W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
De grootste deeltjesversneller ter wereld, de LHC van het Europees Centrum voor Deeltjesfysica, start in augustus effectief op, zo heeft het CERN in Genève meegedeeld.
De Large Hadron Collider (LHC) is een cirkelvormige tunnel van 27 km lang ter hoogte van Genève en onder de Zwitsers-Franse grens. Er worden deeltjes in afgevuurd die bijna de snelheid van het licht bereiken en die met elkaar in botsing komen. Uit deze botsingen ontstaat een veelvoud aan nieuwe deeltjes. Op volle snelheid en dankzij meer dan 1.700 supergeleidende dipoolmagneten genereert de LHC zowat 600 miljoen interacties tussen protonen per seconde.
De daarbij bereikte energie ligt 70 keer hoger dan die van de LEP deeltjesversneller waarvoor de cyclotron oorspronkelijk was gebouwd. Wetenschappers zullen aan de hand van vier detectoren minutieus deze botsingen onderzoeken en hopen meer te leren over wat er gebeurd is vlak na de Big Bang. Vrij algemeen wordt aangenomen dat dit het ontstaan van de kosmos was.
Operationele voorbereidingen voor de indienstname, die nu voor augustus is gepland, begonnen in januari 2007 met het afkoelen van een van de acht sectoren van de geweldige machine. Momenteel hebben al vijf sectoren hun exploitatietemperatuur van 1,9 graden boven het absolute nulpunt bereikt of bijna bereikt, zeg het CERN. Dat is minus 271 graden, wat een graad kouder is dan in de ruimte.
Het was de bedoeling de grootste deeltjesverneller ter wereld eind vorig jaar in gebruik te nemen. Maar er waren problemen opgetreden, onder meer bij het afkoelen van het eerste segment. Bovendien was er een herstelling nodig van een "magnetisch ensemble".
Het meer dan vijftien jaar geleden opgestarte project brengt meer dan 10.000 wetenschappers uit 500 onderzoeksinstituten uit de hele wereld bij elkaar. De kost is ondertussen opgelopen van 1,6 miljard naar 1,9 miljard euro. Het CERN werd in 1954 opgericht en omvat 20 lidstaten.
De Large Hadron Collider (LHC) is een cirkelvormige tunnel van 27 km lang ter hoogte van Genève en onder de Zwitsers-Franse grens. Er worden deeltjes in afgevuurd die bijna de snelheid van het licht bereiken en die met elkaar in botsing komen. Uit deze botsingen ontstaat een veelvoud aan nieuwe deeltjes. Op volle snelheid en dankzij meer dan 1.700 supergeleidende dipoolmagneten genereert de LHC zowat 600 miljoen interacties tussen protonen per seconde.
De daarbij bereikte energie ligt 70 keer hoger dan die van de LEP deeltjesversneller waarvoor de cyclotron oorspronkelijk was gebouwd. Wetenschappers zullen aan de hand van vier detectoren minutieus deze botsingen onderzoeken en hopen meer te leren over wat er gebeurd is vlak na de Big Bang. Vrij algemeen wordt aangenomen dat dit het ontstaan van de kosmos was.
Operationele voorbereidingen voor de indienstname, die nu voor augustus is gepland, begonnen in januari 2007 met het afkoelen van een van de acht sectoren van de geweldige machine. Momenteel hebben al vijf sectoren hun exploitatietemperatuur van 1,9 graden boven het absolute nulpunt bereikt of bijna bereikt, zeg het CERN. Dat is minus 271 graden, wat een graad kouder is dan in de ruimte.
Het was de bedoeling de grootste deeltjesverneller ter wereld eind vorig jaar in gebruik te nemen. Maar er waren problemen opgetreden, onder meer bij het afkoelen van het eerste segment. Bovendien was er een herstelling nodig van een "magnetisch ensemble".
Het meer dan vijftien jaar geleden opgestarte project brengt meer dan 10.000 wetenschappers uit 500 onderzoeksinstituten uit de hele wereld bij elkaar. De kost is ondertussen opgelopen van 1,6 miljard naar 1,9 miljard euro. Het CERN werd in 1954 opgericht en omvat 20 lidstaten.
Dit account is permanent uitgeschakeld.
Mooi project ja, was pas ook iets over bij de wereld draait door.
Krijg het van dichtbij mee omdat mn pa er aan mee werkt, interessant!
Krijg het van dichtbij mee omdat mn pa er aan mee werkt, interessant!
Wedden dat we er allemaal aan gaan, ze maken 1 zwart gat wat blijft vreten en groeien en dan zijn we allemaal dood.
Jij hebt naar Youtube gekeken, kan niet andersquote:Op maandag 30 juni 2008 20:51 schreef Pakspul het volgende:
Wedden dat we er allemaal aan gaan, ze maken 1 zwart gat wat blijft vreten en groeien en dan zijn we allemaal dood.
Dit account is permanent uitgeschakeld.
De grootste is al actief. Aangezien er al één is, is er dus ook een grootste, en die is al actief.quote:Grootste deeltjesversneller ter wereld vanaf augustus actief
Je bedoelt waarschijnlijk dat er een nog grotere actief gaat zijn.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
....makkelijk hoor, een niet afgebouwde Ferarri die nog niet rijdt is toch echt de nieuwste ferarri.
Dit account is permanent uitgeschakeld.
Discutabel of een niet afgebouwde Ferrari al een Ferrari is.quote:Op maandag 30 juni 2008 21:04 schreef 68Chevelle het volgende:
....makkelijk hoor, een niet afgebouwde Ferarri die nog niet rijdt is toch echt de nieuwste ferarri.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
24-06-2008
Kosmische ramp deeltjeversneller CERN weerlegd
Computersimulatie van productie van een microscopisch zwart gat. (Foto CERN)
Theoretisch fysici weerleggen in grondig rapport zwartste scenario’s van somberste doemdenkers
Dit najaar gaat in Genève een nieuwe deeltjesversneller in gebruik. Doemdenkers vrezen dat hij een ‘zwart gat’ zal produceren. Maar daarvoor blijkt geen grond.
Als aan het einde van deze zomer de grote, nieuwe LHC-versneller bij het CERN in Genève gaat proefdraaien, loopt de aarde geen gevaar. En ook als deze versneller in de loop van volgend jaar op volle kracht draait, zal de aarde niet vergaan.
Dat nieuws bracht het CERN, het Europees centrum voor deeltjesonderzoek, dit weekeinde naar buiten in de vorm van een veiligheidsrapport.
In het rapport lopen vijf theoretische fysici de doemscenario’s na, die in verband gebracht zijn met de LHC-versneller. In die versneller zullen protonen (kerndeeltjes) met voor aardse begrippen ongeëvenaard hoge energieën frontaal op elkaar botsen. De botsingsfragmenten moeten daarna nieuwe inzichten geven in de elementaire deeltjes en de fundamentele krachten daartussen, die samen aan de basis van de kosmos liggen.
Zwarte gaten
Maar met wat fantasie zijn ook pessimistischer scenario’s denkbaar. Dat tijdens de deeltjesbotsingen microscopisch kleine zwarte gaten worden geproduceerd bijvoorbeeld. Als die, tegen de verwachting in, niet meteen verdampen, kunnen ze gaan groeien. Dan voeden ze zich eerst met de versneller en daarna met de rest van de aarde.
Nog zo’n naargeestig scenario is dat er exotische deeltjes worden geproduceerd, zogeheten strangelets, die in een kettingreactie alle aardse materie in ‘strange matter’ omzetten. En die zo onze aardbol in een doodse klomp veranderen.
Voor wie dat nog niet wist: deze scenario’s staan hoog op de lijstjes van doemdenkers. Hun angst leidde zelfs tot concrete actie: in maart van dit jaar spanden Luis Sancho, Spaans wetenschapspopularisator, en Walter Wagner, stralingsdeskundige en beheerder van een botanische tuin op Hawaii, een proces aan tegen het CERN. De twee mannen vroegen de rechtbank op Hawaii om een verbod op het aanzetten van de LHC-versneller. Want de risico’s, zeiden zij, warendoor CERN nooit serieus onderzocht.
Eerder daagden ze al de Amerikaanse RHIC-versneller, die alweer acht jaar draait – zonder dat de aarde is vergaan. Met hun jongste aanklacht haalden ze de voorpagina van de New York Times.
Geen zorg
Maar het CERN-rapport, een geactualiseerde versie van een veiligheidrapport uit 2003, is niet gemaakt in reactie op de aanklacht of de publiciteit daarover, aldus woordvoerder James Gillies. Vijf natuurkundigen (John Ellis, Gian Giudice, Michelangelo Mangano en Urs Wiedemann van CERN en Igor Tkachev uit Moskou) begonnen hun werk eraan anderhalf jaar geleden al. „Er is geen reden tot zorg over de gevolgen van nieuwe deeltjes of vormen van materie die mogelijk bij LHC worden geproduceerd”, is nu hun conclusie.
Vergeleken met het rapport uit 2003 is vooral de analyse van het zwarte gatenscenario uitgebreid. Medeopsteller Mangano werkte de details ervan uit in een 96 pagina’s tellende publicatie met Steve Giddings van de universiteit van Californië, expert in de microscopische zwarte gaten. En vrijdagmiddag herhaalde Mangano het nog maar eens aan de telefoon: „Nee, microscopische zwarte gaten brengen geen risico mee.”
Dat zulke zwarte gaten überhaupt ontstaan, is allerminst zeker. Dat kan alleen als er extra dimensies zijn – de snaartheorie vereist dat bijvoorbeeld – én als die extra dimensies betrekkelijk groot zijn. In dat geval is de zwaartekracht die wij in onze kosmos ervaren, een slap aftreksel van een veel sterkere zwaartekracht die naar de extra dimensies weg lekt.
Als vervolgens de energie in de LHC-versneller hoog genoeg is om extra dimensies zichtbaar te maken, dan kunnen ook de microscopische zwarte gaten zichtbaar worden, die onder invloed van die ‘sterkere zwaartekracht’ ontstaan.
Maar wat, vroegen Sancho en Wagner, als die gaten daarna niet meteen verdampen of uit elkaar vallen zoals gangbare theorieën voorspellen? Wat doet een stabiel microscopisch zwart gat ‘in rust’, in een schacht bij Genève?
Strijdig
Weinig, aldus het rapport. Allereerst zijn stabiele gaten hoogst onwaarschijnlijk, omdat ze strijdig zijn met principes uit de quantummechanica en/of de relativiteitstheorie. En zelfs als ze toch opduiken, dan alleen in een ascetische variant waarvan we niks te vrezen hebben.
Zouden er wél gulzige stabiele gaten kunnen ontstaan, dan hadden die namelijk allang hun sporen nagelaten in de kosmos. Daar kunnen inslagen van kosmische deeltjes veel vaker voor hun vorming zorgen dan een aardse versneller. Een concreet voorbeeld: gulzige stabiele gaten, ingevangen in een neutronenster, zouden zo’n ster in sneltreinvaart vernietigen, daarbij „explosief grote hoeveelheden energie” vrijmakend, die „duidelijk zichtbaar” hadden moeten zijn.
Meer in grote lijnen: „de natuur heeft al 1031 LHC-experimenten uitgevoerd sinds het begin van het universum. (...) De sterren in ons melkwegstelsel en elders bestaan nog steeds, en de conventionele natuurkunde kan alle waargenomen astrofysische zwarte gaten beschrijven.”
Het strangelet-scenario wordt op grond van resultaten van de RHIC-versneller én van kosmische argumenten even ferm naar de prullenbak verwezen.
(nrc.nl)
Kosmische ramp deeltjeversneller CERN weerlegd
Computersimulatie van productie van een microscopisch zwart gat. (Foto CERN)
Theoretisch fysici weerleggen in grondig rapport zwartste scenario’s van somberste doemdenkers
Dit najaar gaat in Genève een nieuwe deeltjesversneller in gebruik. Doemdenkers vrezen dat hij een ‘zwart gat’ zal produceren. Maar daarvoor blijkt geen grond.
Als aan het einde van deze zomer de grote, nieuwe LHC-versneller bij het CERN in Genève gaat proefdraaien, loopt de aarde geen gevaar. En ook als deze versneller in de loop van volgend jaar op volle kracht draait, zal de aarde niet vergaan.
Dat nieuws bracht het CERN, het Europees centrum voor deeltjesonderzoek, dit weekeinde naar buiten in de vorm van een veiligheidsrapport.
In het rapport lopen vijf theoretische fysici de doemscenario’s na, die in verband gebracht zijn met de LHC-versneller. In die versneller zullen protonen (kerndeeltjes) met voor aardse begrippen ongeëvenaard hoge energieën frontaal op elkaar botsen. De botsingsfragmenten moeten daarna nieuwe inzichten geven in de elementaire deeltjes en de fundamentele krachten daartussen, die samen aan de basis van de kosmos liggen.
Zwarte gaten
Maar met wat fantasie zijn ook pessimistischer scenario’s denkbaar. Dat tijdens de deeltjesbotsingen microscopisch kleine zwarte gaten worden geproduceerd bijvoorbeeld. Als die, tegen de verwachting in, niet meteen verdampen, kunnen ze gaan groeien. Dan voeden ze zich eerst met de versneller en daarna met de rest van de aarde.
Nog zo’n naargeestig scenario is dat er exotische deeltjes worden geproduceerd, zogeheten strangelets, die in een kettingreactie alle aardse materie in ‘strange matter’ omzetten. En die zo onze aardbol in een doodse klomp veranderen.
Voor wie dat nog niet wist: deze scenario’s staan hoog op de lijstjes van doemdenkers. Hun angst leidde zelfs tot concrete actie: in maart van dit jaar spanden Luis Sancho, Spaans wetenschapspopularisator, en Walter Wagner, stralingsdeskundige en beheerder van een botanische tuin op Hawaii, een proces aan tegen het CERN. De twee mannen vroegen de rechtbank op Hawaii om een verbod op het aanzetten van de LHC-versneller. Want de risico’s, zeiden zij, warendoor CERN nooit serieus onderzocht.
Eerder daagden ze al de Amerikaanse RHIC-versneller, die alweer acht jaar draait – zonder dat de aarde is vergaan. Met hun jongste aanklacht haalden ze de voorpagina van de New York Times.
Geen zorg
Maar het CERN-rapport, een geactualiseerde versie van een veiligheidrapport uit 2003, is niet gemaakt in reactie op de aanklacht of de publiciteit daarover, aldus woordvoerder James Gillies. Vijf natuurkundigen (John Ellis, Gian Giudice, Michelangelo Mangano en Urs Wiedemann van CERN en Igor Tkachev uit Moskou) begonnen hun werk eraan anderhalf jaar geleden al. „Er is geen reden tot zorg over de gevolgen van nieuwe deeltjes of vormen van materie die mogelijk bij LHC worden geproduceerd”, is nu hun conclusie.
Vergeleken met het rapport uit 2003 is vooral de analyse van het zwarte gatenscenario uitgebreid. Medeopsteller Mangano werkte de details ervan uit in een 96 pagina’s tellende publicatie met Steve Giddings van de universiteit van Californië, expert in de microscopische zwarte gaten. En vrijdagmiddag herhaalde Mangano het nog maar eens aan de telefoon: „Nee, microscopische zwarte gaten brengen geen risico mee.”
Dat zulke zwarte gaten überhaupt ontstaan, is allerminst zeker. Dat kan alleen als er extra dimensies zijn – de snaartheorie vereist dat bijvoorbeeld – én als die extra dimensies betrekkelijk groot zijn. In dat geval is de zwaartekracht die wij in onze kosmos ervaren, een slap aftreksel van een veel sterkere zwaartekracht die naar de extra dimensies weg lekt.
Als vervolgens de energie in de LHC-versneller hoog genoeg is om extra dimensies zichtbaar te maken, dan kunnen ook de microscopische zwarte gaten zichtbaar worden, die onder invloed van die ‘sterkere zwaartekracht’ ontstaan.
Maar wat, vroegen Sancho en Wagner, als die gaten daarna niet meteen verdampen of uit elkaar vallen zoals gangbare theorieën voorspellen? Wat doet een stabiel microscopisch zwart gat ‘in rust’, in een schacht bij Genève?
Strijdig
Weinig, aldus het rapport. Allereerst zijn stabiele gaten hoogst onwaarschijnlijk, omdat ze strijdig zijn met principes uit de quantummechanica en/of de relativiteitstheorie. En zelfs als ze toch opduiken, dan alleen in een ascetische variant waarvan we niks te vrezen hebben.
Zouden er wél gulzige stabiele gaten kunnen ontstaan, dan hadden die namelijk allang hun sporen nagelaten in de kosmos. Daar kunnen inslagen van kosmische deeltjes veel vaker voor hun vorming zorgen dan een aardse versneller. Een concreet voorbeeld: gulzige stabiele gaten, ingevangen in een neutronenster, zouden zo’n ster in sneltreinvaart vernietigen, daarbij „explosief grote hoeveelheden energie” vrijmakend, die „duidelijk zichtbaar” hadden moeten zijn.
Meer in grote lijnen: „de natuur heeft al 1031 LHC-experimenten uitgevoerd sinds het begin van het universum. (...) De sterren in ons melkwegstelsel en elders bestaan nog steeds, en de conventionele natuurkunde kan alle waargenomen astrofysische zwarte gaten beschrijven.”
Het strangelet-scenario wordt op grond van resultaten van de RHIC-versneller én van kosmische argumenten even ferm naar de prullenbak verwezen.
(nrc.nl)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
08-08-2008
'Big Bang' door Zwitserse deeltjesversneller?
Zwitserse onderzoekers starten morgen met het testen van de Large Hadron Collider (LHC), een enorme deeltjesversneller. Zij willen daarmee de oerknal nabootsen.
Een deeltjesversneller is een apparaat dat elementaire deeltjes in een gecontroleerde omgeving rond laat cirkelen met de snelheid van het licht. De Large Hadron Collider, gebouwd door de in Zwitserland gevestigde organisatie CERN, is de allergrootste ooit gemaakt.
Onstaan universum
De onderzoekers hopen door de Big Bang na te bootsen meer inzicht te krijgen in de manier waarop het universum is ontstaan.
CERN, de Europese Raad voor Kernonderzoek, is een organisatie die zich heeft gespecialiseerd in onderzoek naar deeltjesfysica. Oorspronkelijk deed het instituut wel onderzoek naar kernfysica. De naam is nooit gewijzigd.
Magnetenring
De deeltjesversneller staat in een enorme tunnel onder de Frans-Zwitserse grens. Het apparaat bestaat grofweg uit twee delen. Allereerst is daar de door magneten gevormde ring waarmee de Big Bang nagebootst gaat worden. Deze ring is maar liefst 27 kilometer lang en bestaat uit ruim negenduizend aan elkaar gekoppelde magneten.
Aan die ring zijn kleinere versnellers gekoppeld. Deze injectoren zorgen ervoor dat de elementaire deeltjes geladen zijn met energie wanneer zij in de grote ring worden losgelaten.
Botsing
De deeltjes worden in de grote ring bijna op lichtsnelheid gebracht, waarna de onderzoekers een botsing zullen afdwingen. Deze botsing zorgt voor een oerknal op kleinere schaal.
De onderzoekers gaan het apparaat dit weekend voor het eerst echt testen. Ze zullen op een lage snelheid elementaire deeltjes door de ring sturen. Op 10 september aanstaande gaat de echte proef plaatsvinden.
Het bouwtraject startte in 1994. Uiteindelijk heeft de bouw van het apparaat 3,75 miljard euro gekost. Ook Nederland, dat sinds de oprichting in 1964 lid is van de CERN, heeft meebetaald.
Door Mark Merks
(Elsevier)
'Big Bang' door Zwitserse deeltjesversneller?
Zwitserse onderzoekers starten morgen met het testen van de Large Hadron Collider (LHC), een enorme deeltjesversneller. Zij willen daarmee de oerknal nabootsen.
Een deeltjesversneller is een apparaat dat elementaire deeltjes in een gecontroleerde omgeving rond laat cirkelen met de snelheid van het licht. De Large Hadron Collider, gebouwd door de in Zwitserland gevestigde organisatie CERN, is de allergrootste ooit gemaakt.
Onstaan universum
De onderzoekers hopen door de Big Bang na te bootsen meer inzicht te krijgen in de manier waarop het universum is ontstaan.
CERN, de Europese Raad voor Kernonderzoek, is een organisatie die zich heeft gespecialiseerd in onderzoek naar deeltjesfysica. Oorspronkelijk deed het instituut wel onderzoek naar kernfysica. De naam is nooit gewijzigd.
Magnetenring
De deeltjesversneller staat in een enorme tunnel onder de Frans-Zwitserse grens. Het apparaat bestaat grofweg uit twee delen. Allereerst is daar de door magneten gevormde ring waarmee de Big Bang nagebootst gaat worden. Deze ring is maar liefst 27 kilometer lang en bestaat uit ruim negenduizend aan elkaar gekoppelde magneten.
Aan die ring zijn kleinere versnellers gekoppeld. Deze injectoren zorgen ervoor dat de elementaire deeltjes geladen zijn met energie wanneer zij in de grote ring worden losgelaten.
Botsing
De deeltjes worden in de grote ring bijna op lichtsnelheid gebracht, waarna de onderzoekers een botsing zullen afdwingen. Deze botsing zorgt voor een oerknal op kleinere schaal.
De onderzoekers gaan het apparaat dit weekend voor het eerst echt testen. Ze zullen op een lage snelheid elementaire deeltjes door de ring sturen. Op 10 september aanstaande gaat de echte proef plaatsvinden.
Het bouwtraject startte in 1994. Uiteindelijk heeft de bouw van het apparaat 3,75 miljard euro gekost. Ook Nederland, dat sinds de oprichting in 1964 lid is van de CERN, heeft meebetaald.
Door Mark Merks
(Elsevier)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
Ik vind 3.75 miljard nog steeds verbazend weinig geld. Ter vergelijking, de Westerschelde tunnel (6.6km tegenover 27 km) kostte 750 miljoen. Natuurlijk zit er nog minimaal een x miljard aan "natura" in het project, maar toch, duur is de LHC niet.
Goh dat werd verdomme een keer tijd. Zit al vanaf 1983 te wachten. edit; het valt trouwens wel op dat we in de aanloop naar de opstart erg veel zgn. sightings waarnemen.
Eigen brokjes eerst.
Nog zo’n naargeestig scenario is dat er exotische deeltjes worden geproduceerd, zogeheten strangelets, die in een kettingreactie alle aardse materie in ‘strange matter’ omzetten. En die zo onze aardbol in een doodse klomp veranderen.
Deze zogenaamde scenario lijkt als twee druppels water op een vertaalt hadis uit islamitische bronnen over de eind tijden. Ik ken genoeg boeken waarin dit doem-scenario uitgebreid staat beschreven.
Of het ook zo zal gebeuren zal tijd ons spoedig leren maar ik vind dit persoonlijk een verdacht experiment.
Wat als er dingen gebeuren die helemaal niet moesten gebeuren, wie zit er dan met de shit ? Waarom is zoiets uberhaubt nodig ? we hebben toch al genoeg problemen ?
We weten bijvoorbeeld dat het natuur zodanig in elkaar zit dat het eigenlijk al perfect in balans zit. Dat is toch al mooi genoeg ?
De risico`s afgewogen snap ik ook niet wat dit project moet bijdragen aan de mensheid
Deze zogenaamde scenario lijkt als twee druppels water op een vertaalt hadis uit islamitische bronnen over de eind tijden. Ik ken genoeg boeken waarin dit doem-scenario uitgebreid staat beschreven.
Of het ook zo zal gebeuren zal tijd ons spoedig leren maar ik vind dit persoonlijk een verdacht experiment.
Wat als er dingen gebeuren die helemaal niet moesten gebeuren, wie zit er dan met de shit ? Waarom is zoiets uberhaubt nodig ? we hebben toch al genoeg problemen ?
We weten bijvoorbeeld dat het natuur zodanig in elkaar zit dat het eigenlijk al perfect in balans zit. Dat is toch al mooi genoeg ?
De risico`s afgewogen snap ik ook niet wat dit project moet bijdragen aan de mensheid
Een beetje spanning en sensatie natuurlijk. Vooral voor alle complotdenkersquote:Op maandag 11 augustus 2008 04:35 schreef Imagine-Peace het volgende:
De risico`s afgewogen snap ik ook niet wat dit project moet bijdragen aan de mensheid
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Je speculeert over de uitkomst en refereert naar boeken met een theorie waar de onderbouwing slecht tot niet aanwezig is?quote:Op maandag 11 augustus 2008 04:35 schreef Imagine-Peace het volgende:
Nog zo’n naargeestig scenario is dat er exotische deeltjes worden geproduceerd, zogeheten strangelets, die in een kettingreactie alle aardse materie in ‘strange matter’ omzetten. En die zo onze aardbol in een doodse klomp veranderen.
Deze zogenaamde scenario lijkt als twee druppels water op een vertaalt hadis uit islamitische bronnen over de eind tijden. Ik ken genoeg boeken waarin dit doem-scenario uitgebreid staat beschreven.
Of het ook zo zal gebeuren zal tijd ons spoedig leren maar ik vind dit persoonlijk een verdacht experiment.
Wat als er dingen gebeuren die helemaal niet moesten gebeuren, wie zit er dan met de shit ? Waarom is zoiets uberhaubt nodig ? we hebben toch al genoeg problemen ?
We weten bijvoorbeeld dat het natuur zodanig in elkaar zit dat het eigenlijk al perfect in balans zit. Dat is toch al mooi genoeg ?
De risico`s afgewogen snap ik ook niet wat dit project moet bijdragen aan de mensheid
Nieuwe materie kan theoretisch ook vele nieuwe mogelijkheden bevatten, te denken aan energie, grondstoffen en inderdaad een mogelijke onderbouwing in de vorming van het universum.
Dat er nog steeds in de 21ste eeuw mensen zijn die denken dat de aarde in 6 dagen is gebouwd door een intelligent superwezen is nou ook nog niet echt wetenschappelijk bewezen, tot die tijd moeten we het doen met wat we wel hebben.
Dat er een materie onwikkeld wordt die materie geheel kan laten verdwijnen geloof ik niet echt in, deeltjes kunnen niet zomaar anti-deeltjes worden lijkt me, vuur wordt hoe dan ook geen water in mijn beperkte gezichtsveld.
Dit account is permanent uitgeschakeld.
Als deze hypothese waar zou zijn, dan was het al lang gebeurt.De kosmische straling uit de ruimte is nog veel energetischer dan de straling die wordt opgewekt in de versneller.quote:Op maandag 11 augustus 2008 04:35 schreef Imagine-Peace het volgende:
Nog zo’n naargeestig scenario is dat er exotische deeltjes worden geproduceerd, zogeheten strangelets, die in een kettingreactie alle aardse materie in ‘strange matter’ omzetten. En die zo onze aardbol in een doodse klomp veranderen.
Ik had trouwens niet verwacht van een gelovige dat die zou denken dat de mens tot meer in staat is als de natuur.
Jij hoeft je geen zorgen te maken, want volgens jou vergaat de wereld toch binnenkort (of moet je nog op bedevaart naar Mekka?)quote:Deze zogenaamde scenario lijkt als twee druppels water op een vertaalt hadis uit islamitische bronnen over de eind tijden. Ik ken genoeg boeken waarin dit doem-scenario uitgebreid staat beschreven.
Of het ook zo zal gebeuren zal tijd ons spoedig leren maar ik vind dit persoonlijk een verdacht experiment.
Als werkelijk waar is wat sommige fantasierijke mensen denken, dan veroorzaakt 1 strangelet een kettingreactie waarbij alle materie in strangelets zal worden omgezet.quote:Wat als er dingen gebeuren die helemaal niet moesten gebeuren, wie zit er dan met de shit ? Waarom is zoiets uberhaubt nodig ? we hebben toch al genoeg problemen ?
De hele aarde zal dan in een fractie van een seconde veranderen in een plasmawolk van exotische deeltjes. Niemand die daar iets van zal merken
nergens is balans, zelfs het vacuum is niet in balans. Pak wat huisstof en leg het onder de microscoop, een ware dierentuin van met elkaar in gevecht zijnde mijten etc valt dan te zien.quote:We weten bijvoorbeeld dat het natuur zodanig in elkaar zit dat het eigenlijk al perfect in balans zit. Dat is toch al mooi genoeg ?
Kijk naar de stereen en melkwegen, ook daar voltrekken zich geweldadige veranderingen.
Er zijn ook mensen die willen weten hoe de wereld in elkaar zit.quote:De risico`s afgewogen snap ik ook niet wat dit project moet bijdragen aan de mensheid
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Zijn dat allemaal mini magneetjes?quote:Op maandag 11 augustus 2008 11:57 schreef Monolith het volgende:
[ afbeelding ]
Hier zijn nog veel meer foto's te vinden.
Geef me ff een tegenpool magneet skateplank en hooverskaten maar!
Dit, is, mijn, staat van bewustzijn
CERN announces start-up date for LHC
Geneva, 7 August 2008. CERN has today announced that the first attempt to circulate a beam in the Large Hadron Collider (LHC) will be made on 10 September.
Geneva, 7 August 2008. CERN has today announced that the first attempt to circulate a beam in the Large Hadron Collider (LHC) will be made on 10 September.
Dit account is permanent uitgeschakeld.
Ik snap je hier niet helemaalquote:Op maandag 11 augustus 2008 12:32 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Als deze hypothese waar zou zijn, dan was het al lang gebeurt.De kosmische straling uit de ruimte is nog veel energetischer dan de straling die wordt opgewekt in de versneller.
Ik had trouwens niet verwacht van een gelovige dat die zou denken dat de mens tot meer in staat is als de natuur.
HAHAHA, wat vertoon je hier nou voor kleutergedrag.quote:[..]
Jij hoeft je geen zorgen te maken, want volgens jou vergaat de wereld toch binnenkort (of moet je nog op bedevaart naar Mekka?)
Sure thing, maar de probleem zal ook eerder liggen bij eten en drinken in zo`n situatie.quote:[..]
Als werkelijk waar is wat sommige fantasierijke mensen denken, dan veroorzaakt 1 strangelet een kettingreactie waarbij alle materie in strangelets zal worden omgezet.
De hele aarde zal dan in een fractie van een seconde veranderen in een plasmawolk van exotische deeltjes. Niemand die daar iets van zal merken
[..]
Dit universum hoort ook niet in balans te zijn voor jou soort. Het ligt in balans voor de gelovigen zoals het letterlijk staat.quote:nergens is balans, zelfs het vacuum is niet in balans. Pak wat huisstof en leg het onder de microscoop, een ware dierentuin van met elkaar in gevecht zijnde mijten etc valt dan te zien.
Kijk naar de stereen en melkwegen, ook daar voltrekken zich geweldadige veranderingen.
[..]
Je meent het ? Waar the fuck denk je dat ze zich mee bezig hebben gehouden, 72 maagden ? Ga toch filosoferen man, of tief gewoon op.quote:Er zijn ook mensen die willen weten hoe de wereld in elkaar zit.
2 dingen:quote:Op maandag 11 augustus 2008 11:09 schreef 68Chevelle het volgende:
[..]
Je speculeert over de uitkomst en refereert naar boeken met een theorie waar de onderbouwing slecht tot niet aanwezig is?
Nieuwe materie kan theoretisch ook vele nieuwe mogelijkheden bevatten, te denken aan energie, grondstoffen en inderdaad een mogelijke onderbouwing in de vorming van het universum.
Dat er nog steeds in de 21ste eeuw mensen zijn die denken dat de aarde in 6 dagen is gebouwd door een intelligent superwezen is nou ook nog niet echt wetenschappelijk bewezen, tot die tijd moeten we het doen met wat we wel hebben.
Dat er een materie onwikkeld wordt die materie geheel kan laten verdwijnen geloof ik niet echt in, deeltjes kunnen niet zomaar anti-deeltjes worden lijkt me, vuur wordt hoe dan ook geen water in mijn beperkte gezichtsveld.
1: Ik en al mijn denkbeeldige vriendjes en vriendinnetjes hebben kennis, sprekende over een periode in mensheid die we allemaa nu onderhand wel kennen. Natuurlijk gelooft niet iedereen ons, er bestaat immers een hel en hemel.
Ieder geval kan deze periode niet wetenschappelijk bewezen worden tot het daadwerkelijk ook gebeurt. In principe gaat het voor ons hier ook niet om maar dus gesproken over wetenschappelijk bewijs, ik zeg dus dat ik bronnen heb gevonden die dat claimen. Deze bronnen zijn voor iedereen toegankelijk en ik vind dat ieder mens altijd moet proberen situaties vanuit meerdere kanten te bekijken dus bij deze een islamitische kant.
2: Als je op een dag erachter bent gekomen dat de superwezen wel bestaat, of laten we in dit geval voor de gemak zeggen omdat ik moslim ben, als je op een dag op een of ander manier 100% overtuigt bent dat Allah en het hele gebeuren een waarheid was/is, dan ben je nog steeds halverwege, kortom zeer grote kans dat je alsnog in hel eindigt. Het begint nog maar net bij geloven is mijn punt
Niet dat het gaat gebeuren maar dit zijn dan de scenario`s.
Hel heeft 7 verdiepingen en het allerergste verdieping is niet voor de ongelovige maar juist voor de gelovige.
ra ra hoe kan dat ?
Ik heb helemaall niets inde Koran gevonden over strangelets 
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En weer een mentaal gehandicapte die een interessant topic probeert te verpesten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Strangelets zal je ook moeilijk terug vinden in het arabisch. Ik persoonlijk herkende de verband per toeval en weet niet eens zeker of dat de directe link moet voorstellenquote:Op donderdag 14 augustus 2008 07:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik heb helemaall niets inde Koran gevonden over strangelets
Ik denk dat je een hele goeie tolk nodig hebt. Hij moet je niet alleen perfect arabisch vertalen maar ook nog eens direct uit de kuran. Het kan wel, alleen bestaan er haast geen mensen meer die dat kunnen nog.
Ik adviseer je eerder iemand hadissen te laten zoeken. Niet alleen zijn ze al reeds uit de kuran vertaalt, maar ze zijn ook vaak makkelijker verder te vertalen in bijvoorbeeld het engels of nederlands zodat jij het ook begrijpt.
Ik moest bijvoorbeeld turkse geschriften lezen, omdat ik geen arabisch kan. Maar dat wat ik zeg is vooralsnog precies het zelfde als wat de arabier zegt.
Bedenk dat alles uit de kuran, telkens door een opper imam word gehaalt, waarna het door talloze andere word gecontroleerd dus de kans op flaws binnen hadissen is onmogelijk. Dit omdat er laatste tijden helaas ook veel vals informatie in de naam van de islam word verspreid en het daarintegen van cruciaal belang is woorden van de profeet(hadissen) zo vaak als mogelijk te gebruiken i.p.v. persoonlijke interpretatie`s van schrijvers die geld willen verdienen(Zoals die kuran vertaling, laatst van die ene iranier van wie ik de naam ben vergeten, TOTALE ONZIN). Dan weet je namelijk zeker dat je zuiver islam tegenover je hebt, dan kan je beginnen pas.
Stel dat je in iedere geval over de middelen beschikt kan je deze onderwerp terug vinden in de hoofdstukken over de eind der tijden waarna het blijft speuren tussen de vele hadissen. Deze ene gebeurtenis staat vaak samen geschreven met nog een grote gebeurtenis die vele wel bekend mee zijn, en dat is detjal/deccal. Waar echter het stukje over strangelets staat zijn uitdagingen waar wij dus wel vaker mee moeten werken. Ik herkende de scenario alleen, omdat een imam het me ooit vertelde, lang voor er uberhaubt stranglets bestonden.
De islam is werkelijk gigantische en we hebben het allemaal nog wel, het blijft alleen meten met 2 maten omdat je nu een specifiek scenario probeert optezoeken waarin het betreffende scenario ook nog eens een mogelijke scenario is.
Of je hebt toevalig een hele goeie imam ergens in de buurt want anders blijft het lastig.
http://www.endoftimes.net/02signsofdoomsday10.html
Allah Promises not to Destroy any Community Without First Sending Them a Messenger.
Of je houdt gewoon je muil en probeert er niet met alle geweld een verkapt kijk-mij-eens-moslim-zijn topic van te maken.
Sjees.
Sjees.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Open er een topic over.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 08:09 schreef Jarno het volgende:
Of je houdt gewoon je muil en probeert er niet met alle geweld een verkapt kijk-mij-eens-moslim-zijn topic van te maken.
Sjees.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat denk je wel niet jood, heb je de internet ook al opgekocht ofzo >?quote:Op donderdag 14 augustus 2008 08:09 schreef Jarno het volgende:
Of je houdt gewoon je muil en probeert er niet met alle geweld een verkapt kijk-mij-eens-moslim-zijn topic van te maken.
Sjees.
Als ze hun eigen redenaties serieus nemen zouden ze na ieder wetenschappelijk nieuw inzicht van hun geloof moeten vallen. In plaats daarvan maken ze een nieuwe kloon aan en beginnen overnieuw.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 07:56 schreef Monolith het volgende:
En weer een mentaal gehandicapte die een interessant topic probeert te verpesten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het Joden-bash-topic is niet hier hoor.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 08:22 schreef Imagine-Peace het volgende:
[..]
Wat denk je wel niet jood, heb je de internet ook al opgekocht ofzo >?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat dus. Daarnaast is het wel grappig om te lezen dat je dus een perfekte arabische tolk nodig zou hebben om het verband te kunnen ontdekken.....ben je zelf zo`n perfekte arabische tolk?quote:Op donderdag 14 augustus 2008 08:09 schreef Jarno het volgende:
Of je houdt gewoon je muil en probeert er niet met alle geweld een verkapt kijk-mij-eens-moslim-zijn topic van te maken.
Sjees.
Helaas, ik heb wel toevalig tijd doorgebracht met zo iemand.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 08:42 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat dus. Daarnaast is het wel grappig om te lezen dat je dus een perfekte arabische tolk nodig zou hebben om het verband te kunnen ontdekken.....ben je zelf zo`n perfekte arabische tolk?
Maar ik vat even niet precies waarom je het zo zeer grappig vind.
Je kan toch ook nooit evt. een verband ontdekken in het engels, als je geen perfect engels kent ?
Misschien wel gebrekkig maar daar heb je niets aan.
Arabisch is niet de taal waarin subatomaire deeltjes beschreven worden.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 08:50 schreef Imagine-Peace het volgende:
[..]
Helaas, ik heb wel toevalig tijd doorgebracht met zo iemand.
Maar ik vat even niet precies waarom je het zo zeer grappig vind.
Je kan toch ook nooit evt. een verband ontdekken in het engels, als je geen perfect engels kent ?
Misschien wel gebrekkig maar daar heb je niets aan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nou, ik vind het gewoon grappig dat jij dus blijkbaar ook niet in de Koran het kan achterhalen en je mening vormt aan de hand wat andere mensen voor jou vertalen, en dat kan dus van alles zijn blijkbaar.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 08:50 schreef Imagine-Peace het volgende:
[..]
Helaas, ik heb wel toevalig tijd doorgebracht met zo iemand.
Maar ik vat even niet precies waarom je het zo zeer grappig vind.
Je kan toch ook nooit evt. een verband ontdekken in het engels, als je geen perfect engels kent ?
Misschien wel gebrekkig maar daar heb je niets aan.
Ah!quote:Op donderdag 14 augustus 2008 08:57 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nou, ik vind het gewoon grappig dat jij dus blijkbaar ook niet in de Koran het kan achterhalen en je mening vormt aan de hand wat andere mensen voor jou vertalen, en dat kan dus van alles zijn blijkbaar.
Nou ik lees perfect Arabisch en ik lieg nooit, want dat zeg ik net zelf en er staat in de Qur'an niets over strangelets en deeltjesversnellers.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Niet helemaal letterlijk. Ik denk dat op de profeet na, niemand volledig de kuran kan achterhalen dus wat dat betreft ben je zoiezo afhankelijk maar dat zijn we allemaal in bepaalde mate.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 08:57 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nou, ik vind het gewoon grappig dat jij dus blijkbaar ook niet in de Koran het kan achterhalen en je mening vormt aan de hand wat andere mensen voor jou vertalen, en dat kan dus van alles zijn blijkbaar.
Zo zit de islam inelkaar en dat heb ik niet zelf bedacht.
Je snapt volgens mij wel dat je een beetje onhandig tot onmogelijk bezig bent.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 09:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ah!
Nou ik lees perfect Arabisch en ik lieg nooit, want dat zeg ik net zelf en er staat in de Qur'an niets over strangelets en deeltjesversnellers.
Hoe vertaal je bijvoorbeeld deeltjesversnellers naar het arabisch ? En hoe zoek je dat vervolgens op in een paar hondert bladzijde tellend heilig geschrift waarvan jij claimt het ook nog perfect te kunnen lezen.
Misschien staan er ook dingen in wat nog niet eens ontdenkt is in het westen, dan loop je een beetje vast.
Nou, ik heb even een TR'tje ingevuld. We kunnen beter verder gaan in het TRU topic, daar wordt meer ontopic gediscusieerd dan hier
Jij begint zelf.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 09:28 schreef Imagine-Peace het volgende:
[..]
Je snapt volgens mij wel dat je een beetje onhandig tot onmogelijk bezig bent.
Ik zeg toch dat het er niet in staat.quote:Hoe vertaal je bijvoorbeeld deeltjesversnellers naar het arabisch ? En hoe zoek je dat vervolgens op in een paar hondert bladzijde tellend heilig geschrift waarvan jij claimt het ook nog perfect te kunnen lezen.
Wie is er dan ook zo dom om in dit topic over de koran te beginnen?quote:Misschien staan er ook dingen in wat nog niet eens ontdenkt is in het westen, dan loop je een beetje vast.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Heren, heren.... het zal wel aan mij liggen maar volgens mij heeft dit topic een ander doel dan bovenstaande discussie. Ondanks dat ik het allemaal reuze interessant vind enzo, kunnen we weer on topic?
OssieMan, heeft je vader geen spannende updates?
OssieMan, heeft je vader geen spannende updates?
Faber quisque fortunae suae.
Uit Eindhoven
Uit Eindhoven
Je hebt het graag over kansen? Vooruit dan maar:quote:Op donderdag 14 augustus 2008 06:59 schreef Imagine-Peace het volgende:
[..]
2: Als je op een dag erachter bent gekomen dat de superwezen wel bestaat, of laten we in dit geval voor de gemak zeggen omdat ik moslim ben, als je op een dag op een of ander manier 100% overtuigt bent dat Allah en het hele gebeuren een waarheid was/is, dan ben je nog steeds halverwege, kortom zeer grote kans dat je alsnog in hel eindigt. Het begint nog maar net bij geloven is mijn punt
Niet dat het gaat gebeuren maar dit zijn dan de scenario`s.
Hel heeft 7 verdiepingen en het allerergste verdieping is niet voor de ongelovige maar juist voor de gelovige.
ra ra hoe kan dat ?
De kans dat jou God bestaat is oneindig klein. De kans dat er een hel is zoals jij die wilt, bedoeld voor de personen die jij wilt, is oneindig klein. De kans dat er een God is, een hel bestaat, waar alleen moslims heen gaan, is even groot (oneindig klein). De kans dat alleen mensen die een kat als huisdier hebben naar de hel gaan, is even groot. De kans dat alleen massamoordenaars zoals Hitler naar de hemel gaan, is even groot.
Voor het geval dat je het nog steeds niet snapt: Elke variable die je in jou definitie van een God toevoegd maakt het onwaarschijnlijker dat deze bestaat. Daarmee is de kans dat de bewering "goede (zoals de meeste gelovigen "goed" definieren: niet moorden, geloven in je god, etc.) mensen gaan naar de hemel" klopt even groot als "slechte (moordenaars, Evil Atheists From Hell) mensen gaan naar de hemel "
Je bent slachtoffer van indoctrinatie. Je probeert het beste uit je situatie te halen met de beperkte en hoogstwaarschijnlijk valse kennis waarover je beschikt. En waarschijnlijk kom je daar nooit meer van af.
:-O
Speelkwartier is voorbij. Het moge duidelijk zijn dat dit topic niets met de Koran te maken heeft, enige vorm van associëren mag in een daarvoor bestemde topic.
Ach gut, een moslimquote:Op donderdag 14 augustus 2008 08:22 schreef Imagine-Peace het volgende:
[..]
Wat denk je wel niet jood, heb je de internet ook al opgekocht ofzo >?
Eigen brokjes eerst.
