Geen klagende rokers :(

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 23:05 schreef Ab-Normaal het volgende:
graag, alleen de kans dat dat gebeurd is wat kleiner, want je tent gaat wat sneller naar de klote.

Maar wel een goed voorbeeld waar regels beter zijn voor het grote publiek. Op de grote vrijmarkten in Utrecht, Amsterdam en elders op Koninginnedag lopen tegenwoordig ook waren-keurders rond die alle voedseltenten afgaan en het recht hebben een tent te sluiten als blijkt dat de hygiene gewoon niet in orde is.

Ook alle grote evenementen waar je voedsel op straat bij een tent koopt dienen te voldoen aan de hygiene standaarden. En zo zijn er honderden wetten die de gezondheid van het volk bevorderen. Slagers, bakkers, en groenteboeren moeten ook aan hygiene eissen voldoen, en zo ook oliebollenkramen - die ook elk jaar weer uitgebreid worden getest.

We weten allemaal hoe slecht roken en meeroken is, en wat dat betreft is dit besluit alleen maar positief. En wordt de roker nu echt zo ontzettend benadeeld? In alle grotere kroegen kun je binnen 30 seconden terecht in een rookruimte, en in de kleine kroegen sta je binnen 30 seconden buiten. Even creatief zijn met een mooie parasol of uitrolbaar zonne/regenscherm voor de deur, en een elektrisch kacheltje erbij, en je hebt een open-lucht rookruimte die zelfs in de koudste winterweken nog redelijk aangenaam blijft. Blijf je liever binnen, dan zijn er een viertal andere manieren (pleisters, pillen, kauwgom en drankjes) voor het toedienen van nicotine, welke geen van allen verboden zijn in de horeca.

Is het echt zo'n probleem? Volgens mij blazen de rokers het veel groter op dan het daadwerkelijk is.....

quote:

Op donderdag 3 juli 2008 00:57 schreef maartena het volgende:

[..]

I[..mooi stuk tekst...]

Dat is nou eens een goed onderbouwde uitleg

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 20:49 schreef Swetsenegger het volgende:
Kortom, een hellend vlak in vrijheid beperking dat nu van bovenhand opgelegd wordt dat ALLE gelegenheden rookvrij moet. Laat de vrije markt gewoon z'n werk doen ipv betuttelen.

Twee zaken.

1) Zie mijn post hierboven. De vrije horeca markt is namelijk door afspraken tussen regering en horecabonden in staat gesteld om zelf een bepaald percentage rookvrij te krijgen, en dat is niet gelukt.

2) De marktwerking werkt ook andersom. Er zijn namelijk uitzonderingen, zoals bijvoorbeeld de priveclub waar je alleen met een vooraf betaald abonnement naar binnen mag. Je moet hiervoor wel je organisatie aanpassen naar een vereniging, met statuten etc, maar het is mogelijk om zelfs onder de huidige wet een kroeg te creeeren waar nog wel gerookt mag worden. In de media hoorde je al dat er kroegen waren die dit gingen doen, maar uiteindelijk is er weinig van terecht gekomen. Maar ook dat is de vrije markt. Het feit is echter dat men waarschijnlijk meer verdient met een normale bar waar iedereen terecht kan, in plaats van een rookbar waar alleen leden naar binnen mogen......

En zo werkt de vrije markt voor de rookvrije horeca ook in principe. Je kunt in een klimaat waar GEEN rookverbod is, meer verdienen met een kroeg waar WEL gerookt mag worden dan eentje waar NIET gerookt mag worden. En een kroegeigenaar is EERST ondernemer, en dan pas roker of niet-roker.

Maar we zullen dus zien of er voldoende marktintresse is voor een "rookvereniging". Laat de vrije markt maar bewijzen dat het andersom WEL kan.

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 19:51 schreef Ab-Normaal het volgende:
Dom geboren of nooit wat bijgeleerd? Net als jij bv een bepaald bier soort onwijs lekker vind en dat gaat verdwijnen uit de schappen, jij zal niet de laatste krat kopen om voor het laatst na te genieten?

Het gaat hier om een rookverbod in de horeca, dus een rookverbod op bepaalde lokaties, en dat is echt niet te vergelijken met het weghalen van alcohol/bier uit alle schappen in Nederland.

Als je dan een vergelijking wil maken met alcohol of bier, vergelijk het dan met het verbod van de verkoop van alcohol in benzinestations. Dus alleen een verbod op bepaalde lokaties, niet overal.

Waarom maken rokers vergelijkingen met totaalverboden? Roken wordt toch niet verboden, of wel?

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 22:46 schreef Qwea het volgende:

[..]

Nee JIJ bent dom. Bier wat uit de schappen gaat, auto's die massaal verdwijnen.. HALLO?! JE PEUKEN MOGEN NIET MEER IN DE KROEG, MAAR ZE VERDWIJNEN NIET HOOR. Hopeloze verslaafde.

Nou, gelijk mn laatste reactie op je, want met domme mensen in discussie gaan heb ik geen tijd voor

Tering, sommige mensen hebben ook totaal geen gevoel voor tumor...

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 22:54 schreef Ab-Normaal het volgende:
geef al menig keer aan niet verslaafd te zijn kan zo stoppen al meerdere malen gedaan,

verslaafdenretoriek, hoe heerlijk...

quote:

Op donderdag 3 juli 2008 01:24 schreef maartena het volgende:
Waarom maken rokers vergelijkingen met totaalverboden? Roken wordt toch niet verboden, of wel?

komt nog wel

quote:

Op donderdag 3 juli 2008 08:37 schreef DroogDok het volgende:
Ving gister een gesprek op van wat verstokte rokers die voor hun peuk naar de stoep voor de plaatselijke kroeg waren verbannen. Ze gingen weleens even wat oprichten waar ze dan alle klanten medeeigenaar van maakten en dan mocht je nog vast wel roken.
Klonk als een weldoordacht plan, waarom doen niet meer mensen dat?

omdat dan je kroeg evengoed een werkplek blijft, helemaal als iedereen er eigenaar van is...

Joh al die zogenoemde mazen die ze denken te zien, ik heb ze allemaal al langs horen komen; besloten societeiten, lidmaatschappen en zulks. Rechtsgeldig is het allemaal niet, leuke borrelpraat dat is het...

Stel 1 café-eigenaar vindt over een jaar een maas... en gebruikt die. Dan heb je dus 1 rookkroeg ergens in Nederland. Denk niet dat men er dan gebruik van gaat maken net zo min als niet rokers speciaal de trein pakken om aan de nadere kant van nederland in de enige rookvrije kroeg die er is uit te gaan

@maartena

Juist dat probeer ik ook duidelijk te maken de meeste rokers maken er inderdaad een groot probleem van maarja, dat is ook zo geweest aan de anti rokers kan.
Alles gaat veranderen je kan er niks aan doen en de volgende keer is iemand anders de lul.

De anti-rokers die nu al het vocht/verharding tussen hun benen krijgen van het idee dat roken helemaal verboden gaat worden zit het niet helemaal lekker tussen hun oren, die zitten gewoon in een afgunstklimaat, maarja laat maar gaan als hun dat zo graag willen en er trots op zijn houden zo, alleen of je tevreden met jezelf moet zijn?

Je kan het namelijk ook zo zien, je bent op een verjaardag bij iemand, waar rook je dan? ja buiten inderdaad (is niet overal zo maar tegenwoordig wel vaak), gaan de rokers dan ook klagen tegen die persoon die het feest geeft?

Voor de rest blazen de anti-rokers het allemaal ook wel extreem op hoe erg roken is, maarja.

Dit blijft over en weer gaan, wanneer stopt dit zielige gedoe is.

ik ben erachter waarom nier-rokers zo massaal reageren in dit soort topics.

Zoals swets hierboven al weet te melden, vinden niet rokers het niet zo belangrijk dat er gerookt werd in een kroeg, anders had de marktwerking dit wel geregeld.
Dan krijg je natuurlijk een argument terug dat ze met hun rokersvrienden gingen stappen, en daarom toch in een rookkroeg stonden.
Deze mensen hebben dus geen ruggegraad, en het jaren lang voor hun zelf verpest.
Hier op internet hebben ze een grote bek tegen de anonieme rokers op dit forum, maar irl durfde ze niks tegen hun vrienden te zeggen.
alleen daarom al neem iktypes als MM een Maartena niet serieus.
IPV al die energie om ons rokers op dit forum te bekeren, hadden ze beter een vrienden kunnen overhalen.Dan hadden ze ook niet zo lang hoeven te wachten op dit rrokverbod, en was hun jubelstemming een stuk minder omdat ze al jaren lang naar een rookvrije kroeg hadden kunnen gaan.
Klagende niet rokers zijn dus eigenlijk maar zielige mensjes

quote:

Op donderdag 3 juli 2008 09:54 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Ik maak me er toch sterk voor dat het juist de rokers zijn die geen ruggegraag hebben:
90% van alle Nederlandse rokers wil stoppen

lekker onhafhankelijk onderzoek.
90% van de sexueel aktieve mannen willen graag sex hebben met een supermodel. maar doen dit ook niet.
en nou loop je weer het probleem te verplaatsen en te wijzen naar rokers, ipv als niet rokers het zelf eerder op te pakken

toch mis ik het stukje zelfreflectie van de niet rokers. waarom niet eerder ruggegraat getoond, en tegen je rookvrienden in opstand gekomen een naar een rookvrije kroeg gegaan?

quote:

Op donderdag 3 juli 2008 10:40 schreef gebruikersnaam het volgende:
toch mis ik het stukje zelfreflectie van de niet rokers. waarom niet eerder ruggegraat getoond, en tegen je rookvrienden in opstand gekomen een naar een rookvrije kroeg gegaan?

Simpel, toen ik begon met uitgaan werd er nog gerookt op werkplekken, hingen er mooie marlboro en joe camel posters op elk station en begon een van mijn maten waar ik nu nog steeds mee omging met roken. Dat ik aan hem melde dat dat helemaal niet zo stoer was en dat hij dat niet nodig had, had hij geen boodschap aan. Ik zie hem nog stuntelen met zijn eerste peuken terwijl we op weg zijn naar de stad.

Ik had er toen ook wel last van, rode tranende ogen bij tijd en wijle, waardoor ik zo nu en dan maar 10 minuten ging buitenstaan. Overal werd gerookt, dan ga je toch niet aan de barman vragen of hij iedereen wil sommeren te stoppen met roken. Je weet ook niet beter. Thuisblijven is ook geen optie, aangezien je dan een stuk sociale ontwikkeling mist in mijn ogen. Je wilt toch nieuwe mensen leren kennen.

Pas toen ik ging werken op kantoor en elke dag met tranende ogen achter de computer zat en elke avond stinkende kleding had kwam het bij me op dit aan te kaarten. Best lastig als het je kettingrokende baas betreft en jij nog geeneens een vast contract hebt. Gelukkig merkte de afdelingsmanager op bij een gesprek dat ik niet de enige was die zich beklaagde en zo kregen we toch enigzins een soort van regulering. Die regulering werd uiteraard wel met voeten getreden, want het werd ook wel eens slecht weer... en dan ga je niet in het open raam staan. Gelukkig werd het toen een wettelijke verplichting en waren de discussie eindelijk voorbij. Het hielp ook dat we een ander pand kregen met wat meer afgesloten ruimtes en een afdak boven de deur

Van mij mocht in 1997 die kroegen allemaal al rookvrij zijn, maar ja ik was een schreeuwende in de woestijn, roken hoort erbij en als je dat maar vaak genoeg hoort dan denk je vanzelf wel dat het zo zou zijn. Bovendien rep je over rookvrije horeca. Leuk, maar die heb je niet. Althans niet in mijn woonplaats en ik had er ook nog nooit over gehoord. Als er iets niet is, kun je er ook geen gebruik van maken. En dan komt er vast wel iemand aanzetten met een toko 100km bij mijn woonplaats vandaan maar dat is natuurlijke en kulargument, want het gros gaat in zijn eigen woonplaats uit en die hebben nooit de keuze gehad...

oh en die maat van me? Die wil nog wel een keer stoppen. Heeft ook een kind en echt bevordelijk is het niet voor zijn gezondheid. Maar ja, verslaafd hea, gaat allemaal niet zo makkelijk... Heeft nu ook spijt dat hij er aan begonnen is. Had ie 10 jaar geleden maar tegen die roepende in de woestijn geluisterd... had hem nog 1000en euro's gescheeld ook.

Nog 1 ding over die ruggegraat; toen het speelde van roken op de werkplek werd je bij elke opmerking die je over de regulering maakt overstort met ladingen argumenten waarmee je tot de badguy werd gebombardeerd; "ja maar ik heb stress en dit relaxt me, zonder kan ik niet werken" "aah eentje maar, ik doe een raampje open" "je gunt anderen hun pleziertje niet". Dit gebeurt nog steeds en zo wordt je telkens weggezet als een hufter terwijl je alleen maar geen last van iemand anders wilt hebben.

[ Bericht 7% gewijzigd door MikeyMo op 03-07-2008 11:33:54 ]

quote:

Op donderdag 3 juli 2008 11:30 schreef DroogDok het volgende:

[..]

ja maar, ja maar, ja maar.
Je klinkt echt als een excuus zoekende verslaafde, stop toch gewoon lekker, heb je ook geen problemen meer met de rookvrije horeca.

sorry hoor, maar jij komt steeds met andere excuses aan ipv antwoord te geven.

Behoefte aan rookvrije kroegen zou door marktwerking een succes moeten zijn.
Niet rokers geven aan dat hun rokende vrienden daar niet naartoe willen.
Dus daarom zijn rookvrije kroegen nooit een succes geweest.
Als je een paar jaar geleden tegen die vrienden ruggegraat hasd getoond, ipv hier de moraliserende nietroker uit te hangen waren die rookvrije kroegen er al lang geweest, en had MM daar ook gewoon kunnen gaan stappen.

quote:

Op donderdag 3 juli 2008 11:43 schreef gebruikersnaam het volgende:
Behoefte aan rookvrije kroegen zou door marktwerking een succes moeten zijn.

Als jij nu, met het rookverbod, meegevraagd wordt door een hele groep niet-rokers om lekker een avondje te gaan uit eten, zeg je dan 'nee, want ik mag daar niet roken' of ga je dan toch mee en rook je maar een avondje niet? Of wellicht ga je tussendoor in je uppie effe buiten de deur staan?

Voor het rookverbod gingen mensen gewoon op stap en werd er gewoon gerookt in de horeca. Dat wist je, en toch ging je op stap, omdat je liever in de rook zat, dan thuis te blijven. Dat wil dan nog niet zeggen dat we daar geen last van hadden. Maar op eigen houtje een rookvrije kroeg opstarten doet ook niemand.

Gelukkig is de wet nu aangepast om de meerderheid tegemoet te komen. In kleine kroegjes zal heus nog wel gerookt worden. De grote zaken zullen dit aanpakken en in restaurants wordt helemaal niet meer gerookt.

Ik ben er erg blij mee.