Bulls, Bears & Bucks #13: Amerikaanse financiele meltdown

quote:

Op zondag 29 juni 2008 19:22 schreef waht het volgende:

[..]

Waarvoor? Mij zal niks gebeuren.

Helemaal niet bang dus. Je ziet de toekomst, net als ik, met vertrouwen tegemoet. Mooi zo.

Gelukkig zit al mijn spaargeld bij een Russische bank, dat komt wel goed

(verkapte tvp)

Ach, de financiele wereld blonk altijd al uit in in te grote pieken en dalen. Er zal best wel eens een groot dal kunnen komen, maar mijn ervaring tot nu toe is dat het altijd weer goed komt. En dat verwacht ik nu ook weer, het systeem moet blijven draaien en dat gaat dus ook gebeuren, niemand is gebaat bij algehele chaos en malaisse.

quote:

Op zondag 29 juni 2008 18:58 schreef Swetsenegger het volgende:

Toch gek he dat er nog geen miljoenen auto's op stroom rondrijden als ze zoveel goedkoper zijn.

Dit topic is alsnog heel vermakelijk geworden door jou domme reacties, met name het onderstaande was een uitschieter.

quote:

Op zondag 29 juni 2008 15:25 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]
Maar die kleine accu zal je nog steeds moeten vullen met een bron die er niet meer is bokkelul. Dus die DRAGER lost geen fuck op aan de crisis.

Maar goed in De Pers van afgelopen vrijdag stond nog een stuk over de E-auto. Pag. 1 en pag. 10 van deze PDF: http://www.depers.nl/User(...)dag_27_juni_2008.pdf .

quote:

Op zondag 29 juni 2008 20:37 schreef -Six- het volgende:

[..]

Dit topic is alsnog heel vermakelijk geworden door jou domme reacties, met name het onderstaande was een uitschieter.
[..]

Maar goed in De Pers van afgelopen vrijdag stond nog een stuk over de E-auto. Pag. 1 en pag. 10 van deze PDF: http://www.depers.nl/User(...)dag_27_juni_2008.pdf .

Ah daar hebben we de selfproclaimed WO'er die nog geen 3 zinnen foutloos kan schrijven

ff voor de energie-o-fielen onder ons.
Qua alternatieve brandstoffen (zon, wind, weet ik wat).... dat is op dit moment maar een procent of zo.
We zijn helemaal nog niet zover... en als Amerika plat gaat (binnen een paar weken/maanden), qua stocks staat er al een handtekening onder.... dan hebben we nog steeds niks.

quote:

Op zondag 29 juni 2008 20:41 schreef Drugshond het volgende:
ff voor de energie-o-fielen onder ons.
Qua alternatieve brandstoffen (zon, wind, weet ik wat).... dat is op dit moment maar een procent of zo.
We zijn helemaal nog niet zover... en als Amerika plat gaat (binnen een paar weken/maanden), qua stocks staat er al een handtekening onder.... dan hebben we nog steeds niks.

Maar... maar... we hebben kleine batterijen en bio-diesel. Gewoon elektriciteit centrales op zonnebloem olie.

quote:

Op zondag 29 juni 2008 20:42 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Maar... maar... we hebben kleine batterijen en bio-diesel. Gewoon elektriciteit centrales op zonnebloem olie.

Dat hebben we nu niet en over 6 mnd ook niet. Als je over een paar weken geen bling bling uit de muur krijgt ga je niet nadenken over het energievraagstuk. Hoe het utopisch eigenlijk wel zou moeten.

Het hele financiële model moet op de schop. Geld op basis van vertrouwen loopt op dit moment goed spaak.

quote:

Op zondag 29 juni 2008 20:41 schreef Drugshond het volgende:
ff voor de energie-o-fielen onder ons.
Qua alternatieve brandstoffen (zon, wind, weet ik wat).... dat is op dit moment maar een procent of zo.
We zijn helemaal nog niet zover... en als Amerika plat gaat (binnen een paar weken/maanden), qua stocks staat er al een handtekening onder.... dan hebben we nog steeds niks.

Amerika gaat plat binnen een paar weken / maanden? Als in de jaren '70 bedoel je, of gaat de natie ten onder voor het eind van het jaar?

quote:

Op zondag 29 juni 2008 20:40 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]
Ah daar hebben we de selfproclaimed WO'er die nog geen 3 zinnen foutloos kan schrijven

Niet selfproclaimed ... ik ben het gewoon. Maar goed Swetsenegger aan je latere reacties te zien is het nog niet doorgedrongen dus nogmaals KERNENERGIE. Snap je het nu? Ik hoop het wel, want ik leg het echt maar één keer uit.

quote:

Op zondag 29 juni 2008 20:45 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dat hebben we nu niet en over 6 mnd ook niet. Als je over een paar weken geen bling bling uit de muur krijgt ga je niet nadenken over het energievraagstuk. Hoe het utopisch eigenlijk wel zou moeten.

Het hele financiële model moet op de schop. Geld op basis van vertrouwen loopt op dit moment goed spaak.

Ja, dat riep ik ook al een poosje in dit topic dat we niet binnen afzienbare tijd een haalbaar alternatief hebben voor de huidige energie voorziening. Vervolgens werd ik voor gek verklaard, want tenslotte kunnen we gewoon het hele land volzetten met kerncentrales en zonnebloemolie centrales en elektrisch gaan rijden.... tenslotte hebben we kleine batterijen. Waar we die dingen wereldwijd mee gaan opladen is blijkbaar een detail.

quote:

Op zondag 29 juni 2008 20:47 schreef -Six- het volgende:

[..]

Niet selfproclaimed ... ik ben het gewoon. Maar goed Swetsenegger aan je latere reacties te zien is het nog niet doorgedrongen dus nogmaals KERNENERGIE. Snap je het nu? Ik hoop het wel, want ik leg het echt maar één keer uit.

En waar staan die centrales dan? Behalve in Frankrijk nauwelijks he in Europa. Dus nogmaals. Als we inderdaad op peakoil zouden zitten en de olie op zeer korte termijn onbetaalbaar wordt.... hoe gaan we dan voorzien in onze energiebehoefte om die mooie kleine kekke accuutjes op te laden....Ow gij helderste sterretje aan het firmament?

Ja hoor ik denk dat jullie gelijk hebben. Want als de VS volgende maand helemaal plat gaan (wat natúúrlijk gaat gebeuren, ik zag het net nog in m'n glazen bol) is van de ene op de andere dag alle olie helemaal op en als alle olie helemaal op is zijn alle auto's met verbandingsmotor in één klap nutteloos en aangezien we nog geen elektrische auto's en nieuwe centrales klaar hebben staan worden we dus van de ene op de andere dag teruggeschoten naar het Stenen Tijdperk en uiteindelijk gaan we allemaal dood van de honger en de verveling en de de kou en de dorst.

Geloven jullie dit nu echt?

ik ben redelijk ingelezen mbt tot dit onderwerp.
Feit is dat de twee belangrijkste verzekeraars (Ambac/MBIA) geen ratings meer krijgen (sinds deze week). En op dit moment gaan ze richting penny-stock. Best een boel banken zitten met een probleem van waardeloos papier waar ze 2 dingen kunnen doen..... verkopen (is er wel een markt voor ?) of op de balans houden en afwaarderen.
De totale kredietkrisis = 400 miljard.
De waarde in de zogenoemde verzekeraars = 2400 miljard in assets.
Dat is een facto 5 a 6... en een vloedgolf aan liquide middelen waar banken naarstig naar op zoek zijn. Op dat vlak kan ik Fortis wel begrijpen.

De FED is redelijk uitgeput qua tijdelijke injecties... ik schrok zelfs ook van de cijfers hoeveel geld er omgaat in de tijdelijke vensters om (TAF) banken overeind te houden. Sterker nog ... de FED zal een keer nee moeten zeggen.... en dan begint het gelazer (en dan gaat het hard down).

Ironisch is wel... dat de mensen die 3 mnd geleden zeiden dat de kredietkrisis bijna over is.. Nu met zandzakken rondlopen. Het is helemaal niet over... de huizenmarkt in de US gaat in 2010 helemaal plat (cijfers zijn bekend), en op dit moment is er een verkoopgolf gaande om vastgoed/uitstaande leningen ergens anders onder te brengen.

Ook in de creditcard wereld zijn nu spannende dingen bezig. Dat gaat ook over iets van 2000 miljard. En banken willen eigenlijk geld zien.

Met andere woorden... het bestedingspatroon in de US gaat op de schop. En in hoeverre blijft China en Japan deze economie steunen (in schuldpapier). Als ze dat gaan unwinden kunnen we nog lachen.
De belangrijkste / toekomstige graadmeter is op dit moment de dollar... als daar geen vertrouwen meer in zit dan krijgen we een financial domino effect.

quote:

Op zondag 29 juni 2008 21:02 schreef Drugshond het volgende:
ik ben redelijk ingelezen mbt tot dit onderwerp.
Feit is dat de twee belangrijkste verzekeraars (Ambac/MBIA) geen ratings meer krijgen (sinds deze week). En op dit moment gaan ze richting penny-stock. Best een boel banken zitten met een probleem van waardeloos papier waar ze 2 dingen kunnen doen..... verkopen (is er wel een markt voor ?) of op de balans houden en afwaarderen.
De totale kredietkrisis = 400 miljard.
De waarde in de zogenoemde verzekeraars = 2400 miljard in assets.
Dat is een facto 5 a 6... en een vloedgolf aan liquide middelen waar banken naarstig naar op zoek zijn. Op dat vlak kan ik Fortis wel begrijpen.

De FED is redelijk uitgeput qua tijdelijke injecties... ik schrok zelfs ook van de cijfers hoeveel geld er omgaat in de tijdelijke vensters om (TAF) banken overeind te houden. Sterker nog ... de FED zal een keer nee moeten zeggen.... en dan begint het gelazer (en dan gaat het hard down).

Ironisch is wel... dat de mensen die 3 mnd geleden zeiden dat de kredietkrisis bijna over is.. Nu met zandzakken rondlopen. Het is helemaal niet over... de huizenmarkt in de US gaat in 2010 helemaal plat (cijfers zijn bekend), en op dit moment is er een verkoopgolf gaande om vastgoed/uitstaande leningen ergens anders onder te brengen.

Ook in de creditcard wereld zijn nu spannende dingen bezig. Dat gaat ook over iets van 2000 miljard. En banken willen eigenlijk geld zien.

Met andere woorden... het bestedingspatroon in de US gaat op de schop. En in hoeverre blijft China en Japan deze economie steunen (in schuldpapier). Als ze dat gaan unwinden kunnen we nog lachen.
De belangrijkste / toekomstige graadmeter is op dit moment de dollar... als daar geen vertrouwen meer in zit dan krijgen we een financial domino effect.

Ik zet er een jerrycan euro ongelood op dat het uiteindelijk allemaal wel mee zal vallen. Wat bubbels barsten, bedrijven gaan over de kop en misschien zet de recessie zich door, that's it.

quote:

Op zondag 29 juni 2008 20:58 schreef RonaldRegen het volgende:

Geloven jullie dit nu echt?

Sommige mensen die posten in dit topic geloven dat ja.

ff een andere beeldvorming.
Zowat alle US financiële instellingen hebben zowat (gemiddeld) 2/3 aan de beurswaarde verloren (in 1 jaar tijd).
En er zitten er een paar rotte appels bij die 9/10 hebben verloren.
En de economische tendens is down... inflatie up (geen verbeteringsklimaat dus)
Technologisch/Evolutionair gezien staan we zelfs stil om de volgende bubble te kunnen genereren.

Energie heeft de toekomst.... maar dat gaat gepaard met enorme investeringen en een boel incubatietijd!!... en wie durft hier zijn nek voor uit te steken.. de banken....WHOAAAaaaa (one great laugh).

quote:

Op zondag 29 juni 2008 21:12 schreef Drugshond het volgende:
Energie heeft de toekomst.... maar dat gaat gepaard met enorme investeringen en een boel incubatietijd!!... en wie durft hier zijn nek voor uit te steken.. de banken....WHOAAAaaaa (one great laugh).

De banken hebben daar nog nooit een euro ingestoken. Geld voor investeringen in energie komt allemaal van... oliemaatschappijen en andere energiebedrijven. Als Shell wil dat we morgen allemaal op elektriciteit rijden, dan gebeurt dat gewoon. Maar Shell wil dat helemaal niet, ze verdienen nu namelijk wel lekker.

quote:

Op zondag 29 juni 2008 21:10 schreef -Six- het volgende:

[..]

Sommige mensen die posten in dit topic geloven dat ja.

Ik heb nog een relatief simpele vraag voor je openstaan in dit topic.

quote:

Op zondag 29 juni 2008 21:16 schreef RonaldRegen het volgende:

[..]

De banken hebben daar nog nooit een euro ingestoken. Geld voor investeringen in energie komt allemaal van... oliemaatschappijen en andere energiebedrijven.

En heel vaak ook de staat, niet te vergeten

quote:

Als Shell wil dat we morgen allemaal op elektriciteit rijden, dan gebeurt dat gewoon. Maar Shell wil dat helemaal niet, ze verdienen nu namelijk wel lekker.

Shell ziet elektrisch rijden gewoon als nieuwe business kans. Ze zijn echt niet te beroerd om geld te verdienen aan batterijen. En daarbij....ze verdienen ook wel geld aan energie centrales die straks extra olie/gas stoken.
De duurzame ontwikkelingen die shell nu doet (en dat zijn er een boel) zijn voor een groot deel om straks ook mee te komen/voorop te lopen in de nieuwe energie markt als olie schaars is.

quote:

Op zondag 29 juni 2008 21:09 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Ik zet er een jerrycan euro ongelood op dat het uiteindelijk allemaal wel mee zal vallen. Wat bubbels barsten, bedrijven gaan over de kop en misschien zet de recessie zich door, that's it.

Bedrijven over de kop is te overzien. Het financiële model op de schop is een heel andere discussie. Qua toezicht hebben ze in Amerika een leuk probleem. Daar worden beursgenoteerde bedrijven overeind gehouden met poeslieve ratings... En de markt/realiteit heeft deze slag min op meer ingehaald

Ambac en MBIA waren een jaar geleden AAA, 3 mnd geleden A+ (geloof ik, by Fitch)... en nu geven ze onvoldoende informatie om nog ratings toe te kennen.

Een boel doom-blogs stonden toen al te roepen waar het fout zou gaan (maanden terug zelfs). Sterker nog wat ze toen lieten zien is nu bijna de waarheid geworden.
Hell... dergelijke blogs mogen dan wel/deels underground zijn... maar het is wel een stukje nieuwsvoorziening wat zogenaamd niet bekend mag worden.

quote:

Four Dozen Georgia Banks On Problem List
The FDIC currently has 90 banks on its national watch list (which uses narrower criteria than Georgia's) and it will get longer. "The trend is obvious," said Schmidt.

6000 banken die omvallen (Fortis), zie ik niet gebeuren. Maar als daar 2 of 3 flinke (Citigroup, Lehmann Brothers), jongens ertussen zitten dan is de pijn direct voelbaar.

quote:

Op zondag 29 juni 2008 21:31 schreef TR08 het volgende:

[..]

En heel vaak ook de staat, niet te vergeten
[..]

Shell ziet elektrisch rijden gewoon als nieuwe business kans. Ze zijn echt niet te beroerd om geld te verdienen aan batterijen. En daarbij....ze verdienen ook wel geld aan energie centrales die straks extra olie/gas stoken.
De duurzame ontwikkelingen die shell nu doet (en dat zijn er een boel) zijn voor een groot deel om straks ook mee te komen/voorop te lopen in de nieuwe energie markt als olie schaars is.

Uiteraard. Maar je weet ook dat Shell bepaalt wat er gebeurt. Zolang de olieinkomsten alleen maar stijgen, doordat de olieprijs stijgt en mensen nog niet massaal de auto laten staan, zullen ze niet extreem veel haast maken. Maar als morgen ineens iedereen de auto laat staan omdat benzine niet meer te betalen is, hebben we binnen drie weken bij elke benzinepomp een oplaadpunt en sponsort Shell desnoods zelf de aanschaf van elektrische auto's. Voor hen is het gewoon een zakelijke beslissing.

quote:

Op zondag 29 juni 2008 21:36 schreef Drugshond het volgende:
6000 banken die omvallen (Fortis), zie ik niet gebeuren. Maar als daar 2 of 3 flinke (Citigroup, Lehmann Brothers), jongens ertussen zitten dan is de pijn direct voelbaar.

Bij wie? Ik zal er geen minuut minder om slapen. Ik vind het hooguit zielig voor al die mensen onderaan de financiële voedselketen in de VS die dan hun baan kwijtraken.

quote:

Op zondag 29 juni 2008 21:40 schreef RonaldRegen het volgende:

[..]

Bij wie? Ik zal er geen minuut minder om slapen. Ik vind het hooguit zielig voor al die mensen onderaan de financiële voedselketen in de VS die dan hun baan kwijtraken.

Dat blijf ik zo onvoorstelbaar vinden: dat degene onderaan, oftewel de hardwerkende persoon die daadwerkelijk iets produceert, zo afhankelijk is van degene die schatrijk wordt door op de beurs met niet-bestaand geld te schuiven.......... Waarom is de overgrote meerderheid van de mensen zo afhankelijk van een klein groepje rijke mensen, en waarom pikken we het dat ze met onze welvaart lopen te gokken?

quote:

Op zondag 29 juni 2008 21:40 schreef RonaldRegen het volgende:

[..]

Bij wie? Ik zal er geen minuut minder om slapen. Ik vind het hooguit zielig voor al die mensen onderaan de financiële voedselketen in de VS die dan hun baan kwijtraken.

At your service.
Financial Firms May Make Deeper Cuts, Eliminate 175,000 Jobs

quote:

Op zondag 29 juni 2008 21:46 schreef Drugshond het volgende:

[..]

At your service.
Financial Firms May Make Deeper Cuts, Eliminate 175,000 Jobs

175.000 banen. Onvoorstelbaar.

Ik wilde eigenlijk net een carriereswitch maken richting de financiële sector. Over een jaar of drie nog maar eens kijken dan.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2008 20:23 schreef RonaldRegen het volgende:

Laatste 490? Van de AEX bedoel je?

Ja.

quote:

Op zondag 29 juni 2008 21:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ja.

Dat heb je erg goed gedaan dan, want meteen daarna ging hij (weer) naar beneden.

quote:

Op zondag 29 juni 2008 01:19 schreef Pony-Lover het volgende:

Ze wisten van te voren dat ze het ingewikkelste deel van ABN, in moelijke tijden gingen kopen.

Lul niet. Bij aankoop was het een verstandige beslissing. Sinds die tijd is het wind en zelfs storm tegen... Dat kan.

quote:

Op zondag 29 juni 2008 20:37 schreef -Six- het volgende:
Maar goed in De Pers van afgelopen vrijdag stond nog een stuk over de E-auto. Pag. 1 en pag. 10 van deze PDF: http://www.depers.nl/User(...)dag_27_juni_2008.pdf .

quote:

Want op een gegeven moment is de rekensom snel
gemaakt: geen bpm (aanschafbelasting), geen wegenbelasting en een prijs aan de ‘pomp’ die zo’n drieënhalf keer lager ligt. Dan hoef je niet eens een milieufanaat te zijn om die benzineslurpende zescilinder naar de sloop te brengen.

Klinkt goed.

Hoewel 't me niet zou verbazen als de prijs aan de pomp in no time gelijk is aan de benzineprijs.:')

quote:

Op zondag 29 juni 2008 22:00 schreef DS4 het volgende:
Lul niet. Bij aankoop was het een verstandige beslissing. Sinds die tijd is het wind en zelfs storm tegen... Dat kan.

Ondernemen is ook anticiperen. Iemand moest de lul zijn, maar een verstandige keuze kan ik het niet noemen.

tvp

quote:

Op zondag 29 juni 2008 19:37 schreef RonaldRegen het volgende:

[..]

Helemaal niet bang dus. Je ziet de toekomst, net als ik, met vertrouwen tegemoet. Mooi zo.

Uiteraard, zonder hoop geen leven.

Maar even terug tot de kern van het probleem.

We leven in een wereld met limieten. En toch hebben we een economisch stelsel gebaseerd op oneindige groei. En toch zijn er te veel mensen die denken dat de exponentiele groei van de wereldbevolking normaal is en nog veel langer door kan blijven gaan. 'Peak Oil' is niet het probleem, het is een symptoom. Het probleem is overbevolking. Alleen met fossiele brandstoffen hebben we het draagvlak van de wereld kunnen vergroten waardoor we hier binnenkort met 7 miljard mensen rondhobbelen. Dit kán niet eeuwig door blijven gaan. Of nou nog een nieuwe wonderbaarlijke energiebron vinden of niet, eens zal er ergens een omslag komen waarin de wereldbevolking weer terug gaat naar getalen van voor de Industriële Revolutie.

Technologie zal ons niet 'redden', technologie is wat ervoor heeft gezorgd dat we hier beland zijn. Technologie kan alleen tijd rekken. Hoewel ik daar helemaal voor ben (na mij de zondvloed) vind ik het wel belangrijk om de realiteit onder ogen te zien. Het gebruik van fossiele brandstoffen is een prima voorbeeld. We gebruiken het sneller dan dat het vormt. Ik denk dat iedereen wel kan begrijpen dat dat niet eeuwig door kan blijven gaan.

En ook al zouden we op wonderlijke wijze de energie die de zon uitstraal allemaal kunnen opvangen en daardoor het draagvlak van de aarde nog verder kunnen vergroten. Dan nog zullen we op den duur tegen andere limieten aan stuiten (klimaat, drinkwater etc.) en zijn we weer terug bij af, maar misschien met twee keer zoveel mensen.

Kern van het verhaal: Er zijn limieten.

(Maar om in de optimistische instelling van dit topic te blijven, er is uiteraard een mogelijkheid dat het goed komt. Als we onze energie-consumptie verminderen waardoor het aanbod van vernieuwbare bronnen voldoet aan de totale energie-vraag, kunnen we nog blij verder leven MITS de wereldbevolking stabiel blijft. Momenteel is er totaal geen balans tussen wat de natuur ons levert en wat we gebruiken, dat moet weer omkeren zoals ooit in een ver verleden het geval was. Dit is uiteraard alleen mogelijk met totale meewerking van iedereen op aarde en met name de regeringsleiders.)

quote:

Op zondag 29 juni 2008 22:11 schreef elcastel het volgende:

Ondernemen is ook anticiperen.

Achteraf ziet iedereen alles aankomen...

quote:

Op zondag 29 juni 2008 18:05 schreef RonaldRegen het volgende:

[..]

Je bent echt bang hè?

Terecht. Ik haal de komende twee jaren nog even uit het leven wat er uit te halen valt want daarna kan dat niet meer.

HAHAHA

Ik denk dat je dat sowieso moet doen.

drugshond

Ben benieuwd wat de nieuwe maand straks gaat brengen.
Denk toch iets minder heftig dan verwacht vanwege de vakanties etc.

quote:

Op zondag 29 juni 2008 12:18 schreef Q. het volgende:

Het voortbewegen is niet het probleem maar de betaalbaarheid van dat voortbewegen. Jij verwacht toch niet serieus dat de olieprijs ooit nog gaat dalen?

Nee maar de olieschaarste zit er natuurlijk al HEEL lang aan te komen. Daar heeft oa. ene meneer Rifkin jaren geleden al over aan de bel getrokken. Ook een boek geschreven over het vervolg van de olie-economie. Nooit voor klakkeloze aanname, maar zeker interessant

http://www.foet.org/JeremyRifkin.htm

http://www.foet.org/books/hydrogen-economy.html
http://www.foet.org/books/european-dream.html
http://www.emagazine.com/view/?171



[ Bericht 3% gewijzigd door Manono op 30-06-2008 03:39:02 ]

quote:

Op zondag 29 juni 2008 12:18 schreef Q. het volgende:

[..]

Het voortbewegen is niet het probleem maar de betaalbaarheid van dat voortbewegen. Jij verwacht toch niet serieus dat de olieprijs ooit nog gaat dalen?

Dan moet je gewoon wat harder werken, kan je je dat voortbewegen ook weer veroorloven.

Maar goed Q, dat wordt dus straks met fakkels en een dekens op dam discussieren ipv via de pc op Fok.. Moeten we alvast een datum en tijd prikken denk je?

quote:

Op zondag 29 juni 2008 21:46 schreef RemcoDelft het volgende:
Dat blijf ik zo onvoorstelbaar vinden: dat degene onderaan, oftewel de hardwerkende persoon die daadwerkelijk iets produceert, zo afhankelijk is van degene die schatrijk wordt door op de beurs met niet-bestaand geld te schuiven.......... Waarom is de overgrote meerderheid van de mensen zo afhankelijk van een klein groepje rijke mensen, en waarom pikken we het dat ze met onze welvaart lopen te gokken?

Precies

Je zou heel veel problemen die nu spelen terug kunnen leiden tot deze afhankelijkheid.
Eigenlijk is het toch raar dat we een paar mensen toelaten om geld uit het niets te creëren en de rest er voor te laten werken en dat we een paar mensen toestemming hebben gegeven ( ) om alle olie, goudvoorraden, diamanten etc te gebruiken.

Daarom lijkt het mij persoonlijk ook niet zo verkeerd als er een keer eens goed gekeken werd naar hoe het economische stelsel is ingericht. Waarom zijn wij in deze tijd nog steeds bezig met het winstbejag? Uiteindelijk zal de kleine man hiervan weinig profiteren.

Sluit me dus aan bij RemcoDelft (en moet bij dit topic denken aan Arnhemsgewijs - Je hebt me gebruikt )

Goh, zou meneer Fortis misschien ook belang hebben bij zijn uitspraken? Voorlopig is de US het rijkste land ter wereld en dat zal ook nog wel even zo blijven. Zo snel gaan dit soort verschuivingen nou eenmaal niet.

quote:

Op zondag 29 juni 2008 23:05 schreef DS4 het volgende:
Achteraf ziet iedereen alles aankomen...

Achteraf ? De signalen waren er toen ook al hoor, de huizenprijzen in de VS waren al aan het zakken, sinds 2006 namen de betalingsachterstanden in de VS al toe en iedereen wist dat dat pas het begin was, waar een groot aantal leningen tegen het einde van hun rentevaste periode aanliepen. Er was allang bekend dat er iets aan de hand was (althans als je oplet en je zou dat toch mogen verwachten van een bank ??).

Wat er precies gebeurt of stond te gebeuren weet niemand, maar als je weet dat je onzekere tijden tegemoet gaat, dan zorg je toch voor vet op je botten en ga je niet je nek uitsteken om een andere bank over te nemen ?? En een koopje was het allang niet meer na de strijd met Barclays destijds.

quote:

Op maandag 30 juni 2008 04:53 schreef Shivo het volgende:
Goh, zou meneer Fortis misschien ook belang hebben bij zijn uitspraken? Voorlopig is de US het rijkste land ter wereld en dat zal ook nog wel even zo blijven. Zo snel gaan dit soort verschuivingen nou eenmaal niet.

1929?

quote:

Op maandag 30 juni 2008 04:53 schreef Shivo het volgende:
Goh, zou meneer Fortis misschien ook belang hebben bij zijn uitspraken? Voorlopig is de US het rijkste land ter wereld en dat zal ook nog wel even zo blijven. Zo snel gaan dit soort verschuivingen nou eenmaal niet.

Niet als je een serieuze berekening als uitgangspunt neemt

quote:

Op zondag 29 juni 2008 13:18 schreef Dementor het volgende:

[..]

Ooit van solar farms gehoord? vast wel
Alleen dat is niet zo spannend als een karretje met zonnepanelen voor het grote publiek.

Uiteraard. Het kost een vermogen, terwijl het 0,0003% bijdraagt aan de elektriciteitsvoorziening. Leuk hoor, maar voorlopig niet zinnig!
Bouw dan een zon-thermische centrale in de Sahara. Wel eerst het land kopen/inpikken, zodat je niet afhankelijk bent van de woestijnlandjes. Hoogspanningskabel er bij ==> 10% verlies, en de rest is in the pocket.

quote:

Op maandag 30 juni 2008 05:28 schreef elcastel het volgende:

Achteraf ? De signalen waren er toen ook al hoor

Het is allemaal leuk en aardig, maar indertijd hoorde je geen analist roepen dat het consortium een miskoop had gedaan, integendeel.

Dan moet jij mij toch eens uitleggen hoe het komt dat jij het wel allemaal wist.

Eind 2007 was het ook al geen geheim meer dat er een aanzienlijk risico op een kredietcrisis was hoor...

quote:

Op zondag 29 juni 2008 23:14 schreef Q. het volgende:

[..]

Terecht. Ik haal de komende twee jaren nog even uit het leven wat er uit te halen valt want daarna kan dat niet meer.

Dit meen je toch niet serieus he.