quote:Amerikaanse meltdown reden geldinjectie Fortis
28 Jun 08, 09:10
door onze correspondent
BRUSSEL/AMSTERDAM (DFT) - Fortis rekent binnen enkele dagen tot weken op het volledig instorten van de Amerikaanse financiële markten. Dat verklaart volgens de bankverzekeraar de serie ingrepen van donderdag om zich met ¤8 miljard te versterken. „We zijn op het nippertje gereed. Het gaat in de Verenigde Staten veel slechter dan gedacht”, zegt Fortis-chairman Maurice Lippens, die volhoudt dat topman Votron aanblijft. Fortis verwacht faillissementen onder 6000 Amerikaanse banken die nu weinig dekking hebben. „Maar ook Citigroup, General Motors, er begint een complete meltdown in de VS.”
nee naar mij overmaken, zal je mijn rekeningnummer gevenquote:Op zaterdag 28 juni 2008 09:37 schreef charleen het volgende:
Is het de bedoeling dat ik nu mijn geld van de bank ga halen?
Ik lach me nu al kapot.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 09:51 schreef Nee het volgende:
Wellicht moeten onze levensstijl al wat gaan aanpassen, wat minder materialistisch. Want eerlijk gezegd denk ik dat deze mensen het HEEL moeilijk gaan krijgen de komende tijd.
Want die dikke auto, dat mooie huis en die mooie kleertjes zijn toch ZO belangrijk voor onze status, wat als die zaken straks minder waard zijn? Hoe gaan we daarmee om, is er dan nog een backup of een alternatief die dezelfde voldoening geeft?
Het wordt nog interessant de komende jaren.
Banken hebben veel minder vermogen dan het totaal op alle spaarrekeningen. Overschrijven heeft weinig zin. Bij een failisement staat de Nederlandse Bank garant voor de eerste ¤20.000 en 90% van de tweede ¤20.000.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 09:47 schreef Swetsenegger het volgende:
Wat zou het globale effect zijn van de situatie in de OP. Zoals eerder opgemerkt is het hele stelsel gebouwd op vertrouwen. Als consumenten uit angst nu massaal hun spaarcentjes van de bank halen gaat het nogal mis denk ik.
De arrogantie om jezelf 2,5 miljoen BONUS te geven, terwijl de bank het loodje legtquote:Net als in Nederland richten de pijlen zich vooral op topman Jean-Paul Votron, die zich zwaar vertild lijkt te hebben aan de overname van ABN Amro. Maar terwijl de Brusselaar in Nederland wordt opgeroepen zijn bonus van ¤2,5 miljoen terug te storten eist men in België zijn vertrek.
Enkele....quote:
quote:# Carnation Banc
# Freemont General
# Bear Stearns
# Northern Rock PLC
# Coast Bank
Oh dat wist ik niet eens! Ik dacht dat alles nog steeds overeind gehouden werd door de Amerikaanse overheid.quote:
Och, dan is m'n hypotheek ook niks meer waard. En dat is op dit moment het grootste blok aan m'n been.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 10:02 schreef tankertuig het volgende:
check de documentaire "de dag dat de dollar valt" eensdat gaat er gebeuren
taxi's betalen met pakjes sigaretten omdat geld niets meer waard is
Daar heb ik al een mooi topicje over.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 09:56 schreef henkway het volgende:
[..]
De arrogantie om jezelf 2,5 miljoen BONUS te geven, terwijl de bank het loodje legt
Als je olie vind bel dan even!quote:Op zaterdag 28 juni 2008 10:11 schreef tankertuig het volgende:
Denk dat ik volgende week maar weer een moestuintje ga nemen. Gewoon zelfvoorzienend worden :y
Ja dat is echt gegraai van de eerste orde, maar de aandeelhouders zijn daar verantwoordelijk voor, het is hun geld, net als de raad van bestuur, alhoewel ik vind dat ze beiden moeten aftreden.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 10:07 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Daar heb ik al een mooi topicje over.
Ja. Maar maak je niet druk, de wereld blijft gewoon draaien.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 11:23 schreef twentemeisje het volgende:
Ik vind dit best een beangstigend scenario, wat gaat dit voor de wereld as we know it betekenen?
nah, de aandeelhouders... in eerste instantie de raad van commissarissen lijkt me.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 11:30 schreef henkway het volgende:
[..]
Ja dat is echt gegraai van de eerste orde, maar de aandeelhouders zijn daar verantwoordelijk voor, het is hun geld, net als de raad van bestuur, alhoewel ik vind dat ze beiden moeten aftreden.
Maar zoals gewoonlijk laten de aandeelhouders zich leiden door de "kennis van zaken" van de CEO
Zolang je het uit kunt zingen zonder aan die aandelen te komen kun je ze beter laten staan.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 11:23 schreef twentemeisje het volgende:
Ik vind dit best een beangstigend scenario, wat gaat dit voor de wereld as we know it betekenen?
Wat mijn eigen micro-economie betreftmijn beleggingen (ING commtech en world fund) zijn nog maar 40% van de aankoopprijs (in 2000) waard. Ik laat ze nog steeds staan in de hoop dat het weer aantrekt, maar na dit soort berichten heb ik altijd de neiging om te cashen omdat ik dan in elk geval nog iets overhoudt... Maar of dat verstandig is... Niemand kan het voorspellen op dit moment heb ik het idee
Als het van die woekerpolis beleggingen zijn dan had je toch het geld beter op de bank kunnen laten staan en heeft de beurs daar nauwelijks invloed opquote:Op zaterdag 28 juni 2008 11:36 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Ja. Maar maak je niet druk, de wereld blijft gewoon draaien.
Wat jouw beleggingen betreft: klinkt als techniek/ICT. Het lijkt mij dat de grote klappen daarin al zijn gevallen. Je moet even uitzoeken wat die beleggingen de laatste 2-3 jaar gedaan hebben, in grafiekvorm.
Er zijn genoeg amerikanen die nikes willen maken, maar daar heeft de fabrikant geen trek in, kinderarbeid in Indonesië is toch nog goedkoperquote:Op zaterdag 28 juni 2008 12:26 schreef Martijn_77 het volgende:
Misschien word de USA straks wel het lage lonen land voor de EU
"woekerpolis beleggingen"quote:Op zaterdag 28 juni 2008 12:01 schreef henkway het volgende:
[..]
Als het van die woekerpolis beleggingen zijn dan had je toch het geld beter op de bank kunnen laten staan en heeft de beurs daar nauwelijks invloed op
Nee, je huis is niets meer waard, je hypotheek blijft je hypotheek, alleen heb je niet meer de middelen om hem af te lossen, en de tent verkopen levert ook niet genoeg op.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 10:03 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Och, dan is m'n hypotheek ook niks meer waard. En dat is op dit moment het grootste blok aan m'n been.
maar wat denk je dat de kosten zijn die een bank in mindering brengt voor de investering ??quote:Op zaterdag 28 juni 2008 13:04 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
"woekerpolis beleggingen"Nee, dat zijn het niet. Het zijn waarschijnlijk ordinaire beleggingsfondsen.
We hebben het toch over hyperinflatie? Dan blijft inderdaad m'n hypotheek m'n hypotheek. En m'n rente m'n rente. Want dat ligt contractueel vast. Maar als een brood op een gegeven moment ¤1.000.000 kost, dan is het aflossen van je hypotheek een fluitje van een cent.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 13:19 schreef Sakura het volgende:
[..]
Nee, je huis is niets meer waard, je hypotheek blijft je hypotheek, alleen heb je niet meer de middelen om hem af te lossen, en de tent verkopen levert ook niet genoeg op.
Nee.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 13:19 schreef henkway het volgende:
[..]
maar wat denk je dat de kosten zijn die een bank in mindering brengt voor de investering ??
Alle beleggingsfondsen zijn woekerbeleggingen of polissen
Als je lonen wel mee stijgen wel anders niet.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 13:25 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
We hebben het toch over hyperinflatie? Dan blijft inderdaad m'n hypotheek m'n hypotheek. En m'n rente m'n rente. Want dat ligt contractueel vast. Maar als een brood op een gegeven moment ¤1.000.000 kost, dan is het aflossen van je hypotheek een fluitje van een cent.
Uiteraard. Maar dat zal wel moeten, want anders gaat iedereen dood van de honger.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 13:27 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Als je lonen wel mee stijgen wel anders niet.
Jericho: Big Brother style! Overal live camera's neerplempen en dan maar kijken via internet!quote:Op zaterdag 28 juni 2008 13:18 schreef Martijn_77 het volgende:
Ik denk dat de oude strijd tussen Noord en Zuid wel eens weer op zou kunnen laaien of een burgeronrust in een andere vorm
Alleen jammer dat je de producten hier dan niet meer kan krijgen door de onbetaalbare olie.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 12:26 schreef Martijn_77 het volgende:
Misschien word de USA straks wel het lage lonen land voor de EU
"Zal moeten"... sinds wanneer hebben de werkgevers daar een boodschap aan? Oh, en een loon-prijs-spiraal wil je ook voorkomen, dan wakker je de inflatie pas aan...quote:Op zaterdag 28 juni 2008 13:33 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Uiteraard. Maar dat zal wel moeten, want anders gaat iedereen dood van de honger.
Kom jij voor een salaris dat gelijkstaat aan 0,0000001 brood per dag nog je bed uit? Dan blijf ik lekker liggen. Of ga ik wat anders doen.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 14:52 schreef Q. het volgende:
[..]
"Zal moeten"... sinds wanneer hebben de werkgevers daar een boodschap aan? Oh, en een loon-prijs-spiraal wil je ook voorkomen, dan wakker je de inflatie pas aan...
Om eerlijk te zijn geloof ik ook dat Europa beter bestand zal zijn tegen een crashende Amerikaanse economie dan velen hier schijnen te denken. De inflatie is hier op dit moment ruim 3% en dat is schrikbarend hoog naar Europese begrippen, maar het is nog lang geen hyperinflatie. De zwaarste klappen gaan in mijn ogen vallen in de VS; en China zal daar veel last van hebben. Maar voor Europese producten is de VS al wat langer een moeilijke afzetmarkt vanwege de sterke euro.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 14:58 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Kom jij voor een salaris dat gelijkstaat aan 0,0000001 brood per dag nog je bed uit? Dan blijf ik lekker liggen. Of ga ik wat anders doen.
Als de US echt down gaat, komen we simpelweg in een globale crisis. Oost-Azie draait tenslotte om de afname in de US en Europa.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 14:52 schreef Q. het volgende:
[..]
"Zal moeten"... sinds wanneer hebben de werkgevers daar een boodschap aan? Oh, en een loon-prijs-spiraal wil je ook voorkomen, dan wakker je de inflatie pas aan...
Maar we leven in een hele enge tijd, er gaan de komende jaren dingen gebeuren in de wereldeconomie die iedereen gaan schokken. Nee, een moestuin is zeker geen slecht idee. Koop ook alvast een tulpen-kookboek. En leg een voorraad kolen aan.
En, cynisch genoeg, zal die crisis de inflatie én de hoge olieprijs flink doen dalen.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 15:13 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Als de US echt down gaat, komen we simpelweg in een globale crisis. Oost-Azie draait tenslotte om de afname in de US en Europa.
Maar de EU blijft afnemen in Azie. Voor de EU en Azie valt dan alleen een afzet markt weg waardoor ze wel een klap krijgen maar minder dan wij denken denk ik.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 15:13 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Als de US echt down gaat, komen we simpelweg in een globale crisis. Oost-Azie draait tenslotte om de afname in de US en Europa.
Ach, het zal daar niet storm mee gaan lopen, maar extra afwaarderingen (Onroerend Goed!) zijn te verwachten en daarmee zeg maar een heftige naschok van de kredietcrisis.quote:
Nou dat denk ik juist niet. Ik denk dat de klap veel hoger is dan wij denken.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 17:24 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Maar de EU blijft afnemen in Azie. Voor de EU en Azie valt dan alleen een afzet markt weg waardoor ze wel een klap krijgen maar minder dan wij denken denk ik.
Waar baseer je dat op?quote:Op zaterdag 28 juni 2008 18:47 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nou dat denk ik juist niet. Ik denk dat de klap veel hoger is dan wij denken.
Laatste 490? Van de AEX bedoel je?quote:Op zaterdag 28 juni 2008 17:48 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ach, het zal daar niet storm mee gaan lopen, maar extra afwaarderingen (Onroerend Goed!) zijn te verwachten en daarmee zeg maar een heftige naschok van de kredietcrisis.
Niet voor niets heb ik op de laatste 490 al mijn aandelen verkocht... En straks stap ik weer in, want de grootste ellende is voorbij en de economie draait op zich niet eens heel slecht. Het vertrouwen moet vooral terugkomen. Maar eerst moeten er nog verliezen genomen worden in de VS.
Op wat ik aan handel zie in Taiwan. Toegegeven, dat is maar 1 branche, maar ik geloof niet dat verhoudingen op andere gebieden heel erg veel anders liggen.quote:
de US heeft de laatste jaren sinds 2001 geleefd op credit en rente betaald via refinance van schulden nu kan er geen credit meer opgenomen worden en de banken willen wel de schulden met rente terugquote:Op zaterdag 28 juni 2008 17:48 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ach, het zal daar niet storm mee gaan lopen, maar extra afwaarderingen (Onroerend Goed!) zijn te verwachten en daarmee zeg maar een heftige naschok van de kredietcrisis.
Niet voor niets heb ik op de laatste 490 al mijn aandelen verkocht... En straks stap ik weer in, want de grootste ellende is voorbij en de economie draait op zich niet eens heel slecht. Het vertrouwen moet vooral terugkomen. Maar eerst moeten er nog verliezen genomen worden in de VS.
Misschien was de huidige oorlog juist om dat.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 19:50 schreef Dementor het volgende:
Als de US echt onderuit gaat zal het naar mijn mening uitdraaien op een oorlog.
Want wie gaat die enorme staatsschuld dan aflossen en nog belangrijker wie heeft het lef om een openstaand bedrag op te eisen?
Wat is daar leuk aan? Wat is er mis met mensen die hard werken? Waarom vind jij het grappig dat zij geruïneerd worden? Ben je wel goed wijs?quote:Op zaterdag 28 juni 2008 09:53 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Ik lach me nu al kapot.
Al die lui die nu zestig uur per week werken voor de status, en straks eindigen met... niets.
Schijnbaar niet.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 23:05 schreef TC03 het volgende:
[..]
Wat is daar leuk aan? Wat is er mis met mensen die hard werken? Waarom vind jij het grappig dat zij geruïneerd worden? Ben je wel goed wijs?
Mensen die alleen maar hard werken voor de status, om een dikkere auto te rijden dan de buurman, daar heb ik inderdaad schijt aan.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 23:05 schreef TC03 het volgende:
[..]
Wat is daar leuk aan? Wat is er mis met mensen die hard werken? Waarom vind jij het grappig dat zij geruïneerd worden? Ben je wel goed wijs?
Ja natuurlijk, men werkt alleen voor de status. Wat een bullshit zeg.quote:Op zondag 29 juni 2008 00:44 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Mensen die alleen maar hard werken voor de status, om een dikkere auto te rijden dan de buurman, daar heb ik inderdaad schijt aan.
quote:#
Mark in San Diego Said:
June 28th, 2008 5:25 pm
One doesn’t need to run the Fortis item through Google Translator - meltdown is meltdown in any language. At 60, I have been an investor through the 87 crash, the mini-98 “crash” and stagflation of the 70’s. . .this time I feel is the “end-game.”
I read an item a few weeks ago that made comparisons between the collapse of the old Soviet Union and that of the US today - pretty scary stuff. . .their war in Afganistan was just the straw that broke the camels back. . .if the US had a balanced budget, the Iraq war would not be a problem, but combined with the huge deficit and government programs it is a budget buster. Will not blame Bush alone - the credit problem has its roots going back 30 years, so lots of blame to go around.
I agree, Fed is now powerless to do much - raising rates .25 on Monday would at least put a floor under the dollar and bring oil down about $20.
Ze werken tenminste nog hard.quote:Op zondag 29 juni 2008 00:44 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Mensen die alleen maar hard werken voor de status, om een dikkere auto te rijden dan de buurman, daar heb ik inderdaad schijt aan.
Niet iedereen is in staat om niet alleen aan zichzelf maar ook aan anderen te denken.quote:Op zondag 29 juni 2008 00:45 schreef TC03 het volgende:
[..]
Ja natuurlijk, men werkt alleen voor de status. Wat een bullshit zeg.
"Men" heeft verschillende redenen om hard te werken. Bijvoorbeeld om een gezin te onderhouden. Of voor de status.quote:Op zondag 29 juni 2008 00:45 schreef TC03 het volgende:
[..]
Ja natuurlijk, men werkt alleen voor de status. Wat een bullshit zeg.
Ze wisten van te voren dat ze het ingewikkelste deel van ABN, in moelijke tijden gingen kopen.quote:Op zondag 29 juni 2008 01:05 schreef henkway het volgende:
Fortis is wel een eerste nederlandse slachtoffer van de creditcrisis, de deelnemingen die ze moeten verkopen hadden veel geld op moeten brengen, waarmee de overname goedkoop was geworden, de overname was duur maar miskleun zou ik niet direct zeggen, pech misschien
Whatever. Jouw denkwijze getuigt van kinderlijk redenatievermogen.quote:Op zondag 29 juni 2008 00:54 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
"Men" heeft verschillende redenen om hard te werken. Bijvoorbeeld om een gezin te onderhouden. Of voor de status.
Oh ja, "Alles komt goed mensen, er is geen probleem, consumeert u maar lekker verder". Ik geloof het niet. Dit gaat de grootste crisis in de geschiedenis van na de industriele revolutie zijn. By far.quote:Op zondag 29 juni 2008 01:24 schreef popolon het volgende:
Wat een doem scenario's zeg.
Die recessie duuurt nog wel even maar komt wel weer op z'n poten terecht.
Ben je gek.quote:Op zondag 29 juni 2008 01:37 schreef Q. het volgende:
[..]
Oh ja, "Alles komt goed mensen, er is geen probleem, consumeert u maar lekker verder". Ik geloof het niet. Dit gaat de grootste crisis in de geschiedenis van na de industriele revolutie zijn. By far.
quote:Op zondag 29 juni 2008 01:40 schreef popolon het volgende:
[..]
Ben je gek.
Als het slecht gaat remigreer ik gewoon. Tegen die tijd is Wilders toch wel weg, toch ?
Lijkt me helemaal geen slechte timing: als er één plek op aarde is waar ik niet wil zijn tijdens een crisis als die ons te wachten staat is het de US.quote:Op zondag 29 juni 2008 01:43 schreef Drugshond het volgende:
[..]
![]()
No shit... ik ken mensen die nu weg zijn gegaan uit de US.
Ik niet, hier merk je er tot nu toe vrij weinig van als je de benzineprijzen buiten beschouwing laat. Ach, we kunnen ook naar Canada, wel handig zo'n verzameling paspoorten.quote:Op zondag 29 juni 2008 01:43 schreef Drugshond het volgende:
[..]
![]()
No shit... ik ken mensen die nu weg zijn gegaan uit de US.
Dit gaat veel en veel en veel erger zijn dan 1929, de problemen zijn veel structureler. De USA en de wereld zullen nooit meer op het niveau komen waar we nu zitten. Geniet van het leven nu het nog kan.quote:Op zondag 29 juni 2008 01:46 schreef DrWolffenstein het volgende:
Amerika kwam 1929 te boven. Ik heb daarom geen twijfel over veerkracht van de Amerikaanse economie. Wat er in Europa gebeurde nadat de VS de vorige keer onderuit ging, dat is meer reden tot zorg.
Denk je dat echt?quote:Op zondag 29 juni 2008 01:52 schreef Q. het volgende:
[..]
Dit gaat veel en veel en veel erger zijn dan 1929, de problemen zijn veel structureler. De USA en de wereld zullen nooit meer op het niveau komen waar we nu zitten. Geniet van het leven nu het nog kan.
Je komt toch aan de macht.... zou je denken.quote:Op zondag 29 juni 2008 01:46 schreef DrWolffenstein het volgende:
Amerika kwam 1929 te boven. Ik heb daarom geen twijfel over veerkracht van de Amerikaanse economie. Wat er in Europa gebeurde nadat de VS de vorige keer onderuit ging, dat is meer reden tot zorg.
Sommigen wel, of beter, die hopen het.quote:
Dat is op geen enkele manier te bewijzen of aannemenlijk te maken.quote:Op zondag 29 juni 2008 01:52 schreef Q. het volgende:
[..]
Dit gaat veel en veel en veel erger zijn dan 1929, de problemen zijn veel structureler. De USA en de wereld zullen nooit meer op het niveau komen waar we nu zitten. Geniet van het leven nu het nog kan.
Dat is inderdaad zo, vreemde mensen zijn dat in wezen. Zij hopen dat het zo slecht mogeljk gaat. Waaromquote:Op zondag 29 juni 2008 01:58 schreef popolon het volgende:
[..]
Sommigen wel, of beter, die hopen het.
Okee. Dan geloof je het niet. Veel plezier met de rest van je leven in het post-olie-tijdperk.quote:Op zondag 29 juni 2008 02:00 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Dat is op geen enkele manier te bewijzen of aannemenlijk te maken.
Het gaat niet om of mensen het geloven.quote:Op zondag 29 juni 2008 02:06 schreef Q. het volgende:
[..]
Okee. Dan geloof je het niet. Veel plezier met de rest van je leven in het post-olie-tijdperk.
lol numlock ;squote:Op zondag 29 juni 2008 02:03 schreef tankertuig het volgende:
Wat zou het effect v66r A0er5ca zijn ala we wereldwijd de olie in euro's gaan afrekenen?
O jawhol... ik drink nu whisky..quote:Op zondag 29 juni 2008 02:00 schreef Pony-Lover het volgende:
Dat is op geen enkele manier te bewijzen of aannemenlijk te maken.
Als het daadwerkelijk erg gaat worden zal het zeker niet aan NL voorbij gaan.quote:Op zondag 29 juni 2008 02:16 schreef sander89 het volgende:
Ben ook beetje bang voor soort domino met de banken![]()
In NL zal hopelijk de ergste storm langs ons heen gaan.
Ben het ook wel beetje aan het pushen... varen, film kijken en fokken... Jammer dat ik nu geen vrouw ben!quote:
Als wij kapot gaan gaat de rest van Europa ook mee.quote:Op zondag 29 juni 2008 02:18 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Als het daadwerkelijk erg gaat worden zal het zeker niet aan NL voorbij gaan.![]()
genieten niet echt... (kost mij ook geld).... maar als het zover is.... dan is het Blogs versus CEO.... 1-0 (lijkt me wel redelijk met na-effecten).quote:Op zondag 29 juni 2008 02:02 schreef -Six- het volgende:
[..]
Dat is inderdaad zo, vreemde mensen zijn dat in wezen. Zij hopen dat het zo slecht mogeljk gaat. Waarom... blijkbaar genieten ze van ellende.
Hou op Drugsie, je zit gewoon te hopen op het moment dat de hele boel, vooral in de VS, in elkaar sodemietert.quote:Op zondag 29 juni 2008 02:24 schreef Drugshond het volgende:
[..]
genieten niet echt... (kost mij ook geld).... maar als het zover is.... dan is het Blogs versus CEO.... 1-0 (lijkt me wel redelijk met na-effecten).
+5000 km = not ground zero.quote:Op zondag 29 juni 2008 02:27 schreef popolon het volgende:
[..]
Hou op Drugsie, je zit gewoon te hopen op het moment dat de hele boel, vooral in de VS, in elkaar sodemietert.
Heb je nog wel enig medeleven voor mij dan?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |