Honda Civic Hybrid

quote:

Op maandag 30 juni 2008 09:32 schreef fathank het volgende:

[..]

Je probeert gewoon je afwijking voor slecht ontworpen benzineslurpende kutbakken te verdedigen. Omdat jij persé in een 1 op 3 rijdende '68 Chevelle wil rondrijden mogen wij geen hybride rijden . Voor mij is een auto een vervoersmiddel, en met minimaal 30k per jaar aan kilometers mag dat wel enigzins voordelig en comfortabel. Ik heb nu nog een Focus van de baas, maar als het even zou kunnen zou'k best een hybride willen rijden, puur omdat dat een stuk voordeliger is.

Op 2 punten te weerleggen,

Ik heb er nog een 6 jaar oude Nissan Primera naast.

Hij doet minimaal het dubbele in verbruik

Voor mij is een auto een hobby, inderdaad 1 van de laatste stukjes echte mannenspeelgoed, voor mijn werk zorg ik gewoon dat ik dicht bij mijn werkgever woon, zodat ik niet afhankelijk ben van dat leasegebeuren en meer eisen kan stellen aan mijn financien.

Zoals ik al zei: 15 jaar geleden kreeg iedere fabrieksarbeider de gelegenheid om een redelijk jonge auto te kopen voor privebezit, een simpel kantoorpikke met Mavo kon met doorsparen zelfs voor nieuw gaan.

Door het leaseplangebeuren icm bepaalde heffingen heeeft dat er voor ons voor gezorgd dat we wel nog steeds op deze standaard kunnen blijven rijden, maar dat het niet meer ons bezit is, de stap die nu wordt uitgevoerd is om iedereen langzaam in de hybridebakken te gooienzodra dat succesvol is en de menigte gaat erin mee, zal de rest automatisch gedwongen worden om in dezelfde soort bakken te rijden.

Als iedereen dit over one heen laat komen, wat is dan de volgende stap, winkelwagentjes met zonnepanelen?
Belasting per 100cc motorinhoud?

Ik wil ook over 20 jaar nog van enige luxe genieten, en dat gaat me vermoedelijk niet lukken als idereen als schaapjes achter elkaar aanrent.

quote:

Op maandag 30 juni 2008 10:42 schreef 68Chevelle het volgende:

[..]

Op 2 punten te weerleggen,

Ik heb er nog een 6 jaar oude Nissan Primera naast.

Hij doet minimaal het dubbele in verbruik

Voor mij is een auto een hobby, inderdaad 1 van de laatste stukjes echte mannenspeelgoed, voor mijn werk zorg ik gewoon dat ik dicht bij mijn werkgever woon, zodat ik niet afhankelijk ben van dat leasegebeuren en meer eisen kan stellen aan mijn financien.

Zoals ik al zei: 15 jaar geleden kreeg iedere fabrieksarbeider de gelegenheid om een redelijk jonge auto te kopen voor privebezit, een simpel kantoorpikke met Mavo kon met doorsparen zelfs voor nieuw gaan.

Door het leaseplangebeuren icm bepaalde heffingen heeeft dat er voor ons voor gezorgd dat we wel nog steeds op deze standaard kunnen blijven rijden, maar dat het niet meer ons bezit is, de stap die nu wordt uitgevoerd is om iedereen langzaam in de hybridebakken te gooienzodra dat succesvol is en de menigte gaat erin mee, zal de rest automatisch gedwongen worden om in dezelfde soort bakken te rijden.

Als iedereen dit over one heen laat komen, wat is dan de volgende stap, winkelwagentjes met zonnepanelen?
Belasting per 100cc motorinhoud?

Ik wil ook over 20 jaar nog van enige luxe genieten, en dat gaat me vermoedelijk niet lukken als idereen als schaapjes achter elkaar aanrent.

Blijkbaar lopen jouw wensen niet helemaal in de pas met de oprakende olie, fijnstof issues en files. Dat kan, en er zal ook altijd de mogelijkheid zijn om dingen voor de hobby te hebben, maar om nou de situatie van 15 jaar geleden 1 op 1 te vergelijken met nu is natuurlijk wel wat krom, er is zoveel veranderd ondertussen. Wat je nu ziet is dat de overheid onder invloed van de publieke opinie en hogere olieprijzen mensen wil stimuleren om zuiniger te rijden, en bewuster te laten consumeren. En dan is een hybride een mooi ding, wel de lusten en vrijheid, maar minder (milieu) lasten. Het is gewoon zo dat we minder fossiele brandstoffen moeten gaan gebruiken, omdat die toch langzaamaan op gaan raken, en gezien de kortzichtigheid van veel mensen, is dat iets wat de overheid zal moeten oppakken.

Luxe is relatief, voor mij is dat met een lekker glas wijn luisteren naar muziek op mijn stereo, voor jou toeren met je chevelle.

quote:

Op maandag 30 juni 2008 10:42 schreef 68Chevelle het volgende:

Als iedereen dit over one heen laat komen, wat is dan de volgende stap, winkelwagentjes met zonnepanelen?
Belasting per 100cc motorinhoud?

Ik wil ook over 20 jaar nog van enige luxe genieten, en dat gaat me vermoedelijk niet lukken als idereen als schaapjes achter elkaar aanrent.

Je slaat natuurlijk volkomen door
Over 20 jaar is de olie vrijwel onbetaalbaar. Als jij over 20 jaar nog van je autohobby wil genieten moet je juist dankbaar zijn voor mensen die nu hybride gaan rijden en hiermee olie-alternatieve mee helpen ontwikkelen.
En zo kan jij misschien over 20 jaar een kit kopen om je motor om te laten bouwen op waterstofgas

quote:

Op maandag 30 juni 2008 11:25 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

Waarom zou een hybride niet luxe kunnen zijn? Het feit dat een electromotor de brandstofmotor ondersteunt heeft weinig te maken met luxe, wegligging etc.
Over 20 a 30 jaar zullen er weinig auto's meer op benzine rondrijden, en daar kan niemand wat aan veranderen. Vanuit het oogpunt van de overheid is het natuurlijk prima om dit soort ontwikkelingen te stimuleren. Ze dwingen in feite de bevolking mee te werken aan een beter milieu.

Die Lexus hierboven is overigens erg luxe als ik het goed heb, kan je ook een puike stereo in krijgen..

quote:

Op maandag 30 juni 2008 11:25 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

Waarom zou een hybride niet luxe kunnen zijn? Het feit dat een electromotor de brandstofmotor ondersteunt heeft weinig te maken met luxe, wegligging etc.
Over 20 a 30 jaar zullen er weinig auto's meer op benzine rondrijden, en daar kan niemand wat aan veranderen. Vanuit het oogpunt van de overheid is het natuurlijk prima om dit soort ontwikkelingen te stimuleren. Ze dwingen in feite de bevolking mee te werken aan een beter milieu.

Je hebt 100% gelijk, met als enige verschil dat ik het niet met deze situatie eens ben, en jij wel.

Deze houding tot dwingen staat me niet aan in een wereld die de vrije markt behoort te bevorderen, dit beperkt zowel de commercie als de consument in haar mogelijkheden.

En die ouwe benzineslurper die ik heb, die is zo simpel gebouwd dat ik als veredelde IT-er mijn eigen auto kan onderhouden, dus minus dure garagekosten, minus dure wegenbelasting en plus op rijervaring.

PS, die Hybrid he?.... hoeveel olie is er benodigd om dat ding te produceren?, met name de plastic componenten en de accu?, wat is de technische afschrijvingstermijn van deze auto, 15 jaar+?, hoelang gaan de accu's mee? en hoeveel gewicht mag je hieraan toevoegen?

De belangrijkste vraag vind ik nog wel de technische afschrijvingstermijn, aangezien ik vooralsnog heb gezien dat intelligente elekktronica al vaak binnen 15 jaar niet meer (fatsoenlijk) functioneert.

quote:

Op maandag 30 juni 2008 12:01 schreef American_Nightmare het volgende:

En stel ze zouden na 5 jaar vervangen moeten worden, dan nog lijken me die paar lullige accuutjes een stuk minder schadelijk voor het mileu als de 6000 liter benzine die je anders meer verstookt zou hebben (op basis van 40.000 km / jaar).

Dat lijkt mij een riskante uitspraak A_N

quote:

Op maandag 30 juni 2008 11:42 schreef 68Chevelle het volgende:

[..]

Je hebt 100% gelijk, met als enige verschil dat ik het niet met deze situatie eens ben, en jij wel.

Deze houding tot dwingen staat me niet aan in een wereld die de vrije markt behoort te bevorderen, dit beperkt zowel de commercie als de consument in haar mogelijkheden.

En die ouwe benzineslurper die ik heb, die is zo simpel gebouwd dat ik als veredelde IT-er mijn eigen auto kan onderhouden, dus minus dure garagekosten, minus dure wegenbelasting en plus op rijervaring.

PS, die Hybrid he?.... hoeveel olie is er benodigd om dat ding te produceren?, met name de plastic componenten en de accu?, wat is de technische afschrijvingstermijn van deze auto, 15 jaar+?, hoelang gaan de accu's mee? en hoeveel gewicht mag je hieraan toevoegen?

De belangrijkste vraag vind ik nog wel de technische afschrijvingstermijn, aangezien ik vooralsnog heb gezien dat intelligente elekktronica al vaak binnen 15 jaar niet meer (fatsoenlijk) functioneert.

Dat is inderdaad een goed punt. maar benzine auto's worden al 100+ jaar doorontwikkeld, en hybrides pas een jaar of 10 serieus, dus daar zullen ook nog veel grote stappen in gemaakt worden lijkt me? En 1 belangrijk voordeel van de hybride is dat je een deel van de uitstoot verplaatst, immers wordt de benzine motor vaak op de snelwegen gebruikt, en de elektromotor in de bebouwde kom, en op de snelweg kan je bijvoorbeeld met een zelfreinigend geluidsscherm een deel van het fijnstof en de NOx er weer uit halen.

quote:

Op maandag 30 juni 2008 12:03 schreef Automatic_Rock het volgende:

[..]

Dat lijkt mij een riskante uitspraak A_N

Ik geloof dat als je alles meeneemt, dus ook de accuproductie en recyling etc, dat een Hummer gedurende zijn leven evenveel energie kost als een prius, dus dat is inderdaad een erg stellige uitspraak. Dat onderzoek was wel wat dubieus en kort door de bocht, maar het geeft wel aan dat een hybride zoals de civic of prius nog slechts een tussenoplossing is.

quote:

Op maandag 30 juni 2008 12:01 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

Om 'hogere' doelen te bereiken moeten mensen soms gedwongen worden. Als je nu een referendum houdt om voor te stellen de inkomstenbelasting te halveren dan is dat er morgen nog door. Maar of we daar als lang beter van worden? Het is de taak van de overheid om dat soort zaken de juiste richting op te sturen.

Elektronica die niet meer functioneert na 15 jaar? Volgens mij werken computers van 15 jaar geleden nog als nieuw. En bovendien, welke auto gaat er tegenwoordig nog veel langer mee dan 15 jaar? Een auto van begin jaren 90 is tegenwoordig versleten (tenzij het natuurlijk een echt boodschappenautootje is wat altijd binnen heeft gestaan etc, de uitzonderingen).
Verder zit er aan een hybride niet meer plastic dan aan een gewone auto voor zover ik weet. En de accu's? Daar weet ik niet veel van eerlijk gezegd. Wellicht dat die na een aantal jaar vervangen dienen te worden, maar feit is dat ook hier de technologie niet stil staat, die dingen gaan steeds langer mee. En stel ze zouden na 5 jaar vervangen moeten worden, dan nog lijken me die paar lullige accuutjes een stuk minder schadelijk voor het mileu als de 6000 liter benzine die je anders meer verstookt zou hebben (op basis van 40.000 km / jaar).

Dus.... ik heb een benzineslurper van 40 jaar oud op de weg die nogal milieuonvriendelijk is, maar ondertussen is het merendeel van de andere bakken van 40 jaar al een keer of 3 gerecycled, terwijl het bij mij af en toe eens bij een onderdeeltje blijft.

Die 40 jaar oude milieuonvriendelijke bak is omdat deze nooit is gereycyled is vriendelijker voor het milieu dan een auto die na 12 jaar levensduur weer op de sloop beland en er met toevoeging van nieuwe grondstoffen als ander model op de weg komt.

En om dan maar eens over milieuvriendelijkheid te spreken, jij rijdt die auto natuurlijk helemaal op na 12 jaar?, of moet er dan weer iets nieuws komen omdat hij weer aan vervanging toe is?, lijkt me niet echt een milieuvriendelijk principe mocht dat zo zijn.

Ik kan me weldegelijk voorstellen dat je met bovenstaande geen 40Dkm wilt rijden , maar datzelfde gevoel heb ik ook over jouw Hybride

Dat onderzoek met die Hummer en die Prius was een 100% blaatverhaal. Ze hebben dat ook moeten rectificeren geloof ik. De accu's van een Prius gingen in Canada in taxi's iets van 300.000+ km mee. Dat is dus een autoleven. Dit verbetert alleen nog maar.

Het is toch goed als de overheid een nieuwe ontwikkeling stimuleert dmv. het geven van korting? Dit voor fabrikanten ook een mooie stimulans om nieuwe technologie te blijven ontwikkelen.

Ik verwacht dat er over een paar jaar, zodra de Europese fabrikanten zover zijn dat ze ook betrouwbare hybrides kunnen bouwen, je nog veel meer hybride auto's zult zien. Het is echt heel knap van Honda en Toyota om direct een betrouwbaar product neer te zetten waar zoveel ingewikkelde techniek in zit.

quote:

Op maandag 30 juni 2008 12:40 schreef noutie het volgende:
Dat onderzoek met die Hummer en die Prius was een 100% blaatverhaal. Ze hebben dat ook moeten rectificeren geloof ik. De accu's van een Prius gingen in Canada in taxi's iets van 300.000+ km mee. Dat is dus een autoleven. Dit verbetert alleen nog maar.

Het is toch goed als de overheid een nieuwe ontwikkeling stimuleert dmv. het geven van korting? Dit voor fabrikanten ook een mooie stimulans om nieuwe technologie te blijven ontwikkelen.

Ik verwacht dat er over een paar jaar, zodra de Europese fabrikanten zover zijn dat ze ook betrouwbare hybrides kunnen bouwen, je nog veel meer hybride auto's zult zien. Het is echt heel knap van Honda en Toyota om direct een betrouwbaar product neer te zetten waar zoveel ingewikkelde techniek in zit.

Precies alle nieuwe technologie moet eerst een aantal jaren doorontwikkelen voordat het echt een serieus alternatief wordt. Tot die tijd dat er echt iets revolutionairs komt op de auto markt is hybride gewoon een goed alternatief wat alleen maar beter wordt. Dat de overheid dit stimuleert is alleen maar positief. Zouden ze in de rest van de wereld ook eens mogen doen. Worden leveranciers gedwongen om meer energie en geld in de nieuwe techniek te steken.

quote:

Op maandag 30 juni 2008 12:40 schreef noutie het volgende:
....

Het is toch goed als de overheid een nieuwe ontwikkeling stimuleert dmv. het geven van korting? Dit voor fabrikanten ook een mooie stimulans om nieuwe technologie te blijven ontwikkelen.
......

Even rechtzetten, deze overheid stimuleert niet, geven geen korting, ze belasten alle voertuigen alleen maar extra sinds 2008, op uitzondering van de Label "A" modellen, waarop het iets is achteruitgegaan.

quote:

Op maandag 30 juni 2008 12:53 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

Wat je wel en niet wilt is in deze discussie helemaal niet belangrijk. Het is voor een auto van tientallen jaren oud simpelweg technisch niet mogelijk om nog jarenlang 40000 km / jaar te doen.
Natuurlijk is een oude bak die nauwelijks kilometers maakt relatief niet slecht voor het milieu, dat beweer ik ook nergens. Bovendien zijn er genoeg maatregelen die het juist goedkoper maken en dus stimuleren om een klassieker te rijden.
Het zijn juist de auto's tussen de 10 en 15 jaar oud die wel veel kilometers maken, die erg vervuilend zijn. Ten opzichte van dat soort auto's zijn de nieuwe auto's een stuk milieuvriendelijker, en het miluevriendelijkst van die laatste groep zijn weer de kleine autootjes met A-label en de hybrides.

Weer kan ik je geen ongelijk geven, we beginnen langzaam op dezelfde lijn te komen, ik ben alleen erg bang voor de nabije toekomst als dit een doorslaggevend succes wordt, mogen de mensen die wel de voorkeur geven aan benzine zonder hufterige extra belastingsmaatregelen door blijven rijden?

quote:

Op maandag 30 juni 2008 09:00 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Ik zou dan toch eerder voor deze kiezen:
[plaatje Lexus geknipt]

Ben ik raar als ik deze nog lelijker vind dan een Prius?

quote:

Op maandag 30 juni 2008 13:00 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

Dus de overheid creeert een prijsdifferentiatie tussen meer en minder vervuilende auto's. Dus men wordt wel degelijk gestimuleerd om een minder vervuilende auto te kopen.

He bah, dat is dan weer erg jammer, ik ben het nu weer niet met je eens

Tussen dwingen en stimuleren zit een enorm verschil in mijn ogen, dit is afdwingen op de toch al beperkte portomennee van de arbeidersklasse. En wat denk je at er gebeurd wanneer die voldoende is leeggezogen?, ik moet er eigenlijk niet aan denken

quote:

Op maandag 30 juni 2008 13:13 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

Vind ik niet. De 'arbeidersklasse' heeft nog steeds een keuze. Willen ze geen hybride, dan kunnen ze ook voor een Seat Ibiza of een Peugeot 207 gaan. Deze zijn ongeveer net zo duur. Met een hybride krijg je alleen een klasse hoger voor hetzelfde geld.
Maak je een keuze tussen een hybride en een Leon, 308, 1-serie etc, dan kun je flink wat besparen met een hybride. In die zin stimuleert de overheid om voor een milieuvriendelijke variant te gaan.

Hier ga je de fout in, hoe kom je erbij dat de arbeidersklasse zich uberhaupt een 308/Leon of 1-serie kan veroorloven?, die werken grotendeels voor 1600 op 40 uur-basis netto wat ze weer thuis kunnen inleveren.

Die mensen rijden een 12 jaar oude Ibiza, 205, of Almera.

Dat gat is nauwelijks op te vullen, zeker omdat ik denk dat op die 12 jaar de technische afschrijving op dat soort voertuigen ligt.

quote:

Op maandag 30 juni 2008 12:54 schreef 68Chevelle het volgende:

[..]

Even rechtzetten, deze overheid stimuleert niet, geven geen korting, ze belasten alle voertuigen alleen maar extra sinds 2008, op uitzondering van de Label "A" modellen, waarop het iets is achteruitgegaan.

Les aub het bovenstaande nog es? Je beschrijft letterlijk een stimulerende maatregel, die godbetert nog werkt ook, zie de verkoopcijfers bij de bovag, de X5 bijvoorbeeld is 60% minder verkocht in maart dit jaar t.o.v maart 2007, dus dan doet de maatregel waar het voor bedoelt is?

quote:

Op maandag 30 juni 2008 13:27 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Les aub het bovenstaande nog es? Je beschrijft letterlijk een stimulerende maatregel, die godbetert nog werkt ook, zie de verkoopcijfers bij de bovag, de X5 bijvoorbeeld is 60% minder verkocht in maart dit jaar t.o.v maart 2007, dus dan doet de maatregel waar het voor bedoelt is?

Ik zal netjes blijven want dit soort opmerkingen vreet.

Afdwingen is niet gelijk aan stimuleren, ik referreer je graag adv. de Van Dale.

pffff..... lastig