Honda Civic Hybrid

quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 19:02 schreef Jimmeh het volgende:
Ik maak gewoon een heel redelijke aanname, omdat de doelgroep nou eenmaal eco hippies, gierige mensen en bejaarden zijn. Die hoeven sportiviteit niet te hebben, die zoeven comfortabel over de weg, snel hoeft het allemaal niet te gaan.
Kan je wel zeggen, dat het nergens op slaat om zo'n aanname te maken, maar dan zit je zelf ook fout.

Waar blijf ik aanhouden dat mijn aanname correct is? Kan moeilijk zeggen dat ik fout zit met het geweldige tegen argument 'jij praat poep'. Of was dat het argument van een kundig persoon? Chapeau.

Pas totdat RSie een stukje quote, weet ik dat deze minder suf is dan de Prius.
[..]

Als het neigt naar sportiviteit, dan lees ik dat niet meteen als goede wegligging, eerder gemiddeld tot iets boven gemiddeld.

Verder noemde ik dat het ding niet vlot kan zijn, nouja cijfers laten dat wel zien dat, dat klopt. En verder nog dat de Thema Turbo LX in elk opzicht superieur is, behalve het verbruik. Het enige tegenargument was dat het een oude turkenbak is. Geeft alleen maar mijn gelijk aan.

Nee, nog steeds niet op de pik getrapt, vond het alleen nogal ongepast om met die woordkeuze andermans auto te beschrijven. Ik weet welke de betere auto is, jij deed gewoon weer een aanname zonder enig research zoals waar je mij van beschuldigt.

Ik lees me wel degelijk in, in auto's die ik interessant vind, een hybride ga ik logischerwijs met een grote boog omheen. Anders zou ik ook niet van het bestaan van de Thema afweten, misschien door evenementen wie weet.
Als jij je dan zo goed in zou lezen zou je weten dat die Thema Turbo LX een hele goede auto is. Nu precies
15 jaar later is de uitrusting van de auto hier voor m'n deur nog steeds beter dan in menig auto die nu op de markt is. Als concurrent van de E-klasse destijds zit het gewoon vol met dingen die nu nog steeds niet standaard zijn.

Valt inderdaad moeilijk te discusseren als je zegt ik kies voor de Accord volgens mijn eigen eisen...
Heb een paar honderd kilometers in een Accord 2.2 CDTi gereden en ben er nou niet echt onder de indruk van, beetje net niet. Maar goed zolang jij er blij mee bent, prima toch.

Misschien moet je zelf ook maar eens na een jaartje nalezen hoe belachelijk je eerste en tweede reactie zijn, wie weet verbetert het dat zogezegde inzicht in jezelf...

Ik hen nergens beweerd, dat mijn auto beter is dan die van jou. Ik zei, dat ik leiver in die van mij zit dan die van jouw. Ik schrijf er ook bij, dat eht persoonlijk is en dus een mening. Omdat jij het wil zal ik mijn mening onderbouwen. Ik ken mensen die een Thema gehad hebben. Zat boordevol extra's ja. De extra's deden het alleen vaak niet. Onderhoud was overdreven duur. Door die auto zijn die mensen in contact gekomen met andere lotgenoten. Ze kwamen er pas achter hoe slecht die auto was totdat ze een fiat kochten. Ook niet een merk die de reputatie heeft van betrouwbaarheid, maar een heel stuk betrouwbaarder dan de thema. Ik heb trouwens niet hetzelfde gedaan als jij. Ik gaf een voorbeeld, dat ik niet in een topic over een bepaalde auto ga zieken. Toen heb ik toevallig jouw auto gepakt, omdat ik dat een kutauto vind op basis van ervaringen van anderen en omdat ik hem lelijk vind. Als jij het verschil niet kunt inzien, dan is deze discussie waardeloos.

Waar je al de fout ingaat is door mensen hier al voor eco hippies, bejaarden of gierige mensen uit te maken. Daar zit dus de foute aanname. Jij neemt bijvoorbeeld aan dat dit de doelgroepen zijn. Er zijn genoeg niet bejaarden die de hybride rijden, Veel mensen die in de hybride rijden hebben schijt aan het milieu. Dit heb ik van hybride rijders zelf. En gierig zijn ze ook niet. Ze willen niet teveel uitgeven aan belasting en benzine. Is toch hun goed recht. Benzine is ook gewoon veels te duur. In andere woorden:foute aannames. Mensen die ik ken die die hybrides rijden voldoen allemaal niet aan jouw aannames.

Jammer, dat je de accord niet leuk vindt. Heb ik toch geen problemen zei ik toch. Smaken en belevingen verschillen. Ik geniet elke dag van mijn auto. Wat jij ervan vindt zal mij niet van gedachten doen veranderen. Evenmin andersom.

Ik heb al uitgelegd, wat ik met dat zinnetje: "Jimmeh praat poep" bedoelde. Maar als je wil weten. Ik kwam terug van een feest en ik had een stuk in mijn kraag en had geen zin om een ellenlang verhaal te schrijven dus ik dacht bij mezelf. Ach zo'n kind begrijpt dat toch niet. Laat ik maar op een manier schrijven, dat hij wel begrijpt. Ik had eigenlijk totaal niet verwacht, dat je erop zou reageren. Maar blijkbaar raakte ik toch een gevoelige snaar. Je hebt geen problemen met uitdelen van sneren, maar ontvangen; Ho maar!

Ik zou eerlijk gezegd mijn eerste reactie wel over willen doen. Ik durf dat op zijn minst toe te geven, maar het is nu te laat om dat te veranderen. Mijn 2e reactie was met name grappig bedoeld, omdat je zo op je pik getrapt was. Daar heb ik geen spijt van en zal ik over een jaar ook niet hebben. Ik sta er nog steeds achter. Volgens mij ben je je ongelooflijk op aan het vreten achter de pc. Ik daarentegen zit hier met een glimlach te wachten op jouw volgend antwoord.

Nee ik vind het leuk dat er uiteindelijk nog wat discussie komt. Zit me niet op te vreten hoor, enige waar ik me aan ergerde is dat na de het 2e antwoord nog steeds troll was
Aangezien het een internet forum is, is het ook leuker om de tegenaanval in te zetten dan netjes/beleefd te blijven.

Maar goed, de ervaringen die je beschrijft zullen wel van de oudere series zijn, want de laatste serie heeft de kinderklachten niet meer. Tuurlijk heb je op z'n tijd wel eens een klein probleempje, maar goed dat valt reuze mee.
De motor zoals vele Italiaanse blokken zijn enorm betrouwbaar, totdat onderhoud verwaarloosd wordt. Wat wel eens wil gebeuren met mensen (ja toch vaak de Nederlanders weer ) die onderhoud uitstellen of wachten tot iets kapot gaat.
Dan is een Honda veel meer hufterproof, maar goed ook met een Honda zal wel eens iets mis gaan.

Over het algemeen is het platform juist bekend als betrouwbaarder dan de andere Fiat modellen uit die tijd, omdat het modulair opgezet was zodat Alfa, Fiat en Saab er ook hun modellen op hadden. Wel opvallend, dat die Fiat waar ze op overstapten zoveel beter was.

Mijn vooroordeel over hybride rijders bevestigd zich gewoon vaak op de weg, al die Prius rijders die niet doorrijden of hun auto maar naar links gooien omdat ze anders af moeten remmen...

Ik snap dan niet dat die mensen die jij noemt geen occassion nemen, bespaar je veel meer mee, of als het allemaal lease rijders zijn, lease wat leuks en neem voor prive een 2e hands auto.
Aan de andere kant valt prive heel moeilijk onder de kosten van die hybride te blijven. Maar ik zou me echt opvreten (ja in dit geval wel) in zo'n auto die niet op schiet, gigantisch veel herrie maakt (volgens reviews ja!) en constant z'n motor uitgooit, terwijl je juist weer weg wilt rijden.


En ik lach nog het meeste om Repeat die met al z'n oneliner trolls me uit de kast wil lokken

Maar goed laat het topic maar weer verder gaan over deze belasting ontduikende, uitermate zuinige geweldenaar.

Aangezien je het steeds hebt over "de auto voor de deur" en "de auto waar ik het meest in rij" etc etc. Ik hoef ook geen antwoord hoor.

quote:

Op donderdag 26 juni 2008 18:20 schreef DroogDok het volgende:
Dit is natuurlijk wel een beetje een auto voor de paupers onder de lease rijders......

Wat een bekrompen reactie

De Thema die ze hadden was van de laatste serie. Misschien dat ze gewoon pech hebben gehad. Maar hun ervaring en dat van hun lotgenoten heeft mij wel in mijn mening beinvloed. Is ook wel logisch als je alleen maar hoort: dit kapot, dat kapot, dit en dat alweer kapot.

Ik realiseer me trouwens wat jij gedaan hebt. Je hebt prius rijders en civic hybride rijders onder 1 noemer gezet. Ik denk dat er een verschil is tussen de 2. Eerlijk gezegd heb ik geen last van de prius rijders. Ik heb meer last van mensen in hun lease bak die altijd haast hebben en met 150 km/h op 30cm van je bumper zitten.

quote:

Op donderdag 26 juni 2008 23:55 schreef kevin20vt het volgende:

[..]




Wat Jeremy Clarkson zei over de Prius geldt hier natuurlijk ook voor

"See the trees smile at me as I waft by. And watch the children run into the road, because they haven’t heard me coming."

Maw. zo'n Hybrid is echt not done en nee ik ben echt niet jaloers en al helemaal niet op een leasebak

Alsof je een Lexus of Mercedes 6 cilinder wél hoort aankomen.
Bij dat soort auto's hoor je bij 50km/u ook alleen de banden nog maar op het asfalt.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 23:13 schreef Radjesh het volgende:

[..]

Wat een bekrompen reactie

Waarom? Iedereen die in dat ding rijdt doet dat toch op financiele overwegingen? Blijkbaar verdient men niet genoeg om in de auto te rijden die ze eigenlijk willen.

Want face it, als er op de hybrides geen 14% bijtelling zou zitten, zou geen enkele lease rijder er in gaan rijden. Een milieu freak daargelaten natuurlijk, maar die kunnen beter gaan fietsen of met het OV.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2008 02:00 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Waarom? Iedereen die in dat ding rijdt doet dat toch op financiele overwegingen? Blijkbaar verdient men niet genoeg om in de auto te rijden die ze eigenlijk willen.

Want face it, als er op de hybrides geen 14% bijtelling zou zitten, zou geen enkele lease rijder er in gaan rijden. Een milieu freak daargelaten natuurlijk, maar die kunnen beter gaan fietsen of met het OV.

Tuurlijk gaan mensen er in rijden om financiele redenen. Maar mij pa bijvooebeeld verdient meer dan genoeg om dikkere auto te rijden. Hij houdt zijn huidige auto ook aan zolang hij nog werkt en de andere auto als 2e. Wanneer hij met pensioen is gebruikt hij zelf de civic en koopt hij dan een nieuwe 2e auto.

Het probleem met jouw mening is, dat je aanneemt dat iedereen op dezelfde manier denkt over auto's. Dat is niet waar. Iedereen heeft ander eisen. Er zijn mensen bij mij op het werk die in een huis van een hafl miljoen wonen, maar in een mazda 323 uit 1995 rijden. Het interessert ze niet. Hun enige eis voor een auto is: van a naar b.

Wat je zegt over de lease rijders kan misschien waar zijn. Maar zolang er geen cijfers over zijn, kun je niet aannemnen dat jouw aannames ook correct zijn. Er zijn genoeg mensen die de hybride een heerlijke auto vinden, die voldoet aan hun eisen. Dit is mijn ervaring met de mensen die ik ken die de civic gekocht hebben. Ze zijn geen lease rijders. Dus kan ik concluderen dat de 14% procent bijtelling niet de reden hoeft te zijn, voor de aanschaf.

quote:

Op donderdag 26 juni 2008 23:55 schreef kevin20vt het volgende:

[..]




Wat Jeremy Clarkson zei over de Prius geldt hier natuurlijk ook voor

"See the trees smile at me as I waft by. And watch the children run into the road, because they haven’t heard me coming."

Maw. zo'n Hybrid is echt not done en nee ik ben echt niet jaloers en al helemaal niet op een leasebak

En ik ben niet jaloers op je 13-in-een-dozijn 20 klepper Golf (Kijk mij geen audi kunnen betalen)

quote:

Op zaterdag 28 juni 2008 09:38 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Tuurlijk gaan mensen er in rijden om financiele redenen. Maar mij pa bijvooebeeld verdient meer dan genoeg om dikkere auto te rijden. Hij houdt zijn huidige auto ook aan zolang hij nog werkt en de andere auto als 2e. Wanneer hij met pensioen is gebruikt hij zelf de civic en koopt hij dan een nieuwe 2e auto.

Het probleem met jouw mening is, dat je aanneemt dat iedereen op dezelfde manier denkt over auto's. Dat is niet waar. Iedereen heeft ander eisen. Er zijn mensen bij mij op het werk die in een huis van een hafl miljoen wonen, maar in een mazda 323 uit 1995 rijden. Het interessert ze niet. Hun enige eis voor een auto is: van a naar b.

Wat je zegt over de lease rijders kan misschien waar zijn. Maar zolang er geen cijfers over zijn, kun je niet aannemnen dat jouw aannames ook correct zijn. Er zijn genoeg mensen die de hybride een heerlijke auto vinden, die voldoet aan hun eisen. Dit is mijn ervaring met de mensen die ik ken die de civic gekocht hebben. Ze zijn geen lease rijders. Dus kan ik concluderen dat de 14% procent bijtelling niet de reden hoeft te zijn, voor de aanschaf.

Wat wel erg is, en wat ik jullie persoonlijk zal aanrekenen als het zover is, is dat als die kutdingen dusdanig populair worden dat alles dat een beetje anders is extra wordt belast.

Zonder erover na te denken zal je in de toekomst een hoop autoliefhebbers aan het kortste eind laten trekken, en dit omdat jullie zelfzuchtig gierige egoistische leaserijders, niet enig idee hebben waar de overheid op aanstuurt

quote:

Op zondag 29 juni 2008 22:36 schreef 68Chevelle het volgende:

[..]

Wat wel erg is, en wat ik jullie persoonlijk zal aanrekenen als het zover is, is dat als die kutdingen dusdanig populair worden dat alles dat een beetje anders is extra wordt belast.

Zonder erover na te denken zal je in de toekomst een hoop autoliefhebbers aan het kortste eind laten trekken, en dit omdat jullie zelfzuchtig gierige egoistische leaserijders, niet enig idee hebben waar de overheid op aanstuurt

Don't hate the player, hate the game.

quote:

Op zondag 29 juni 2008 23:04 schreef fathank het volgende:

[..]

Don't hate the player, hate the game.

Oftewel, de persoon buiten schot laten?, nee, ik reken het zowel de overheid als jullie persoonlijk collectief aan.

Je denkt te makkelijk.

Misschien moest je maar helemaal niet gaan denken en ook meegaan als een schaap.

Ik heb nog een tijd meegemaakt waarin mensen geld verdienden als personeel zijnde om een nieuwe auto te kopen voor eigen bezit.

Daar heeft dat leaseplan al een einde aan gemaakt, deze volgende stap om mensen in vage truttenbakken te zetten is de volgende.

quote:

Op zondag 29 juni 2008 22:36 schreef 68Chevelle het volgende:

[..]

Wat wel erg is, en wat ik jullie persoonlijk zal aanrekenen als het zover is, is dat als die kutdingen dusdanig populair worden dat alles dat een beetje anders is extra wordt belast.

Zonder erover na te denken zal je in de toekomst een hoop autoliefhebbers aan het kortste eind laten trekken, en dit omdat jullie zelfzuchtig gierige egoistische leaserijders, niet enig idee hebben waar de overheid op aanstuurt

Leuk, dat jij mij erover aanspreekt, maar:

Ik heb geen hybride en ook niet besteld

Ik ben geen leaserijder en vreemd genoeg ken ik er ook geen

De overheid verzint toch wel wat om de autoliefhebbers te pesten. Heeft 0,0 met lease rijders te maken.

Ik heb genoeg geld om dikke auto's te rijden als ik wil. Ik geef werkelijk geen ruk of jij dat wel kan.

quote:

Op zondag 29 juni 2008 23:33 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Leuk, dat jij mij erover aanspreekt, maar:

Ik heb geen hybride en ook niet besteld

Ik ben geen leaserijder en vreemd genoeg ken ik er ook geen

De overheid verzint toch wel wat om de autoliefhebbers te pesten. Heeft 0,0 met lease rijders te maken.

Ik heb genoeg geld om dikke auto's te rijden als ik wil. Ik geef werkelijk geen ruk of jij dat wel kan.

1. My bad, ik werd een beetje overenthousiast

2. Vreemd, hier in de randstad doet men nieks anders

3. Te makkelijk, de overheid doet alles en wij laten het maar over ons heen komen?, om de dooie donder niet.

4. Jouw inkomen interesseert me helemaal niks, het gaat er juist om dat ze eerst de lage middenklasse leegzuigen, om dan vervolgens naar de hogere middenklasse te gaan, als niemand daarop reageert zijn we ten dode opgeschreven als makke lammetjes die in een rij achter elkaar in de maatschappij lopen, het economisch besef van dit kabinet is dusdanig bedroevend dat het onze toekomst, privacy en hobbies bijna onmogelijk maakt, die ander, die met werken moeilijk maar redelijk rond kan komen is jouw buffer, zodra hij leeg is ben jij aan de beurt.

quote:

Op maandag 30 juni 2008 00:03 schreef 68Chevelle het volgende:

[..]

1. My bad, ik werd een beetje overenthousiast

2. Vreemd, hier in de randstad doet men nieks anders

3. Te makkelijk, de overheid doet alles en wij laten het maar over ons heen komen?, om de dooie donder niet.

4. Jouw inkomen interesseert me helemaal niks, het gaat er juist om dat ze eerst de lage middenklasse leegzuigen, om dan vervolgens naar de hogere middenklasse te gaan, als niemand daarop reageert zijn we ten dode opgeschreven als makke lammetjes die in een rij achter elkaar in de maatschappij lopen, het economisch besef van dit kabinet is dusdanig bedroevend dat het onze toekomst, privacy en hobbies bijna onmogelijk maakt, die ander, die met werken moeilijk maar redelijk rond kan komen is jouw buffer, zodra hij leeg is ben jij aan de beurt.

De overheid doet wat ze willen. Mensen worden gedwongen om bepaalde maatregelen te nemen door bepaalde invloeden van de regering. Er is niet veel wat je kunt doen behalve.

- zorgen dat iedereen op 1 partij stemt, zodat er geen coalitie meer is.

- tevens de huidige politieke systeem veranderen

- en dit kan waarschijnlijk alleen door een revolutie.

Aangezien de bovenste 3 dingen waarschijnlijk niet gaan gebeuren, heb je het maar te slikken.

quote:

Op zondag 29 juni 2008 02:06 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

Face it, als er op alle leaseauto's 100% bijtelling zou zitten zou niemand ze prive rijden. Slaat ook nergens op, net als jouw opmerking. Het blijft een leuke auto en de 14% is EEN VAN DE doorslaggevende redenen geweest om 'm te kiezen, dus niet de enige. Aangezien dat voor meer mensen zal gelden in Nederland neem ik aan klopt het niet wat jij zegt.

Maar natuurlijk

Noem dan eens een niet finiciele afweging om ervoor te kiezen? En kom a.u.b. niet aan met "het milieu" .

quote:

Op donderdag 26 juni 2008 22:08 schreef Jimmeh het volgende:

[..]

Nou Hybride is natuurlijk voornamelijk gericht op linkse eco hippies die niet door rijden, het moet ook zo comfortabel mogelijk zijn, daardoor mis je wegligging ja...

Ik rij in verschillende auto's, maar voornamelijk in een laatste serie Thema Turbo LX. Waarom zou ik een Sjonnie zijn omdat ik hybrides belachelijke auto's vind

Een aardig deel van hedendaagse benzine auto's met geen vermogen haalt buiten de bebouwde kom 1 op 20 waar de leaserijder zich voornamelijk zou bevinden.

De sloomste Fiat Grande Punto die je je kan bedenken haalt zelfs nog geen 1 op 20.

quote:

Op donderdag 26 juni 2008 23:49 schreef Demarest het volgende:

[..]

Ja joh! De BMW M3 van de overburen rijdt zelfs 1 op 25 als ie 250 km/u in Duitsland rijdt.

-20 .

Mooie auto A_N
Als ik een hybride zou kopen zou het ook deze zijn

quote:

Op maandag 30 juni 2008 08:23 schreef Automatic_Rock het volgende:
Mooie auto A_N
Als ik een hybride zou kopen zou het ook deze zijn

Ik zou dan toch eerder voor deze kiezen:



http://www.autoweek.nl/newsdisp.php?cache=no&ID=3935

quote:

Op zondag 29 juni 2008 23:19 schreef 68Chevelle het volgende:

[..]

Oftewel, de persoon buiten schot laten?, nee, ik reken het zowel de overheid als jullie persoonlijk collectief aan.

Je denkt te makkelijk.

Misschien moest je maar helemaal niet gaan denken en ook meegaan als een schaap.

Ik heb nog een tijd meegemaakt waarin mensen geld verdienden als personeel zijnde om een nieuwe auto te kopen voor eigen bezit.

Daar heeft dat leaseplan al een einde aan gemaakt, deze volgende stap om mensen in vage truttenbakken te zetten is de volgende.

Je probeert gewoon je afwijking voor slecht ontworpen benzineslurpende kutbakken te verdedigen. Omdat jij persé in een 1 op 3 rijdende '68 Chevelle wil rondrijden mogen wij geen hybride rijden . Voor mij is een auto een vervoersmiddel, en met minimaal 30k per jaar aan kilometers mag dat wel enigzins voordelig en comfortabel. Ik heb nu nog een Focus van de baas, maar als het even zou kunnen zou'k best een hybride willen rijden, puur omdat dat een stuk voordeliger is.

quote:

Op maandag 30 juni 2008 09:00 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Ik zou dan toch eerder voor deze kiezen:

[ afbeelding ]

http://www.autoweek.nl/newsdisp.php?cache=no&ID=3935

Als jij die voor dezelfde prijs kan leveren wil ik er wel 10 hebben. Dies bijna 4x zo duur, en heeft nog maar een C label ipv een A label ook. Is inderdaad wel een geweldige auto, maar net als bij de civic is het een verstandige auto, maar mist hij wel wat beleving. (wederom een prima zakelijke auto dus, privé zou ik iets met meer lol willen, zo'n nieuwe mito bijvoorbeeld)

quote:

Op maandag 30 juni 2008 00:03 schreef 68Chevelle het volgende:

[..]

1. My bad, ik werd een beetje overenthousiast

2. Vreemd, hier in de randstad doet men nieks anders

3. Te makkelijk, de overheid doet alles en wij laten het maar over ons heen komen?, om de dooie donder niet.

4. Jouw inkomen interesseert me helemaal niks, het gaat er juist om dat ze eerst de lage middenklasse leegzuigen, om dan vervolgens naar de hogere middenklasse te gaan, als niemand daarop reageert zijn we ten dode opgeschreven als makke lammetjes die in een rij achter elkaar in de maatschappij lopen, het economisch besef van dit kabinet is dusdanig bedroevend dat het onze toekomst, privacy en hobbies bijna onmogelijk maakt, die ander, die met werken moeilijk maar redelijk rond kan komen is jouw buffer, zodra hij leeg is ben jij aan de beurt.

Jij hebt zo'n chevelle duidelijk als hobby, en dan kijk je er anders naar dan als het om puur een transportmiddel gaat, dan mag het wat meer kosten, en kijk je ook naar het "leuk en mooi". Daar is niks mis mee, maar zo kijk ik bijvoorbeeld niet naar een auto. (ik zou als leasebak ook serieus kijken naar deze civic) Daarentegen is mijn CD-speler duurder dan de auto van mijn zusje, dat is mijn hobby, dus daar geef ik liever meer geld uit.

Overigens is 1 van mijn hobby's fietsen, en dat wordt alleen maar goedkoper dankzij oa de fiets-privé regeling van de overheid, dus ze doen ook wel goeie dingen hoor.

quote:

Op maandag 30 juni 2008 09:32 schreef fathank het volgende:

[..]

Je probeert gewoon je afwijking voor slecht ontworpen benzineslurpende kutbakken te verdedigen. Omdat jij persé in een 1 op 3 rijdende '68 Chevelle wil rondrijden mogen wij geen hybride rijden . Voor mij is een auto een vervoersmiddel, en met minimaal 30k per jaar aan kilometers mag dat wel enigzins voordelig en comfortabel. Ik heb nu nog een Focus van de baas, maar als het even zou kunnen zou'k best een hybride willen rijden, puur omdat dat een stuk voordeliger is.

Op 2 punten te weerleggen,

Ik heb er nog een 6 jaar oude Nissan Primera naast.

Hij doet minimaal het dubbele in verbruik

Voor mij is een auto een hobby, inderdaad 1 van de laatste stukjes echte mannenspeelgoed, voor mijn werk zorg ik gewoon dat ik dicht bij mijn werkgever woon, zodat ik niet afhankelijk ben van dat leasegebeuren en meer eisen kan stellen aan mijn financien.

Zoals ik al zei: 15 jaar geleden kreeg iedere fabrieksarbeider de gelegenheid om een redelijk jonge auto te kopen voor privebezit, een simpel kantoorpikke met Mavo kon met doorsparen zelfs voor nieuw gaan.

Door het leaseplangebeuren icm bepaalde heffingen heeeft dat er voor ons voor gezorgd dat we wel nog steeds op deze standaard kunnen blijven rijden, maar dat het niet meer ons bezit is, de stap die nu wordt uitgevoerd is om iedereen langzaam in de hybridebakken te gooienzodra dat succesvol is en de menigte gaat erin mee, zal de rest automatisch gedwongen worden om in dezelfde soort bakken te rijden.

Als iedereen dit over one heen laat komen, wat is dan de volgende stap, winkelwagentjes met zonnepanelen?
Belasting per 100cc motorinhoud?

Ik wil ook over 20 jaar nog van enige luxe genieten, en dat gaat me vermoedelijk niet lukken als idereen als schaapjes achter elkaar aanrent.

quote:

Op maandag 30 juni 2008 10:42 schreef 68Chevelle het volgende:

[..]

Op 2 punten te weerleggen,

Ik heb er nog een 6 jaar oude Nissan Primera naast.

Hij doet minimaal het dubbele in verbruik

Voor mij is een auto een hobby, inderdaad 1 van de laatste stukjes echte mannenspeelgoed, voor mijn werk zorg ik gewoon dat ik dicht bij mijn werkgever woon, zodat ik niet afhankelijk ben van dat leasegebeuren en meer eisen kan stellen aan mijn financien.

Zoals ik al zei: 15 jaar geleden kreeg iedere fabrieksarbeider de gelegenheid om een redelijk jonge auto te kopen voor privebezit, een simpel kantoorpikke met Mavo kon met doorsparen zelfs voor nieuw gaan.

Door het leaseplangebeuren icm bepaalde heffingen heeeft dat er voor ons voor gezorgd dat we wel nog steeds op deze standaard kunnen blijven rijden, maar dat het niet meer ons bezit is, de stap die nu wordt uitgevoerd is om iedereen langzaam in de hybridebakken te gooienzodra dat succesvol is en de menigte gaat erin mee, zal de rest automatisch gedwongen worden om in dezelfde soort bakken te rijden.

Als iedereen dit over one heen laat komen, wat is dan de volgende stap, winkelwagentjes met zonnepanelen?
Belasting per 100cc motorinhoud?

Ik wil ook over 20 jaar nog van enige luxe genieten, en dat gaat me vermoedelijk niet lukken als idereen als schaapjes achter elkaar aanrent.

Blijkbaar lopen jouw wensen niet helemaal in de pas met de oprakende olie, fijnstof issues en files. Dat kan, en er zal ook altijd de mogelijkheid zijn om dingen voor de hobby te hebben, maar om nou de situatie van 15 jaar geleden 1 op 1 te vergelijken met nu is natuurlijk wel wat krom, er is zoveel veranderd ondertussen. Wat je nu ziet is dat de overheid onder invloed van de publieke opinie en hogere olieprijzen mensen wil stimuleren om zuiniger te rijden, en bewuster te laten consumeren. En dan is een hybride een mooi ding, wel de lusten en vrijheid, maar minder (milieu) lasten. Het is gewoon zo dat we minder fossiele brandstoffen moeten gaan gebruiken, omdat die toch langzaamaan op gaan raken, en gezien de kortzichtigheid van veel mensen, is dat iets wat de overheid zal moeten oppakken.

Luxe is relatief, voor mij is dat met een lekker glas wijn luisteren naar muziek op mijn stereo, voor jou toeren met je chevelle.

quote:

Op maandag 30 juni 2008 10:42 schreef 68Chevelle het volgende:

Als iedereen dit over one heen laat komen, wat is dan de volgende stap, winkelwagentjes met zonnepanelen?
Belasting per 100cc motorinhoud?

Ik wil ook over 20 jaar nog van enige luxe genieten, en dat gaat me vermoedelijk niet lukken als idereen als schaapjes achter elkaar aanrent.

Je slaat natuurlijk volkomen door
Over 20 jaar is de olie vrijwel onbetaalbaar. Als jij over 20 jaar nog van je autohobby wil genieten moet je juist dankbaar zijn voor mensen die nu hybride gaan rijden en hiermee olie-alternatieve mee helpen ontwikkelen.
En zo kan jij misschien over 20 jaar een kit kopen om je motor om te laten bouwen op waterstofgas

quote:

Op maandag 30 juni 2008 11:25 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

Waarom zou een hybride niet luxe kunnen zijn? Het feit dat een electromotor de brandstofmotor ondersteunt heeft weinig te maken met luxe, wegligging etc.
Over 20 a 30 jaar zullen er weinig auto's meer op benzine rondrijden, en daar kan niemand wat aan veranderen. Vanuit het oogpunt van de overheid is het natuurlijk prima om dit soort ontwikkelingen te stimuleren. Ze dwingen in feite de bevolking mee te werken aan een beter milieu.

Die Lexus hierboven is overigens erg luxe als ik het goed heb, kan je ook een puike stereo in krijgen..

quote:

Op maandag 30 juni 2008 11:25 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

Waarom zou een hybride niet luxe kunnen zijn? Het feit dat een electromotor de brandstofmotor ondersteunt heeft weinig te maken met luxe, wegligging etc.
Over 20 a 30 jaar zullen er weinig auto's meer op benzine rondrijden, en daar kan niemand wat aan veranderen. Vanuit het oogpunt van de overheid is het natuurlijk prima om dit soort ontwikkelingen te stimuleren. Ze dwingen in feite de bevolking mee te werken aan een beter milieu.

Je hebt 100% gelijk, met als enige verschil dat ik het niet met deze situatie eens ben, en jij wel.

Deze houding tot dwingen staat me niet aan in een wereld die de vrije markt behoort te bevorderen, dit beperkt zowel de commercie als de consument in haar mogelijkheden.

En die ouwe benzineslurper die ik heb, die is zo simpel gebouwd dat ik als veredelde IT-er mijn eigen auto kan onderhouden, dus minus dure garagekosten, minus dure wegenbelasting en plus op rijervaring.

PS, die Hybrid he?.... hoeveel olie is er benodigd om dat ding te produceren?, met name de plastic componenten en de accu?, wat is de technische afschrijvingstermijn van deze auto, 15 jaar+?, hoelang gaan de accu's mee? en hoeveel gewicht mag je hieraan toevoegen?

De belangrijkste vraag vind ik nog wel de technische afschrijvingstermijn, aangezien ik vooralsnog heb gezien dat intelligente elekktronica al vaak binnen 15 jaar niet meer (fatsoenlijk) functioneert.

quote:

Op maandag 30 juni 2008 12:01 schreef American_Nightmare het volgende:

En stel ze zouden na 5 jaar vervangen moeten worden, dan nog lijken me die paar lullige accuutjes een stuk minder schadelijk voor het mileu als de 6000 liter benzine die je anders meer verstookt zou hebben (op basis van 40.000 km / jaar).

Dat lijkt mij een riskante uitspraak A_N

quote:

Op maandag 30 juni 2008 11:42 schreef 68Chevelle het volgende:

[..]

Je hebt 100% gelijk, met als enige verschil dat ik het niet met deze situatie eens ben, en jij wel.

Deze houding tot dwingen staat me niet aan in een wereld die de vrije markt behoort te bevorderen, dit beperkt zowel de commercie als de consument in haar mogelijkheden.

En die ouwe benzineslurper die ik heb, die is zo simpel gebouwd dat ik als veredelde IT-er mijn eigen auto kan onderhouden, dus minus dure garagekosten, minus dure wegenbelasting en plus op rijervaring.

PS, die Hybrid he?.... hoeveel olie is er benodigd om dat ding te produceren?, met name de plastic componenten en de accu?, wat is de technische afschrijvingstermijn van deze auto, 15 jaar+?, hoelang gaan de accu's mee? en hoeveel gewicht mag je hieraan toevoegen?

De belangrijkste vraag vind ik nog wel de technische afschrijvingstermijn, aangezien ik vooralsnog heb gezien dat intelligente elekktronica al vaak binnen 15 jaar niet meer (fatsoenlijk) functioneert.

Dat is inderdaad een goed punt. maar benzine auto's worden al 100+ jaar doorontwikkeld, en hybrides pas een jaar of 10 serieus, dus daar zullen ook nog veel grote stappen in gemaakt worden lijkt me? En 1 belangrijk voordeel van de hybride is dat je een deel van de uitstoot verplaatst, immers wordt de benzine motor vaak op de snelwegen gebruikt, en de elektromotor in de bebouwde kom, en op de snelweg kan je bijvoorbeeld met een zelfreinigend geluidsscherm een deel van het fijnstof en de NOx er weer uit halen.

quote:

Op maandag 30 juni 2008 12:03 schreef Automatic_Rock het volgende:

[..]

Dat lijkt mij een riskante uitspraak A_N

Ik geloof dat als je alles meeneemt, dus ook de accuproductie en recyling etc, dat een Hummer gedurende zijn leven evenveel energie kost als een prius, dus dat is inderdaad een erg stellige uitspraak. Dat onderzoek was wel wat dubieus en kort door de bocht, maar het geeft wel aan dat een hybride zoals de civic of prius nog slechts een tussenoplossing is.

quote:

Op maandag 30 juni 2008 12:01 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

Om 'hogere' doelen te bereiken moeten mensen soms gedwongen worden. Als je nu een referendum houdt om voor te stellen de inkomstenbelasting te halveren dan is dat er morgen nog door. Maar of we daar als lang beter van worden? Het is de taak van de overheid om dat soort zaken de juiste richting op te sturen.

Elektronica die niet meer functioneert na 15 jaar? Volgens mij werken computers van 15 jaar geleden nog als nieuw. En bovendien, welke auto gaat er tegenwoordig nog veel langer mee dan 15 jaar? Een auto van begin jaren 90 is tegenwoordig versleten (tenzij het natuurlijk een echt boodschappenautootje is wat altijd binnen heeft gestaan etc, de uitzonderingen).
Verder zit er aan een hybride niet meer plastic dan aan een gewone auto voor zover ik weet. En de accu's? Daar weet ik niet veel van eerlijk gezegd. Wellicht dat die na een aantal jaar vervangen dienen te worden, maar feit is dat ook hier de technologie niet stil staat, die dingen gaan steeds langer mee. En stel ze zouden na 5 jaar vervangen moeten worden, dan nog lijken me die paar lullige accuutjes een stuk minder schadelijk voor het mileu als de 6000 liter benzine die je anders meer verstookt zou hebben (op basis van 40.000 km / jaar).

Dus.... ik heb een benzineslurper van 40 jaar oud op de weg die nogal milieuonvriendelijk is, maar ondertussen is het merendeel van de andere bakken van 40 jaar al een keer of 3 gerecycled, terwijl het bij mij af en toe eens bij een onderdeeltje blijft.

Die 40 jaar oude milieuonvriendelijke bak is omdat deze nooit is gereycyled is vriendelijker voor het milieu dan een auto die na 12 jaar levensduur weer op de sloop beland en er met toevoeging van nieuwe grondstoffen als ander model op de weg komt.

En om dan maar eens over milieuvriendelijkheid te spreken, jij rijdt die auto natuurlijk helemaal op na 12 jaar?, of moet er dan weer iets nieuws komen omdat hij weer aan vervanging toe is?, lijkt me niet echt een milieuvriendelijk principe mocht dat zo zijn.

Ik kan me weldegelijk voorstellen dat je met bovenstaande geen 40Dkm wilt rijden , maar datzelfde gevoel heb ik ook over jouw Hybride

Dat onderzoek met die Hummer en die Prius was een 100% blaatverhaal. Ze hebben dat ook moeten rectificeren geloof ik. De accu's van een Prius gingen in Canada in taxi's iets van 300.000+ km mee. Dat is dus een autoleven. Dit verbetert alleen nog maar.

Het is toch goed als de overheid een nieuwe ontwikkeling stimuleert dmv. het geven van korting? Dit voor fabrikanten ook een mooie stimulans om nieuwe technologie te blijven ontwikkelen.

Ik verwacht dat er over een paar jaar, zodra de Europese fabrikanten zover zijn dat ze ook betrouwbare hybrides kunnen bouwen, je nog veel meer hybride auto's zult zien. Het is echt heel knap van Honda en Toyota om direct een betrouwbaar product neer te zetten waar zoveel ingewikkelde techniek in zit.

quote:

Op maandag 30 juni 2008 12:40 schreef noutie het volgende:
Dat onderzoek met die Hummer en die Prius was een 100% blaatverhaal. Ze hebben dat ook moeten rectificeren geloof ik. De accu's van een Prius gingen in Canada in taxi's iets van 300.000+ km mee. Dat is dus een autoleven. Dit verbetert alleen nog maar.

Het is toch goed als de overheid een nieuwe ontwikkeling stimuleert dmv. het geven van korting? Dit voor fabrikanten ook een mooie stimulans om nieuwe technologie te blijven ontwikkelen.

Ik verwacht dat er over een paar jaar, zodra de Europese fabrikanten zover zijn dat ze ook betrouwbare hybrides kunnen bouwen, je nog veel meer hybride auto's zult zien. Het is echt heel knap van Honda en Toyota om direct een betrouwbaar product neer te zetten waar zoveel ingewikkelde techniek in zit.

Precies alle nieuwe technologie moet eerst een aantal jaren doorontwikkelen voordat het echt een serieus alternatief wordt. Tot die tijd dat er echt iets revolutionairs komt op de auto markt is hybride gewoon een goed alternatief wat alleen maar beter wordt. Dat de overheid dit stimuleert is alleen maar positief. Zouden ze in de rest van de wereld ook eens mogen doen. Worden leveranciers gedwongen om meer energie en geld in de nieuwe techniek te steken.

quote:

Op maandag 30 juni 2008 12:40 schreef noutie het volgende:
....

Het is toch goed als de overheid een nieuwe ontwikkeling stimuleert dmv. het geven van korting? Dit voor fabrikanten ook een mooie stimulans om nieuwe technologie te blijven ontwikkelen.
......

Even rechtzetten, deze overheid stimuleert niet, geven geen korting, ze belasten alle voertuigen alleen maar extra sinds 2008, op uitzondering van de Label "A" modellen, waarop het iets is achteruitgegaan.

quote:

Op maandag 30 juni 2008 12:53 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

Wat je wel en niet wilt is in deze discussie helemaal niet belangrijk. Het is voor een auto van tientallen jaren oud simpelweg technisch niet mogelijk om nog jarenlang 40000 km / jaar te doen.
Natuurlijk is een oude bak die nauwelijks kilometers maakt relatief niet slecht voor het milieu, dat beweer ik ook nergens. Bovendien zijn er genoeg maatregelen die het juist goedkoper maken en dus stimuleren om een klassieker te rijden.
Het zijn juist de auto's tussen de 10 en 15 jaar oud die wel veel kilometers maken, die erg vervuilend zijn. Ten opzichte van dat soort auto's zijn de nieuwe auto's een stuk milieuvriendelijker, en het miluevriendelijkst van die laatste groep zijn weer de kleine autootjes met A-label en de hybrides.

Weer kan ik je geen ongelijk geven, we beginnen langzaam op dezelfde lijn te komen, ik ben alleen erg bang voor de nabije toekomst als dit een doorslaggevend succes wordt, mogen de mensen die wel de voorkeur geven aan benzine zonder hufterige extra belastingsmaatregelen door blijven rijden?

quote:

Op maandag 30 juni 2008 09:00 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Ik zou dan toch eerder voor deze kiezen:
[plaatje Lexus geknipt]

Ben ik raar als ik deze nog lelijker vind dan een Prius?

quote:

Op maandag 30 juni 2008 13:00 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

Dus de overheid creeert een prijsdifferentiatie tussen meer en minder vervuilende auto's. Dus men wordt wel degelijk gestimuleerd om een minder vervuilende auto te kopen.

He bah, dat is dan weer erg jammer, ik ben het nu weer niet met je eens

Tussen dwingen en stimuleren zit een enorm verschil in mijn ogen, dit is afdwingen op de toch al beperkte portomennee van de arbeidersklasse. En wat denk je at er gebeurd wanneer die voldoende is leeggezogen?, ik moet er eigenlijk niet aan denken

quote:

Op maandag 30 juni 2008 13:13 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

Vind ik niet. De 'arbeidersklasse' heeft nog steeds een keuze. Willen ze geen hybride, dan kunnen ze ook voor een Seat Ibiza of een Peugeot 207 gaan. Deze zijn ongeveer net zo duur. Met een hybride krijg je alleen een klasse hoger voor hetzelfde geld.
Maak je een keuze tussen een hybride en een Leon, 308, 1-serie etc, dan kun je flink wat besparen met een hybride. In die zin stimuleert de overheid om voor een milieuvriendelijke variant te gaan.

Hier ga je de fout in, hoe kom je erbij dat de arbeidersklasse zich uberhaupt een 308/Leon of 1-serie kan veroorloven?, die werken grotendeels voor 1600 op 40 uur-basis netto wat ze weer thuis kunnen inleveren.

Die mensen rijden een 12 jaar oude Ibiza, 205, of Almera.

Dat gat is nauwelijks op te vullen, zeker omdat ik denk dat op die 12 jaar de technische afschrijving op dat soort voertuigen ligt.

quote:

Op maandag 30 juni 2008 12:54 schreef 68Chevelle het volgende:

[..]

Even rechtzetten, deze overheid stimuleert niet, geven geen korting, ze belasten alle voertuigen alleen maar extra sinds 2008, op uitzondering van de Label "A" modellen, waarop het iets is achteruitgegaan.

Les aub het bovenstaande nog es? Je beschrijft letterlijk een stimulerende maatregel, die godbetert nog werkt ook, zie de verkoopcijfers bij de bovag, de X5 bijvoorbeeld is 60% minder verkocht in maart dit jaar t.o.v maart 2007, dus dan doet de maatregel waar het voor bedoelt is?

quote:

Op maandag 30 juni 2008 13:27 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Les aub het bovenstaande nog es? Je beschrijft letterlijk een stimulerende maatregel, die godbetert nog werkt ook, zie de verkoopcijfers bij de bovag, de X5 bijvoorbeeld is 60% minder verkocht in maart dit jaar t.o.v maart 2007, dus dan doet de maatregel waar het voor bedoelt is?

Ik zal netjes blijven want dit soort opmerkingen vreet.

Afdwingen is niet gelijk aan stimuleren, ik referreer je graag adv. de Van Dale.

pffff..... lastig