quote:Tsvangirai zoekt toevlucht in Nederlandse ambassade
De Zimbabwaanse oppositieleider Morgan Tsvangirai is de Nederlandse ambassade in Harare ingevlucht.
Please Wait ...
Dat bevestigt het ministerie van Buitenlandse Zaken. Het verzoek van Tsvangirai kwam zondagavond binnen op de ambassade, die daar welwillend op heeft gereageerd. Tsvangirai zou zich in de veiligheid van het ambassadeterrein willen beraden op volgende stappen. „Hij is zeer welkom”, aldus minister Verhagen in een eerste reactie.
quote:Nou, wat een watje...Op maandag 23 juni 2008 16:16 schreef Xenwolfie het volgende:
Tsvangirai weet ook niet wat ie doen moet, eerst zegt ie dat ie opgeeft, dan wil hij doorgaan, en dan vlucht hij ineens.
quote:Wat is daar raar aan? Zijn leven loopt gevaar, zijn medewerkers worden bedreigd en vermoord, zijn aanhang wordt bedreigd, vermoord en geintimideerd enz. enz.Op maandag 23 juni 2008 16:16 schreef Xenwolfie het volgende:
Tsvangirai weet ook niet wat ie doen moet, eerst zegt ie dat ie opgeeft, dan wil hij doorgaan, en dan vlucht hij ineens.
quote:Vrijheid heeft een prijs.Op maandag 23 juni 2008 16:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat is daar raar aan? Zijn leven loopt gevaar, zijn medewerkers worden bedreigd en vermoord, zijn aanhang wordt bedreigd, vermoord en geintimideerd enz. enz.
quote:Makkelijk gezegd .
quote:In feite kan Mugabe hem niks doen, als Mugabe hem zou vermoorden staat het leger van Zuid Afrika of een VN leger denk in voor de poort van Harare.Op maandag 23 juni 2008 16:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat is daar raar aan? Zijn leven loopt gevaar, zijn medewerkers worden bedreigd en vermoord, zijn aanhang wordt bedreigd, vermoord en geintimideerd enz. enz.
quote:Ja. Maar 't is gewoon zo. Als je wat wil bereiken moet je er wat voor over hebben. Anders zijn de gevolgen desastreus. (De prestaties van het Nederlandse eftal mogen hier als voorbeeld dienen.)
quote:Ned's elftal heeft hier niets mee te maken maar goed...Op maandag 23 juni 2008 16:22 schreef GBA het volgende:
[..]
Ja. Maar 't is gewoon zo. Als je wat wil bereiken moet je er wat voor over hebben. Anders zijn de gevolgen desastreus. (De prestaties van het Nederlandse eftal mogen hier als voorbeeld dienen.)
Natuurlijk is t zo maar er is ook zoiets als Pick your battles en als je wéét dat je t onderspit gaat delven(en dat je jezelf dat aandoet is een ding, maar er gaan velen met je mee ...) is t niet slim om door te gaan...
quote:Ja, maar ik kan me ook wel voorstellen dat je er huiverig voor bent dat anderen daar de prijs voor betalen. Want het is niet alleen dat ze jou in elkaar slaan, maar ook bijvoorbeeld je vrouw verkrachten.
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 23-06-2008 16:36:50 ]
quote:dat vraag ik mij ook af waarom niet die van de VS of de UKOp maandag 23 juni 2008 16:02 schreef Monidique het volgende:
Waarom Nederland?
quote:Misschien vanwege de bekendheid die Nederland heeft in politieke conflicten door het internationaal-gerechtshof hier?Op maandag 23 juni 2008 16:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dat vraag ik mij ook af waarom niet die van de VS of de UK
quote:Het is een commonwealth land verder steunt de UK hem alOp maandag 23 juni 2008 16:32 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Misschien vanwege de bekendheid die Nederland heeft in politieke conflicten door het internationaal-gerechtshof hier?
quote:Dat doet toch niets af aan mijn punt? Ik zoek alleen een beweegreden waarom hij dan wel hier zijn toevlucht zou zoeken, dat vroeg je toch?Op maandag 23 juni 2008 16:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Het is een commonwealth land verder steunt de UK hem al
quote:Ligt denk ik ook aan wat hij zei (internationale reputatie). Toen ik eens in Dakar rondliep kwam er ook iemand die zei dat nederland zo geweldig was met ons internationaal huis voor vrede, internationaal gerechtshof, etc...Op maandag 23 juni 2008 16:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Het is een commonwealth land verder steunt de UK hem al
quote:Ik denk niet dat die landen ambassades hebben in Zimbabwe, hoewel laatst wel Amerikaanse diplomaten waren bedreigd en lastig gevallen door functionarissen.Op maandag 23 juni 2008 16:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dat vraag ik mij ook af waarom niet die van de VS of de UK
quote:Ik gok dat beide landen daar gewoon ambassades hebben zeker de UK als oud kolonisatorOp maandag 23 juni 2008 16:48 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik denk niet dat die landen ambassades hebben in Zimbabwe, hoewel laatst wel Amerikaanse diplomaten waren bedreigd en lastig gevallen door functionarissen.
quote:De betrekkingen tussen Zimbabwe en Groot-Brittannië zijn de laatste tijd niet zo goed...Op maandag 23 juni 2008 16:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik gok dat beide landen daar gewoon ambassades hebben zeker de UK als oud kolonisator
quote:Heb even gegoogeld maar beiden hebben ambassadesOp maandag 23 juni 2008 16:59 schreef Monidique het volgende:
[..]
De betrekkingen tussen Zimbabwe en Groot-Brittannië zijn de laatste tijd niet zo goed...
quote:Tsvangirai gevlucht naar Nederlandse ambassade
DEN HAAG (ANP) - De Zimbabwaanse oppositieleider Morgan Tsvangirai heeft zijn toevlucht gezocht bij de Nederlandse ambassade in Harare. Zijn partij had de ambassade zondag gevraagd of Tsvangirai welkom zou zijn op de ambassade. Dat heeft minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) maandag gezegd.
De oppositieleider is zondag op het terrein aangekomen en heeft daar de nacht doorgebracht. Hij heeft tijdelijk zijn veiligheid gezocht op de Nederlandse ambassade en beraadt zich op verdere stappen, aldus Verhagen. Tsvangirai heeft geen asiel aangevraagd bij de Nederlanders.
Nederland is van mening dat met name Zuid-Afrika de druk op het regime van president Robert Mugabe moet opvoeren om tot een oplossing te komen. Volgens minister Bert Koenders (Ontwikkelingssamenwerking) is de internationale gemeenschap aan zet. Er is nog veel te weinig gebeurd vanuit de regio zelf, zei Koenders. Daarnaast is de hoop gevestigd op het initiatief van de Britten om een veroordeling van de VN-Veiligheidsraad te krijgen. Ook binnen de EU pleit Nederland voor opvoering van de druk, door middel van sancties.
De uitslag van de tweede ronde van de presidentsverkiezingen die vrijdag zouden plaatshebben mag volgens Koenders onder geen beding gerespecteerd worden. Koenders heeft regelmatig contact gehad met Tsvangirai, de laatste keer nog tien dagen geleden. Vanuit Frankrijk, waar hij samen met collega ministers voor Ontwikkelingssamenwerking de jaarlijkse Tidewater-conferentie bijwoonde, zei Koenders dat de internationale gemeenschap aan zet is.
In een verklaring van de gezamenlijke ministers en vertegenwoordigers van de VN stelden vanuit Frankrijk riepen zij met name de Afrikaanse leiders op tot het opvoeren van de druk op het regime van Mugabe om niet alleen de rechten van de bevolking te garanderen, maar ook de hulp mogelijk te maken. Er is momenteel een tekort van naar schatting een miljoen ton graan in Zimbabwe.
Nederland pleit al tijden voor eerlijke en vrije verkiezingen, veroordeelt al tijden het geweld van het regime en steunt mensenrechtenverdedigers. Nederland geeft geen steun aan de politieke partij MDC van Tsvangirai.
quote:Ik kan me heel goed voorstellen dat de Mugabe-aanhangers verwachtten dat Tsvangirai naar de VS of UK ambassade zou vluchten en in de omgeving daarvan de wacht hielden.Op maandag 23 juni 2008 16:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik gok dat beide landen daar gewoon ambassades hebben zeker de UK als oud kolonisator
quote:waarom niet, ms is het wel zo simpel als het makkelijkst bereikbaar op het moeilijkste momentOp maandag 23 juni 2008 16:02 schreef Monidique het volgende:
Waarom Nederland?
quote:Dan is toch toch gewoon de reden, bijvoorbeeld?Op maandag 23 juni 2008 17:59 schreef milagro het volgende:
[..]
waarom niet, ms is het wel zo simpel als het makkelijkst bereikbaar op het moeilijkste moment
quote:Hoorde ik net op de radio:Op maandag 23 juni 2008 16:02 schreef Monidique het volgende:
Waarom Nederland?
Omdat de Nederlandse diplomaten heel erg actief zijn in Zimbabwe, veel contact hebben met mensenrechtenclubs en ook met de oppositiepartij. De Nederlandse ambassadeur was gistermiddag bij de persconferentie in het huis van Tsvangi en daarna zijn meteen die gesprekken gevoerd.
Ik begrijp dat hij waarschijnlijk niet in de ambassade zelf zit maar in een safe house.
Gewoon weer lekker naar buiten begeleiden. Laffe hond.
[ Bericht 1% gewijzigd door Wheelgunner op 23-06-2008 19:07:20 ]
quote:Een ambassade aanvallen is nogal wat hoor… De Zimbabwaanse wetten gelden niet op het terrein van de Nederlandse ambassade, en binnenvallen geeft een reden om hardere maatregelen te nemen tegen Mugabe.Op maandag 23 juni 2008 18:57 schreef Wheelgunner het volgende:
Hoe goed is die ambassade beveiligd voor het geval hij inderdaad echt daarin verblijft? Ik wel wat NL ambassades gezien maar dat stelde soms maar heel weinig voor...
quote:En het is voor Mugabe's propaganda fijner als Tsvangirai hulp zoekt bij de Amerikanen of Britten.Op maandag 23 juni 2008 18:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Hoorde ik net op de radio:
Omdat de Nederlandse diplomaten heel erg actief zijn in Zimbabwe, veel contact hebben met mensenrechtenclubs en ook met de oppositiepartij. De Nederlandse ambassadeur was gistermiddag bij de persconferentie in het huis van Tsvangi en daarna zijn meteen die gesprekken gevoerd.
quote:Het lijkt me ook niet dat Mugabe zoiets openlijk zou doen, maar hij heeft zijn aanhangers nou eenmaal niet helemaal in de hand. En om nou te vertrouwen op de lokale politie voor orde en veiligheid in dit geval...Op maandag 23 juni 2008 19:03 schreef Iblis het volgende:
[..]
Een ambassade aanvallen is nogal wat hoor… De Zimbabwaanse wetten gelden niet op het terrein van de Nederlandse ambassade, en binnenvallen geeft een reden om hardere maatregelen te nemen tegen Mugabe.
Ik vind dat we zeker moreel verplicht zijn om Tsvangirai te helpen, maar dit is geen kattenpis waar we nu in betrokken raken.
quote:Tja een aanval op een ambassade is gewoon een oorlogsverklaring dus als het land waar je zit er dat voor over heeft dan heb je aan geen enkele beveiliging wat.Op maandag 23 juni 2008 18:57 schreef Wheelgunner het volgende:
Hoe goed is die ambassade beveiligd voor het geval hij inderdaad echt daarin verblijft? Ik heb wel wat NL ambassades gezien maar dat stelde soms maar heel weinig voor...
quote:Hij zégt dat ie ze niet in de hand heeft... dat is heel iets anders.Het lijkt me ook niet dat Mugabe zoiets openlijk zou doen, maar hij heeft zijn aanhangers nou eenmaal niet helemaal in de hand.
quote:Eensch is.Ik vind dat we zeker moreel verplicht zijn om Tsvangirai te helpen, maar dit is geen kattenpis waar we nu in betrokken raken.
Het is de hoogste tijd dat Mugabe en z'n corrupte kliek van de aardbodem verdwijnen, en het liefst zonder de zoveelste bloederige burgeroorlog... Hadden ze maar olie gehad, dan had de VS ze allang democratie gebracht.
quote:IddOp maandag 23 juni 2008 18:46 schreef kawotski het volgende:
mooi dat ie in de Nederlandse ambassade zit. Wij hebben nogal een geschiedenis op gebied van mensenrechten dus wat dat betreft kan Nederland zich mooi van zijn beste kant laten zien, voor 1 keertje eens kudos voor dit land.
quote:Heb je ook wat minder gekleurde bronnen voor die statement?Op maandag 23 juni 2008 19:20 schreef rood_verzet het volgende:
Deze oppositieleider is net zo erg, als ware het niet erger, dan Mugabe...http://www.monthlyreview.org/0502bond.htm
quote:Om erger dan Mugabe te zijn moet je zo ongeveer wel de zoon van de duivel zijn...Op maandag 23 juni 2008 19:20 schreef rood_verzet het volgende:
Deze oppositieleider is net zo erg, als ware het niet erger, dan Mugabe...http://www.monthlyreview.org/0502bond.htm
quote:Zoals te lezen valt in de enige twee alinea's waarin zijn naam voorkomt (misschien dat ergens anders nog naar 'm verwezen wordt, maar ja...):Op maandag 23 juni 2008 19:20 schreef rood_verzet het volgende:
Deze oppositieleider is net zo erg, als ware het niet erger, dan Mugabe...http://www.monthlyreview.org/0502bond.htm
quote:ZOMG! MORGAN HITLER!How did Mugabe win? Most importantly, he ratcheted up state repression and rigged electoral rules against MDC leader Morgan Tsvangirai. The opposition was forced to cancel more than one hundred campaign rallies due to harassment; the broadcast media were monopolized by the ruling party; hundreds of thousands of voters were intimidated and more than a million disenfranchised; more than one hundred political murders and numerous assaults took place, with MDC supporters almost always the victims; and, in short, the executive apparatus was used freely to ensure Mugabe’s reelection, allegedly by 1.69 million votes to 1.28 million for Tsvangirai.
(...)
Instead, Mbeki went to Harare immediately after Mugabe’s swearing-in as president, and asked for a government of national unity in which Tsvangirai might have been given an honorary vice presidency—as F. W. de Klerk was in Nelson Mandela’s cabinet after the 1994 election. Mugabe apparently declined, and Tsvangirai was smart enough to know how quickly such a move would have discredited himself in the eyes of his mass constituency. Desperately attempting to avoid both tougher Commonwealth sanctions against Zimbabwe, and hoping to shore up support for Nepad (from which Tony Blair had reportedly threatened to withdraw), Mbeki and Obasanjo both reluctantly agreed to the one-year Commonwealth suspension, a purely symbolic gesture.
En mocht de ambassade worden aangevallen, dan kun je dat toch gewoon als een inval in Nederland categoriseren?
quote:Inderdaad die man moet alle bescherming en verzorging krijgen die hij nodig heeft!Op maandag 23 juni 2008 16:20 schreef shilizous_88 het volgende:
Dat de Nederlanders hem daar maar mooi beveiligen
quote:Hij zit waarschijnlijk niet in de ambassade maar in een safe house in Harare.Op maandag 23 juni 2008 18:57 schreef Wheelgunner het volgende:
Hoe goed is die ambassade beveiligd voor het geval hij inderdaad echt daarin verblijft? Ik heb wel wat NL ambassades gezien maar dat stelde soms maar heel weinig voor...
quote:Vat het dan eens in je eigen woorden samen wat deze man erger zou maken dan Mugabe.Op maandag 23 juni 2008 19:20 schreef rood_verzet het volgende:
Deze oppositieleider is net zo erg, als ware het niet erger, dan Mugabe...http://www.monthlyreview.org/0502bond.htm
quote:Mij niet. Dan weten ze toch exact waar ie zit.Op maandag 23 juni 2008 19:38 schreef Monidique het volgende:
De ambassade lijkt mij toch wel de safest house...
Precies tien jaar geleden interviewden we Mugabe in Harare, misschien had ik toen de microfoon per ongeluk in zijn slokdarm moeten steken. Maar toen was ie nog niet de dictator die hij nu is.
quote:Was je erbij? Wist je toen iets van hem af? En hoe kwam ie over?Op maandag 23 juni 2008 19:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Mij niet. Dan weten ze toch exact waar ie zit.
Precies tien jaar geleden interviewden we Mugabe in Harare, misschien had ik toen de microfoon per ongeluk in zijn slokdarm moeten steken. Maar toen was ie nog niet de dictator die hij nu is.
quote:Gewoon, gewoon zo vaak worden ambasades niet echt aangevallen. Mocht Mugabe dat doen dan zijn z'n dagen wel geteld.Op maandag 23 juni 2008 19:32 schreef Zwansen het volgende:
En mocht de ambassade worden aangevallen, dan kun je dat toch gewoon als een inval in Nederland categoriseren?
quote:Ja. In de Nederlandse ambassade, op Nederlands grondgebied. Hij is niet erg onbekend in Harare.Op maandag 23 juni 2008 19:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Mij niet. Dan weten ze toch exact waar ie zit.
quote:Nee, het zijn geen alledaagse taferelen, maar omdat het Nederlands grondgebied is... Al gebeuren er natuurlijk wel vaker dingen rondom ambasades, echt invallen kan ik me niet voor de geest halen.Op maandag 23 juni 2008 19:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
Gewoon, gewoon zo vaak worden ambasades niet echt aangevallen. Mocht Mugabe dat doen dan zijn z'n dagen wel geteld.
quote:Was in 98 tijdens de conventie van de wereldraad van kerken in Harare. Volgens mij had hij toen net zijn uitspraken over homoseksualiteit gedaan, dat homo's erger waren dan varkens, maar daar was ik het natuurlijk wel mee eensOp maandag 23 juni 2008 19:42 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Was je erbij? Wist je toen iets van hem af? En hoe kwam ie over?
Maar dat was toen het issue rond hem, die homo-uitspraken - en hij was al wel erg omstreden en er was veel armoede in Zimbabwe maar de repressie tegen de blanke boeren was toen nog niet geweest en economisch ging het nog niet zo slecht als nu, het is daarna in rap tempo beroerder geworden. Hij was eigenlijk heel benaderbaar en vriendelijk uiteraard al was hij not amused toen hij weer geconfronteerd werd met zijn uitspraken over homo's. Maar gewoon, een wat arrogante ouwere man. HIj was toen ook al ver in de 70.
quote:Maar blijkbaar vinden ze dat toch niet veilig genoeg.Op maandag 23 juni 2008 19:44 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja. In de Nederlandse ambassade, op Nederlands grondgebied. Hij is niet erg onbekend in Harare.
quote:De dagen van Mugabe zijn sowieso wel geteld denk ik. Als Zuidafrika niks doet, komt er vast en zeker een burgeroorlog. En hij zal niet persoonlijk Tsvangi uit die ambassade gaan slepen uiteraard. Dit zijn de laatste stuiptrekkingen van een kat in het nauw.Op maandag 23 juni 2008 19:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
Gewoon, gewoon zo vaak worden ambasades niet echt aangevallen. Mocht Mugabe dat doen dan zijn z'n dagen wel geteld.
Maarreh...hoorde ook nog weer een Afrikakenner zeggen dat hij dit een uitermate laffe daad vond van Tsvangi en dat een groot deel van zijn aanhang er ook zo over zou denken. Is dat neit wat kort door de bocht?
quote:niet door regeringen in ieder geval verder is er ook een NL fregat in de buurt (somalie mocht het echt uit de hand lopen net als franse troepen overal in afrika). Verder gelden er ook nog EU verdragen rondom EU ambassadesOp maandag 23 juni 2008 19:46 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Nee, het zijn geen alledaagse taferelen, maar omdat het Nederlands grondgebied is... Al gebeuren er natuurlijk wel vaker dingen rondom ambasades, echt invallen kan ik me niet voor de geest halen.
quote:ter info: het is geen Nederlands grondgebied , echter een ambassade is onschendbaar.Op maandag 23 juni 2008 19:46 schreef Zwansen het volgende:
[..]
maar omdat het Nederlands grondgebied is...
quote:volgens mij wordt het zo toch wel gezienOp maandag 23 juni 2008 20:42 schreef kawotski het volgende:
[..]
ter info: het is geen Nederlands grondgebied , echter een ambassade is onschendbaar.
Ik hoorde dat Mugabe inmiddels in de praktijk niet meer is dan een stroman voor de generaals (dit is dus een onbevestigd bericht) en als dat waar is, dan is de situatie ernstiger dan gedacht. Ipv een zieke idioot die kan doodgaan zit je dan met een heel kader aan mannen op de plekken met gevaarlijke knopjes....
Geen olie te vinden in Zimbabwe waarschijnlijk.
Laat de EU iets regelen met de omliggende Afrikaanse landen om die oude gek vastgebonden voor het tribunaal in Den Haag te krijgen
Dat doorbreek je niet met een invalletje.
quote:Enige zinnige opmerking in dit topic.Op maandag 23 juni 2008 18:40 schreef El_Matador het volgende:
Allebei 1 pot nat die twee. Afrika kent alleen maar zelfverrijkende klootzakken. Hij had hetzelfde bij Mugabe gedaan, terecht of niet.
Gewoon weer lekker naar buiten begeleiden. Laffe hond.
Velen houden niet van het idee van buitenstanders die zich bemoeien met dit soort situaties, maar als er over een jaar tienduizenden of meer mensen sterven is het eigenlijk al te laat.
Maarja, hoe het aan te pakken?
quote:Afwachten tot die mensen zichzelf vernietigen en dan de boel opnieuw koloniseren. Alleen dit maal permanent.Op maandag 23 juni 2008 22:39 schreef Wheelgunner het volgende:
Zimbabwe gaat lijnrecht af op een grote burgeroorlog, alle indicatoren zijn er. Zoals gewoonlijk negeren we de waarschuwingen weer tot het te laat is. Nu zijn we in een positie om iets te doen.
Velen houden niet van het idee van buitenstanders die zich bemoeien met dit soort situaties, maar als er over een jaar tienduizenden of meer mensen sterven is het eigenlijk al te laat.
Maarja, hoe het aan te pakken?
quote:Alles leuk en aardig, maar we kunnen niet allemaal Jezus heten, of Gandhi. Ik snap Tsvangirai volkomen.Op maandag 23 juni 2008 19:52 schreef SCH het volgende:
Maarreh...hoorde ook nog weer een Afrikakenner zeggen dat hij dit een uitermate laffe daad vond van Tsvangi en dat een groot deel van zijn aanhang er ook zo over zou denken. Is dat neit wat kort door de bocht?
quote:Ik zie vooral een regime met aanhangers versus het grootste gedeelte van de bevolking. Nou ja, ik zie er nog geen komende burgeroorlog in, hoewel duizenden jonge Mugabe-aanhangers die het land onveilig maken al aardig in de buurt komen. Ik weet ook niet hoe het etnisch daar zit in Zimbabwe. Alle indicatoren van een grote burgeroorlog? Ik zou zeggen eerder alle indicatoren van een een groot offensief van het regime tegen de oppositie en veel aanhangers.Op maandag 23 juni 2008 22:39 schreef Wheelgunner het volgende:
Zimbabwe gaat lijnrecht af op een grote burgeroorlog, alle indicatoren zijn er.
Maar wie weet.
Maar hoe dat aan te pakken? Afrika. Zuidelijk Afrika moet Mugabe onder druk zetten, economisch en politiek. Je kunt wel iets gewelddadigs gaan doen, maar dat lijkt nooit een goed idee, zeker niet in Afrika, en zeker niet wanneer niet-Afrikaanse landen daarbij betrokken zijn. Je hebt op het moment geen burgeroorlog, maar zodra Zuid-Afrika binnenvalt, heb je geheid oorlog met een grote groep tot de tanden bewapende militairen. Klinkt ook niet leuk.
Punt is, het is nu zeer slecht daar, het gaat daar binnenkort nog slechter worden (politieke zuiveringen en meer vluchtelingen), en om daar iets aan te doen, moeten de buurlanden Mugabe volledig isoleren en een militaire aanpak lijkt mij vooralsnog uitgesloten.
quote:Op maandag 23 juni 2008 22:42 schreef Flashwin het volgende:
[..]
Afwachten tot die mensen zichzelf vernietigen en dan de boel opnieuw koloniseren. Alleen dit maal permanent.
quote:Hetzelfde enge blinde vertrouwen dat communisten in 1946 met Stalin hadden.Op maandag 23 juni 2008 22:43 schreef Andromache het volgende:
[..]
Alles leuk en aardig, maar we kunnen niet allemaal Jezus heten, of Gandhi. Ik snap Tsvangirai volkomen.
Doodeng hoe weinig sommige mensen leren van de geschiedenis.
quote:Ik zie de ene dictator tegen de volgende dictator. Mugabe was ook begonnen als de verlosser.Op maandag 23 juni 2008 22:48 schreef Monidique het volgende:
Ik zie vooral een regime met aanhangers versus het grootste gedeelte van de bevolking.
quote:Bingo.Op maandag 23 juni 2008 23:03 schreef __________ het volgende:
[..]
Ik zie de ene dictator tegen de volgende dictator. Mugabe was ook begonnen als de verlosser.
quote:Even los van de precieze politieke implicaties, de man lijkt bedreigd te worden met de dood, dan wil je toch niets liever dan jezelf in veiligheid brengen?Op maandag 23 juni 2008 22:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hetzelfde enge blinde vertrouwen dat communisten in 1946 met Stalin hadden.
Doodeng hoe weinig sommige mensen leren van de geschiedenis.
quote:Daar heb ik niks op tegen. Maar je omarmde Tsaviringai (of hoe heet ie gast) alsof het de Nieuwe Verlosser was.Op maandag 23 juni 2008 23:16 schreef Andromache het volgende:
[..]
Even los van de precieze politieke implicaties, de man lijkt bedreigd te worden met de dood, dan wil je toch niets liever dan jezelf in veiligheid brengen?
quote:Als jij de moeite had genomen om SCH's stukje (waar ik op reageerde) te lezen, dan had je gezien dat het in concreto ging om de vlucht naar de Nederlandse ambassade.Op maandag 23 juni 2008 23:20 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Daar heb ik niks op tegen. Maar je omarmde Tsaviringai (of hoe heet ie gast) alsof het de Nieuwe Verlosser was.
En trouwens, als we nu toch de vergelijking trekken met Stalin... Stel dat Tsvangirai zijn democratisch recht (albeit relatief) uitoefent door gewoon mee te doen aan de tweede ronde, maar daarmee wel het risico neemt om tientallen aanhangers in gevaar te storten, dan praat je pas over Stalinistische praktijken. Koste wat kost mee in de strijd voor een zogenaamd hoger ideaal, de verkiezingswinst (die er toch nooit gaat komen). Want onder Stalin zijn er ook heel wat mensen omgekomen in de politieke strijd, laten we het zo maar even noemen.
Dan weet ik niet wat erger is, de schijndemocratie niet steunen door je terug te trekken en levens te besparen, of je recht wel opeisen en vervolgens een burgeroorlog doen ontketenen. Want dat laatste is wat er zou gebeuren m.i., een burgeroorlog, of Tsvangirai een tweede ronde nu wel of niet zou winnen.
[ Bericht 44% gewijzigd door Andromache op 23-06-2008 23:30:15 ]
quote:Leuke zijsprong. Heb je ook nog een mening?Op maandag 23 juni 2008 23:24 schreef Andromache het volgende:
[..]
Geenszins, als jij de moeite had genomen om SCH's stukje (waar ik op reageerde) te lezen, dan had je gezien dat het in concreto ging om de vlucht naar de Nederlandse ambassade.
quote:Zie boven. En jij beter lezen voortaan, ik quote niet voor niets.Op maandag 23 juni 2008 23:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Leuke zijsprong. Heb je ook nog een mening?
noem jij een mening over deze Afrikaanse Redder der Redders?
quote:Je mag best even mijn aangepaste post lezen van enkele minuten geleden... als het je vandaag nog lukt om over het topje van je neus heen te kijken.Op maandag 23 juni 2008 23:32 schreef El_Matador het volgende:
"Even los van de precieze politieke implicaties, de man lijkt bedreigd te worden met de dood, dan wil je toch niets liever dan jezelf in veiligheid brengen?"
noem jij een mening over deze Afrikaanse Redder der Redders?
quote:Wat flirt jij lekker.Op maandag 23 juni 2008 23:34 schreef Andromache het volgende:
[..]
Je mag best even mijn aangepaste post lezen van enkele minuten geleden... als het je vandaag nog lukt om over het topje van je neus heen te kijken.
quote:De vergelijking met Hitler en Stalin was een gevalletje "van de regen in de drup". Dat moet zelfs jij begrepen hebben?En trouwens, als we nu toch de vergelijking trekken met Stalin... Stel dat Tsvangirai zijn democratisch recht (albeit relatief) uitoefent door gewoon mee te doen aan de tweede ronde, maar daarmee wel het risico neemt om tientallen aanhangers in gevaar te storten, dan praat je pas over Stalinistische praktijken. Koste wat kost mee in de strijd voor een zogenaamd hoger ideaal, de verkiezingswinst (die er toch nooit gaat komen). Want onder Stalin zijn er ook heel wat mensen omgekomen in de politieke strijd, laten we het zo maar even noemen.
quote:Ok, je kiest in ieder geval voor de aanval. Een burgeroorlog in die landen is nooit leuk, maar helpt wel de boel weer op de rails te krijgen. Op hun manier dan. In het superieure Westen lossen wij dat anders op.Dan weet ik niet wat erger is, de schijndemocratie niet steunen door je terug te trekken en levens te besparen, of je recht wel opeisen en vervolgens een burgeroorlog doen ontketenen. Want dat laatste is wat er zou gebeuren m.i., een burgeroorlog, of Tsvangirai een tweede ronde nu wel of niet zou winnen.
Hou toch op
***************************************
` In Zimbabwe zijn zo'n 200 aanhangers
van oppositieleider Morgan Tsvangirai
de Amerikaanse ambassade ingevlucht.De
ambassadeur heeft aan hulporganisaties
gevraagd om onderdak te vinden voor de
vluchtelingen.
Volgens de Amerikanen staat voor het
gebouw de Zimbabwaanse oproerpolitie te
wachten tot de groep weer naar buiten
komt.De oppositie zegt dat aanhangers
van president Mugabe doorgaan met het
aanvallen van zijn tegenstanders.
Vorige week vluchtte Tsvangirai zelf
tijdelijk de Nederlandse ambassade in.
Volgens minister Koenders is hij altijd
welkom als de situatie daar om vraagt.
***************************************
bron NOS teletekst
Laat die engelsen hun plan om in te grijpen maar uitvoeren. Mugabe worden opgepakt, die vervolgens wordt in de gevangenis van het internationaal strafhof ernstig ziek wordt.
De secretaris generaal van de VN zegt na zijn arrestatie de beroemde woorden 'Dit nooit meer'.
quote:Op maandag 23 juni 2008 19:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Mij niet. Dan weten ze toch exact waar ie zit.
Precies tien jaar geleden interviewden we Mugabe in Harare, misschien had ik toen de microfoon per ongeluk in zijn slokdarm moeten steken. Maar toen was ie nog niet de dictator die hij nu is.
quote:Dit geeft mooi aan hoe naief jij, en veel nederlanders trouwens, ook toendertijd al waren. Al in het begin van de jaren 80 had Mugabe een halve genocide op zijn naam staan door zo'n beetje de hele Ndebel stam (oftewel 10.000- en mensen) uit te roeien. Kort daarvoor had ie natuurlijk eerst zijn maten uit het leger waar ie de staatsgreep mee gepleegd had, opzij gezet, waarop deze moesten vluchten.Was in 98 tijdens de conventie van de wereldraad van kerken in Harare. Volgens mij had hij toen net zijn uitspraken over homoseksualiteit gedaan, dat homo's erger waren dan varkens, maar daar was ik het natuurlijk wel mee eens
Maar dat was toen het issue rond hem, die homo-uitspraken - en hij was al wel erg omstreden en er was veel armoede in Zimbabwe maar de repressie tegen de blanke boeren was toen nog niet geweest en economisch ging het nog niet zo slecht als nu, het is daarna in rap tempo beroerder geworden. Hij was eigenlijk heel benaderbaar en vriendelijk uiteraard al was hij not amused toen hij weer geconfronteerd werd met zijn uitspraken over homo's. Maar gewoon, een wat arrogante ouwere man. HIj was toen ook al ver in de 70.
En dit zijn dan nog maar de wat bekendere voorbeelden...
Dus al vanaf het allereerste begin was Mugabe een motherfucker.
Meer info oa: http://www.slate.com/id/81386/