Vat het dan eens in je eigen woorden samen wat deze man erger zou maken dan Mugabe.quote:Op maandag 23 juni 2008 19:20 schreef rood_verzet het volgende:
Deze oppositieleider is net zo erg, als ware het niet erger, dan Mugabe...http://www.monthlyreview.org/0502bond.htm
Mij niet. Dan weten ze toch exact waar ie zit.quote:Op maandag 23 juni 2008 19:38 schreef Monidique het volgende:
De ambassade lijkt mij toch wel de safest house...
Was je erbij? Wist je toen iets van hem af? En hoe kwam ie over?quote:Op maandag 23 juni 2008 19:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Mij niet. Dan weten ze toch exact waar ie zit.
Precies tien jaar geleden interviewden we Mugabe in Harare, misschien had ik toen de microfoon per ongeluk in zijn slokdarm moeten steken. Maar toen was ie nog niet de dictator die hij nu is.
Gewoon, gewoon zo vaak worden ambasades niet echt aangevallen. Mocht Mugabe dat doen dan zijn z'n dagen wel geteld.quote:Op maandag 23 juni 2008 19:32 schreef Zwansen het volgende:
En mocht de ambassade worden aangevallen, dan kun je dat toch gewoon als een inval in Nederland categoriseren?
Ja. In de Nederlandse ambassade, op Nederlands grondgebied. Hij is niet erg onbekend in Harare.quote:Op maandag 23 juni 2008 19:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Mij niet. Dan weten ze toch exact waar ie zit.
Nee, het zijn geen alledaagse taferelen, maar omdat het Nederlands grondgebied is... Al gebeuren er natuurlijk wel vaker dingen rondom ambasades, echt invallen kan ik me niet voor de geest halen.quote:Op maandag 23 juni 2008 19:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
Gewoon, gewoon zo vaak worden ambasades niet echt aangevallen. Mocht Mugabe dat doen dan zijn z'n dagen wel geteld.
Was in 98 tijdens de conventie van de wereldraad van kerken in Harare. Volgens mij had hij toen net zijn uitspraken over homoseksualiteit gedaan, dat homo's erger waren dan varkens, maar daar was ik het natuurlijk wel mee eensquote:Op maandag 23 juni 2008 19:42 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Was je erbij? Wist je toen iets van hem af? En hoe kwam ie over?
Maar blijkbaar vinden ze dat toch niet veilig genoeg.quote:Op maandag 23 juni 2008 19:44 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja. In de Nederlandse ambassade, op Nederlands grondgebied. Hij is niet erg onbekend in Harare.
De dagen van Mugabe zijn sowieso wel geteld denk ik. Als Zuidafrika niks doet, komt er vast en zeker een burgeroorlog. En hij zal niet persoonlijk Tsvangi uit die ambassade gaan slepen uiteraard. Dit zijn de laatste stuiptrekkingen van een kat in het nauw.quote:Op maandag 23 juni 2008 19:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
Gewoon, gewoon zo vaak worden ambasades niet echt aangevallen. Mocht Mugabe dat doen dan zijn z'n dagen wel geteld.
niet door regeringen in ieder geval verder is er ook een NL fregat in de buurt (somalie mocht het echt uit de hand lopen net als franse troepen overal in afrika). Verder gelden er ook nog EU verdragen rondom EU ambassadesquote:Op maandag 23 juni 2008 19:46 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Nee, het zijn geen alledaagse taferelen, maar omdat het Nederlands grondgebied is... Al gebeuren er natuurlijk wel vaker dingen rondom ambasades, echt invallen kan ik me niet voor de geest halen.
ter info: het is geen Nederlands grondgebied , echter een ambassade is onschendbaar.quote:Op maandag 23 juni 2008 19:46 schreef Zwansen het volgende:
[..]
maar omdat het Nederlands grondgebied is...
volgens mij wordt het zo toch wel gezienquote:Op maandag 23 juni 2008 20:42 schreef kawotski het volgende:
[..]
ter info: het is geen Nederlands grondgebied , echter een ambassade is onschendbaar.
Enige zinnige opmerking in dit topic.quote:Op maandag 23 juni 2008 18:40 schreef El_Matador het volgende:
Allebei 1 pot nat die twee. Afrika kent alleen maar zelfverrijkende klootzakken. Hij had hetzelfde bij Mugabe gedaan, terecht of niet.
Gewoon weer lekker naar buiten begeleiden. Laffe hond.
Afwachten tot die mensen zichzelf vernietigen en dan de boel opnieuw koloniseren. Alleen dit maal permanent.quote:Op maandag 23 juni 2008 22:39 schreef Wheelgunner het volgende:
Zimbabwe gaat lijnrecht af op een grote burgeroorlog, alle indicatoren zijn er. Zoals gewoonlijk negeren we de waarschuwingen weer tot het te laat is. Nu zijn we in een positie om iets te doen.
Velen houden niet van het idee van buitenstanders die zich bemoeien met dit soort situaties, maar als er over een jaar tienduizenden of meer mensen sterven is het eigenlijk al te laat.
Maarja, hoe het aan te pakken?
Alles leuk en aardig, maar we kunnen niet allemaal Jezus heten, of Gandhi. Ik snap Tsvangirai volkomen.quote:Op maandag 23 juni 2008 19:52 schreef SCH het volgende:
Maarreh...hoorde ook nog weer een Afrikakenner zeggen dat hij dit een uitermate laffe daad vond van Tsvangi en dat een groot deel van zijn aanhang er ook zo over zou denken. Is dat neit wat kort door de bocht?
Ik zie vooral een regime met aanhangers versus het grootste gedeelte van de bevolking. Nou ja, ik zie er nog geen komende burgeroorlog in, hoewel duizenden jonge Mugabe-aanhangers die het land onveilig maken al aardig in de buurt komen. Ik weet ook niet hoe het etnisch daar zit in Zimbabwe. Alle indicatoren van een grote burgeroorlog? Ik zou zeggen eerder alle indicatoren van een een groot offensief van het regime tegen de oppositie en veel aanhangers.quote:Op maandag 23 juni 2008 22:39 schreef Wheelgunner het volgende:
Zimbabwe gaat lijnrecht af op een grote burgeroorlog, alle indicatoren zijn er.
quote:Op maandag 23 juni 2008 22:42 schreef Flashwin het volgende:
[..]
Afwachten tot die mensen zichzelf vernietigen en dan de boel opnieuw koloniseren. Alleen dit maal permanent.
Hetzelfde enge blinde vertrouwen dat communisten in 1946 met Stalin hadden.quote:Op maandag 23 juni 2008 22:43 schreef Andromache het volgende:
[..]
Alles leuk en aardig, maar we kunnen niet allemaal Jezus heten, of Gandhi. Ik snap Tsvangirai volkomen.
Ik zie de ene dictator tegen de volgende dictator. Mugabe was ook begonnen als de verlosser.quote:Op maandag 23 juni 2008 22:48 schreef Monidique het volgende:
Ik zie vooral een regime met aanhangers versus het grootste gedeelte van de bevolking.
Bingo.quote:Op maandag 23 juni 2008 23:03 schreef __________ het volgende:
[..]
Ik zie de ene dictator tegen de volgende dictator. Mugabe was ook begonnen als de verlosser.
Even los van de precieze politieke implicaties, de man lijkt bedreigd te worden met de dood, dan wil je toch niets liever dan jezelf in veiligheid brengen?quote:Op maandag 23 juni 2008 22:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hetzelfde enge blinde vertrouwen dat communisten in 1946 met Stalin hadden.
Doodeng hoe weinig sommige mensen leren van de geschiedenis.
Daar heb ik niks op tegen. Maar je omarmde Tsaviringai (of hoe heet ie gast) alsof het de Nieuwe Verlosser was.quote:Op maandag 23 juni 2008 23:16 schreef Andromache het volgende:
[..]
Even los van de precieze politieke implicaties, de man lijkt bedreigd te worden met de dood, dan wil je toch niets liever dan jezelf in veiligheid brengen?
Als jij de moeite had genomen om SCH's stukje (waar ik op reageerde) te lezen, dan had je gezien dat het in concreto ging om de vlucht naar de Nederlandse ambassade.quote:Op maandag 23 juni 2008 23:20 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Daar heb ik niks op tegen. Maar je omarmde Tsaviringai (of hoe heet ie gast) alsof het de Nieuwe Verlosser was.
Leuke zijsprong. Heb je ook nog een mening?quote:Op maandag 23 juni 2008 23:24 schreef Andromache het volgende:
[..]
Geenszins, als jij de moeite had genomen om SCH's stukje (waar ik op reageerde) te lezen, dan had je gezien dat het in concreto ging om de vlucht naar de Nederlandse ambassade.
Zie boven. En jij beter lezen voortaan, ik quote niet voor niets.quote:Op maandag 23 juni 2008 23:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Leuke zijsprong. Heb je ook nog een mening?
Je mag best even mijn aangepaste post lezen van enkele minuten geleden... als het je vandaag nog lukt om over het topje van je neus heen te kijken.quote:Op maandag 23 juni 2008 23:32 schreef El_Matador het volgende:
"Even los van de precieze politieke implicaties, de man lijkt bedreigd te worden met de dood, dan wil je toch niets liever dan jezelf in veiligheid brengen?"
noem jij een mening over deze Afrikaanse Redder der Redders?
Wat flirt jij lekker.quote:Op maandag 23 juni 2008 23:34 schreef Andromache het volgende:
[..]
Je mag best even mijn aangepaste post lezen van enkele minuten geleden... als het je vandaag nog lukt om over het topje van je neus heen te kijken.
De vergelijking met Hitler en Stalin was een gevalletje "van de regen in de drup". Dat moet zelfs jij begrepen hebben?quote:En trouwens, als we nu toch de vergelijking trekken met Stalin... Stel dat Tsvangirai zijn democratisch recht (albeit relatief) uitoefent door gewoon mee te doen aan de tweede ronde, maar daarmee wel het risico neemt om tientallen aanhangers in gevaar te storten, dan praat je pas over Stalinistische praktijken. Koste wat kost mee in de strijd voor een zogenaamd hoger ideaal, de verkiezingswinst (die er toch nooit gaat komen). Want onder Stalin zijn er ook heel wat mensen omgekomen in de politieke strijd, laten we het zo maar even noemen.
Ok, je kiest in ieder geval voor de aanval. Een burgeroorlog in die landen is nooit leuk, maar helpt wel de boel weer op de rails te krijgen. Op hun manier dan. In het superieure Westen lossen wij dat anders op.quote:Dan weet ik niet wat erger is, de schijndemocratie niet steunen door je terug te trekken en levens te besparen, of je recht wel opeisen en vervolgens een burgeroorlog doen ontketenen. Want dat laatste is wat er zou gebeuren m.i., een burgeroorlog, of Tsvangirai een tweede ronde nu wel of niet zou winnen.
quote:Op maandag 23 juni 2008 19:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Mij niet. Dan weten ze toch exact waar ie zit.
Precies tien jaar geleden interviewden we Mugabe in Harare, misschien had ik toen de microfoon per ongeluk in zijn slokdarm moeten steken. Maar toen was ie nog niet de dictator die hij nu is.
Dit geeft mooi aan hoe naief jij, en veel nederlanders trouwens, ook toendertijd al waren. Al in het begin van de jaren 80 had Mugabe een halve genocide op zijn naam staan door zo'n beetje de hele Ndebel stam (oftewel 10.000- en mensen) uit te roeien. Kort daarvoor had ie natuurlijk eerst zijn maten uit het leger waar ie de staatsgreep mee gepleegd had, opzij gezet, waarop deze moesten vluchten.quote:Was in 98 tijdens de conventie van de wereldraad van kerken in Harare. Volgens mij had hij toen net zijn uitspraken over homoseksualiteit gedaan, dat homo's erger waren dan varkens, maar daar was ik het natuurlijk wel mee eens
Maar dat was toen het issue rond hem, die homo-uitspraken - en hij was al wel erg omstreden en er was veel armoede in Zimbabwe maar de repressie tegen de blanke boeren was toen nog niet geweest en economisch ging het nog niet zo slecht als nu, het is daarna in rap tempo beroerder geworden. Hij was eigenlijk heel benaderbaar en vriendelijk uiteraard al was hij not amused toen hij weer geconfronteerd werd met zijn uitspraken over homo's. Maar gewoon, een wat arrogante ouwere man. HIj was toen ook al ver in de 70.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |