abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_59627463
quote:
Tsvangirai zoekt toevlucht in Nederlandse ambassade


De Zimbabwaanse oppositieleider Morgan Tsvangirai is de Nederlandse ambassade in Harare ingevlucht.

Please Wait ...
Dat bevestigt het ministerie van Buitenlandse Zaken. Het verzoek van Tsvangirai kwam zondagavond binnen op de ambassade, die daar welwillend op heeft gereageerd. Tsvangirai zou zich in de veiligheid van het ambassadeterrein willen beraden op volgende stappen. „Hij is zeer welkom”, aldus minister Verhagen in een eerste reactie.
pi_59627862
Hele opmerkelijke ontwikkeling dit
pi_59628102
Waarom Nederland?
pi_59628484
Tsvangirai weet ook niet wat ie doen moet, eerst zegt ie dat ie opgeeft, dan wil hij doorgaan, en dan vlucht hij ineens.
Ich bin der Führer.
pi_59628518
quote:
Op maandag 23 juni 2008 16:16 schreef Xenwolfie het volgende:
Tsvangirai weet ook niet wat ie doen moet, eerst zegt ie dat ie opgeeft, dan wil hij doorgaan, en dan vlucht hij ineens.
Nou, wat een watje...
pi_59628539
quote:
Op maandag 23 juni 2008 16:16 schreef Xenwolfie het volgende:
Tsvangirai weet ook niet wat ie doen moet, eerst zegt ie dat ie opgeeft, dan wil hij doorgaan, en dan vlucht hij ineens.
Wat is daar raar aan? Zijn leven loopt gevaar, zijn medewerkers worden bedreigd en vermoord, zijn aanhang wordt bedreigd, vermoord en geintimideerd enz. enz.
pi_59628547
quote:
Op maandag 23 juni 2008 16:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat is daar raar aan? Zijn leven loopt gevaar, zijn medewerkers worden bedreigd en vermoord, zijn aanhang wordt bedreigd, vermoord en geintimideerd enz. enz.
Vrijheid heeft een prijs.
Wer kämpft für das Recht der hat immer Recht gegen Lüge und Ausbeuterei.
pi_59628584
quote:
Op maandag 23 juni 2008 16:18 schreef GBA het volgende:

[..]

Vrijheid heeft een prijs.
Makkelijk gezegd .
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
pi_59628601
Dat de Nederlanders hem daar maar mooi beveiligen
“Snowboarding is an activity that is very popular with people who do not feel that regular skiing is lethal enough.”
pi_59628640
quote:
Op maandag 23 juni 2008 16:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat is daar raar aan? Zijn leven loopt gevaar, zijn medewerkers worden bedreigd en vermoord, zijn aanhang wordt bedreigd, vermoord en geintimideerd enz. enz.
In feite kan Mugabe hem niks doen, als Mugabe hem zou vermoorden staat het leger van Zuid Afrika of een VN leger denk in voor de poort van Harare.
Ich bin der Führer.
  maandag 23 juni 2008 @ 16:22:20 #11
213097 GBA
FINALE.
pi_59628648
quote:
Op maandag 23 juni 2008 16:19 schreef DarkElf het volgende:

[..]

Makkelijk gezegd .
Ja. Maar 't is gewoon zo. Als je wat wil bereiken moet je er wat voor over hebben. Anders zijn de gevolgen desastreus. (De prestaties van het Nederlandse eftal mogen hier als voorbeeld dienen.)
Wer kämpft für das Recht der hat immer Recht gegen Lüge und Ausbeuterei.
pi_59628673
quote:
Op maandag 23 juni 2008 16:22 schreef GBA het volgende:

[..]

Ja. Maar 't is gewoon zo. Als je wat wil bereiken moet je er wat voor over hebben. Anders zijn de gevolgen desastreus. (De prestaties van het Nederlandse eftal mogen hier als voorbeeld dienen.)
Ned's elftal heeft hier niets mee te maken maar goed...

Natuurlijk is t zo maar er is ook zoiets als Pick your battles en als je wéét dat je t onderspit gaat delven(en dat je jezelf dat aandoet is een ding, maar er gaan velen met je mee ...) is t niet slim om door te gaan...
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
  maandag 23 juni 2008 @ 16:23:29 #13
3936 ThE_ED
engu twiekur
pi_59628680
quote:
Op maandag 23 juni 2008 16:18 schreef GBA het volgende:

[..]

Vrijheid heeft een prijs.
Ja, maar ik kan me ook wel voorstellen dat je er huiverig voor bent dat anderen daar de prijs voor betalen. Want het is niet alleen dat ze jou in elkaar slaan, maar ook bijvoorbeeld je vrouw verkrachten.
[KNE]-Mod
  maandag 23 juni 2008 @ 16:27:35 #14
213097 GBA
FINALE.
pi_59628797
-edit-

[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 23-06-2008 16:36:50 ]
Wer kämpft für das Recht der hat immer Recht gegen Lüge und Ausbeuterei.
pi_59628870
quote:
Op maandag 23 juni 2008 16:02 schreef Monidique het volgende:
Waarom Nederland?
dat vraag ik mij ook af waarom niet die van de VS of de UK
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 23 juni 2008 @ 16:32:37 #16
3936 ThE_ED
engu twiekur
pi_59628940
quote:
Op maandag 23 juni 2008 16:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dat vraag ik mij ook af waarom niet die van de VS of de UK
Misschien vanwege de bekendheid die Nederland heeft in politieke conflicten door het internationaal-gerechtshof hier?
[KNE]-Mod
  maandag 23 juni 2008 @ 16:34:14 #17
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_59628982
Nou, prima, ik ben benieuwd hoe dit gaat uitpakken.
pi_59629096
quote:
Op maandag 23 juni 2008 16:32 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Misschien vanwege de bekendheid die Nederland heeft in politieke conflicten door het internationaal-gerechtshof hier?
Het is een commonwealth land verder steunt de UK hem al
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 23 juni 2008 @ 16:39:21 #19
3936 ThE_ED
engu twiekur
pi_59629127
quote:
Op maandag 23 juni 2008 16:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Het is een commonwealth land verder steunt de UK hem al
Dat doet toch niets af aan mijn punt? Ik zoek alleen een beweegreden waarom hij dan wel hier zijn toevlucht zou zoeken, dat vroeg je toch?
[KNE]-Mod
pi_59629161
quote:
Op maandag 23 juni 2008 16:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Het is een commonwealth land verder steunt de UK hem al
Ligt denk ik ook aan wat hij zei (internationale reputatie). Toen ik eens in Dakar rondliep kwam er ook iemand die zei dat nederland zo geweldig was met ons internationaal huis voor vrede, internationaal gerechtshof, etc...
pi_59629340
quote:
Op maandag 23 juni 2008 16:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dat vraag ik mij ook af waarom niet die van de VS of de UK
Ik denk niet dat die landen ambassades hebben in Zimbabwe, hoewel laatst wel Amerikaanse diplomaten waren bedreigd en lastig gevallen door functionarissen.
  maandag 23 juni 2008 @ 16:52:35 #22
8369 speknek
Another day another slay
pi_59629471
Aparte ontwikkeling. Nouja wat mij betreft is ie welkom. We hoeven als land toch niet per se in het gevlij met Mugabe te komen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_59629607
quote:
Op maandag 23 juni 2008 16:48 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik denk niet dat die landen ambassades hebben in Zimbabwe, hoewel laatst wel Amerikaanse diplomaten waren bedreigd en lastig gevallen door functionarissen.
Ik gok dat beide landen daar gewoon ambassades hebben zeker de UK als oud kolonisator
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_59629642
quote:
Op maandag 23 juni 2008 16:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ik gok dat beide landen daar gewoon ambassades hebben zeker de UK als oud kolonisator
De betrekkingen tussen Zimbabwe en Groot-Brittannië zijn de laatste tijd niet zo goed...
pi_59629826
Zo te zien zijn die ambassades er wel. Nou ja...
pi_59629850
quote:
Op maandag 23 juni 2008 16:59 schreef Monidique het volgende:

[..]

De betrekkingen tussen Zimbabwe en Groot-Brittannië zijn de laatste tijd niet zo goed...
Heb even gegoogeld maar beiden hebben ambassades
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_59629932
quote:
Tsvangirai gevlucht naar Nederlandse ambassade

DEN HAAG (ANP) - De Zimbabwaanse oppositieleider Morgan Tsvangirai heeft zijn toevlucht gezocht bij de Nederlandse ambassade in Harare. Zijn partij had de ambassade zondag gevraagd of Tsvangirai welkom zou zijn op de ambassade. Dat heeft minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) maandag gezegd.

De oppositieleider is zondag op het terrein aangekomen en heeft daar de nacht doorgebracht. Hij heeft tijdelijk zijn veiligheid gezocht op de Nederlandse ambassade en beraadt zich op verdere stappen, aldus Verhagen. Tsvangirai heeft geen asiel aangevraagd bij de Nederlanders.

Nederland is van mening dat met name Zuid-Afrika de druk op het regime van president Robert Mugabe moet opvoeren om tot een oplossing te komen. Volgens minister Bert Koenders (Ontwikkelingssamenwerking) is de internationale gemeenschap aan zet. Er is nog veel te weinig gebeurd vanuit de regio zelf, zei Koenders. Daarnaast is de hoop gevestigd op het initiatief van de Britten om een veroordeling van de VN-Veiligheidsraad te krijgen. Ook binnen de EU pleit Nederland voor opvoering van de druk, door middel van sancties.

De uitslag van de tweede ronde van de presidentsverkiezingen die vrijdag zouden plaatshebben mag volgens Koenders onder geen beding gerespecteerd worden. Koenders heeft regelmatig contact gehad met Tsvangirai, de laatste keer nog tien dagen geleden. Vanuit Frankrijk, waar hij samen met collega ministers voor Ontwikkelingssamenwerking de jaarlijkse Tidewater-conferentie bijwoonde, zei Koenders dat de internationale gemeenschap aan zet is.

In een verklaring van de gezamenlijke ministers en vertegenwoordigers van de VN stelden vanuit Frankrijk riepen zij met name de Afrikaanse leiders op tot het opvoeren van de druk op het regime van Mugabe om niet alleen de rechten van de bevolking te garanderen, maar ook de hulp mogelijk te maken. Er is momenteel een tekort van naar schatting een miljoen ton graan in Zimbabwe.

Nederland pleit al tijden voor eerlijke en vrije verkiezingen, veroordeelt al tijden het geweld van het regime en steunt mensenrechtenverdedigers. Nederland geeft geen steun aan de politieke partij MDC van Tsvangirai.
pi_59630131
Uit verklaringen die ik op de radio hoorde, vernam ik dat Nederland al enige tijd contact met Tsvangirai had. Het is een goede zaak dat Nederland zich niet afzijdig houdt. Alleen vind ik de acties van de internationale gemeenschap tot nu toe ernstig tekort schieten. Het beest dat Mugabe heet, had al veel eerder gestopt moeten worden.
  FOK!fotograaf maandag 23 juni 2008 @ 17:55:46 #29
73911 ultra_ivo
pi_59630929
quote:
Op maandag 23 juni 2008 16:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ik gok dat beide landen daar gewoon ambassades hebben zeker de UK als oud kolonisator
Ik kan me heel goed voorstellen dat de Mugabe-aanhangers verwachtten dat Tsvangirai naar de VS of UK ambassade zou vluchten en in de omgeving daarvan de wacht hielden.
pi_59631012
quote:
Op maandag 23 juni 2008 16:02 schreef Monidique het volgende:
Waarom Nederland?
waarom niet, ms is het wel zo simpel als het makkelijkst bereikbaar op het moeilijkste moment
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_59631226
quote:
Op maandag 23 juni 2008 17:59 schreef milagro het volgende:

[..]

waarom niet, ms is het wel zo simpel als het makkelijkst bereikbaar op het moeilijkste moment
Dan is toch toch gewoon de reden, bijvoorbeeld?
pi_59631608
quote:
Op maandag 23 juni 2008 16:02 schreef Monidique het volgende:
Waarom Nederland?
Hoorde ik net op de radio:

Omdat de Nederlandse diplomaten heel erg actief zijn in Zimbabwe, veel contact hebben met mensenrechtenclubs en ook met de oppositiepartij. De Nederlandse ambassadeur was gistermiddag bij de persconferentie in het huis van Tsvangi en daarna zijn meteen die gesprekken gevoerd.

Ik begrijp dat hij waarschijnlijk niet in de ambassade zelf zit maar in een safe house.
pi_59631774
Allebei 1 pot nat die twee. Afrika kent alleen maar zelfverrijkende klootzakken. Hij had hetzelfde bij Mugabe gedaan, terecht of niet.

Gewoon weer lekker naar buiten begeleiden. Laffe hond.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  maandag 23 juni 2008 @ 18:46:49 #34
132605 kawotski
Il Dottore
pi_59631932
mooi dat ie in de Nederlandse ambassade zit. Wij hebben nogal een geschiedenis op gebied van mensenrechten dus wat dat betreft kan Nederland zich mooi van zijn beste kant laten zien, voor 1 keertje eens kudos voor dit land.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
  maandag 23 juni 2008 @ 18:57:22 #35
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_59632186
Hoe goed is die ambassade beveiligd voor het geval hij inderdaad echt daarin verblijft? Ik heb wel wat NL ambassades gezien maar dat stelde soms maar heel weinig voor...

[ Bericht 1% gewijzigd door Wheelgunner op 23-06-2008 19:07:20 ]
  Donald Duck held maandag 23 juni 2008 @ 19:00:35 #36
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_59632267
wie er ook bemiddelt en helpt, het maakt toch niks uit. De democratie daar is echt helemaal kapot
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
  maandag 23 juni 2008 @ 19:03:09 #37
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_59632347
quote:
Op maandag 23 juni 2008 18:57 schreef Wheelgunner het volgende:
Hoe goed is die ambassade beveiligd voor het geval hij inderdaad echt daarin verblijft? Ik wel wat NL ambassades gezien maar dat stelde soms maar heel weinig voor...
Een ambassade aanvallen is nogal wat hoor… De Zimbabwaanse wetten gelden niet op het terrein van de Nederlandse ambassade, en binnenvallen geeft een reden om hardere maatregelen te nemen tegen Mugabe.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_59632547
quote:
Op maandag 23 juni 2008 18:32 schreef SCH het volgende:

[..]

Hoorde ik net op de radio:

Omdat de Nederlandse diplomaten heel erg actief zijn in Zimbabwe, veel contact hebben met mensenrechtenclubs en ook met de oppositiepartij. De Nederlandse ambassadeur was gistermiddag bij de persconferentie in het huis van Tsvangi en daarna zijn meteen die gesprekken gevoerd.
En het is voor Mugabe's propaganda fijner als Tsvangirai hulp zoekt bij de Amerikanen of Britten.
  maandag 23 juni 2008 @ 19:09:41 #39
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_59632559
quote:
Op maandag 23 juni 2008 19:03 schreef Iblis het volgende:

[..]

Een ambassade aanvallen is nogal wat hoor… De Zimbabwaanse wetten gelden niet op het terrein van de Nederlandse ambassade, en binnenvallen geeft een reden om hardere maatregelen te nemen tegen Mugabe.
Het lijkt me ook niet dat Mugabe zoiets openlijk zou doen, maar hij heeft zijn aanhangers nou eenmaal niet helemaal in de hand. En om nou te vertrouwen op de lokale politie voor orde en veiligheid in dit geval...

Ik vind dat we zeker moreel verplicht zijn om Tsvangirai te helpen, maar dit is geen kattenpis waar we nu in betrokken raken.
pi_59632639
quote:
Op maandag 23 juni 2008 18:57 schreef Wheelgunner het volgende:
Hoe goed is die ambassade beveiligd voor het geval hij inderdaad echt daarin verblijft? Ik heb wel wat NL ambassades gezien maar dat stelde soms maar heel weinig voor...
Tja een aanval op een ambassade is gewoon een oorlogsverklaring dus als het land waar je zit er dat voor over heeft dan heb je aan geen enkele beveiliging wat.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 23 juni 2008 @ 19:13:55 #41
181657 LordNemephis
computer says no
pi_59632693
quote:
Het lijkt me ook niet dat Mugabe zoiets openlijk zou doen, maar hij heeft zijn aanhangers nou eenmaal niet helemaal in de hand.
Hij zégt dat ie ze niet in de hand heeft... dat is heel iets anders.
quote:
Ik vind dat we zeker moreel verplicht zijn om Tsvangirai te helpen, maar dit is geen kattenpis waar we nu in betrokken raken.
Eensch is.

Het is de hoogste tijd dat Mugabe en z'n corrupte kliek van de aardbodem verdwijnen, en het liefst zonder de zoveelste bloederige burgeroorlog... Hadden ze maar olie gehad, dan had de VS ze allang democratie gebracht.
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning.
  maandag 23 juni 2008 @ 19:19:04 #42
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_59632826
quote:
Op maandag 23 juni 2008 18:46 schreef kawotski het volgende:
mooi dat ie in de Nederlandse ambassade zit. Wij hebben nogal een geschiedenis op gebied van mensenrechten dus wat dat betreft kan Nederland zich mooi van zijn beste kant laten zien, voor 1 keertje eens kudos voor dit land.
Idd
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  maandag 23 juni 2008 @ 19:20:56 #43
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_59632873
Deze oppositieleider is net zo erg, als ware het niet erger, dan Mugabe...http://www.monthlyreview.org/0502bond.htm
  maandag 23 juni 2008 @ 19:28:18 #44
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_59633045
quote:
Op maandag 23 juni 2008 19:20 schreef rood_verzet het volgende:
Deze oppositieleider is net zo erg, als ware het niet erger, dan Mugabe...http://www.monthlyreview.org/0502bond.htm
Heb je ook wat minder gekleurde bronnen voor die statement?
  maandag 23 juni 2008 @ 19:28:45 #45
181657 LordNemephis
computer says no
pi_59633062
quote:
Op maandag 23 juni 2008 19:20 schreef rood_verzet het volgende:
Deze oppositieleider is net zo erg, als ware het niet erger, dan Mugabe...http://www.monthlyreview.org/0502bond.htm
Om erger dan Mugabe te zijn moet je zo ongeveer wel de zoon van de duivel zijn...
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning.
pi_59633144
quote:
Op maandag 23 juni 2008 19:20 schreef rood_verzet het volgende:
Deze oppositieleider is net zo erg, als ware het niet erger, dan Mugabe...http://www.monthlyreview.org/0502bond.htm
Zoals te lezen valt in de enige twee alinea's waarin zijn naam voorkomt (misschien dat ergens anders nog naar 'm verwezen wordt, maar ja...):
quote:
How did Mugabe win? Most importantly, he ratcheted up state repression and rigged electoral rules against MDC leader Morgan Tsvangirai. The opposition was forced to cancel more than one hundred campaign rallies due to harassment; the broadcast media were monopolized by the ruling party; hundreds of thousands of voters were intimidated and more than a million disenfranchised; more than one hundred political murders and numerous assaults took place, with MDC supporters almost always the victims; and, in short, the executive apparatus was used freely to ensure Mugabe’s reelection, allegedly by 1.69 million votes to 1.28 million for Tsvangirai.

(...)

Instead, Mbeki went to Harare immediately after Mugabe’s swearing-in as president, and asked for a government of national unity in which Tsvangirai might have been given an honorary vice presidency—as F. W. de Klerk was in Nelson Mandela’s cabinet after the 1994 election. Mugabe apparently declined, and Tsvangirai was smart enough to know how quickly such a move would have discredited himself in the eyes of his mass constituency. Desperately attempting to avoid both tougher Commonwealth sanctions against Zimbabwe, and hoping to shore up support for Nepad (from which Tony Blair had reportedly threatened to withdraw), Mbeki and Obasanjo both reluctantly agreed to the one-year Commonwealth suspension, a purely symbolic gesture.
ZOMG! MORGAN HITLER!
  maandag 23 juni 2008 @ 19:32:39 #47
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_59633183
Nederlandse diplomaten schijnen idd erg actief in Zimbabwe te zijn. Gister nog een Nederlander op radio 1 gehoord die volgens mij daar woont en regelmatig gesproken heeft met diverse mensen van de oppositie.

En mocht de ambassade worden aangevallen, dan kun je dat toch gewoon als een inval in Nederland categoriseren?
pi_59633216
quote:
Op maandag 23 juni 2008 16:20 schreef shilizous_88 het volgende:
Dat de Nederlanders hem daar maar mooi beveiligen
Inderdaad die man moet alle bescherming en verzorging krijgen die hij nodig heeft!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_59633296
quote:
Op maandag 23 juni 2008 18:57 schreef Wheelgunner het volgende:
Hoe goed is die ambassade beveiligd voor het geval hij inderdaad echt daarin verblijft? Ik heb wel wat NL ambassades gezien maar dat stelde soms maar heel weinig voor...
Hij zit waarschijnlijk niet in de ambassade maar in een safe house in Harare.
pi_59633340
De ambassade lijkt mij toch wel de safest house...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')