Tsvangirai zoekt toevlucht in Nederlandse ambassade

quote:

Op maandag 23 juni 2008 19:20 schreef rood_verzet het volgende:
Deze oppositieleider is net zo erg, als ware het niet erger, dan Mugabe...http://www.monthlyreview.org/0502bond.htm

Vat het dan eens in je eigen woorden samen wat deze man erger zou maken dan Mugabe.

quote:

Op maandag 23 juni 2008 19:38 schreef Monidique het volgende:
De ambassade lijkt mij toch wel de safest house...

Mij niet. Dan weten ze toch exact waar ie zit.

Precies tien jaar geleden interviewden we Mugabe in Harare, misschien had ik toen de microfoon per ongeluk in zijn slokdarm moeten steken. Maar toen was ie nog niet de dictator die hij nu is.

quote:

Op maandag 23 juni 2008 19:41 schreef SCH het volgende:

[..]

Mij niet. Dan weten ze toch exact waar ie zit.

Precies tien jaar geleden interviewden we Mugabe in Harare, misschien had ik toen de microfoon per ongeluk in zijn slokdarm moeten steken. Maar toen was ie nog niet de dictator die hij nu is.

Was je erbij? Wist je toen iets van hem af? En hoe kwam ie over?

quote:

Op maandag 23 juni 2008 19:32 schreef Zwansen het volgende:

En mocht de ambassade worden aangevallen, dan kun je dat toch gewoon als een inval in Nederland categoriseren?

Gewoon, gewoon zo vaak worden ambasades niet echt aangevallen. Mocht Mugabe dat doen dan zijn z'n dagen wel geteld.

quote:

Op maandag 23 juni 2008 19:41 schreef SCH het volgende:

[..]

Mij niet. Dan weten ze toch exact waar ie zit.

Ja. In de Nederlandse ambassade, op Nederlands grondgebied. Hij is niet erg onbekend in Harare.

quote:

Op maandag 23 juni 2008 19:42 schreef du_ke het volgende:

[..]

Gewoon, gewoon zo vaak worden ambasades niet echt aangevallen. Mocht Mugabe dat doen dan zijn z'n dagen wel geteld.

Nee, het zijn geen alledaagse taferelen, maar omdat het Nederlands grondgebied is... Al gebeuren er natuurlijk wel vaker dingen rondom ambasades, echt invallen kan ik me niet voor de geest halen.

quote:

Op maandag 23 juni 2008 19:42 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Was je erbij? Wist je toen iets van hem af? En hoe kwam ie over?

Was in 98 tijdens de conventie van de wereldraad van kerken in Harare. Volgens mij had hij toen net zijn uitspraken over homoseksualiteit gedaan, dat homo's erger waren dan varkens, maar daar was ik het natuurlijk wel mee eens
Maar dat was toen het issue rond hem, die homo-uitspraken - en hij was al wel erg omstreden en er was veel armoede in Zimbabwe maar de repressie tegen de blanke boeren was toen nog niet geweest en economisch ging het nog niet zo slecht als nu, het is daarna in rap tempo beroerder geworden. Hij was eigenlijk heel benaderbaar en vriendelijk uiteraard al was hij not amused toen hij weer geconfronteerd werd met zijn uitspraken over homo's. Maar gewoon, een wat arrogante ouwere man. HIj was toen ook al ver in de 70.

quote:

Op maandag 23 juni 2008 19:44 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja. In de Nederlandse ambassade, op Nederlands grondgebied. Hij is niet erg onbekend in Harare.

Maar blijkbaar vinden ze dat toch niet veilig genoeg.

quote:

Op maandag 23 juni 2008 19:42 schreef du_ke het volgende:

[..]

Gewoon, gewoon zo vaak worden ambasades niet echt aangevallen. Mocht Mugabe dat doen dan zijn z'n dagen wel geteld.

De dagen van Mugabe zijn sowieso wel geteld denk ik. Als Zuidafrika niks doet, komt er vast en zeker een burgeroorlog. En hij zal niet persoonlijk Tsvangi uit die ambassade gaan slepen uiteraard. Dit zijn de laatste stuiptrekkingen van een kat in het nauw.

Maarreh...hoorde ook nog weer een Afrikakenner zeggen dat hij dit een uitermate laffe daad vond van Tsvangi en dat een groot deel van zijn aanhang er ook zo over zou denken. Is dat neit wat kort door de bocht?

quote:

Op maandag 23 juni 2008 19:46 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Nee, het zijn geen alledaagse taferelen, maar omdat het Nederlands grondgebied is... Al gebeuren er natuurlijk wel vaker dingen rondom ambasades, echt invallen kan ik me niet voor de geest halen.

niet door regeringen in ieder geval verder is er ook een NL fregat in de buurt (somalie mocht het echt uit de hand lopen net als franse troepen overal in afrika). Verder gelden er ook nog EU verdragen rondom EU ambassades

quote:

Op maandag 23 juni 2008 19:46 schreef Zwansen het volgende:

[..]

maar omdat het Nederlands grondgebied is...

ter info: het is geen Nederlands grondgebied , echter een ambassade is onschendbaar.

quote:

Op maandag 23 juni 2008 20:42 schreef kawotski het volgende:

[..]

ter info: het is geen Nederlands grondgebied , echter een ambassade is onschendbaar.

volgens mij wordt het zo toch wel gezien

Tsvangirai wordt dagelijks geconfronteerd met dit en dit soort dingen dus het lijkt me begrijpelijk dat hij dat liever ziet stoppen dan dat hij uiteindelijk "wint". Op zich scoort hij daar wmb meer punten mee dan dat hij stemmen had kunnen vangen.

Ik hoorde dat Mugabe inmiddels in de praktijk niet meer is dan een stroman voor de generaals (dit is dus een onbevestigd bericht) en als dat waar is, dan is de situatie ernstiger dan gedacht. Ipv een zieke idioot die kan doodgaan zit je dan met een heel kader aan mannen op de plekken met gevaarlijke knopjes....

Het wordt steeds triester.

Geen olie te vinden in Zimbabwe waarschijnlijk.

ik snap dat een land binnen vallen niet iets is wat één twee drie gebeurt, maar zijn de acties van Mugabe daarvoor niet net zo'n goede legitimatie als de daden van ene Sadam Hoesein?

Laat de EU iets regelen met de omliggende Afrikaanse landen om die oude gek vastgebonden voor het tribunaal in Den Haag te krijgen

LordNemephis, waarom zou je een land binnenvallen als je al bij voorbaat weet dat er nooit iets van terecht zal komen? Er is nog nooit een succesvol zwart Afrikaans land geweest en dat ligt niet aan iets irrelevants als huidskleur, maar wel aan een cultuur van luiheid, desinteresse en gruwelijke zelfverrijking.

Dat doorbreek je niet met een invalletje.

quote:

Op maandag 23 juni 2008 18:40 schreef El_Matador het volgende:
Allebei 1 pot nat die twee. Afrika kent alleen maar zelfverrijkende klootzakken. Hij had hetzelfde bij Mugabe gedaan, terecht of niet.

Gewoon weer lekker naar buiten begeleiden. Laffe hond.

Enige zinnige opmerking in dit topic.

Zimbabwe gaat lijnrecht af op een grote burgeroorlog, alle indicatoren zijn er. Zoals gewoonlijk negeren we de waarschuwingen weer tot het te laat is. Nu zijn we in een positie om iets te doen.

Velen houden niet van het idee van buitenstanders die zich bemoeien met dit soort situaties, maar als er over een jaar tienduizenden of meer mensen sterven is het eigenlijk al te laat.

Maarja, hoe het aan te pakken?

quote:

Op maandag 23 juni 2008 22:39 schreef Wheelgunner het volgende:
Zimbabwe gaat lijnrecht af op een grote burgeroorlog, alle indicatoren zijn er. Zoals gewoonlijk negeren we de waarschuwingen weer tot het te laat is. Nu zijn we in een positie om iets te doen.

Velen houden niet van het idee van buitenstanders die zich bemoeien met dit soort situaties, maar als er over een jaar tienduizenden of meer mensen sterven is het eigenlijk al te laat.

Maarja, hoe het aan te pakken?

Afwachten tot die mensen zichzelf vernietigen en dan de boel opnieuw koloniseren. Alleen dit maal permanent.

quote:

Op maandag 23 juni 2008 19:52 schreef SCH het volgende:
Maarreh...hoorde ook nog weer een Afrikakenner zeggen dat hij dit een uitermate laffe daad vond van Tsvangi en dat een groot deel van zijn aanhang er ook zo over zou denken. Is dat neit wat kort door de bocht?

Alles leuk en aardig, maar we kunnen niet allemaal Jezus heten, of Gandhi. Ik snap Tsvangirai volkomen.

quote:

Op maandag 23 juni 2008 22:39 schreef Wheelgunner het volgende:
Zimbabwe gaat lijnrecht af op een grote burgeroorlog, alle indicatoren zijn er.

Ik zie vooral een regime met aanhangers versus het grootste gedeelte van de bevolking. Nou ja, ik zie er nog geen komende burgeroorlog in, hoewel duizenden jonge Mugabe-aanhangers die het land onveilig maken al aardig in de buurt komen. Ik weet ook niet hoe het etnisch daar zit in Zimbabwe. Alle indicatoren van een grote burgeroorlog? Ik zou zeggen eerder alle indicatoren van een een groot offensief van het regime tegen de oppositie en veel aanhangers.

Maar wie weet.

Maar hoe dat aan te pakken? Afrika. Zuidelijk Afrika moet Mugabe onder druk zetten, economisch en politiek. Je kunt wel iets gewelddadigs gaan doen, maar dat lijkt nooit een goed idee, zeker niet in Afrika, en zeker niet wanneer niet-Afrikaanse landen daarbij betrokken zijn. Je hebt op het moment geen burgeroorlog, maar zodra Zuid-Afrika binnenvalt, heb je geheid oorlog met een grote groep tot de tanden bewapende militairen. Klinkt ook niet leuk.

Punt is, het is nu zeer slecht daar, het gaat daar binnenkort nog slechter worden (politieke zuiveringen en meer vluchtelingen), en om daar iets aan te doen, moeten de buurlanden Mugabe volledig isoleren en een militaire aanpak lijkt mij vooralsnog uitgesloten.

quote:

Op maandag 23 juni 2008 22:42 schreef Flashwin het volgende:

[..]

Afwachten tot die mensen zichzelf vernietigen en dan de boel opnieuw koloniseren. Alleen dit maal permanent.

quote:

Op maandag 23 juni 2008 22:43 schreef Andromache het volgende:

[..]

Alles leuk en aardig, maar we kunnen niet allemaal Jezus heten, of Gandhi. Ik snap Tsvangirai volkomen.

Hetzelfde enge blinde vertrouwen dat communisten in 1946 met Stalin hadden.


Doodeng hoe weinig sommige mensen leren van de geschiedenis.

quote:

Op maandag 23 juni 2008 22:48 schreef Monidique het volgende:

Ik zie vooral een regime met aanhangers versus het grootste gedeelte van de bevolking.

Ik zie de ene dictator tegen de volgende dictator. Mugabe was ook begonnen als de verlosser.

quote:

Op maandag 23 juni 2008 23:03 schreef __________ het volgende:

[..]

Ik zie de ene dictator tegen de volgende dictator. Mugabe was ook begonnen als de verlosser.

Bingo.