KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Dat begrijp ik niet helemaal. Als je de presentatie scheidt van de business logica doormiddel van bijvoorbeeld een template systeem, dan ben je er toch al?quote:Op maandag 23 juni 2008 13:17 schreef Tuvai.net het volgende:
[..]
Des te minder HTML bufferen des te beter natuurlijk, maar in veel gevallen kom je d'r niet onder uit.
Dynamiek en schaalbaarheid kent vaak diepe gronden. Nogmaals, liever niet dan wel, maar je komt er vaak gewoon absoluut niet onder uit als je nette pagina's wilt genereren.quote:Op maandag 23 juni 2008 13:21 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Dat begrijp ik niet helemaal. Als je de presentatie scheidt van de business logica doormiddel van bijvoorbeeld een template systeem, dan ben je er toch al?
Ik vind het desondanks fatsoenlijk elke commando op een nieuwe regel te typen.quote:Op maandag 23 juni 2008 13:11 schreef Paramnesia het volgende:
[..]
IE6 heeft soms nog problemen ermee als alle tekens niet achter elkaar staan. Dan kunje CSS fouten krijgen. Vandaar dat dat wss is gedaan. IE6
Ik heb thuis zelfs een hele handleiding liggen.quote:Op maandag 23 juni 2008 13:14 schreef Paramnesia het volgende:
Dingen als <font color=""> en tables gebruiken voor indeling en opmaak krijg ik btw zo een slappe van.
Jumpen is niet 1 processorinstructie: return adress pushen, lege result pointer pushen, dan pas jumpen, dan die code uitvoeren die waarschijnlijk ook nog wat processor caches zit te vervuilen, dan de lokale stack poppen, ergens nog het resultaat droppen, return address terugvragen, en dan pas weer jumpen. En dan ook nog de php overhead.quote:Op maandag 23 juni 2008 13:20 schreef slindenau het volgende:
...
[..]
Van die 2 extra processor instructies (JMP naar subroutine en JMP terug) zal je applicatie heus niet op zn bek gaan.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
PHP overhead? We zijn hier geen webkiddies he...dat is dus geen PHP functie voorbeeld, want PHP is niet strong typed
herkenbaar wel dit
Ik krijg altijd code waarvan een deel niet meer gebruikt wordt....
Dan denk je dat je het zit te fixen, zit je in een stuk wat er nog wel staat, maar niet gebruikt wordt... duurt ook altijd effe voor je dat in de gaten hebt. Ik heb dan ook altijd de neiging om het op te gaan ruimen, maar dat is meestal onbegonnen werk
Ik krijg altijd code waarvan een deel niet meer gebruikt wordt....
Dan denk je dat je het zit te fixen, zit je in een stuk wat er nog wel staat, maar niet gebruikt wordt... duurt ook altijd effe voor je dat in de gaten hebt. Ik heb dan ook altijd de neiging om het op te gaan ruimen, maar dat is meestal onbegonnen werk
Oh jee, mn hele argumentatie valt uitelkaarquote:Op maandag 23 juni 2008 13:31 schreef slindenau het volgende:
PHP overhead? We zijn hier geen webkiddies he...dat is dus geen PHP functie voorbeeld, want PHP is niet strong typed
Wat is strong typed trouwens? In ieder geval geen Engels.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Doe nou niet zo vreselijk betweterig, natuurlijk hebben we dat gemeten. Denk je nou werkelijk dat we J2EE apps maken waarin we niet performance metingen doen?quote:Op maandag 23 juni 2008 13:00 schreef Cornelis83 het volgende:
[..]
Je denkt het ja, maar heb je het al eens gemeten? Meten is weten enz.
Niggah please
Zonder al die "nerds" zat jij nu niet met je kutkop, achter je PCtje, kut comments te plaatsen.quote:Op maandag 23 juni 2008 12:52 schreef kthxbye het volgende:
[..]
kan een mod even [NERD TOPIC] achter de TT plaatsen?
[ afbeelding ]
danku!
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
phpquote:Op maandag 23 juni 2008 13:40 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Oh jee, mn hele argumentatie valt uitelkaar
| 1 2 3 4 | { return "lol"; //of een getal of een boolean, kortom, zal php een zorg zijn. } |
C#
| 1 2 3 4 | { return "lol"; //Moet een string zijn. Iets anders en de compiler is het er niet mee eens } |
[ Bericht 4% gewijzigd door Cornelis83 op 23-06-2008 13:52:09 (belangrijk keyword vergeten) ]
Dan heet het nog steeds niet Strong typed. Het heet Strongly Typed.quote:Op maandag 23 juni 2008 13:49 schreef Cornelis83 het volgende:
[..]
php
[ code verwijderd ]
C#
[ code verwijderd ]
http://en.wikipedia.org/wiki/Strongly-typed_programming_language
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2008 13:51:24 ]
Taalnaziquote:Op maandag 23 juni 2008 13:50 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dan heet het nog steeds niet Strong typed. Het heet Strongly Typed.
http://en.wikipedia.org/wiki/Strongly-typed_programming_language
Ook geen sig dus
Je zegt toch ook niet "the ball was beautiful kicked in." ?
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Blijkbaar wel. Dat zijn ook van die mensen die op internationale conferenties zeggen "I program in Java, its is Strong Typed Language, yes? I from Holland, where the fuck you from?"quote:Op maandag 23 juni 2008 14:06 schreef trancethrust het volgende:
Je zegt toch ook niet "the ball was beautiful kicked in." ?
quote:Op maandag 23 juni 2008 14:13 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Blijkbaar wel. Dat zijn ook van die mensen die op internationale conferenties zeggen "I program in Java, its is Strong Typed Language, yes? I from Holland, where the fuck you from?"
Krijg daar een beetje een "Austin Powers fasser" gevoel van.
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
TS is een zeikerd. Ga aan echt grote projecten werken, met buitenlandse outsourcing. See how you like them apples.
Met comments in het Arabisch.quote:Op maandag 23 juni 2008 14:35 schreef Cruise.Elroy het volgende:
TS is een zeikerd. Ga aan echt grote projecten werken, met buitenlandse outsourcing. See how you like them apples.
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
Echt wel. Seks.quote:Op maandag 23 juni 2008 09:36 schreef Tuvai.net het volgende:
Er is niks leuker dan 'volgens het boekje' vette Web 2.0 apps uit de grond schoppen die nog jarenlang mee gaan en waar je zo goed als geen onderhoud aan hebt.
º¤ø„¸Hardcore ¸„ø¤º°
„ø¤º°¨UNITED!!``°º¤
from albania.
„ø¤º°¨UNITED!!``°º¤
from albania.
Buitenlandse outsourcing kent de regels meestal beter dan hier in Nederland. Bij een goed contact wordt alles netjes afgeleverd volgens Nederlandse richtlijnen met goede commentaar. Vauit India krijg ik vaak beter werk dan hier in NL wordt opgeleverd. En dat zegt veel. Heel veel.quote:Op maandag 23 juni 2008 14:35 schreef Cruise.Elroy het volgende:
TS is een zeikerd. Ga aan echt grote projecten werken, met buitenlandse outsourcing. See how you like them apples.
Dus het is gewoon luiheid hier in Nederland.
Op al deze posts is de no-homo clausule van toepassing.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
Mwoaaah. Mwoaaaaah.quote:
Ik denk, ik denk.
Op al deze posts is de no-homo clausule van toepassing.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
Tenzij je tijdens zo'n 'nieuwbouwprojectje' een pijpbeurt krijgt, én die chick ook nog eens wat slordigheden eruit weet te halen: nee.quote:Op maandag 23 juni 2008 14:40 schreef Paramnesia het volgende:
[..]
Mwoaaah. Mwoaaaaah.
Ik denk, ik denk.
º¤ø„¸Hardcore ¸„ø¤º°
„ø¤º°¨UNITED!!``°º¤
from albania.
„ø¤º°¨UNITED!!``°º¤
from albania.
Ik krijg een gigantische harde van ieder afgerond project. Daar leef ik voor.quote:Op maandag 23 juni 2008 14:42 schreef Nosh het volgende:
[..]
Tenzij je tijdens zo'n 'nieuwbouwprojectje' een pijpbeurt krijgt, én die chick ook nog eens wat slordigheden eruit weet te halen: nee.
Op al deze posts is de no-homo clausule van toepassing.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
Afronding van zo'n kolere project levert inderdaad een goddelijk climax op.quote:Op maandag 23 juni 2008 14:43 schreef Paramnesia het volgende:
[..]
Ik krijg een gigantische harde van ieder afgerond project. Daar leef ik voor.
Van deze is het einde echter voorlopig nog niet in zich, helaas. 
Ik wil jou zijn.quote:Op maandag 23 juni 2008 14:43 schreef Paramnesia het volgende:
[..]
Ik krijg een gigantische harde van ieder afgerond project. Daar leef ik voor.
º¤ø„¸Hardcore ¸„ø¤º°
„ø¤º°¨UNITED!!``°º¤
from albania.
„ø¤º°¨UNITED!!``°º¤
from albania.
Het is daar dan ook zo dat men gemiddeld 80 uur per week maakt, wordt opgejaagd door klappen met een zweep en wanneer men dood neervalt wordt men opgeruimd zodat de volgende wachtende in de rij plaats kan nemen. Of dat nu wenselijk is...quote:Op maandag 23 juni 2008 14:40 schreef Paramnesia het volgende:
[..]
Buitenlandse outsourcing kent de regels meestal beter dan hier in Nederland. Bij een goed contact wordt alles netjes afgeleverd volgens Nederlandse richtlijnen met goede commentaar. Vauit India krijg ik vaak beter werk dan hier in NL wordt opgeleverd. En dat zegt veel. Heel veel.
Dus het is gewoon luiheid hier in Nederland.
Aldaar het bewijsquote:Op maandag 23 juni 2008 14:47 schreef Tuvai.net het volgende:
[..]
Ga jij eens effe gauw dood of zo, verrekte kutpuber.
.
Gewoon niet op ingaan.quote:Op maandag 23 juni 2008 14:47 schreef Tuvai.net het volgende:
[..]
Ga jij eens effe gauw dood of zo, verrekte kutpuber.
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
Lijkt er op dat Fok! ook het nodige onderhoud nodig heeft, het idiotenfilter schijnt niet te werken.quote:
"Hier in Nederland" Pardon? Dat verschilt toch echt per persoon, niet per land.quote:Op maandag 23 juni 2008 14:40 schreef Paramnesia het volgende:
[..]
Buitenlandse outsourcing kent de regels meestal beter dan hier in Nederland. Bij een goed contact wordt alles netjes afgeleverd volgens Nederlandse richtlijnen met goede commentaar. Vauit India krijg ik vaak beter werk dan hier in NL wordt opgeleverd. En dat zegt veel. Heel veel.
Dus het is gewoon luiheid hier in Nederland.
Ik heb het niet over het geleverde werk, maar over het feit dat je moeilijk communiceert over de code.
Ikzelf zit in de core-groep van een groot project, en vooral de hardware specifieke libs zijn een ware hel om de debuggen op de verschillende platforms.
Waarom? Er zit 100% logica in. Dat maakt het juist erg begrijpbaar.quote:Op maandag 23 juni 2008 15:05 schreef Rossoneri het volgende:
Dat je niet gek wordt van al dat programmeer taal.
quote:Op maandag 23 juni 2008 14:50 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Het is daar dan ook zo dat men gemiddeld 80 uur per week maakt, wordt opgejaagd door klappen met een zweep en wanneer men dood neervalt wordt men opgeruimd zodat de volgende wachtende in de rij plaats kan nemen. Of dat nu wenselijk is...
Het is makkelijker te begrijpen en beter te volgen dan sommige vrouwen.quote:Op maandag 23 juni 2008 15:47 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Waarom? Er zit 100% logica in. Dat maakt het juist erg begrijpbaar.
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
Nee.quote:
Er zullen vast uitzonderingen zijn, maar over het algemeen: nee.
En daar ga je als bedrijf dan uiteraard geen zaken mee doen.
En het is juist bewezen dan vrouwelijke programmeurs beter leesbare en onderhoudbare code schrijvenquote:Op maandag 23 juni 2008 15:58 schreef BobbyB het volgende:
[..]
Het is makkelijker te begrijpen en beter te volgen dan sommige vrouwen.
.
Waarom niet? Uitvoerend personeel is eenvoudig vervangbaar, tochquote:Op maandag 23 juni 2008 16:04 schreef Cruise.Elroy het volgende:
[..]
Nee.
Er zullen vast uitzonderingen zijn, maar over het algemeen: nee.
En daar ga je als bedrijf dan uiteraard geen zaken mee doen.
?
Dat mag ook wel, want de verhouding vrouwelijke tot mannelijke programmeurs is 1 tot 100 of zo.quote:Op maandag 23 juni 2008 16:10 schreef slindenau het volgende:
[..]
En het is juist bewezen dan vrouwelijke programmeurs beter leesbare en onderhoudbare code schrijven
A. Ik weet niet waar je dat in godsnaam vandaan hebt. Maar het is niet zo. Echt niet.quote:Op maandag 23 juni 2008 14:50 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Het is daar dan ook zo dat men gemiddeld 80 uur per week maakt, wordt opgejaagd door klappen met een zweep en wanneer men dood neervalt wordt men opgeruimd zodat de volgende wachtende in de rij plaats kan nemen. Of dat nu wenselijk is...
B. Om heel eerlijke te zijn. Hun uurprijzen pwnen de uurprijzen van werknemers hier met een grote marge. Laat staan de werklust die ze daar hebben.
Op al deze posts is de no-homo clausule van toepassing.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
Ja, maar toch vreemd dat de programmering van de gemiddelde vrouw niet complexer is dan een programma als Kladblok. Het enige verschil is, is dat er in de programmering van vrouwen nogal wat bugs zitten die haar onvoorspelbaar maken.quote:Op maandag 23 juni 2008 15:58 schreef BobbyB het volgende:
[..]
Het is makkelijker te begrijpen en beter te volgen dan sommige vrouwen.
Vrouwen in de ICT zijn vaak een beetje. Tja.quote:Op maandag 23 juni 2008 16:10 schreef slindenau het volgende:
[..]
En het is juist bewezen dan vrouwelijke programmeurs beter leesbare en onderhoudbare code schrijven
Afgezien van de deerne die databases gaf in mijn afstudeerjaar. Die was
Op al deze posts is de no-homo clausule van toepassing.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
En toch geloof ik niet dat je beter af bent met outsourcing. Oke, wellicht puur voor het code kloppen, maar de ideën, de creativiteit, de expertise zit hier.quote:Op maandag 23 juni 2008 16:12 schreef Paramnesia het volgende:
[..]
A. Ik weet niet waar je dat in godsnaam vandaan hebt. Maar het is niet zo. Echt niet.
B. Om heel eerlijke te zijn. Hun uurprijzen pwnen de uurprijzen van werknemers hier met een grote marge. Laat staan de werklust die ze daar hebben.
Je moet er niet zo serieus op ingaan. Was maar een garpje!quote:Op maandag 23 juni 2008 16:10 schreef slindenau het volgende:
[..]
En het is juist bewezen dan vrouwelijke programmeurs beter leesbare en onderhoudbare code schrijven
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
Ja dat klopt. Vandaar dat je een bedrijf hier hebt die de ideeen verzint en de creativiteit en je het code kloppen daar laat doen. Perfecte onderverdeling.quote:Op maandag 23 juni 2008 16:13 schreef floris.exe het volgende:
[..]
En toch geloof ik niet dat je beter af bent met outsourcing. Oke, wellicht puur voor het code kloppen, maar de ideën, de creativiteit, de expertise zit hier.
Ik was bij het ondernemerscongres afgelopen Woendsdag in het circustheater in Scheveningen. Daar werd een presentatie gegeven: Verdubbel je winst. Een ondernemer had zijn winst van 170 millioen naar 400 millioen laten stijgen in 2 jaar!!
Reden: hij sourcte uit naar China. Ik heb hem dezelfde vragen gesteld als jij stelde en hij verzekerde mij dat als je een goede contactpersoon daar hebt het geen probleem is. Ja ze zijn er voor code tikken, maar dat is wel werk waarvoor ik hier in Nederland idiote bedragen aan developpers betaal. Als ik die developpers nou inzet op gewoon moddelen en de grote lijnen uitzetten. En ik laat het domme typwerk daar doen, dan zie ik het probleem niet.
Ik kreeg een tip van een ander ICT bedrijf dat al zijn code al in India liet doen. Met een ex-immigrant als contactpersoon. Ik zit er over na te denken, en ik denk niet dat ze bijzonder slechter werk afleveren dan hier. Slechter dan in de OP zal het ze niet lukken iig.
Op al deze posts is de no-homo clausule van toepassing.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
Op zich is het interessant, Paramnesia. Als je er van op aan kunt dat het geleverde werk goed is, dan kan het je inderdaad veel schelen. Maar toch denk ik dat de glorie van korte duur is, aangezien die mensen daar natuurlijk ook niet gek zijn en hun vraagprijzen langzaam aan gaan opschroeven.
Nou, ik zit in een branche waar alles uit het verre oosten komt en ik kan me niet voorstellen dat je met slechts 1 contactpersoon daar zoveel meer winst haalt.
Stoere vent ben je johquote:
. Ga je nog naar buiten vandaag, of durf je die stap nog niet te maken 
?[ Bericht 25% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 23-06-2008 16:34:13 ]
quote:Op maandag 23 juni 2008 16:25 schreef kthxbye het volgende:
Gast edit
Ja vriend, hij heeft tenminste een vriendin. jij zit je achter de PC af te trekken op furrypr0n.
Op al deze posts is de no-homo clausule van toepassing.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
quote:Op maandag 23 juni 2008 16:26 schreef Swetsenegger het volgende:
Nou, ik zit in een branche waar alles uit het verre oosten komt en ik kan me niet voorstellen dat je met slechts 1 contactpersoon daar zoveel meer winst haalt.
1 contactpersoon die het werk verdeelt onder anderen he. Hij is alleen het aanspreekpunt.
Op al deze posts is de no-homo clausule van toepassing.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
Wij hebben hier veel outsourcing uit Rusland, en ja, daar is de werkgever/werknemer verhouding idd anders dan hier, maar de resultaten zijn gewoon prima. Maar dat is geen coodwerk, maar meer assets.
Maar dat is geen coodwerk, maar meer assets.
ja want ik heb natuurlijk geen vriendinquote:Op maandag 23 juni 2008 16:34 schreef Paramnesia het volgende:
[..]
Ja, ik snap wel wat je bedoelt alleen geloof ik het niet. Ik communiceer dagelijks met chinezen, al 8 jaar lang en ik geloof niet dat je met 1 contactpersoon daar een dusdanige groep chinezen acceptabele code kan laten produceren die je zoveel meer winst opleveren.quote:Op maandag 23 juni 2008 16:40 schreef Paramnesia het volgende:
[..]
Het cultuurverschil, taalproblemen, etc zijn echt enorm. Zelfs als je met locals werkt die de boel aansturen.
Ik heb ook outsourcing projecten in Rusland gehad en dat is best goed te doen inderdaad. Maar geloof me, dat staat in geen enkele verhouding mbt cultuur en taalproblemen zoals je die in het verre oosten ondervind.quote:Op maandag 23 juni 2008 16:49 schreef Cruise.Elroy het volgende:
Wij hebben hier veel outsourcing uit Rusland, en ja, daar is de werkgever/werknemer verhouding idd anders dan hier, maar de resultaten zijn gewoon prima.
Oh, dus als je in de minderheid bent, ben je automatisch beterquote:Op maandag 23 juni 2008 16:12 schreef Tuvai.net het volgende:
[..]
Dat mag ook wel, want de verhouding vrouwelijke tot mannelijke programmeurs is 1 tot 100 of zo.
Weet je, wtf intereseert mij dat ook eigenlijk. Gefeliciteerd. Pas op dat ze niet lek raakt.quote:Op maandag 23 juni 2008 16:50 schreef kthxbye het volgende:
[..]
ja want ik heb natuurlijk geen vriendin
Op al deze posts is de no-homo clausule van toepassing.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
Herkenbaar topic (op HTML gebied dan), ik zit hier bij een van de top 10 branding-bureaus van Nederland de HTML-puinhopen van mijn voorganger op te ruimen. Die gast kende maar 2 tags, de <table> en de <span> 
.
.
Kijk, mailtjes vol met dit soort engels krijg je uit China en dan zijn dit mensen die uitzonderlijk goed engels spreken (in verhouding)
quote:Maybe the old S/W package in your system haven't removed.
And this will happened.
De gemiddelde engineer spreekt geen woord engels.quote:I am sorry but am confusing now.
Is het niet zo dat je dan na verloop van tijd in je bedrijf enkel nog de ontwerpers overhoudt, en geen mensen met ervaring van code. En, als je dan steeds een paar bugs in de applicatie tegenkomt, dat je dan weer kan gaan communiceren met die chinezen over de fouten die eruit gevist moet worden, waarna blijkt dat ze dan de expertise missen om die fouten er goed uit te halen?quote:Op maandag 23 juni 2008 16:21 schreef Paramnesia het volgende:
[..]
Ja dat klopt. Vandaar dat je een bedrijf hier hebt die de ideeen verzint en de creativiteit en je het code kloppen daar laat doen. Perfecte onderverdeling.
Ik was bij het ondernemerscongres afgelopen Woendsdag in het circustheater in Scheveningen. Daar werd een presentatie gegeven: Verdubbel je winst. Een ondernemer had zijn winst van 170 millioen naar 400 millioen laten stijgen in 2 jaar!!
Reden: hij sourcte uit naar China. Ik heb hem dezelfde vragen gesteld als jij stelde en hij verzekerde mij dat als je een goede contactpersoon daar hebt het geen probleem is. Ja ze zijn er voor code tikken, maar dat is wel werk waarvoor ik hier in Nederland idiote bedragen aan developpers betaal. Als ik die developpers nou inzet op gewoon moddelen en de grote lijnen uitzetten. En ik laat het domme typwerk daar doen, dan zie ik het probleem niet.
Ik kreeg een tip van een ander ICT bedrijf dat al zijn code al in India liet doen. Met een ex-immigrant als contactpersoon. Ik zit er over na te denken, en ik denk niet dat ze bijzonder slechter werk afleveren dan hier. Slechter dan in de OP zal het ze niet lukken iig.
blijkbaar interesseert het je wel degelijk omdat je je zorgen maakt om haar welzijnquote:Op maandag 23 juni 2008 16:57 schreef Paramnesia het volgende:
[..]
Weet je, wtf intereseert mij dat ook eigenlijk. Gefeliciteerd. Pas op dat ze niet lek raakt.
Het nadeel van outsourcing is natuurlijk ook dat het niet echt flexibel is. Als je 'ff gauw' iets aangepast moet hebben, kun je met een beetje pech weer een week wachten, terwijl het misschien maar een middagje werk is.quote:Op maandag 23 juni 2008 17:07 schreef Daeron het volgende:
[..]
Is het niet zo dat je dan na verloop van tijd in je bedrijf enkel nog de ontwerpers overhoudt, en geen mensen met ervaring van code. En, als je dan steeds een paar bugs in de applicatie tegenkomt, dat je dan weer kan gaan communiceren met die chinezen over de fouten die eruit gevist moet worden, waarna blijkt dat ze dan de expertise missen om die fouten er goed uit te halen?
Gemiddelde BIOS van ASUS of Gigabyte hebben ook altijd van dat soort mooie cryptische omschrijvingen.quote:Op maandag 23 juni 2008 17:03 schreef Swetsenegger het volgende:
Kijk, mailtjes vol met dit soort engels krijg je uit China en dan zijn dit mensen die uitzonderlijk goed engels spreken (in verhouding)
[..]
[..]
De gemiddelde engineer spreekt geen woord engels.
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
Dat Engels van Chinezen inderdaad. "Let's programming!"
En met de kwaliteit van markup/programmatuur in Nederland (zie mijn OP) kan ik het me goed voorstellen dat er tegenwoordig veel aan outsourcing naar het buitenland (en dan met name het Oosten) gedaan wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tuvai.net op 23-06-2008 20:04:44 ]
"Let's programming!"En met de kwaliteit van markup/programmatuur in Nederland (zie mijn OP) kan ik het me goed voorstellen dat er tegenwoordig veel aan outsourcing naar het buitenland (en dan met name het Oosten) gedaan wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tuvai.net op 23-06-2008 20:04:44 ]
Nou zoals gezegd heb je enorm veel werk aan outsourcing naar het Oosten. Je moet je dus voorstellen dat meestal de commerciële mensen engels spreken. Je gaat dus een technisch concept ontwerp vertalen in het engels, naar een commerciële chinees sturen. Die gaat vervolgens met zijn eigen interpretatie het technische verhaal vertalen en doorgeven aan een engineer die 6 maanden geleden nog op de rijstvelden van Noord-China stond.
Wij zijn/waren bezig met een Japanse release, en die e-mails zijn wel enorm gaaf. Echt volledig volgens het stereotiep.
En ik hoor hier zo veel over de slechte kwaliteit van Nederlandse programmatuur. Is dat echt zo in de webdev wereld? De studio waar ik werk doet absoluut niet onder voor buitenlandse ontwikkelaars, als je kijkt naar de kwaliteit van het afgeleverde programmeer-werk. (Zo ver je dat kan afleiden)
En ik hoor hier zo veel over de slechte kwaliteit van Nederlandse programmatuur. Is dat echt zo in de webdev wereld? De studio waar ik werk doet absoluut niet onder voor buitenlandse ontwikkelaars, als je kijkt naar de kwaliteit van het afgeleverde programmeer-werk. (Zo ver je dat kan afleiden)
Weet niet hoe het met anderen zit, maar ik kom maar weinig werk tegen van Nederlandse collega's waarvan ik iets heb van "Zo, dat ziet er netjes uit!".quote:Op maandag 23 juni 2008 20:14 schreef Cruise.Elroy het volgende:
En ik hoor hier zo veel over de slechte kwaliteit van Nederlandse programmatuur. Is dat echt zo in de webdev wereld? De studio waar ik werk doet absoluut niet onder voor buitenlandse ontwikkelaars, als je kijkt naar de kwaliteit van het afgeleverde programmeer-werk. (Zo ver je dat kan afleiden)
Zelf doe ik m'n best om het semantiek-virus over te brengen op anderen.
Ook mijn stagiaires en mensen die onder mij werken worden door mij goed gedrild. 't is maar voor hun eigen bestwil denk ik zo en gelukkig zien ze dat zelf ook in. Nogmaals, ik heb een paar collega's die echt ranzig te werk gaan, maar dat zijn juist de mensen die altijd tig opdrachtgevers aan de telefoon hebben hangen met probleempjes en op den duur met hun hoofd tegen de lamp lopen. En maar stug blijven volhouden dat het op hun manier 'ook werkt' hé. Ik bedoel, als ik een radiator met tie-rips aan de muur hang in plaats van de beugels die d'r bij horen zal 't ook 'werken'. Als ik kauwgom tussen mijn bakstenen prop in plaats van cement zal dat ook 'werken'. Maar correct is anders, en het is een kwestie van tijd dat het mis gaat.
zolang je maar altijd de synergie tussen commercie en semantisch correcte code in de gaten houdt heb je een prima punt.
Het is mijn ervaring dat code die onder 'commerciele' tijdsdruk is geproduceerd altijd, altijd achteraf drie keer zoveel in onderhoud kost. Over het algemeen bevat het meer bugs, is het niet uit te breiden, doet het nooit precies wat de klant wil en is het door zijn ondoorzichtigheid moeilijk te begrijpen.
Vuistregel: elk uur dat je bij het bouwen 'bespaard' heb je later 10 uur ellende van. Ga dit maar eens bijhouden voor de grap.
Vuistregel: elk uur dat je bij het bouwen 'bespaard' heb je later 10 uur ellende van. Ga dit maar eens bijhouden voor de grap.
Siamo Tutti Antifascisti!
Dat doet nog steeds niet af aan het feit dat het soms toch commercieel noodzakelijk is om die brakke code te releasen.quote:Op maandag 23 juni 2008 20:52 schreef wijsneus het volgende:
Het is mijn ervaring dat code die onder 'commerciele' tijdsdruk is geproduceerd altijd, altijd achteraf drie keer zoveel in onderhoud kost. Over het algemeen bevat het meer bugs, is het niet uit te breiden, doet het nooit precies wat de klant wil en is het door zijn ondoorzichtigheid moeilijk te begrijpen.
Vuistregel: elk uur dat je bij het bouwen 'bespaard' heb je later 10 uur ellende van. Ga dit maar eens bijhouden voor de grap.
Ik wil graag perfecte hardware afleveren. Maar als ik me daar continue aan houdt, betekent dat dat ik bijna altijd minimaal een maand later op de markt ben dan de concurrentie. Dat kost veel meer dan die 10 uur support ellende achteraf.
Licht eraan hoe gediciplineerd je te werk gaat. In mijn industrie wordt er A) altijd onder grote tijdsdruk gewerkt, B) het uiterste gevraagd van de hardware. En toch ziet de code er meestal goed uit, vaak zelfs beter dan "normale" applicaties.quote:Op maandag 23 juni 2008 20:52 schreef wijsneus het volgende:
Het is mijn ervaring dat code die onder 'commerciele' tijdsdruk is geproduceerd altijd, altijd achteraf drie keer zoveel in onderhoud kost. Over het algemeen bevat het meer bugs, is het niet uit te breiden, doet het nooit precies wat de klant wil en is het door zijn ondoorzichtigheid moeilijk te begrijpen.
Vuistregel: elk uur dat je bij het bouwen 'bespaard' heb je later 10 uur ellende van. Ga dit maar eens bijhouden voor de grap.
Dat gezegd ben ik nu bezig met het updaten van jaren-oude oude code, en deze zit goed inelkaar, maar heeft geen comments. Ja en dat is idd even slikken.
Unix logs vol met comments in het Hongaars, ook lekker leesbaar. Legacycode, altijd leukquote:
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Mijn ervaring met Indiase software is toch meer dat je eerst iets aangeleverd krijgt dat vaag lijkt op wat besteld was, en dat je de 'winst' van hun lagere uurtarieven daarmee al snel hebt opgesnoept. Nee zeggen, of toegeven dat ze iets niet snappen is niet hun sterkste punt.quote:Op maandag 23 juni 2008 14:40 schreef Paramnesia het volgende:
[..]
Buitenlandse outsourcing kent de regels meestal beter dan hier in Nederland. Bij een goed contact wordt alles netjes afgeleverd volgens Nederlandse richtlijnen met goede commentaar. Vauit India krijg ik vaak beter werk dan hier in NL wordt opgeleverd. En dat zegt veel. Heel veel.
Dus het is gewoon luiheid hier in Nederland.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Wat is trouwens jullie houding tegenover 'stoorzenders' vanuit de omgeving tijdens het werk? Bijvoorbeeld collega's die je iets komen vragen, telefoontjes over onderwerpen anders dan waar je mee bezig bent, geluiden op de gang enzovoort...
Eerst afmaken waar je mee bezig bent. Ik word zelf vrij vaak gestoord op een dag (komt ook omdat ik flink wat contacten met klanten heb en een hoop mensen, stagiaires incluis, onder me heb) en á la minute elke keer voor mensen klaar staan gaat gewoon écht niet. Moeten ze maar begrip voor hebben.quote:Op dinsdag 24 juni 2008 10:22 schreef floris.exe het volgende:
Wat is trouwens jullie houding tegenover 'stoorzenders' vanuit de omgeving tijdens het werk? Bijvoorbeeld collega's die je iets komen vragen, telefoontjes over onderwerpen anders dan waar je mee bezig bent, geluiden op de gang enzovoort...
Maar leid je productiviteit er ook onder? Merk je dat je daardoor toch even moeite krijgt met de draad oppakken van waar je mee bezig was?quote:Op dinsdag 24 juni 2008 10:29 schreef Tuvai.net het volgende:
[..]
Eerst afmaken waar je mee bezig bent. Ik word zelf vrij vaak gestoord op een dag (komt ook omdat ik flink wat contacten met klanten heb en een hoop mensen, stagiaires incluis, onder me heb) en á la minute elke keer voor mensen klaar staan gaat gewoon écht niet. Moeten ze maar begrip voor hebben.
Een ieder reageert er anders op. Ze zijn bij ons op het terrein al 2 maanden aan het heien, denk maar niet dat ik dan op 100% kan werken.quote:Op dinsdag 24 juni 2008 10:22 schreef floris.exe het volgende:
Wat is trouwens jullie houding tegenover 'stoorzenders' vanuit de omgeving tijdens het werk? Bijvoorbeeld collega's die je iets komen vragen, telefoontjes over onderwerpen anders dan waar je mee bezig bent, geluiden op de gang enzovoort...
Ik zing zelf volop mee met muziek, soms met dans. De meeste vallen me halverwege bij.
Dus moah, ik kan er best tegen.
Dus moah, ik kan er best tegen.
Ik krijg in verhouding minder af in vergelijking met een jaar geleden, toen ik alleen nog maar twee stagiaires onder m'n hoede had. Maar da's wel logisch lijkt me.quote:Op dinsdag 24 juni 2008 10:32 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Maar leid je productiviteit er ook onder? Merk je dat je daardoor toch even moeite krijgt met de draad oppakken van waar je mee bezig was?
Wat de draad oppikken betreft, maak ik dus gewoon af waar ik mee bezig ben. Ik ga niet in de hitte van de strijd mijn werk neerleggen om anderen te helpen; moeten ze maar effe geduld hebben totdat ik klaar. 
Oja, en "professionele" web bureaus die alleen voor IE sites maken:
Vandaag gebeld met zo'n bedrijf dat hun site er niet goed uit zag met FF. Ze wisten niet eens wat dat was bladiebla, uiteindelijk hun webbureau gebeld: "ja, wij maken het alleen maar voor IE want anders kost het teveel tijd." WTF?! En de klant weet dus van niks. Echt schandalig.
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
Sites die in Browser A wel goed uitzien maar niet in Browser B en in Browser C half.
Typisch voorbeeld van eigenwijs, niet goed onderling afspraken maken en/of een onnodig probleem.
Typisch voorbeeld van eigenwijs, niet goed onderling afspraken maken en/of een onnodig probleem.
Dat doet het gros van al die zogenaamde webdesignbureau's dus.quote:Op dinsdag 24 juni 2008 14:09 schreef BobbyB het volgende:
[ afbeelding ]
Oja, en "professionele" web bureaus die alleen voor IE sites maken:
Net zoals mijn collega's. En ze willen gewoon maar niet in zien dat het én veel beter is om alles compatibel te maken, én dat ze zichzelf flink wat werk besparen als ze netjes een stylesheet met alle veelvoorkomende declaraties hanteren i.t.t. inline styles in honderden pagina's.quote:Op dinsdag 24 juni 2008 14:56 schreef Cornelis83 het volgende:
Sites die in Browser A wel goed uitzien maar niet in Browser B en in Browser C half.
Typisch voorbeeld van eigenwijs, niet goed onderling afspraken maken en/of een onnodig probleem.
Vandaag weer een typisch stukje Chinese logica. Ik heb een array met teksten die ik dmv een javascript functie uit de array vis en op het scherm zet. showText(6); bv waarbij de 6 dus overeenkomt met de key van de tekst in de array.
Uiteraard kunnen die teksten wijzigen. Nu had ik een chinees een voorbeeld gestuurd van mijn applicatie en ze zijn aan de slag gegaan. Ik krijg dezelfde app. terug, maar blijkbaar hebben ze wat andere teksten gebruikt. Hun showText(0) is gelijk aan mijn showText(6). Nu veranderd een chinees in mijn code niet gewoon de 6 naar een 0... nee die schrijft een init functie die de innerhtml van de tag vervangt waar mijn showtext(6) staat en maakt daar showText(0) van
Uiteraard kunnen die teksten wijzigen. Nu had ik een chinees een voorbeeld gestuurd van mijn applicatie en ze zijn aan de slag gegaan. Ik krijg dezelfde app. terug, maar blijkbaar hebben ze wat andere teksten gebruikt. Hun showText(0) is gelijk aan mijn showText(6). Nu veranderd een chinees in mijn code niet gewoon de 6 naar een 0... nee die schrijft een init functie die de innerhtml van de tag vervangt waar mijn showtext(6) staat en maakt daar showText(0) van
Dat valt gelukkig bij m'n Bulgaarse collega's nog wel mee. Alleen niet zo handig als ze je vragen om de boel even te reviewen en de complete naamgeving in het Bulgaars hebben gedaan.quote:Op maandag 23 juni 2008 17:03 schreef Swetsenegger het volgende:
Kijk, mailtjes vol met dit soort engels krijg je uit China en dan zijn dit mensen die uitzonderlijk goed engels spreken (in verhouding)
[..]
[..]
De gemiddelde engineer spreekt geen woord engels.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
OMGquote:Op dinsdag 24 juni 2008 15:26 schreef Swetsenegger het volgende:
Vandaag weer een typisch stukje Chinese logica. Ik heb een array met teksten die ik dmv een javascript functie uit de array vis en op het scherm zet. showText(6); bv waarbij de 6 dus overeenkomt met de key van de tekst in de array.
Uiteraard kunnen die teksten wijzigen. Nu had ik een chinees een voorbeeld gestuurd van mijn applicatie en ze zijn aan de slag gegaan. Ik krijg dezelfde app. terug, maar blijkbaar hebben ze wat andere teksten gebruikt. Hun showText(0) is gelijk aan mijn showText(6). Nu veranderd een chinees in mijn code niet gewoon de 6 naar een 0... nee die schrijft een init functie die de innerhtml van de tag vervangt waar mijn showtext(6) staat en maakt daar showText(0) van
Wie dropt de drop table * commando's?
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
quote:Op dinsdag 24 juni 2008 17:08 schreef trancethrust het volgende:
Wie dropt de drop table * commando's?
quote:User does not have permission to perform this operation on table 'abra_rw.tblLicense_hold'.
Ah prachtig, dat is er een voor thedailywtf
Zowieso, ik zit zelf ook met wat oude meuk van anderen opgeschept... mijn hoofd
Zowieso, ik zit zelf ook met wat oude meuk van anderen opgeschept... mijn hoofd
"Life, loathe it or ignore it, you can't like it"
Mensen die php "programmeren"
Mensen zonder fatsoenlijke opleiding die pretenderen fatsoenlijk te kunnen programmeren
Mensen met pauper collega's die baggercode produceren
Mensen die web 2.0 in de mond nemen
Mensen zonder fatsoenlijke opleiding die pretenderen fatsoenlijk te kunnen programmeren
Mensen met pauper collega's die baggercode produceren
Mensen die web 2.0 in de mond nemen
