Met andermans programmatuur moeten werken

quote:

Op maandag 23 juni 2008 16:13 schreef floris.exe het volgende:

[..]

En toch geloof ik niet dat je beter af bent met outsourcing. Oke, wellicht puur voor het code kloppen, maar de ideën, de creativiteit, de expertise zit hier.

Ja dat klopt. Vandaar dat je een bedrijf hier hebt die de ideeen verzint en de creativiteit en je het code kloppen daar laat doen. Perfecte onderverdeling.

Ik was bij het ondernemerscongres afgelopen Woendsdag in het circustheater in Scheveningen. Daar werd een presentatie gegeven: Verdubbel je winst. Een ondernemer had zijn winst van 170 millioen naar 400 millioen laten stijgen in 2 jaar!!

Reden: hij sourcte uit naar China. Ik heb hem dezelfde vragen gesteld als jij stelde en hij verzekerde mij dat als je een goede contactpersoon daar hebt het geen probleem is. Ja ze zijn er voor code tikken, maar dat is wel werk waarvoor ik hier in Nederland idiote bedragen aan developpers betaal. Als ik die developpers nou inzet op gewoon moddelen en de grote lijnen uitzetten. En ik laat het domme typwerk daar doen, dan zie ik het probleem niet.

Ik kreeg een tip van een ander ICT bedrijf dat al zijn code al in India liet doen. Met een ex-immigrant als contactpersoon. Ik zit er over na te denken, en ik denk niet dat ze bijzonder slechter werk afleveren dan hier. Slechter dan in de OP zal het ze niet lukken iig.

Op zich is het interessant, Paramnesia. Als je er van op aan kunt dat het geleverde werk goed is, dan kan het je inderdaad veel schelen. Maar toch denk ik dat de glorie van korte duur is, aangezien die mensen daar natuurlijk ook niet gek zijn en hun vraagprijzen langzaam aan gaan opschroeven.

Gast edit

[ Bericht 55% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 23-06-2008 16:33:47 ]

Nou, ik zit in een branche waar alles uit het verre oosten komt en ik kan me niet voorstellen dat je met slechts 1 contactpersoon daar zoveel meer winst haalt.

quote:

Op maandag 23 juni 2008 16:25 schreef kthxbye het volgende:

gast edit

Stoere vent ben je joh . Ga je nog naar buiten vandaag, of durf je die stap nog niet te maken ?

[ Bericht 25% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 23-06-2008 16:34:13 ]

quote:

Op maandag 23 juni 2008 16:25 schreef kthxbye het volgende:
Gast edit

Ja vriend, hij heeft tenminste een vriendin. jij zit je achter de PC af te trekken op furrypr0n.

quote:

Op maandag 23 juni 2008 16:26 schreef Swetsenegger het volgende:
Nou, ik zit in een branche waar alles uit het verre oosten komt en ik kan me niet voorstellen dat je met slechts 1 contactpersoon daar zoveel meer winst haalt.

1 contactpersoon die het werk verdeelt onder anderen he. Hij is alleen het aanspreekpunt.

Wij hebben hier veel outsourcing uit Rusland, en ja, daar is de werkgever/werknemer verhouding idd anders dan hier, maar de resultaten zijn gewoon prima. Maar dat is geen coodwerk, maar meer assets.

quote:

Op maandag 23 juni 2008 16:34 schreef Paramnesia het volgende:

[..]

Ja vriend, hij heeft tenminste een vriendin. jij zit je achter de PC af te trekken op furrypr0n.

ja want ik heb natuurlijk geen vriendin

quote:

Op maandag 23 juni 2008 16:40 schreef Paramnesia het volgende:

[..]

1 contactpersoon die het werk verdeelt onder anderen he. Hij is alleen het aanspreekpunt.

Ja, ik snap wel wat je bedoelt alleen geloof ik het niet. Ik communiceer dagelijks met chinezen, al 8 jaar lang en ik geloof niet dat je met 1 contactpersoon daar een dusdanige groep chinezen acceptabele code kan laten produceren die je zoveel meer winst opleveren.

Het cultuurverschil, taalproblemen, etc zijn echt enorm. Zelfs als je met locals werkt die de boel aansturen.

quote:

Op maandag 23 juni 2008 16:49 schreef Cruise.Elroy het volgende:
Wij hebben hier veel outsourcing uit Rusland, en ja, daar is de werkgever/werknemer verhouding idd anders dan hier, maar de resultaten zijn gewoon prima. Maar dat is geen coodwerk, maar meer assets.

Ik heb ook outsourcing projecten in Rusland gehad en dat is best goed te doen inderdaad. Maar geloof me, dat staat in geen enkele verhouding mbt cultuur en taalproblemen zoals je die in het verre oosten ondervind.

quote:

Op maandag 23 juni 2008 16:12 schreef Tuvai.net het volgende:

[..]

Dat mag ook wel, want de verhouding vrouwelijke tot mannelijke programmeurs is 1 tot 100 of zo.

Oh, dus als je in de minderheid bent, ben je automatisch beter

quote:

Op maandag 23 juni 2008 16:50 schreef kthxbye het volgende:

[..]

ja want ik heb natuurlijk geen vriendin

Weet je, wtf intereseert mij dat ook eigenlijk. Gefeliciteerd. Pas op dat ze niet lek raakt.

Herkenbaar topic (op HTML gebied dan), ik zit hier bij een van de top 10 branding-bureaus van Nederland de HTML-puinhopen van mijn voorganger op te ruimen. Die gast kende maar 2 tags, de <table> en de <span> .

Kijk, mailtjes vol met dit soort engels krijg je uit China en dan zijn dit mensen die uitzonderlijk goed engels spreken (in verhouding)

quote:

Maybe the old S/W package in your system haven't removed.
And this will happened.

quote:

I am sorry but am confusing now.

De gemiddelde engineer spreekt geen woord engels.

quote:

Op maandag 23 juni 2008 16:21 schreef Paramnesia het volgende:

[..]

Ja dat klopt. Vandaar dat je een bedrijf hier hebt die de ideeen verzint en de creativiteit en je het code kloppen daar laat doen. Perfecte onderverdeling.

Ik was bij het ondernemerscongres afgelopen Woendsdag in het circustheater in Scheveningen. Daar werd een presentatie gegeven: Verdubbel je winst. Een ondernemer had zijn winst van 170 millioen naar 400 millioen laten stijgen in 2 jaar!!

Reden: hij sourcte uit naar China. Ik heb hem dezelfde vragen gesteld als jij stelde en hij verzekerde mij dat als je een goede contactpersoon daar hebt het geen probleem is. Ja ze zijn er voor code tikken, maar dat is wel werk waarvoor ik hier in Nederland idiote bedragen aan developpers betaal. Als ik die developpers nou inzet op gewoon moddelen en de grote lijnen uitzetten. En ik laat het domme typwerk daar doen, dan zie ik het probleem niet.

Ik kreeg een tip van een ander ICT bedrijf dat al zijn code al in India liet doen. Met een ex-immigrant als contactpersoon. Ik zit er over na te denken, en ik denk niet dat ze bijzonder slechter werk afleveren dan hier. Slechter dan in de OP zal het ze niet lukken iig.

Is het niet zo dat je dan na verloop van tijd in je bedrijf enkel nog de ontwerpers overhoudt, en geen mensen met ervaring van code. En, als je dan steeds een paar bugs in de applicatie tegenkomt, dat je dan weer kan gaan communiceren met die chinezen over de fouten die eruit gevist moet worden, waarna blijkt dat ze dan de expertise missen om die fouten er goed uit te halen?

quote:

Op maandag 23 juni 2008 16:57 schreef Paramnesia het volgende:

[..]

Weet je, wtf intereseert mij dat ook eigenlijk. Gefeliciteerd. Pas op dat ze niet lek raakt.

blijkbaar interesseert het je wel degelijk omdat je je zorgen maakt om haar welzijn

ach ik laat jullie nerds wel lekker ruzie maken om wie er beter kan scripten.. doeii!

quote:

Op maandag 23 juni 2008 17:07 schreef Daeron het volgende:

[..]

Is het niet zo dat je dan na verloop van tijd in je bedrijf enkel nog de ontwerpers overhoudt, en geen mensen met ervaring van code. En, als je dan steeds een paar bugs in de applicatie tegenkomt, dat je dan weer kan gaan communiceren met die chinezen over de fouten die eruit gevist moet worden, waarna blijkt dat ze dan de expertise missen om die fouten er goed uit te halen?

Het nadeel van outsourcing is natuurlijk ook dat het niet echt flexibel is. Als je 'ff gauw' iets aangepast moet hebben, kun je met een beetje pech weer een week wachten, terwijl het misschien maar een middagje werk is.

quote:

Op maandag 23 juni 2008 17:03 schreef Swetsenegger het volgende:
Kijk, mailtjes vol met dit soort engels krijg je uit China en dan zijn dit mensen die uitzonderlijk goed engels spreken (in verhouding)
[..]


[..]

De gemiddelde engineer spreekt geen woord engels.

Gemiddelde BIOS van ASUS of Gigabyte hebben ook altijd van dat soort mooie cryptische omschrijvingen.

Nou zoals gezegd heb je enorm veel werk aan outsourcing naar het Oosten. Je moet je dus voorstellen dat meestal de commerciële mensen engels spreken. Je gaat dus een technisch concept ontwerp vertalen in het engels, naar een commerciële chinees sturen. Die gaat vervolgens met zijn eigen interpretatie het technische verhaal vertalen en doorgeven aan een engineer die 6 maanden geleden nog op de rijstvelden van Noord-China stond.

Wij zijn/waren bezig met een Japanse release, en die e-mails zijn wel enorm gaaf. Echt volledig volgens het stereotiep.

En ik hoor hier zo veel over de slechte kwaliteit van Nederlandse programmatuur. Is dat echt zo in de webdev wereld? De studio waar ik werk doet absoluut niet onder voor buitenlandse ontwikkelaars, als je kijkt naar de kwaliteit van het afgeleverde programmeer-werk. (Zo ver je dat kan afleiden)

zolang je maar altijd de synergie tussen commercie en semantisch correcte code in de gaten houdt heb je een prima punt.

Het is mijn ervaring dat code die onder 'commerciele' tijdsdruk is geproduceerd altijd, altijd achteraf drie keer zoveel in onderhoud kost. Over het algemeen bevat het meer bugs, is het niet uit te breiden, doet het nooit precies wat de klant wil en is het door zijn ondoorzichtigheid moeilijk te begrijpen.

Vuistregel: elk uur dat je bij het bouwen 'bespaard' heb je later 10 uur ellende van. Ga dit maar eens bijhouden voor de grap.