Mensen die tegen het rookverbod zijn, moeten...

quote:

Op maandag 16 juni 2008 21:11 schreef right_turn het volgende:
...er maar aan wennen dat ze per 1 juli op moeten tyfen uit openbare gelegenheden.

Opbokken met die kankerstokkies van je, die voor mij het uitgaan een benauwende affaire maken.

Heerlijk om te zien hoe al die achterlijke caféhouders zich in allerbei bochten wringen om er onderuit te komen, terwijl je gewoon weet dat ze voor de bijl gaan bij een eventuele controle.

1 juli, ow heerlijke dag, dat je maar snel komen mag.

Klacht is dus dat er mensen tegen het rookverbod zijn, dit voor de mensen die hun hersenen aan gort hebben gerookt.

Roken... ik vind het gewoon stom!

Joh tyf toch een eind op oud wijf. Blijf lekker aan die meeneem zuurstoffles hangen van je.

Leuk te weten dat je eigenlijk niet "gewenst" ben in een horeca gelegenheid waar de eigenaar liever, hen met die kankerstokjes zien.

over stom gesproken.

Ik krijg van rokers in mijn omgeving vrijwel meteen hoofdpijn, vrijwel direct als ik er een half minuutje naast sta. Als ik echt in de rook sta, krijg ik bovendien geen adem en voel ik me zeer ongemakkelijk.

Nu moet er nog een verbod komen op harde muziek, en misschien kan ik dan ook eens naar een café toe

quote:

Op maandag 23 juni 2008 16:32 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Het maakt ook echt indruk als ik naar een kroegeigenaar loop en vraag of ie even een paar duizend euro in afzuiginstallaties wil investeren omdat ik ergens last van heb...

Wel als iedereen dat had gedaan die zo'n last heeft van rook. (En dan doel ik dus op al die mensen die nu het hardst brullen dat ze éindelijk ook eens lekker uit kunnen gaan. Het zal ongetwijfeld aan mij liggen, maar ik heb de afgelopen weken veel meer van dat soort geluiden gehoord dan de afgelopen jaren.)

quote:

Overigens slaat het natuurlijk nergens op dat er nu in ene huilies zijn die achter het rookverbod staan, die mensen waren er ook al voordat er uberhaupt sprake van was... Ik klaagde ook al op mijn werkplek toen mijn baas naast me zat en 4 a 5 sigaretten zat weg te werken en ik elke dag stinkend en met rode ogen thuiskwam... en zo hekelde ik ook al dat roken in kroegen voordat het rookverbod er doorkwam.

Dat bedoel ik.

Maar goed, ik ben een knuffelhippie en vind dat we er samen uit moeten kunnen komen (rookhokken bv) en van dit algehele verbod krijg ik jeuk. Gelukkig wordt het weer terrasweer! (Dan kan jij mooi binnen zitten, helemaal rookvrij! )

quote:

Op maandag 23 juni 2008 16:42 schreef JohnDDD het volgende:
Ik krijg van rokers in mijn omgeving vrijwel meteen hoofdpijn, vrijwel direct als ik er een half minuutje naast sta. Als ik echt in de rook sta, krijg ik bovendien geen adem en voel ik me zeer ongemakkelijk.

Nu moet er nog een verbod komen op harde muziek, en misschien kan ik dan ook eens naar een café toe

joh rot jij ook een eind op met je gezeik over "die harde muziek" weet niet waar of in welke gelegenheid jij wilt uitgaan, maar er zijn (waren er al) meer dan genoeg gelegenheden waar niet gerookt mag worden, en zeker waar je bijna geen muziek hoort omdat men zo graag wil "converseren" met "elkander" maar ja, die zijn natuurlijk weer niet gezellig genoeg.

Nu wordt het roken verboden, straks gaan al die zielige stumperds nog klagen over de decibel die ze soms produceren ook zeg.

Get a life en hang jezelf aan de hoogste boom zeg.

quote:

Op maandag 23 juni 2008 16:45 schreef right_turn het volgende:

[..]

Ik word al kortademig als mensen bij de bushalte een sigaretje roken en dan met rook in hun kleding en haar in de buurt van je gaan zitten. Die mensen ontbreekt het gewoon aan besef wat ze een ander aandoen.

Doe jij je bovenganger aub ff voor hoe je je van 10 hoog laat vallen met een strop om je nek. zo vangen we 2 vliegen in 1 klap

quote:

Op maandag 23 juni 2008 16:45 schreef right_turn het volgende:

[..]

Ik word al kortademig als mensen bij de bushalte een sigaretje roken en dan met rook in hun kleding en haar in de buurt van je gaan zitten. Die mensen ontbreekt het gewoon aan besef wat ze een ander aandoen.

Je punt is duidelijk. Je hebt last van rook, naar voor je. Gelukkig kan je straks lekker de horeca in en da's fijn! . Heb ik alleen een vraagje, voor jou zijn rokers asociale mensen die geen besef hebben van wat ze een ander aandoen, maar denk je dat van jouw gemekker de wereld veel mooier wordt? Leven en laten leven! .

Oeh oeh! Nu trouwens het rookverbod door is, moet er gelobbyd worden voor een stumperds- en lelijke mensen verbod. !

quote:

Op maandag 23 juni 2008 16:50 schreef Insomaniac het volgende:

maar denk je dat van jouw gemekker de wereld veel mooier wordt? Leven en laten leven! .

wat denk je nou zelf, die is te egoïstisch om dat in te zien.

Dat wordt (of is het al) op latere leeftijd zo'n oude zeikbuur die je het liefst uit de weg wil gaan als je die van een km afstand al aan ziet komen uit angst voor al die nare verhalen over zuurstoftekort. aambaaien, hoge bloeddruk, spataders etc etc etc

quote:

Op maandag 23 juni 2008 16:49 schreef smoekie het volgende:

[..]

joh rot jij ook een eind op met je gezeik over "die harde muziek" weet niet waar of in welke gelegenheid jij wilt uitgaan, maar er zijn (waren er al) meer dan genoeg gelegenheden waar niet gerookt mag worden, en zeker waar je bijna geen muziek hoort omdat men zo graag wil "converseren" met "elkander" maar ja, die zijn natuurlijk weer niet gezellig genoeg.

Nu wordt het roken verboden, straks gaan al die zielige stumperds nog klagen over de decibel die ze soms produceren ook zeg.

Get a life en hang jezelf aan de hoogste boom zeg.
[..]

Doe jij je bovenganger aub ff voor hoe je je van 10 hoog laat vallen met een strop om je nek. zo vangen we 2 vliegen in 1 klap

Doe eens even normaal, omdat ik niet tegen rook en harde muziek kan moet ik mezelf maar meteen gaan ophangen?

Feit is dat het soms leuk is of nodig kan zijn om naar een café of iets dergelijks te gaan om daar mensen te ontmoeten, en dan zit je vaak verplicht in de rook of de muziek. Bovendien weet je soms van te voren niet of er wel of niet gerookt mag worden of hoe hard de muziek is. Voor de muziek heb ik altijd oordopjes bij me, met het rookverbod ben ik dus erg blij.

Maar het zou inderdaad een idee zijn om ook speciale gelegenheden te maken waar ongevoelige types zoals jij lekker de hele avond kunnen roken, zuipen en hun oren kunnen opblazen

quote:

Op maandag 23 juni 2008 16:52 schreef smoekie het volgende:

[..]

wat denk je nou zelf, die is te egoïstisch om dat in te zien.

Dat wordt (of is het al) op latere leeftijd zo'n oude zeikbuur die je het liefst uit de weg wil gaan als je die van een km afstand al aan ziet komen uit angst voor al die nare verhalen over zuurstoftekort. aambaaien, hoge bloeddruk, spataders etc etc etc

Joh, dat soort mensen moet je alleen maar harder knuffelen. Knuffelen en aaien.

quote:

Op maandag 23 juni 2008 16:59 schreef right_turn het volgende:

[..]

Daar zou ik me als ik jou was net zo hard tegen verzetten als tegen het rookverbod!

Nah, ik verzet me al niet eens tegen het rookverbod en daarnaast ben ik ook nog eens bloedstollend mooi en geenszins een stumperd, dus ik heb niets te vrezen. .

quote:

Op maandag 23 juni 2008 16:45 schreef right_turn het volgende:

[..]

Ik word al kortademig als mensen bij de bushalte een sigaretje roken en dan met rook in hun kleding en haar in de buurt van je gaan zitten. Die mensen ontbreekt het gewoon aan besef wat ze een ander aandoen.

Ja da's een heel ander verhaal, een rookverbod in vliegtuigen, ziekenhuizen en treinen daar ben ik zeker voor, maar kom op zeg het merendeel in een kroeg rookt, je kan beter rookvrije zones maken voor kortademige mensen ipv alle kroegen 'rookvrij met een rookzone'

nea dat rookverbod is inderdaad niet goed want iok treed veel op in kroegen en door die rook zie ze me kop niet en dan zing i beter en als ik dan klote zing kern ik zegge dat het met name leg aan dioe rook die op me keal slaat weet je

bas vermeer voor al u feesten en partiojen

quote:

Op maandag 23 juni 2008 16:58 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Doe eens even normaal, omdat ik niet tegen rook en harde muziek kan moet ik mezelf maar meteen gaan ophangen?

Feit is dat het soms leuk is of nodig kan zijn om naar een café of iets dergelijks te gaan om daar mensen te ontmoeten, en dan zit je vaak verplicht in de rook of de muziek. Bovendien weet je soms van te voren niet of er wel of niet gerookt mag worden of hoe hard de muziek is. Voor de muziek heb ik altijd oordopjes bij me, met het rookverbod ben ik dus erg blij.

Maar het zou inderdaad een idee zijn om ook speciale gelegenheden te maken waar ongevoelige types zoals jij lekker de hele avond kunnen roken, zuipen en hun oren kunnen opblazen

Doe eens normaal?? Lees jullie eigen geschreven posts nog eens terug, en kijk dan wie er hier normaal moeten doen. Tis toch te zielig voor woorden hoe jullie je in een slachtofferrol plaatsen hier. Eerst ouwenelen over de rook, en dan ook nog een zeiken over de te harde muziek.

Blijf lekker binnen als je niet tegen rook en muziek kan, dan heb je helemaal niets in de horeca te zoeken, maar goed het 1e wordt al opgelost, en het 2e ach wie weet krijgen jullie daar ook wel je zin in, en is een horecagelegenheid over 10 jaar niets anders dan een hol met een paar zeikerige theedrinkende niet rokende pratende ouweneeltjes.

Tjonge jonge jonge, de horecaondernemer zit al met smart op jullie te wachten hoor. J

Enne btw aan jouw reactie te lezen heb jij de voor jouw bedoelde horeca ondernemingen dus niet opgemerkt. Er zijn meer dan genoeg horeca gelegenheden waar men geen tot zachte muziek draait, waar een sigaretjes niets meer is dan een “sigaretje uit gezelligheid”(dus waar het niet blauw van de rook staat)

Kheb medelijden met je hoor, dat je al die tijd met je oordopjes moet zeulen omdat er klaarblijkelijk bij jou in de buurt geen cafe o.i.d is waar je elkander niet “normaal” kunt verstaan en dat je dan ook nog eens “oordopjes” nodig hebt. Wat doe je er dan eigenlijk nog vraag ik me af?

Je hebt een hekel aan die rook, maar dat gaat nog wel, de muziek kan je niet tegen, daarvoor heb je de oordopjes bij je. Hoe versta jij andere dan als je oordopjes in hebt vraag ik me af.

quote:

Op maandag 23 juni 2008 17:00 schreef Insomaniac het volgende:

[..]

Joh, dat soort mensen moet je alleen maar harder knuffelen. Knuffelen en aaien.

Brr nee dank je wel. Dat laat ik dan wel aan jou over goed. J

quote:

Op maandag 23 juni 2008 17:00 schreef right_turn het volgende:

[..]

Jij bent best wel een eng vrouwtje. Emo zeker?

Over eng gesproken, lees je opening eens na zeg.

Mensen met uitspraken zoals jij, die zijn eng ja dat klopt.

Emo? Mwah nee hoor valt wel mee, kan alleen niet zo goed tegen die zeikerige types zoals jij.

quote:

Op maandag 23 juni 2008 17:14 schreef Bas_Vermeer het volgende:
nea dat rookverbod is inderdaad niet goed want iok treed veel op in kroegen en door die rook zie ze me kop niet en dan zing i beter en als ik dan klote zing kern ik zegge dat het met name leg aan dioe rook die op me keal slaat weet je

bas vermeer voor al u feesten en partiojen

Neen, dat rookverbod is inderdaad niet goed, want ik treed veel op in kroegen en door die rook zien ze mijn kop niet. Dan zing ik beter en als ik dan klote zing, kan ik zeggen dat het met name ligt aan die rook die op mijn keel slaat weet je

Bas Vermeer voor een cursus hoe verneuk ik de nederlandse taal

quote:

Op maandag 23 juni 2008 17:14 schreef Bas_Vermeer het volgende:
nea dat rookverbod is inderdaad niet goed want iok treed veel op in kroegen en door die rook zie ze me kop niet en dan zing i beter en als ik dan klote zing kern ik zegge dat het met name leg aan dioe rook die op me keal slaat weet je

bas vermeer voor al u feesten en partiojen

als je net zo zingt als dat je schrijft?

quote:

Op maandag 23 juni 2008 17:19 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]

Neen, dat rookverbod is inderdaad niet goed, want ik treed veel op in kroegen en door die rook zien ze mijn kop niet. Dan zing ik beter en als ik dan klote zing, kan ik zeggen dat het met name ligt aan die rook die op mijn keel slaat weet je

Bas Vermeer voor een cursus hoe verneuk ik de nederlandse taal

ey je weet i9kzing en jij niet dis ik weet waarover ik schrijf en jij niet dus jijn moet met nie vervbertateren jeah

quote:

Op maandag 23 juni 2008 16:58 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Doe eens even normaal, omdat ik niet tegen rook en harde muziek kan moet ik mezelf maar meteen gaan ophangen?

Feit is dat het soms leuk is of nodig kan zijn om naar een café of iets dergelijks te gaan om daar mensen te ontmoeten, en dan zit je vaak verplicht in de rook of de muziek. Bovendien weet je soms van te voren niet of er wel of niet gerookt mag worden of hoe hard de muziek is. Voor de muziek heb ik altijd oordopjes bij me, met het rookverbod ben ik dus erg blij.

Maar het zou inderdaad een idee zijn om ook speciale gelegenheden te maken waar ongevoelige types zoals jij lekker de hele avond kunnen roken, zuipen en hun oren kunnen opblazen

Ik wil graag een zwembad zonder water. Kan best leuk zijn om daar mensen te ontmoeten, maar ja, dat water he. Daar kan ik niet tegen. En zoals ik al zo vaak heb gezegd, ook graag geen werk meer op mijn werk, want ook daar kan ik niet tegen en heb ik alleen maar last van.

quote:

Op maandag 23 juni 2008 17:26 schreef BobbyB het volgende:

[..]

Ik wil graag een zwembad zonder water. Kan best leuk zijn om daar mensen te ontmoeten, maar ja, dat water he. Daar kan ik niet tegen. En zoals ik al zo vaak heb gezegd, ook graag geen werk meer op mijn werk, want ook daar kan ik niet tegen en heb ik alleen maar last van.

zwenbad zondaeah water is toch alleen voor mense die niet kenne zwemme maar wel kunne zingen?

quote:

Op maandag 23 juni 2008 17:25 schreef Bas_Vermeer het volgende:

[..]

ey je weet i9kzing en jij niet dis ik weet waarover ik schrijf en jij niet dus jijn moet met nie vervbertateren jeah

Verbeteren? Welnee kerel ik vertaal dat is heel wat anders

quote:

Op maandag 23 juni 2008 17:26 schreef BobbyB het volgende:

[..]

Ik wil graag een zwembad zonder water. Kan best leuk zijn om daar mensen te ontmoeten, maar ja, dat water he. Daar kan ik niet tegen. En zoals ik al zo vaak heb gezegd, ook graag geen werk meer op mijn werk, want ook daar kan ik niet tegen en heb ik alleen maar last van.

Pure overdrijving wat je hier doet, het zwembad zonder water heeft niet veel zin, een horeca zonder sigaretten of harde muziek verhoogt alleen maar het plezier.

quote:

Op maandag 23 juni 2008 22:05 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Pure overdrijving wat je hier doet, het zwembad zonder water heeft niet veel zin, een horeca zonder sigaretten of harde muziek verhoogt alleen maar het plezier.

Ik wens je heel veel plezier in een lege kroeg (na genoeg leeg dan )

Weet je wat je dan krijgt?
Dan krijg je het meteen benauwd van al die meiskes en jongens die allemaal een halve fles eau de cologne op de nek hebben gegooit. Dat stinkt pas!
Daar kan je blij van worden

quote:

Op maandag 23 juni 2008 22:05 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Pure overdrijving wat je hier doet, het zwembad zonder water heeft niet veel zin, een horeca zonder sigaretten of harde muziek verhoogt alleen maar mijn plezier.

Wie ben jij om ons te vertellen wat wij wel of niet leuker vinden? Persoonlijk vind ik er geen steek aan als straks iedereen continu buiten staat te roken. Als de muziek op een niveau staat dat ik me moet focussen om het te kunnen horen en de sfeer op de wc gezelliger is als in de kroeg.

Dat je het lef hebt om uberhaubt zulke stellingen te plaatsen alsof het waarheid is. Hoe bedoel je respectloos en kortzichtig.

quote:

Op maandag 23 juni 2008 22:15 schreef prupke het volgende:

[..]

een halve fles eau de cologne

Jean-Paul Gaultier, Le Male Tokkieville...wat een bagger is dat

quote:

Op maandag 23 juni 2008 22:22 schreef Pek het volgende:

[..]

Jean-Paul Gaultier, Le Male Tokkieville...wat een bagger is dat

deze is erg, en bestaat nog steeds...loop maar een keer een bejaardekiet in

Ik denk dat het verder niet zoveel zin heeft met jullie te discussiëren, aangezien we volgens mij allemaal uit heel verschillende werelden komen. Ik heb verder niet zoveel vrienden die roken, eigenlijk ken ik niemand die rookt, en de enkele keer dat ik eens wat wil gaan drinken met iemand is het voor mij wel een belemmering als er gerookt wordt of als er harde muziek wordt gedraaid. Ik kan met recht zeggen dat ik daar ziek van word en dat dat voor mij een reden is om minder vaak mensen te ontmoeten.

Maar goed, het heeft geen zin om erover te discussiëren met mensen die de horeca wellicht heel anders zien dan ik.

quote:

Op maandag 23 juni 2008 23:15 schreef JohnDDD het volgende:
Ik denk dat het verder niet zoveel zin heeft met jullie te discussiëren, aangezien we volgens mij allemaal uit heel verschillende werelden komen. Ik heb verder niet zoveel vrienden die roken, eigenlijk ken ik niemand die rookt, en de enkele keer dat ik eens wat wil gaan drinken met iemand is het voor mij wel een belemmering als er gerookt wordt of als er harde muziek wordt gedraaid. Ik kan met recht zeggen dat ik daar ziek van word en dat dat voor mij een reden is om minder vaak mensen te ontmoeten.

Maar goed, het heeft geen zin om erover te discussiëren met mensen die de horeca wellicht heel anders zien dan ik.

Harde muziek kan ik geheel begrijpen, daarom verkies een kroeg boven een dansgelegenheid, disco, partycentrum of hoe het tegenwoordig ook heet, in een goede kroeg moet je een normaal gesprek kunnen voeren. En ja als je niet van roken houdt okee, niet-rokers verdienen een plek in de kroeg, maar niet meteen de hele kroeg.

quote:

Op maandag 23 juni 2008 23:15 schreef JohnDDD het volgende:
Ik denk dat het verder niet zoveel zin heeft met jullie te discussiëren, aangezien we volgens mij allemaal uit heel verschillende werelden komen. Ik heb verder niet zoveel vrienden die roken, eigenlijk ken ik niemand die rookt, en de enkele keer dat ik eens wat wil gaan drinken met iemand is het voor mij wel een belemmering als er gerookt wordt of als er harde muziek wordt gedraaid. Ik kan met recht zeggen dat ik daar ziek van word en dat dat voor mij een reden is om minder vaak mensen te ontmoeten.

Maar goed, het heeft geen zin om erover te discussiëren met mensen die de horeca wellicht heel anders zien dan ik.

Discussieren is goed hoor

Heel simpel : jij hebt echt last van rook, en ik kan me daar wel iets bij voorstellen (ook al ben ik roker)
Die harde muziek kan ik niet plaatsen , of je moet graag naar discotheken willen gaan , war het dus draait om de muziek en de mensen die willen dansen

Even geschiedenis lesje : kroegen zijn er voor gemaakt om te praten en drinken en te roken.
(althans ik weet niet beter)
En NU gaan ze het in eens verbieden.... (want roken is al meer dan 70 jaar mits niet langer slecht)
Volgens mij gaat het hier meer om de kromheid van heel het gebeuren dan iets anders.

Ik houd zelf als roker rekening met mensen die niet roken. En ik durf er mijn hand voor in het vuur te steken dat de meeste rokers dat wel doen , als ze niet thuis zijn

Ik baal er ook wel eens van dat als ik bv op een verjaardag ben en ik ga netjes naar buiten om te roken...
om vervolgens wederom voor de 100 duizenste keer te horen moet krijgen : Ben je nu nog niet gestopt?
Roken is hartstikke slecht, je krijgt er kanker van enz enz....

Laat ons rokers vanaf 1 juli lekker in ons huis roken en buiten op straat,. maar zeg er dan verder niets meer over.

Draai het eens om : stel je voor dat een rokende vriend je probeert over te halen om wel te gaan roken...
dan ben je dat op een gegeven moment ook hartstikke beu?

nou prupke, dat nu ineens verbieden is niet echt sprake van... de tijden dat je bij de huisarts op consult samen een shaggie rookte zijn al lang voorbij en vanaf de jaren 80 wordt stelselmatig een ontmoedigingsbeleid gevoerd; dus het gaat niet ineens

Begin vorige eeuw was het trouwens gezond om te roken, althans dat werd beweerd

quote:

Op dinsdag 24 juni 2008 07:12 schreef MikeyMo het volgende:


Begin vorige eeuw was het trouwens gezond om te roken, althans dat werd beweerd

zou wel willen weten hoe je aan die info komt???

ken jij iemand of weet ik veel wat waar dat verteld werd.

zelfs mijn vader die jammer genoeg maar 67 is geworden wist vroeger al dat roken slecht was.

quote:

Op dinsdag 24 juni 2008 07:42 schreef smoekie het volgende:

[..]

zou wel willen weten hoe je aan die info komt???

ken jij iemand of weet ik veel wat waar dat verteld werd.

zelfs mijn vader die jammer genoeg maar 67 is geworden wist vroeger al dat roken slecht was.

quote:

Hoewel roken altijd een verondersteld genotmiddel is geweest, werd het aanvankelijk ook ingezet als geneesmiddel. Het werd aangewend bij verkoudheid, reuma, koorts, slangenbeten, zweren en zelfs syfilis. De eerste alarmseinen tegen tabak dateren uit 1809, toen de scheikundige Vauquelin waarschuwde dat tabak gif bevat. Een andere reden waarom men tegen het roken kon zijn was haar associatie met criminaliteit. Pas wanneer halfweg de 20e eeuw de eerste ernstige wetenschappelijke rapporten worden gepubliceerd, ontstaan de tegenstanders die zich tegen de sigaret keren omwille van gezondheidsredenen. Pas in de jaren zestig van die eeuw kan men spreken van preventie omwille van gezondheidsredenen.

bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Roken_(tabak)

quote:

Op maandag 23 juni 2008 23:15 schreef JohnDDD het volgende:
Ik denk dat het verder niet zoveel zin heeft met jullie te discussiëren, aangezien we volgens mij allemaal uit heel verschillende werelden komen. Ik heb verder niet zoveel vrienden die roken, eigenlijk ken ik niemand die rookt, en de enkele keer dat ik eens wat wil gaan drinken met iemand is het voor mij wel een belemmering als er gerookt wordt of als er harde muziek wordt gedraaid. Ik kan met recht zeggen dat ik daar ziek van word en dat dat voor mij een reden is om minder vaak mensen te ontmoeten.

Maar goed, het heeft geen zin om erover te discussiëren met mensen die de horeca wellicht heel anders zien dan ik.

Natuurlijk is het goed om te discussiëren. Maar dan moet je wel binnen redelijke gronden redeneren. Stellen dat 'het' straks leuker en gezelliger is in de kroeg, is een mening. Je deed het overkomen als een feit.

Zelf begrijp ik ook niet zoveel van je muziek argument. Als ik kijk in de plaats waar ik op stap ga, heb je ruwweg drie soorten uitgaansgelegenheden.
1. De traditionele kroeg. Rokerig sfeertje, knus, de muziek niet te hard, gemoedelijk.
2. De kroeg die denkt een skihut te zijn of probeert de muziek op volume discotheek te plaatsen. Kan zeer gezellig zijn, mits je er van houdt.
3. De discotheek. Vooral bedoeld om te swingen en te feesten. Voor een goed gesprek is dit niet een ideale locatie.

Misschien is waar jij woont de eerste groep niet (veel) aanwezig. Maar ik kom er toch zat tegen, waaronder mijn stamkroeg waar ik elke week zit. Neemt niet weg dat ik ook eens in de 1 á 2 maanden op een hardstyle feest ben te vinden om compleet los te gaan...


Ik snap dat het vervelend voor je is, dat roken. Maar je kunt niet altijd iedereen tevreden stellen. Kennelijk is er geen markt voor rookvrije horeca, en nu wordt het ons opgedrongen. Bovendien draait het niet om jou of mij, maar om een rookvrije werkplek voor de werknemer. Dat jij nu ook op stap kan, is een bijkomend voordeeltje...

quote:

Op dinsdag 24 juni 2008 08:57 schreef MrDice het volgende:

[..]

Natuurlijk is het goed om te discussiëren. Maar dan moet je wel binnen redelijke gronden redeneren. Stellen dat 'het' straks leuker en gezelliger is in de kroeg, is een mening. Je deed het overkomen als een feit.

Ik vind het moeilijk om te discussiëren als me na de eerste de beste post meteen wordt aangeraden om maar van het balkon te springen omdat ik niet tegen muziek en rook kan.

quote:

Zelf begrijp ik ook niet zoveel van je muziek argument. Als ik kijk in de plaats waar ik op stap ga, heb je ruwweg drie soorten uitgaansgelegenheden.
1. De traditionele kroeg. Rokerig sfeertje, knus, de muziek niet te hard, gemoedelijk.
2. De kroeg die denkt een skihut te zijn of probeert de muziek op volume discotheek te plaatsen. Kan zeer gezellig zijn, mits je er van houdt.
3. De discotheek. Vooral bedoeld om te swingen en te feesten. Voor een goed gesprek is dit niet een ideale locatie.

Misschien is waar jij woont de eerste groep niet (veel) aanwezig. Maar ik kom er toch zat tegen, waaronder mijn stamkroeg waar ik elke week zit. Neemt niet weg dat ik ook eens in de 1 á 2 maanden op een hardstyle feest ben te vinden om compleet los te gaan...


Ik snap dat het vervelend voor je is, dat roken. Maar je kunt niet altijd iedereen tevreden stellen. Kennelijk is er geen markt voor rookvrije horeca, en nu wordt het ons opgedrongen. Bovendien draait het niet om jou of mij, maar om een rookvrije werkplek voor de werknemer. Dat jij nu ook op stap kan, is een bijkomend voordeeltje...

Ja dit is meer mijn punt, dat ik dus de horeca om heel andere redenen gebruik.

Ik maak niet van de horeca gebruik om de horeca zelf. Dan ga ik liever thuis zitten. Ik ga naar de horeca, bijv. omdat een vriend of vriendin me uitnodigt om wat te gaan drinken, of omdat ik een afspraak heb met wat meer mensen om elkaar eens te zien. Meestal heeft de horeca toch een monopoly op ontmoetingen tussen meerdere mensen, het is althans vrij zeldzaam dat een hele groep mensen in plaats van in de horeca bij iemand thuis afspreekt.

Dus als ik dan die mensen wil ontmoeten - en het gaat me om de ontmoeting met mensen, het praten, etc. - dan ben ik in dit geval gedwongen om ook de horeca te bezoeken. Ik maak daarbij al een duidelijke voorselectie: plaatsen waar harde muziek gedraaid wordt, daar kom ik bij voorbaat niet. Roken is niet echt een factor bij de keuze van de plek maar speelt wel mee bij mijn afkeer van uitgaan.

Ik zal je een voorbeeld geven. Een club Italianen had georganiseerd dat alle wedstrijden van Italië te kijken waren in de Italiaanse bar hier in de buurt. Ik mag die mensen erg graag en spreek ze graag en dus ben ik naar die bar gegaan om daar die wedstrijd te zien. Hartstikke gezellig, bovendien was er geen muziek en dus kon je tijdens de wedstrijd nog een beetje babbelen ook. Behalve dan het feit dat het hartstikke druk was, en dat mensen links en rechts van mij behoorlijk stonden te roken. Ik heb daar dan zo'n last van dat ik gedwongen ben om ergens anders te gaan staan, het liefst bij de uitgang, zelfs al zijn het niet mijn vrienden die roken maar waren het onbekenden.

Mijn punt is dus dat ik de horeca gebruik op een hele andere manier. Ik begrijp wel dat er hier mensen zijn die het liefst helemaal losgaan in de horeca, harde muziek, roken, drinken, etc. Dat moet best kunnen vind ik, ik zou er zelf geen trek in hebben maar goed. En er moeten ook plekken zijn waar dat kan. Het probleem met roken is dan dat er altijd mensen last van zullen hebben, de enige optie is om het te verbieden, ook voor de werknemers. Aan de andere kant denk ik wel dat je het bij een bepaald type kroeg ook over jezelf afroept dat er misschien gerookt wordt. Maar juist OMDAT er geen markt is voor een rookvrije horeca moet het worden opgedrongen.

Overigens vind ik roken buiten een gelegenheid net zo irritant, bijvoorbeeld bij de universiteit. Ook dan ben je bij het naar buiten gaan immers gedwongen je te wurmen door een massa aan stanklucht.

quote:

Op maandag 23 juni 2008 22:05 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Pure overdrijving wat je hier doet, het zwembad zonder water heeft niet veel zin, een horeca zonder sigaretten of harde muziek verhoogt alleen maar het plezier.

Ja, dat vind JIJ ja. En anderen vinden van niet. Hoewel ik harde muziek ook nooit echt gesnapt heb aangezien je elkaar amper kan verstaan, maar dat terzijde. Als je dat niet wil, kun je naar een ander cafe gaan. Om het dan maar weer te gaan verbieden omdat jij er last van hebt is erg overdreven.

quote:

Op dinsdag 24 juni 2008 09:17 schreef JohnDDD het volgende:

Mijn punt is dus dat ik de horeca gebruik op een hele andere manier. Ik begrijp wel dat er hier mensen zijn die het liefst helemaal losgaan in de horeca, harde muziek, roken, drinken, etc.

Nogmaals, dat hangt in mijn ogen helemaal af van waar je zit. Nu is een EK wedstrijd niet het beste voorbeeld, want dan lijkt elke fatsoenlijke kroeg spontaan te veranderen in een Skihut on steroïds. Ik heb ook lang niet altijd zin in die chaos en drukte. Daar heb ik dus mijn relaxte stamkroeg voor.

Roken blijft een moeilijk punt dat snap ik ook wel. Waar het bij velen om gaat zijn die onzin argumenten die worden gebruikt om het er door te drukken. "De meerderheid van de bevolking rookt niet... dus waarom zouden die slachtoffer moeten zijn van een minderheid rokers!" Vreselijk argument. Het is eerder zo dat 80% van de mensen in de kroeg, personeel en klant, roken. Je gaat mij niet wijs maken dat 80% van Nederland thuisblijft vanwege de rokers in de kroeg. Wees gewoon eerlijk en geef toe dat kroegtijgeren gewoon niet is weggelegd voor die mensen. Het is echt niet zo dat zometeen de kroeg volloopt met niet-rokers hoor. Dus je pest 80% van het uitgaande publiek voor die verdwaalde 2 á 3 procent die zometeen wel op stap kan... Wees er maar trots op.

quote:

Op dinsdag 24 juni 2008 08:40 schreef MikeyMo het volgende:
Hoewel roken altijd een verondersteld genotmiddel is geweest, werd het aanvankelijk ook ingezet als geneesmiddel. Het werd aangewend bij verkoudheid, reuma, koorts, slangenbeten, zweren en zelfs syfilis. De eerste alarmseinen tegen tabak dateren uit 1809, toen de scheikundige Vauquelin waarschuwde dat tabak gif bevat. Een andere reden waarom men tegen het roken kon zijn was haar associatie met criminaliteit. Pas wanneer halfweg de 20e eeuw de eerste ernstige wetenschappelijke rapporten worden gepubliceerd, ontstaan de tegenstanders die zich tegen de sigaret keren omwille van gezondheidsredenen. Pas in de jaren zestig van die eeuw kan men spreken van preventie omwille van gezondheidsredenen.

bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Roken_(tabak)

Zoals ik al zei, mijn vader heeft altijd geweten dat roken niet gezond was, dus vindt het altijd verbijsterend om te lezen of te horen dat mensen ineens na zoveel jaren gerookt te hebben zeggen dat ze het niet wisten.

Dat pas halverwege de 20e eeuw rapporten werden gepubliceerd doet volgens mij nog steeds niet af aan het feit dat men tegenwoordig doet alsof de neus bloed en men "zogenaamd' veronderstelt niet te hebben geweten dat het ongezond was.

Nog een paar doagies

Ach, Nederland went er ook wel aan. Nederland ligt ook nogal achter op dit gebied, alle west-europese landen zijn ons al voorgegaan met een rookverbod, alleen in oost-europa liggen ze nog achter.... maar ja, ik verwacht ook niet dat de Bulgaren en Roemenen ook echt klaar zijn voor zoiets.

Vanuit de VS kan ik in ieder geval al zeggen dat een kroeg zonder sigaretten ook bere-gezellig kan zijn! Het roken is echt NIET nodig om plezier te hebben, en gezien de gezondheidsvoordelen is een rookverbod alleen maar beter voor iedereen. Wil je toch roken? Dan stap je zo af en toe eens naar buiten.... je hoeft echt niet elke 15 minuten een nieuwe peuk in je bek te hangen

quote:

Op dinsdag 24 juni 2008 08:57 schreef MrDice het volgende:

[..]

Natuurlijk is het goed om te discussiëren. Maar dan moet je wel binnen redelijke gronden redeneren. Stellen dat 'het' straks leuker en gezelliger is in de kroeg, is een mening. Je deed het overkomen als een feit.

Zelf begrijp ik ook niet zoveel van je muziek argument. Als ik kijk in de plaats waar ik op stap ga, heb je ruwweg drie soorten uitgaansgelegenheden.
1. De traditionele kroeg. Rokerig sfeertje, knus, de muziek niet te hard, gemoedelijk.
2. De kroeg die denkt een skihut te zijn of probeert de muziek op volume discotheek te plaatsen. Kan zeer gezellig zijn, mits je er van houdt.
3. De discotheek. Vooral bedoeld om te swingen en te feesten. Voor een goed gesprek is dit niet een ideale locatie.

Misschien is waar jij woont de eerste groep niet (veel) aanwezig. Maar ik kom er toch zat tegen, waaronder mijn stamkroeg waar ik elke week zit. Neemt niet weg dat ik ook eens in de 1 á 2 maanden op een hardstyle feest ben te vinden om compleet los te gaan...

Ik snap dat het vervelend voor je is, dat roken. Maar je kunt niet altijd iedereen tevreden stellen. Kennelijk is er geen markt voor rookvrije horeca, en nu wordt het ons opgedrongen. Bovendien draait het niet om jou of mij, maar om een rookvrije werkplek voor de werknemer. Dat jij nu ook op stap kan, is een bijkomend voordeeltje...

Dan ook even het verhaal van de andere kant. In California werd in 1998 het rookverbod ingevoerd, en was daarmee het allereerste "gebied" (Zuid Afrika was het eerste land, California is geen land). waar een rookverbod werd ingevoerd.

1998 is tevens het jaar dat ik voor het eerst in California kwam op (schoon)familiebezoek, en ik woon hier sinds 2002. Ik ga hier zelf NOOIT naar kroegen van het type #2 of #3 wat jij hierboven noemt, maar naar kroegen van het type #1, en een ander type wat ik hier even type #4 noem: De sports bar. Hier ga je heen om sportwedstrijden te kijken, het EK, MLB, NFL, dat soort dingen. Onder de kroegen van het type #1 tel ik de buurt-kroegen, maar ook een aantal English Pubs waar ik wel eens te vinden ben. (En Irish Pubs).

Ik weet van collegas en vrienden dat in 1998 en 1999 er ook protesten waren tegen het rookverbod. Men vondt het vervelend naar buiten te moeten, etc, etc. Maar de realiteit is wel dat het enorm snel wende.... in 2002, toen ik mezelf permanent in de VS vestigde, waren de klachten nauwelijks meer te horen. Rokers zijn er genoeg te vinden, en ik hoor van mensen die roken eigenlijk alleen maar dat ze het wel beter vinden zo.

Een collega van me die al 20+ jaar rookt legde uit dat hij altijd FEL TEGEN het rookverbod was, maar een half jaar NA het rookverbod pas doorkreeg dat hij veel plezieriger in een kroeg zat dan voor het rookverbod. Hij gaat nog steeds om het half uur naar buiten ofzo, maar omdat de rook BINNEN helemaal verdwenen is, zit je dus niet mee te roken als je zelf niet meer rookt.

Ik denk dat men in Nederland ook wel zal gaan wennen. Hooguit krijg je een paar stamgasten die mopperend thuisblijven, maar bij de volgende wedstrijd Ajax-Feyenoord zitten ze gewoon weer in de kroeg. Dan maar tijdens de rust even naar buiten....

quote:

Op dinsdag 24 juni 2008 07:12 schreef MikeyMo het volgende:
nou prupke, dat nu ineens verbieden is niet echt sprake van... de tijden dat je bij de huisarts op consult samen een shaggie rookte zijn al lang voorbij en vanaf de jaren 80 wordt stelselmatig een ontmoedigingsbeleid gevoerd; dus het gaat niet ineens

Begin vorige eeuw was het trouwens gezond om te roken, althans dat werd beweerd

het is ook niet ineens natuurlijk daar heb je gelijk in
Nu drukken ze wel de wet/regel door dat er helemaal niet meer gerookt mag worden in de horeca.

Ik vind het prima Ik ga toch niet op stap. En als roker ben je toch al zowat verplicht om buiten te gaan staan of bij iemand thuis onder de afzuigkap

Ik vind eigenlijk alles prima , zolang er verder niemand meer over zeurt , zaagt of wat dan ook

Heerlijk volgend weekend uit zonder die stank om je heen

Laatste weekend !

Oh en voor alle mensen die serieus op Bar_vermeer ingingen: de gangmaker voor al je feesten en partijen alles incl

quote:

Op zaterdag 28 juni 2008 01:11 schreef maartena het volgende:

Een collega van me die al 20+ jaar rookt legde uit dat hij altijd FEL TEGEN het rookverbod was, maar een half jaar NA het rookverbod pas doorkreeg dat hij veel plezieriger in een kroeg zat dan voor het rookverbod. Hij gaat nog steeds om het half uur naar buiten ofzo, maar omdat de rook BINNEN helemaal verdwenen is, zit je dus niet mee te roken als je zelf niet meer rookt.

Ik denk dat men in Nederland ook wel zal gaan wennen. Hooguit krijg je een paar stamgasten die mopperend thuisblijven, maar bij de volgende wedstrijd Ajax-Feyenoord zitten ze gewoon weer in de kroeg. Dan maar tijdens de rust even naar buiten....

Dat kan inderdaad als je gratis naar binnen en buiten mag. Maar bij mij in de buurt is er dus een discotheek waar je niet meer naar buiten mag als je eenmaal binnen bent. Bandje of niet. Nu hebben ze natuurlijk een rookersruimte gemaakt, maar het is daar altijd stampvol, en dat hok is gewoon te klein. Dat wordt in de rij staan om een sigaret te roken.

ach ze hebben toch al een oplossing voor het verbod .

Veel horeca gelegenheden gaan er een private club van maken
Koop je een abbo en mag je alleen binnen met een pasje , misschien nog zelf de drank pakken en hoppatee u kunt roken en drinken in een cafe

quote:

Op zaterdag 28 juni 2008 23:10 schreef prupke het volgende:
ach ze hebben toch al een oplossing voor het verbod .

Veel horeca gelegenheden gaan er een private club van maken
Koop je een abbo en mag je alleen binnen met een pasje , misschien nog zelf de drank pakken en hoppatee u kunt roken en drinken in een cafe

Die smoes heb ik al vaker gehoord, die "private club".

Maar dat gaat echt niet werken, verreweg de meeste kroegen in plaatsen waar er een stuk of 3 of 4 zijn rekenen op een wisselend publiek voor hun inkomsten. Mensen die zo eens in de 4 weken komen, en dan een andere kroeg uitzoeken, mensen die een kroegentocht organiseren, weer eens zo'n gek met een vrijgezellenfeest, en gewoon het "kom laten we eens een biertje pakken" publiek.... en bijvoorbeeld het publiek dat alleen komt als Nederland in het EK speelt, maar op zo'n avond wel een hoop omzet in het laatje brengen. Als je al die Oranje Fans die zo 1 of 2 keer per jaar in de kroeg zitten, maar bij het EK elke wedstrijd er te vinden zijn zou moeten weigeren vanwege priveclub/pasje, dan ben je als kroeg eigenaar niet echt bijster slim aan de financiele kant.

Kroegen gaan met een pasjes-systeem een stuk meer geld verliezen dan met een rookverbod. En wees eens eerlijk.... als dat ECHT zou gaan gebeuren, dan had je zo'n beetje de hele maand mei en juni bij al die kroegen al aanvraag kunnen doen voor een pasje, want iedereen op 1 juli gaan inschrijven gaat natuurlijk ook niet. Kroegen die als prive-club verder gaan hadden dat dus al MAANDEN geleden aangekondigd, om met zoveel mogelijk klanten verder te gaan.

Hoeveel pasjes heb jij al?

Nah, als het net zo gaat als in andere landen zullen er wellicht een PAAR oude stamkroegen verdwijnen in kleine dorpjes waar alleen nog maar oude boertjes komen, en die niet kunnen aanpassen...... Maar in alle plaatsen met drie, vier kroegen, is het een paar weekjes wat rustiger omdat rokers lopen te mokken, en dan gaat iedereen gewoon weer gezellig stappen.

In andere landen is ook niet de "halve horeca failliet" gegaan zoals sommige doemdenkers beweren over Nederland.... het loopt wel los. Over een paar maanden gaan ook de rokers weer gezellig uit, af en toe even buiten een peukje roken, of gewoon roken als je de kroeg weer uitrolt na 10 bier.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2008 23:00 schreef Cypress_Hill het volgende:
Dat kan inderdaad als je gratis naar binnen en buiten mag. Maar bij mij in de buurt is er dus een discotheek waar je niet meer naar buiten mag als je eenmaal binnen bent. Bandje of niet. Nu hebben ze natuurlijk een rookersruimte gemaakt, maar het is daar altijd stampvol, en dat hok is gewoon te klein. Dat wordt in de rij staan om een sigaret te roken.

Of je rookt gewoon een paar uurtjes niet.

Ik rook zelf niet, waar moet ik nu mijn longkanker vandaan halen?