En wat zien we hier? Niet alleen is de kans op rechtsextremistische dreiging groter, de impact is ook een stukje heftiger. Niet zo verwonderlijk, natuurlijk: de gemiddelde linkse activist komt niet verder dan suf demonstreren bij een verafgelegen kerncentrale of een dierenwinkel (en wordt daar dan ook meteen voor opgepakt
), terwijl rechts-extremistische rukkers de halve moslimwereld op z'n kop zetten door te suggereren dat ze een filmpje maken waarin de koran wordt verscheurd en all that. Sterker nog, het risico van 'moslimextremisme' wordt laag ingeschat. Het is nog net niet onwaarschijnlijk. Nah, dat moet toch een hele geruststelling zijn voor al die MBO'ertjes hiero zijn, die bij iedere nieuwe turkse winkel denken dat de sharia elk moment ingevoerd wordt.
Bron[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 04-06-2008 01:16:02 ]
De ultralinksers en moslimfundamentalisten hebben inmiddels al moorden gepleegd. Dat heb ik de kaalkoppen nog niet zien doen, hooguit wat asielzoekers wegpesten ofzo.
Extreemrechts stelt niks voor, wat dom volk met bomberjacks en van die Hitler-lookalikes. Wie neemt die lui nu serieus?
Hoewel, de LPF heeft laten zien dat 't feest hooguit een paar maanden duurt. Dat dan weer wel.
Da's gaaf
Met uitzondering dan van de paupers die alles gaan jatten.
Oh en bij rechtsextremisme moet je niet denken aan een kutfilmpje ofzo
Denk eerder aan gijzelingen/moordpartijen in Moskeeën of het random neerschieten van zwarten "omdah zuh nie Hollandsch zien!!" enzo...quote:Helemaal gelijk! Het hoge opleidingsniveau van veel Verdonk- en Wildersstemmers laat dat immers duidelijk zien!Op woensdag 4 juni 2008 00:39 schreef ngh het volgende:
Goed punt. Ik bedoelde natuurlijk de kansloze autochtone MBO'er, die niets beters te doen heeft dan overal topics openen 'dat het echt heel erg gesteld is met die moslims en allochtonen'.
Maw: je loopt te klagen over dat mensen generaliseren maar terwijl je dat doet, doe het zelf ook. Good for you!
Hypocrisie, da's pas
.
!
[ Bericht 48% gewijzigd door paddy op 04-06-2008 01:13:52 ]
Zet moslimextremisme maar op dezelfde plek als politiek salafisme. Zet dierenrechtenactivisme maar een stuk naar rechts en zet linksextremisme maar op dezelfde plek als rechtsextremisme.
Ik las trouwens wel deze :
quote:Ik vraag mij alleen af of de media dit wel blijvend kan doen. Vroeger raakte men nog helemaal van slag wanneer er een mishandeld persoon op de tv in beeld kwam. Tegenwoordig doet veel mensen dat niets meer.Communicatie is niet alleen randvoorwaardelijk voor de interculturele dialoog tussen
burgers, maar ook voor de ‘bestuurlijke weerbaarheid’. Dit laatste heeft betrekking op de
communicatie met de media. De scenario’s leren dat beeldvorming in de media een
sleutelvariabele is. Het is van belang dat de politici en bestuurders de media benutten voor
het uitdragen van een standpunt, voor de confrontatie met mensen die het radicale
gedachtegoed uitdragen en mogelijk voor delegitimering. Benutting van de media voor deze
doeleinden vraagt heel veel van (met name landelijke) politici, bestuurders en
eerstelijnswerkers. Zij zullen hiertoe geëquipeerd moeten worden.
Of heb ik het document niet goed begrepen? Ik ga eerst maar eens slapen
En vergeet niet de aanslagen op de makro, aanslag op het huis van staatssecretaris Ad Kosto, aanslag op Janmaat waarbij zijn vrouw zwaargewond raakte, moord op Fortuyn, terreur/bedreigingen/intimidatie/brandstichtingen tegen boeren/fokkers/wetenschappers die gebruik maken van proefdieren, de nooit opgeloste aanslagen van RARA, etc, etc.
Althans, zo is de redenering van tokkiemensen die een groot deel uit maken van de Nederlandse samenleving. Je ziet er ook dagelijks voorbeelden van op het forum en op de frontpage.
quote:Van rechtsextremisme niks, als je onder een steen hebt gelegen.Op woensdag 4 juni 2008 13:22 schreef LXIV het volgende:
Wat vreemd dat rechtsextremisme veel waarschijnlijker wordt gehouden dan links of moslimextremisme. Terwijl we van die laatste twee categorieën de laatste jaren veel gehoord hebben, zie de voorbeelden in bovenstaande posts, en van rechtsextremisme eigenlijk niks.
quote:Kom eens met feiten dan.Op woensdag 4 juni 2008 13:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Van rechtsextremisme niks, als je onder een steen hebt gelegen.
quote:De aanslagen op Islamitische basisscholen, brandstichting in moskeeén, haatzaaierij op diverse rechts-extremistische websites bijvoorbeeld
Of wat dacht je van de grote wapenvondsten bij extreem rechtse groeperingen vorig jaar.
quote:Ja maar ik bedoel concrete voorbeelden. En kom dan niet aanzetten met een puberbrandje (bij de makro was er bijvoorbeeld voor tientallen miljoenen schade aangericht), haatzaaierij of pesterijtje op school.Op woensdag 4 juni 2008 13:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De aanslagen op Islamitische basisscholen, brandstichting in moskeeén, haatzaaierij op diverse rechts-extremistische websites bijvoorbeeld
Of wat dacht je van de grote wapenvondsten bij extreem rechtse groeperingen vorig jaar.
Maar kom met echte voorbeelden die zich kunnen spiegelen aan de voorbeelden die ik noemde.
Hoe kan ik me daarop voorbereiden?quote:Je weet die voorbeelden gewoon niet te verzinnenOp woensdag 4 juni 2008 13:37 schreef Mutant01 het volgende:
Volgens mij zijn de voorbeelden zo concreet als wat. Of wil je zeggen dat die gebeurtenissen niet hebben plaatsgevonden?
quote:Iedere vinger die uitgestoken wordt richting Islamitische scholen of moskeeen wordt door de media zó enorm opgeblazen dat nog moeilijk te beoordelen is wat er nu precies gebeurd is. Wel weet ik dat bij een aantal van de branden die zijn uitgebroken na de moord op van Gogh de moslims er zelf achter zaten. Om subsidie en aandacht te krijgen.Op woensdag 4 juni 2008 13:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De aanslagen op Islamitische basisscholen, brandstichting in moskeeén, haatzaaierij op diverse rechts-extremistische websites bijvoorbeeld
Of wat dacht je van de grote wapenvondsten bij extreem rechtse groeperingen vorig jaar.
quote:en het gevaar van FOKkers, die weer eens in 1 sec onderzoekstijd hun eigen theorieen beschrijven zou ik rechtsbovenaan plaatsen, aldus mijn onderzoekOp woensdag 4 juni 2008 01:50 schreef Elfletterig het volgende:
We me vooral opvalt is dat er vormen van extremisme in de categorie 'mogelijk' worden ingedeeld die gewoon al aan de orde zijn. Dit geldt voor moslimextremisme, dierenrechtenactivisme en linksextremisme. En je zou ook haast gaan denken dat ze dierenrechtenactivisme bewust NET buiten dat stippellijntje hebben gezet...
Zet moslimextremisme maar op dezelfde plek als politiek salafisme. Zet dierenrechtenactivisme maar een stuk naar rechts en zet linksextremisme maar op dezelfde plek als rechtsextremisme.
Dus op ieder moment van de dag zijn er moslimextremisten aanslagen aan het plegen. Ik lees er niks over in het nieuws hoor!
quote:Op woensdag 4 juni 2008 13:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Iedere vinger die uitgestoken wordt richting Islamitische scholen of moskeeen wordt door de media zó enorm opgeblazen dat nog moeilijk te beoordelen is wat er nu precies gebeurd is. Wel weet ik dat bij een aantal van de branden die zijn uitgebroken na de moord op van Gogh de moslims er zelf achter zaten. Om subsidie en aandacht te krijgen.
O my gawd.quote:Je hebt het hier voornamelijk over geisoleerde incidenten (waarmee ik de gebeurtenissen an sich niet wil bagatelliseren) gepleegd door leeghoofden. Er zit geen organisatie achter en veel van de 'rechtsextremisten' zijn in het echt slechts meelopers uit stoerigheid. Kijk maar eens bij optochten en demonstraties van extreem-rechts; zo'n 30 van die VMBO-kaalkoppen met spandoeken terwijl de 'tegendemonstratrie' een veelvoud aan antifa's op de been brengt.Op woensdag 4 juni 2008 13:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De aanslagen op Islamitische basisscholen, brandstichting in moskeeén, haatzaaierij op diverse rechts-extremistische websites bijvoorbeeld
Of wat dacht je van de grote wapenvondsten bij extreem rechtse groeperingen vorig jaar.
Als je dan extreem-links ernaast legt, zie je toch heel andere dingen; over het algemeen zijn deze over het algemeen hoog opgeleid en veel beter georganiseerd. Bovendien hebben ze ook nog contacten binnen de gevestigde en geaccepteerde politieke partijen, hoewel dat natuurlijk nooit toegegeven zal worden. Bij GL bijvoorbeeld zitten een aantal types op hoge posities die op zijn minst aantoonbaar in kringen hebben gezeten met extremistisch volk (bijv. Duijvendak en die molukker in de 1e kamer).
[ Bericht 0% gewijzigd door Mutant01 op 04-06-2008 18:15:51 ]
Hier is nog een Powerpoint over dreigingen, kennelijk over dezelfde data aangezien het de enige bron is die ik kan googlen waar "DR 14" in voorkomt en ook wordt beschreven: http://www.brandweerkennisnet.nl/publish/pages/1709/01dewijk.ppt
quote:Inderdaad, TS had zijn bron beter eerst kunnen lezen, nu staat'ie een beetje voor paal met z'n OP. Al vraag ik me wel bij het lezen van die scenario's af welk linksdraaiend type deze in elkaar geflanst heeft. Verschrikkelijk.Op woensdag 4 juni 2008 02:12 schreef StaalPaal het volgende:
Lees effe de bron. Dan zul je zien dat het plaatje over 13 specifieke scenario's gaat.
Als je naar de daadwerkelijke gegevens kijkt (dus zaken die werkelijk gebeurd zijn), dan zou moslimextremisme en linksextremisme aanzienlijk meer naar rechtsboven geplaatst moeten worden in dat plaatje.
quote:Wat jij met je quasi-intellectuele brilletje ziet is niet erg relevant. Er is in Nederland nooit iemand gedood door extreem-rechtse types. Wel door links en islamitisch tuig.Op woensdag 4 juni 2008 17:14 schreef Mutant01 het volgende:
Qua geweldadigheid zie ik veel sneller een gevaar voor de Nederlandse samenleving in extreem-rechts dan in extreem-links.
quote:-edit- Taalforum is een deurtje verderAl helemaal omdat extreem-rechts bijna als een sociaal geaccepteerde reactie op de multiculti - orde gezien word.
quote:Reken je jezelf -edit- tot de 'hoogopgeleiden'?Van hoogopgeleiden heb ik niet zo veel tevreden, van tokkies die alleen kunnen joelen en met hun vuisten/geweren kunnen spelen des te meer.
[ Bericht 4% gewijzigd door paddy op 04-06-2008 22:38:33 ]
quote:"Resultaten behaald in het verleden bieden geen garantie voor de toekomst."Op woensdag 4 juni 2008 17:33 schreef GBA het volgende:
[..]
Wat jij met je quasi-intellectuele brilletje ziet is niet erg relevant. Er is in Nederland nooit iemand gedood door extreem-rechtse types. Wel door links en islamitisch tuig.
[..]
Leek me wel een eenvoudig gegeven dat je een trend in de geschiedenis niet moet doortrekken naar de toekomst. Die risico's schat je namelijk in op basis van andere, meer actuele en relevante cijfers. Maar dat valt tegen.
quote:Het verleden? 't Is een paar jaar terug nog gebeurd; Theo van Gogh, Pim Fortuijn, zegt 't je iets?Op woensdag 4 juni 2008 17:40 schreef Yildiz het volgende:
[..]
"Resultaten behaald in het verleden bieden geen garantie voor de toekomst."
Leek me wel een eenvoudig gegeven dat je een trend in de geschiedenis niet moet doortrekken naar de toekomst. Die risico's schat je namelijk in op basis van andere, meer actuele en relevante cijfers. Maar dat valt tegen.
En de dreiging vanuit zowel linkse als islamitische hoek is bepaald niet minder geworden.quote:Dat is nog steeds het verleden ja.Op woensdag 4 juni 2008 17:47 schreef GBA het volgende:
[..]
Het verleden? 't Is een paar jaar terug nog gebeurd; Theo van Gogh, Pim Fortuijn, zegt 't je iets?
. Verder staat de rest van je 'punt' gewoon in de grafiek.quote:Dus omdat in het verleden niet iemand is gedood door een extreem-rechts persoon, laat dit de actuele bedreiging zien uit die hoek? Dat is wat men noemt googelen met argumenten.Op woensdag 4 juni 2008 17:33 schreef GBA het volgende:
Wat jij met je quasi-intellectuele brilletje ziet is niet erg relevant. Er is in Nederland nooit iemand gedood door extreem-rechtse types. Wel door links en islamitisch tuig.
quote:Ja. Daartoe behoor ik, als je het niet bevalt....heb je...uhm...pech... Uiteraard is de term hoogopgeleid alleen voorbehouden aan mensen die nooit spelfouten maken, ergo niemand in NL is hoogopgeleid.Reken je jezelf, ondanks je onvermogen om een werkwoord correct te vervoegen, tot de 'hoogopgeleiden'?
quote:
. Recent verleden dan. Flapdrol.quote:Of je leest het onderzoek gewoon even door.Verder staat de rest van je 'punt' gewoon in de grafiek.
. Er worden dertien zuiver hypothetische gevallen besproken, niets algemeens.[ Bericht 0% gewijzigd door GBA op 04-06-2008 18:08:34 ]
quote:Slap gelul. In dezelfde categorie: dus omdat er in het verleden wapens gevonden bij extreem-rechts laat dit de actuele bedreiging zien uit die hoek? Nee, het blijft sowieso gissen. En dan weeg ik in mijn voorspelling werkelijk gebeurde aanslagen uit het zeer recente verleden een stuk zwaarder dan jouw geneuzel.Op woensdag 4 juni 2008 17:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus omdat in het verleden niet iemand is gedood door een extreem-rechts persoon, laat dit de actuele bedreiging zien uit die hoek?
quote:Op basis waarvan?Ja. Daartoe behoor ik,
quote:Waarmee je nu je eigen argumenten onder druk zet. Bedankt.Op woensdag 4 juni 2008 18:06 schreef GBA het volgende:]
Slap gelul. In dezelfde categorie: dus omdat er in het verleden wapens gevonden bij extreem-rechts laat dit de actuele bedreiging zien uit die hoek? Nee, het blijft sowieso gissen. En dan weeg ik in mijn voorspelling werkelijk gebeurde aanslagen uit het zeer recente verleden een stuk zwaarder dan jouw geneuzel.
quote:hoog·op·ge·leid (bijvoeglijk naamwoord; 3, 3)Op basis waarvan?
1 met een opleiding aan universiteit, hogeschool e.d.
quote:Op woensdag 4 juni 2008 18:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarmee je nu je eigen argumenten onder druk zet. Bedankt.
. Hoogopgeleid? Als je 't niet snapt dan houdt 't op, heb geen behoefte om mijn tekst nog eens tien keer in andere bewoordingen te herhalen. .quote:Welke studie heb je afgerond?hoog·op·ge·leid (bijvoeglijk naamwoord; 3, 3)
1 met een opleiding aan universiteit, hogeschool e.d.
quote:Nee exact, dat zou ik ook maar niet doen. Immers je ontkracht je eigen manier van redeneren, terwijl je het niet eens doorhebt.Op woensdag 4 juni 2008 18:09 schreef GBA het volgende:
[..]
quote:Ik heb mijn Bachelor NL recht dit jaar weten af te ronden, -feitelijk dezelfde waarde als een volledig afgeronde HBO studie- en ga volgend jaar beginnen aan mijn Master Strafrecht. Verder zie ik niet wat dit met het topic te maken heeft, alsof alleen hoogopgeleiden hierover mogen spreken?Welke studie heb je afgerond?
quote:Probeer anders eens beter te lezen: "En dan weeg ik in mijn voorspelling werkelijk gebeurde aanslagen uit het zeer recente verleden een stuk zwaarder dan jouw geneuzel." Gevonden wapens daarentegen wijzen nergens op, er zijn zat liefhebbers die ze graag sparen. Dan weegt een daadwerkelijke aanslag een stuk zwaarder.Op woensdag 4 juni 2008 18:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee exact, dat zou ik ook maar niet. Immers je ontkracht je eigen manier van redeneren, terwijl je het niet eens doorhebt.
.quote:Een HBO/WO-rechtenstudie kan de gemiddelde VMBO'er nog afronden.Ik heb mijn Bachelor NL recht dit jaar weten af te ronden, -feitelijk dezelfde waarde als een volledig afgeronde HBO studie- en ga volgend jaar beginnen aan mijn Master Strafrecht.
.quote:Lees even terug, dan zal je zien wie er over hoogopgeleiden begon te neuzelen. Hint: ik niet.Verder zie ik niet wat dit met het topic te maken heeft, alsof alleen hoogopgeleiden hierover mogen spreken?
.quote:Je argument gaat anders eveneens terug naar het verleden. Terwijl jij mijn argumenten naar de prullenmand verwees vanwege het feit dat ze naar het verleden refereerden. Beetje tegenstrijdig als je het mij vraagt.Op woensdag 4 juni 2008 18:15 schreef GBA het volgende:
Probeer anders eens beter te lezen: "En dan weeg ik in mijn voorspelling werkelijk gebeurde aanslagen uit het zeer recente verleden een stuk zwaarder dan jouw geneuzel." Gevonden wapens daarentegen wijzen nergens op, er zijn zat liefhebbers die ze graag sparen. Dan weegt een daadwerkelijke aanslag een stuk zwaarder.
quote:Inderdaad, daarom doen zij ook VMBO...gewoon omdat ze het leuk vinden.Een HBO/WO-rechtenstudie kan de gemiddelde VMBO'er nog afronden.
quote:Hint, zelf even lezen wat er (exclusief typo's) staat. En zelfs als je het inclusief typo's leest, dan valt uit de context af te lezen wat ik bedoelde. Althans, dat kan zelfs een VMBO'er .Op woensdag 4 juni 2008 18:15 schreef GBA het volgende:
Lees even terug, dan zal je zien wie er over hoogopgeleiden begon te neuzelen. Hint: ik niet.
quote:Neen, ik hield je eerst een spiegel voor (een erg ingewikkeld principe, dat geef ik toe). Om vervolgens mijn standpunt te formuleren: "Nee, het blijft sowieso gissen. En dan weeg ik in mijn voorspelling werkelijk gebeurde aanslagen uit het zeer recente verleden een stuk zwaarder dan jouw geneuzel." Dat je het verleden niet kan meenemen bij het voorspellen van de toekomst heb ik nooit betwist, integendeel.Op woensdag 4 juni 2008 18:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je argument gaat anders eveneens terug naar het verleden. Terwijl jij mijn argumenten naar de prullenmand verwees vanwege het feit dat ze naar het verleden refereerden. Beetje tegenstrijdig als je het mij vraagt.
.quote:Inderdaad.Inderdaad, daarom doen zij ook VMBO...gewoon omdat ze het leuk vinden.
.quote:Je kan springen wat je wil, maar wat er staat kan iedereen lezen. Laat de lezer maar voor zichzelf beoordelen of je hier nu tegenstrijdig bent of niet. Je kernstandpunt refereert namelijk eveneens naar het verleden, dus die spiegel valt in dit geval op je neus. Ik raad je aan om de kortstondige woordenwisseling die je met Yildiz had nog eens door te lezen.Op woensdag 4 juni 2008 18:20 schreef GBA het volgende:
[..]
Neen, ik hield je eerst een spiegel voor (een erg ingewikkeld principe, dat geef ik toe). Om vervolgens mijn standpunt te formuleren: "Nee, het blijft sowieso gissen. En dan weeg ik in mijn voorspelling werkelijk gebeurde aanslagen uit het zeer recente verleden een stuk zwaarder dan jouw geneuzel."
quote:Ja, je trachtte elitair over te komen. Maar door je typo werd 't een jammerlijke EPIC FAIL.Op woensdag 4 juni 2008 18:18 schreef Mutant01 het volgende:
En zelfs als je het inclusief typo's leest, dan valt uit de context af te lezen wat ik bedoelde.
Daarnaast was 't ook nog eens een feitelijk onjuiste bewering; de meeste terroristen zijn/waren hoogopgeleid.
quote:Ik beloof plechtig in de toekomst in een discusie met jou geen ingewikkelde discussietechnieken zoals 't voorhouden van een spiegel meer te gebruiken, dat zal misverstanden voorkomen.Op woensdag 4 juni 2008 18:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je kan springen wat je wil, maar wat er staat kan iedereen lezen. Laat de lezer maar voor zichzelf beoordelen of je hier nu tegenstrijdig bent of niet. Je kernstandpunt refereert namelijk eveneens naar het verleden, dus die spiegel valt in dit geval op je neus.
.quote:Ten eerste trachtte ik alles behalve elitair over te komen, ten tweede heb ik nergens gezegd dat terroristen dom/laagopgeleid zijn en als laatste weet je kennelijk nogsteeds niet wat ik bedoelde met de laatste zin in die post.Op woensdag 4 juni 2008 18:22 schreef GBA het volgende:
[..]
Ja, je trachtte elitair over te komen. Maar door je typo werd 't een jammerlijke EPIC FAIL.
Daarnaast was 't ook nog eens een feitelijk onjuiste bewering; de meeste terroristen zijn/waren hoogopgeleid.
quote:Op woensdag 4 juni 2008 18:25 schreef Mutant01 het volgende:
ten tweede heb ik nergens gezegd dat terroristen dom/laagopgeleid zijn en als laatste weet je kennelijk nogsteeds niet wat ik bedoelde met de laatste zin in die post.
quote:Je kan beter vrezen voor de hoogopgeleiden.Op woensdag 4 juni 2008 17:14 schreef Mutant01 het volgende:
Van hoogopgeleiden heb ik niet zo veel te vrezen, van tokkies die alleen kunnen joelen en met hun vuisten/geweren kunnen spelen des te meer.
.quote:Wellicht zou het kijken in diezelfde spiegel je een mogelijke oplossing bieden. De tegenstrijdigheden in je betoog zijn namelijk niet mis.Op woensdag 4 juni 2008 18:24 schreef GBA het volgende:
[..]
Ik beloof plechtig in de toekomst in een discusie met jou geen ingewikkelde discussietechnieken zoals 't voorhouden van een spiegel meer te gebruiken, dat zal misverstanden voorkomen.
quote:Jij haalt uit die zin het volgende: "Terroristen zijn dom/laagopgeleid".Op woensdag 4 juni 2008 18:27 schreef GBA het volgende:
[..]
[..]
Je kan beter vrezen voor de hoogopgeleiden.
Het is wonderbaarlijk hoe jij dat weet te doen, woorden verdraaien.
quote:Mijn 'betoog': met het verleden voorspel je de toekomst, maar niet alles weegt even zwaar (i.c. een aanslag weegt zwaarder dan enkele gevonden wapens). Zo consistent als maar kan, lees anders maar even terug.Op woensdag 4 juni 2008 18:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wellicht zou het kijken in diezelfde spiegel je een mogelijke oplossing bieden. De tegenstrijdigheden in je betoog zijn namelijk niet mis.
.quote:Over het algemeen vreest een mens terroristen meer dan Lonsdale-jongeren die niet verder komen dan een gedeelde klederdracht, vandaar.Op woensdag 4 juni 2008 18:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Jij haalt uit die zin het volgende: "Terroristen zijn dom/laagopgeleid".
Het is wonderbaarlijk hoe jij dat weet te doen, woorden verdraaien.
.quote:Lees zelf maar eens terug, in eerste instantie ging het je namelijk niet om de zwaarte, maar om het feit dat ik naar het verleden wees...sterker nog..je benadrukte dat zelfs:Op woensdag 4 juni 2008 18:29 schreef GBA het volgende:
[..]
Met het verleden voorspel je de toekomst, maar niet alles weegt even zwaar. Zo consistent als maar kan, lees anders maar even terug.
quote:Op woensdag 4 juni 2008 18:06 schreef GBA het volgende:
Slap gelul. In dezelfde categorie: dus omdat er in het verleden wapens gevonden bij extreem-rechts laat dit de actuele bedreiging zien uit die hoek?
quote:Op woensdag 4 juni 2008 18:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Lees zelf maar eens terug, in eerste instantie ging het je namelijk niet om de zwaarte, maar om het feit dat ik naar het verleden wees...sterker nog..je benadrukte dat zelfs:
[..]
. Er staat zelfs 'in dezelfde categorie'. Hoe duidelijk wil je hebben dat ik je een spiegel voorhield?quote:Vandaar dat jij uit die uitspraak dat wist te destilleren? Wat een logica.Op woensdag 4 juni 2008 18:29 schreef GBA het volgende:
[..]
Over het algemeen vreest een mens terroristen meer dan Lonsdale-jongeren die niet verder komen dan een gedeelde klederdracht, vandaar.
quote:Een spiegel, maar die spiegel viel op je neus. Omdat jij even eerder, EXACT hetzelfde deed als wat ik deed.. je verwees naar gebeurtenissen in het verleden. Laat ik je geheugen opfrissen: Theo van Gogh en Fortuyn.Op woensdag 4 juni 2008 18:32 schreef GBA het volgende:
[..]
quote:Ja, het is inderdaad erg ingewikkeld allemaal.Op woensdag 4 juni 2008 18:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Vandaar dat jij uit die uitspraak dat wist te destilleren? Wat een logica.
. 't Is dat ik niet met paint overweg kan...quote:Zo moeilijk is het allemaal niet hoor. Gewoon geen kronkelredeneringen gebruiken, dan hou je de discussie zuiver.Op woensdag 4 juni 2008 18:35 schreef GBA het volgende:
[..]
Ja, het is inderdaad erg ingewikkeld allemaal.
quote:Laatste post van mijn kant hierover, het begint triest te worden (dus ja, je mag het laatste woord hebben, doe er wat moois meeOp woensdag 4 juni 2008 18:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Een spiegel, maar die spiegel viel op je neus. Omdat jij even eerder, EXACT hetzelfde deed als wat ik deed.. je verwees naar gebeurtenissen in het verleden. Laat ik je geheugen opfrissen: Theo van Gogh en Fortuyn.
.). Jij neuzelt eerst wat over in het verleden gevonden wapens e.d. en vervolgens post je dit:quote:Daarop houd ik jou een spiegel voor door je op je eerdere posts te wijzen. Vervolgens formuleer ik mijn eigen standpunt, dat ik in dit hele topic al consequent aanhoud, namelijk dat je een toekomstige dreiging op het verleden baseert, en daarbij aanslagen zwaarder laat wegen dan gevonden wapens.Op woensdag 4 juni 2008 17:58 schreef Mutant01 het volgende:
Dus omdat in het verleden niet iemand is gedood door een extreem-rechts persoon, laat dit de actuele bedreiging zien uit die hoek? Dat is wat men noemt googelen met argumenten.
Ingewikkeld? Voor een rechtenstudentje wellicht.
.quote:Het is zo simpel Lemmeb, ik bedoel GBA.Op woensdag 4 juni 2008 18:39 schreef GBA het volgende:
[..]
Laatste post hierover, het begint triest te worden.
[..]
Daarop houd ik jou een spiegel voor door je op je eerdere posts te wijzen. Vervolgens formuleer ik mijn eigen standpunt, dat ik in dit hele topic al consequent aanhoud, namelijk dat je een toekomstige dreiging op het verleden baseert, en daarbij aanslagen zwaarder laat wegen dan gevonden wapens.
Ingewikkeld? Voor een rechtenstudentje wellicht.
De eerste post ging om een gebeurtenis die heeft plaatsgevonden, een wapenvondst. Daaruit valt uiteraard een bepaalde actuele dreiging te destilleren. Vervolgens beredeneer jij dat er "geen rechts-extremistische moorden zijn gepleegd". Geen moorden, dat is een verschil tussen wat ik noem een actieve gebeurtenis (feitelijk wapen vinden) en een passieve gebeurtenis (feitelijk geen moorden). Uit het feit dat er nog geen moorden zijn gepleegd door rechtsextremisten, kan je niets destilleren...hooguit dat er geen moorden zijn gepleegd...maar dat zegt niets over de dreiging ZELF! Een wapenvondst (mijn voorbeeld) is een actieve gebeurtenis, daaruit valt weldegelijk een dreiging af te leiden..
"Er is in het verleden niets" = GBA
"Er is in het verleden iets" = Mutant01
quote:Daarnaast zal dit diagram wel in opdracht van dit linkse kabinet zijn opgesteld en dat zal ook wel mee tellenOp woensdag 4 juni 2008 00:25 schreef ngh het volgende:
En wat zien we hier? Niet alleen is de kans op rechtsextremistische dreiging groter, de impact is ook een stukje heftiger. Niet zo verwonderlijk, natuurlijk: de gemiddelde linkse activist komt niet verder dan suf demonstreren bij een verafgelegen kerncentrale of een dierenwinkel (en wordt daar dan ook meteen voor opgepakt
quote:Wat heeft dat er nou weer mee te makenOp woensdag 4 juni 2008 19:05 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Daarnaast zal dit diagram wel in opdracht van dit linkse kabinet zijn opgesteld en dat zal ook wel mee tellen
. Alsof de onderzoeksresultaten met een rechts kabinet anders zouden zijn .quote:Je bijt natuurlijk nooit de hand die je voedOp woensdag 4 juni 2008 19:11 schreef cultheld het volgende:
[..]
Wat heeft dat er nou weer mee te maken
quote:En de toevoeging van "politiek salafisme" t.o.v. moslimextremisme is zeker bedoeld om aan het domme klootjesvolk (die dergelijke onderzoeksresultaten toch nooit zullen lezen) duidelijk te maken dat de meeste moslims echt niet radicaal zijnOp woensdag 4 juni 2008 19:19 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Je bijt natuurlijk nooit de hand die je voed
. Hou toch op zeg, dit is gewoon een onafhankelijk onderzoek van BZ om eventuele bedreigingen voor de Nederlandse samenleving in kaart te brengen.quote:Mwah misschien is het gewoon omdat terrorrisme door midden van grote aanslagen (wat hier denk ik bedoelt word) in een categorie proppen met de radicale politieke isalm gewoonweg onzinnig is. De impact van zon grote aanslag is natuurlijk heviger dan iemand die weliswaar radicaal loopt te bleiren maar verder vrij weinig invloed heeft.Op woensdag 4 juni 2008 19:27 schreef cultheld het volgende:
[..]
En de toevoeging van "politiek salafisme" t.o.v. moslimextremisme is zeker bedoeld om aan het domme klootjesvolk (die dergelijke onderzoeksresultaten toch nooit zullen lezen) duidelijk te maken dat de meeste moslims echt niet radicaal zijn
quote:Ehm, volgens mij spreek je jezelf tegen?Op woensdag 4 juni 2008 17:44 schreef cultheld het volgende:
Die diagram klopt toch gewoon? De impact van rechts-extremisme op de samenleving is, dankzij de media, vele malen groter dan die van links-extremisme. Als er volgende maand weer een Kerwin Duinmeijertje plaats zou vinden, dan wordt er 2 jaar later in de media nog steeds met enorme verontwaardiging over gesproken. Zou er echter weer een politieagent worden doodgeschoten door een links-extremist, dan is het eventjes nieuws, waarna men weer overgaat tot de orde van de dag.
@Mutant01; over die 'geweldig grote wapenvondst' bij zo'n kaalkop; Wat dacht je van de explosieven die de RaRa in de jaren 80 gebruikte om oa. het huis van Aad Kosto op te blazen? Of dacht je dat ze daarvoor met een colafles met gootsteenontstopper waren bezig geweest?
quote:De jaren 80 zijn voor de huidige situatie niet relevant natuurlijk.Op woensdag 4 juni 2008 22:27 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Ehm, volgens mij spreek je jezelf tegen?
@Mutant01; over die 'geweldig grote wapenvondst' bij zo'n kaalkop; Wat dacht je van de explosieven die de RaRa in de jaren 80 gebruikte om oa. het huis van Aad Kosto op te blazen? Of dacht je dat ze daarvoor met een colafles met gootsteenontstopper waren bezig geweest?
quote:Waar spreek ik mezelf precies tegen?Op woensdag 4 juni 2008 22:27 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Ehm, volgens mij spreek je jezelf tegen?
quote:Nul kans op overstroming?Op woensdag 4 juni 2008 18:51 schreef Megumi het volgende:
Dat plaatje toont alleen maar aan dat de BZ en de AIVD niet goed werken. Dat plaatje hoort gewoon leeg te zijn.
Kan geregeld worden. Heb je een paar kuub zand en wat heipalen?
.quote:Ze maken hier een scheiding tussen dieren / milieu activisme en links-extremisme. Ik geef toe dat er in de praktijk vaak overlappen zijn, maar ze zijn verder niet echt hetzelfde te noemen.Op woensdag 4 juni 2008 12:34 schreef JohnDope het volgende:
Linkse extremisten zijn veel gevaarlijker. Kijk maar wat die terroristen o.a. bereikt hebben wat betreft het science park in Venray.
En vergeet niet de aanslagen op de makro, aanslag op het huis van staatssecretaris Ad Kosto, aanslag op Janmaat waarbij zijn vrouw zwaargewond raakte, moord op Fortuyn, terreur/bedreigingen/intimidatie/brandstichtingen tegen boeren/fokkers/wetenschappers die gebruik maken van proefdieren, de nooit opgeloste aanslagen van RARA, etc, etc.
quote:PVV is wel sterk verbonden met rechts-extremisme. Ik was toen met verkiezingsdag bij het NOS debat. De aanhang van de PVV waren van het type kaalkopjes e.d.Op woensdag 4 juni 2008 17:14 schreef Mutant01 het volgende:
Pardon, Blood & Honour / Voorpost? En ook rechts-extremisten hebben een vinger in de politieke pap. Neem nu bijvoorbeeld dat "incident" bij de oprichting van de PVV. Waarbij rechts-extremisten voor steunverklaringen zorgden.
quote:Laatst toch in die kraakpanden?Wanneer waren er voor het laatst enorme wapenvondsten bij extreem-linkse organisaties als ik vragen mag?
quote:Dit jaar is er ook een toename van dierenactivisme door rechts-extremistische groeperingen. Wilders heeft een paar keer uitgehaald over borden van circussen die vernield waren. Hij noemde daarop dat het linkse gasten waren... maar die dingen waren opgeeist door rechtse groepering. Echter negeerde wilders die info gewoon. Maar er zijn nog meer van zulke dierenactivistische acties vanuit rechtse kringen geweest.Op donderdag 5 juni 2008 00:16 schreef Evil_Jur het volgende:
Ze maken hier een scheiding tussen dieren / milieu activisme en links-extremisme. Ik geef toe dat er in de praktijk vaak overlappen zijn, maar ze zijn verder niet echt hetzelfde te noemen.
De groepering waaruit het komt is Voorpost. Rare gasten. Ik stond ooit eens te demonstreren. Komt een stelletje van hun iets verderop staan. We zeggen dat we niets te maken willen hebben met ze. We gingen ook maar eerder weg, want met nazi's wil ik zeker niet geassocieerd worden. Wat doen die gasten? Doen alsof het hun demonstratie was en wij daar met hun meehielpen.. stelletje eikels.
quote:Op woensdag 4 juni 2008 22:31 schreef cultheld het volgende:
[..]
Waar spreek ik mezelf precies tegen?
quote:Nu ik je stukje nog een keer lees, interpreteer ik de eerste zin anders; je bedoelt dus dat de media het geweld of de acties van extreem-rechts opkloppen ofwel uitvergroten terwijl de acties van extreem-links vaak ergens in een klein kolommetje op pagina 17 van de krant komen.Op woensdag 4 juni 2008 17:44 schreef cultheld het volgende:
Die diagram klopt toch gewoon? De impact van rechts-extremisme op de samenleving is, dankzij de media, vele malen groter dan die van links-extremisme. Als er volgende maand weer een Kerwin Duinmeijertje plaats zou vinden, dan wordt er 2 jaar later in de media nog steeds met enorme verontwaardiging over gesproken. Zou er echter weer een politieagent worden doodgeschoten door een links-extremist, dan is het eventjes nieuws, waarna men weer overgaat tot de orde van de dag.
Dat klopt volgens mij ook; er was laatst in Utrecht een grove mishandeling van iemand van een of andere rechtse vereniging door extreem-linksers. Haalde alleen het Utrechts Nieuwsblad (stadseditie) en de TV Utrecht Teletekst. Het gaat hier dus wel om politiek gemotiveerde ernstige mishandeling. Als een kaalkop een of andere GroenLinkser klappen zou geven, zou dat veel breder worden uitgemeten.
quote:Ok, interessant, maar wil je dan wel met links-extremisten geassocieerd worden?Op donderdag 5 juni 2008 01:48 schreef TechXP het volgende:
[..]
Dit jaar is er ook een toename van dierenactivisme door rechts-extremistische groeperingen. Wilders heeft een paar keer uitgehaald over borden van circussen die vernield waren. Hij noemde daarop dat het linkse gasten waren... maar die dingen waren opgeeist door rechtse groepering. Echter negeerde wilders die info gewoon. Maar er zijn nog meer van zulke dierenactivistische acties vanuit rechtse kringen geweest.
De groepering waaruit het komt is Voorpost. Rare gasten. Ik stond ooit eens te demonstreren. Komt een stelletje van hun iets verderop staan. We zeggen dat we niets te maken willen hebben met ze. We gingen ook maar eerder weg, want met nazi's wil ik zeker niet geassocieerd worden. Wat doen die gasten? Doen alsof het hun demonstratie was en wij daar met hun meehielpen.. stelletje eikels.
quote:Ligt eraan wat je links-extremistisch vind. Sommige vinden activisten nl. al snel links-extremisme.Op donderdag 5 juni 2008 12:08 schreef Evil_Jur het volgende:
Ok, interessant, maar wil je dan wel met links-extremisten geassocieerd worden?
Ik krijg dan vaak al snel die stempel toegewezen, maar heb ook in discussies vaak gehad dat ze me als 'groen rechts' zagen. Dus deel mezelf niet zo in hokjes.
quote:De media zijn links (onlangs is onderzoek daarna is door de media zelf stopgezet), dus rechts-extremisme wordt breder uitgemeten en meer (scherper) veroordeeld dan links-extremisme.Op woensdag 4 juni 2008 17:44 schreef cultheld het volgende:
Die diagram klopt toch gewoon? De impact van rechts-extremisme op de samenleving is, dankzij de media, vele malen groter dan die van links-extremisme. Als er volgende maand weer een Kerwin Duinmeijertje plaats zou vinden, dan wordt er 2 jaar later in de media nog steeds met enorme verontwaardiging over gesproken. Zou er echter weer een politieagent worden doodgeschoten door een links-extremist, dan is het eventjes nieuws, waarna men weer overgaat tot de orde van de dag.
Mede daardoor kan het linkse extremisme ongestoord groeien en met succes, zo hebben ze bijv. in Limburg het voor elkaar gekregen dat een bedrijf dat dierproeven zou doen, zich daar niet kon vestigen. Puur intimidatie en terrorisme net zo als de nazies deden.
Ik ben het dus met je eens, alleen de 1e zin klopt niet het diagram is onjuist. Moslim terrorisme en met name het linkse dieren"activisme" (lees terrorisme), waaruit ook onze welbekende Volkert van der G. (niet de achternaam noemen, want dan krijgt Volkert er weer 2500 euro bij) is voortgekomen, zijn gevaarlijker.
quote:Sorry hoor, maar als je redenering zou kloppen dan zou NOVA nooit zoveel negativiteit en onjuiste berichtgeving doen over dierenactivisme. Ze zeggen zelfs dat dieren ze niets interesseert.Op donderdag 5 juni 2008 20:26 schreef Oud_student het volgende:
De media zijn links (onlangs is onderzoek daarna is door de media zelf stopgezet), dus rechts-extremisme wordt breder uitgemeten en meer (scherper) veroordeeld dan links-extremisme.
Mede daardoor kan het linkse extremisme ongestoord groeien en met succes, zo hebben ze bijv. in Limburg het voor elkaar gekregen dat een bedrijf dat dierproeven zou doen, zich daar niet kon vestigen. Puur intimidatie en terrorisme net zo als de nazies deden.
Verder is in Limburg dat centrum er niet gekomen doordat er gewoon geen bedrijven wilden komen die zich daar wilde vestigen. Op dezelfde lokatie zijn eerder ook al andere projecten mislukt.
De activisten daar hebben ook wel druk geleverd, maar geheel binnen de nederlandse wet.
Het enige incident wat daar buiten viel was dat een projectontwikkelaar wat bekladding op zijn huis had en daarin een bedreiging. Dat was wel jammer ja. Daardoor stopte die projectontwikkelaar. Maar dat was geen reden dat het echt gestopt is dat project. Immers kon het gewoon doorgaan, maar ze hadden daarvoor ook al vele problemen gehad met vinden van mensen die het willen financieren enzo.
quote:Op donderdag 5 juni 2008 21:17 schreef TechXP het volgende:
De activisten daar hebben ook wel druk geleverd, maar geheel binnen de nederlandse wet.
! Rot toch een eind op manhttp://www.limburger.nl/a(...)UWS01/674889645/1056
"werd de auto van de directeur van het belangstellend proefdierenbedrijf Harlan verwoest door een brandbom"
"Op kerstavond werden de woningen van de twee directeuren van projectontwikkelaar Van der Looy beklad en werden ze per mail bedreigd."
"Verantwoordelijk wethouder Lei Heldens van Venray vond een rouwkrans voor zijn huisdeur en ontving haatmailtjes."
http://www.wuz.nl/artikel(...)ierenactivisten.html
"Al eerder werd met een molotovcocktail een aanslag gepleegd op drie dure auto's van een medewerker van het bedrijf die daarna naar de schroothoop konden worden gebracht."
http://www.biteback.be/news/detail.php?news_id=3991
"Volgens een verklaring van het Dieren Bevrijdings Front (DBF) hebben actievoerders de mensen van Van der Looy thuis opgezocht en hun huizen beklad met de leus ‘Stop Sciencelink, stop dierproeven’ en het minder vriendelijke: ‘Wij eisen dat jullie stoppen met de bouw of het meewerken hieraan. Nu was het alleen maar wat verf, binnenkort zijn wij niet meer zo vriendelijk. Tot volgend jaar’."
"Mochten er eventueel al geïnteresseerden zijn om Van der Looy als projectontwikkelaar op te volgen, dan zeggen we hierbij al dat jullie ons voor je deur kunnen verwachten, niet één keer, maar keer op keer.’"
"Daarin stonden de zogenoemde home visitscentraal: steeds vaker worden directeuren van bedrijven die (indirect) te maken hebben met dierproeven thuis opgezocht. Activisten met bivakmutsen of sjaals voor het gezicht bekladden huizen, vernielen auto’s en bedreigen familieleden."
Waar haal je in godsnaam het rare idee vandaan dat bedrijven er vrijwillig vertrokken zijn? Dat je graag dieren beschermt dat is leuk voor je maar doe dan niet zo achterlijk door dit soort mensen te verdedigen of hun acties te dowenplayen. Het is ronduit stuitend.
quote:Harlan werd ruim daarvoor ook al bedreigd. Dat incident was niet perse gelinkt aan venray.Op donderdag 5 juni 2008 21:43 schreef FJD het volgende:
http://www.limburger.nl/a(...)UWS01/674889645/1056
"werd de auto van de directeur van het belangstellend proefdierenbedrijf Harlan verwoest door een brandbom"
quote:Die noemde ik al als uitzondering. Haatmailtjes krijg ik ook. Vallen meestal binnen de wet. Op een aantal uitzonderingen na."Op kerstavond werden de woningen van de twee directeuren van projectontwikkelaar Van der Looy beklad en werden ze per mail bedreigd."
quote:Die rouwkrans was niet voor hem, maar voor de dieren neergelegd. Dat werd er ook bijgezegd toen die krans volgens democratische normen en wettelijk neergelegd werd."Verantwoordelijk wethouder Lei Heldens van Venray vond een rouwkrans voor zijn huisdeur en ontving haatmailtjes."
quote:Dat is dezelfde als je eerder noemde.http://www.wuz.nl/artikel/54906671.misdadig-gedrag-dierenactivisten.html
"Al eerder werd met een molotovcocktail een aanslag gepleegd op drie dure auto's van een medewerker van het bedrijf die daarna naar de schroothoop konden worden gebracht."
quote:Sorry, ik zeg nergens dat bedrijven vrijwillig vertrokken waren (waar haal je dat nu weer vandaan?). Alleen ruim voor de dierenactivisten daar acties gingen voeren, op 1 uitzondering na allemaal binnen de wet, was het project al zonder investeerders. Het enige bedrijf wat gestopt is is de projectontwikkelaar na een actie van het DBF. Wat ik afkeur. En bedrijven die verder afhaakte om mee te doen omdat er activisten acties deden, die binnen de wet vallen, die doen dat ook vrijwillig. Immers is het hun keuze niet dan mee te doen.Waar haal je in godsnaam het rare idee vandaan dat bedrijven er vrijwillig vertrokken zijn? Dat je graag dieren beschermt dat is leuk voor je maar doe dan niet zo achterlijk door dit soort mensen te verdedigen of hun acties te dowenplayen. Het is ronduit stuitend.
Ik denk dat BZ toch wel betere bronnen heeft dan dat.
quote:Dus alstie buiten Venray om wordt bedreigd door activisten dan is het OKOp donderdag 5 juni 2008 22:13 schreef TechXP het volgende:
Harlan werd ruim daarvoor ook al bedreigd. Dat incident was niet perse gelinkt aan venray.
quote:Daar zijn ze allemaal super goed in, net binnen de grenzen v/d wet blijven maar ondertussen heeft deze man een huisbezoek gehad van mensen die geweld niet schuwen. Dat is natuurlijk helemaal niet intimiderend en zo'n krans is ook helemaal niet neergelegd omdat er een dubbele betekenis uit te halen valtDie rouwkrans was niet voor hem, maar voor de dieren neergelegd. Dat werd er ook bijgezegd toen die krans volgens democratische normen en wettelijk neergelegd werd.
quote:Behalve dat het opeens twee auto's extra zijn.Dat is dezelfde als je eerder noemde.
Raar ook dat je het deel van Biteback per ongeluk weglaat...
[ Bericht 55% gewijzigd door FJD op 06-06-2008 06:48:07 ]
quote:VertelOp donderdag 5 juni 2008 20:26 schreef Oud_student het volgende:
[..]
De media zijn links (onlangs is onderzoek daarna is door de media zelf stopgezet),
quote:Dit gaan we niet voor de 100ste keer aan jou uitleggen.
Globaal is het eigenlijk steeds hetzelfde hier in nws & pol
quote:Een onderzoek dat door de media is gefrustreerd? (De media als eenheid, alsof GeenStijl, de Volkskrant, het Vrije Volk, het NOS-journaal en Sargasso gezamenlijke vergaderingen hebben)Op vrijdag 6 juni 2008 10:05 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dit gaan we niet voor de 100ste keer aan jou uitleggen.
Globaal is het eigenlijk steeds hetzelfde hier in nws & pol
quote:Op donderdag 5 juni 2008 20:31 schreef FJD het volgende:
Links extremisme is nu eenmaal knuffelbaarder dan rechts extremisme.
bullshit quote:Vertel dan ook even waarom, want ik denk dat hij wel degelijk een punt heeft. Extreem links ìs knuffelbaarder dan extreem rechts. De reden hiervoor is zeer complex maar heeft in ieder geval te maken met:
- WO2, waardoor extreem rechts hier zeer concreet is beleefd, terwijl extreem links voor NL altijd een ver van mijn bed show is geweest. Daardoor heerst het idee dat extreem links minder erg is.
- het zelfverklaarde hogere moraal dat extreemlinksen zich toedichten tov de rest van de bevolking. Oftewel: extreem links staat ideologisch wat sterker dan extreem rechts. Dat het in de praktijk op hetzelfde (zo niet erger) neerkomt, daar willen ze blijkbaar niet aan denken.
- het feit dat langharige, werkschuwe, ongewassen wereldvreemde macrobioten er nou eenmaal wat minder gevaarlijk uitzien dan kaalkopjes.