abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 3 juli 2008 @ 01:54:15 #251
138668 SjonLok
Veel voor weinig
pi_59856665
General Motors is ook bijna failliet
pi_59857493
quote:
Op donderdag 3 juli 2008 01:54 schreef SjonLok het volgende:
General Motors is ook bijna failliet
Dat ging al hele lange tijd achteruit.... en nu het laatste zetje dus... hadden ze maar eerder normalere auto's moeten gaan bouwen.
  donderdag 3 juli 2008 @ 06:35:40 #253
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_59857625
quote:
Op donderdag 3 juli 2008 04:32 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

Dat ging al hele lange tijd achteruit.... en nu het laatste zetje dus... hadden ze maar eerder normalere auto's moeten gaan bouwen.
Van enige toekomstvisie kan je ze niet beschuldigen inderdaad.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_59857831
quote:
Op donderdag 3 juli 2008 01:13 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nu is jouw stelling dat Mien achter de balie expertise heeft inzake fusies en overnames?

Waarom werkt ze dan achter de balie?
[..]

Hoezo krijg je ruzie als jij jouw huis verkoopt? Daar hebben zij toch geen flikker mee te maken?
Mien heeft een mening en het is een vorm van respect, en het is 1/60.000 mening, er lopen ook jongen sdie meer verstand van zaken hebben dan de CEO, die ook maar een collega is.
Met dat verschil dat de CEO een beloning krijgt voor de snelle verkwanseling van het bedrijf Fortis en de andere werknemers hun baan kwijt raken.
quote:
Als jij jouw huis wil verkopen, ga je toch ook niet de bouwvakkers huisgenoten familie vragen of ze akkoord zijn?
Jazeker wel en jij ook

[ Bericht 11% gewijzigd door henkway op 03-07-2008 08:59:32 ]
pi_59857846
quote:
Op donderdag 3 juli 2008 01:10 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zal ik vanaf morgen ook eens bij iedere strategische beslissing vragen wat alle werknemers vinden? Ik denk dat ze zich binnen een week af vragen of ik helemaal gek geworden ben.

Het is toch zinloos om mensen die er niet over kunnen oordelen (dat kan de CEO niet eens zonder professionele ondersteuning) om een mening te vragen? Wat verwacht je daar van?
nee je kletst.
Het is je collega's om hun mening vragen, zou in de zaak Fortis veel ellende hebben voorkomen
pi_59858688
Nog 76/100e
  donderdag 3 juli 2008 @ 09:19:20 #257
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_59858689
AEX heeft 't lastig vandaag.. nog maar net boven de 400-punten-grens al direct na opening!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 3 juli 2008 @ 09:31:40 #258
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_59858878
quote:
Wall Street vreest lange dip
Z24


De beurzen in New York konden woensdag de bescheiden winst bij de openingsbel niet vasthouden. De toonaangevende Dow Jones-index zakte weg en bracht het verlies sinds oktober 2007 op meer dan 20 procent. Het signaal van een echte 'bear'-markt.

Aan het einde van de handelsdag noteerde de Dow-Jonesindex van dertig hoofdfondsen 1,5 procent lager op 11.215,51 punten.

Daarmee bedraagt het verlies voor de Dow sinds de laatste piek van 9 oktober 2007 20,8 procent.

De bredere S&P-500 index verloor woensdag 1,8 procent op 1.261,52 punten. Met een negenmaandsdaling van 19,4 procent wist de S&P nog net uit de klauwen van de 'bear'-markt te blijven. De technologiebeurs Nasdaq verloor 2,3 procent en sloot op 2251,46 punten.

De Dow Jones zette woensdag voor de twaalfde keer sinds 1962 een verliesreeks van meer dan 20 procent neer. Volgens de Amerikaanse vermogensbeheerder Birinyi bedroegen de verliezen tijdens zogenoemde bear-perioden gemiddelde 29 procent en was de duur van zo'n dip gemiddeld 322 dagen.

De grootste naoorlogse inzinking van de Dow Jones begon in januari 1973, tijdens de eerste oliecrisis. Deze dip bracht een verlies van 45 procent en duurde 694 dagen.

De beurzen in New York konden woensdag de bescheiden winst bij de openingsbel niet vasthouden. Winstwaarschuwingen van met name technologiefondsen deden het sentiment keren.

Een verder naar recordhoogte stijgende olieprijs deed de beurzen verder wegzakken. De prijs van een vat olie stipte een nieuw recordbedrag aan van 144,02 dollar per vat. Als gevolg van die stijgende olieprijs bevonden zich onder de dalers dan ook veel luchtvaartmaatschappijen.

De moedermaatschappij van American Airlines, AMR, verloor 4,7 procent. Het bedrijf gaf aan misschien negenhonderd banen te moeten schrappen onder het vliegtuigpersoneel als gevolg van de hoge olieprijzen.Het aandeel Continental Airlines daalde met 11,2 procent.

Vliegtuigbouwer Boeing was met een min van 2,4 procent een van de dalers aan de Dow-Jonesindex. Andere grote dalers waren machinefabrikant Caterpillar (-4,9 procent) en aluminiumconcern Alcoa (-6,8 procent).

Microsoft noteerde 3,7 procent lager na een bericht in de Wall Street Journal dat het op zoek is naar andere mediapartners om alsnog Yahoo! over te nemen.

Autofabrikant General Motors, die dinsdag nog de beurzen omhoog trok, was woensdag medeverantwoordelijk voor de negatieve stemming op Wall Street. Het aandeel onder de Dow-fondsen sloot 15,1 procent lager. Zakenbank Merrill Lynch gaf de autofabrikant een afwaardering na weliswaar beter dan verwachte, maar slechte verkoopcijfers over de maand juni.

Ook was er teleurstelling over een tegenvallend cijfer over de werkgelegenheid in het Amerikaanse bedrijfsleven. Particuliere werkgevers in de VS hebben in juni 79.000 banen geschrapt, zo bleek woensdag uit cijfers van salarisverwerker ADP. Analisten rekenden in doorsnee op een afname van 20.000. Het is het grootste banenverlies in het Amerikaanse bedrijfsleven sinds november 2002.

"Ik denk dat dit een voortduring van de neerwaartse trend is en misschien zelfs wel angst voor het nieuws van morgen'', aldus een handelaar.

Donderdag wordt een belangrijk macrocijfer over werkloosheid gepubliceerd. Dat is ook de dag waarop naar verwachting de Europese Centrale Bank de rente zal verhogen. Een renteverhoging zal de euro sterker maken en dus een negatief effect hebben op de dollar.

"Beleggers lijken wel op zoek te zijn naar elk stukje nieuws dat negatief kan zijn en die houding weegt zwaar op het sentiment in de markt'', aldus een strateeg.

De zwaar getroffen financiële sector op Wall Street profiteerde van de bekendmaking door Deutsche Bank en zakenbank UBS dat in het tweede kwartaal geen extra kapitaal hoeft te worden aangetrokken. Zakenbank JPMorgan Chase steeg 1,7 procent. Lehman noteerde een winst van 6,7 procent. Met de winsten werd de negatieve spiraal veroorzaakt door General Motors iets teniet gedaan.

Na de slotbel in New York stond de euro op 1,5880 dollar, tegen 1,5870 dollar aan het einde van de Europese handelsdag woensdag.
pi_59858891
quote:
Op donderdag 3 juli 2008 09:19 schreef Perrin het volgende:
AEX heeft 't lastig vandaag.. nog maar net boven de 400-punten-grens al direct na opening!
Dat zeg ik

@Dh: ADP kun je niet echt serieus nemen na de laatste maanden. Maar goed. Misschien is het dan gewoon nog slechter vandaag komen de 'echte' werkgelegenheidscijfers (normaal op vrijdag maar morgen is WS dicht ivm Independence Day). Om half 3. Om 4 uur ISM services...

Maar eerst nog de ECB
pi_59858977
TomTom ligt even stil... op 14,62
  donderdag 3 juli 2008 @ 09:38:19 #261
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  donderdag 3 juli 2008 @ 09:42:58 #262
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_59859090
rt 400,62
low 400,37
pi_59859106
quote:
Op donderdag 3 juli 2008 09:42 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Is dit niks voor de [FP] het is toch een officiële mijlpaal
ja ik ga wel een bericht schrijven
mooi te combineren met de situatie vandaag
pi_59859130
Al zitten we in Europa al langer in een bear market volgens die definitie
pi_59859135
quattro op 400,27
  donderdag 3 juli 2008 @ 09:47:54 #267
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_59859156
quote:
Fortis Prediction of US Bank Meltdown a Net Hoax: The Making of an Urban Legend
by Paul Haughey Page 1 of 1 page(s)

opednews
This article documents how an urban legend got started the weekend of June 28-29, 2008, how and why urban legends spread virally, and what you can do to spot them and stop them.

On Sunday, June 29, I received several forwarded articles alleging a large European banking conglomerate predicted a United States financial "meltdown" within coming weeks.

The forwarded story led me to a blog, not a news site, which alleged to provide a one paragraph abbreviation of the story, introduced by the statement "I was shocked to read the following, which was posted 4 hours ago...".

The article alleges that Fortis chairman, Maurice Lippens, expects 6,000 US banks to file for bankruptcy in coming weeks. It mentions that even large financial institutions, such as Citigroup and General Motors, will also be affected, and these events will start a complete financial meltdown in the United States.

STORY DOES NOT HOLD UP TO SCRUTINY
A quick internet search revealed the same abbreviated "article" -- only one paragraph long, with the exact same introductory statement -- has been posted on 269 other blogs and discussion boards. Most of these discussion boards allow anonymous posts, with no accountability required by the poster or author (such as the Sean Hannity fan site, the Ron Paul discussion board, etc). The story can also be found on Digg and other viral marketing and web ring sites, and I predict that you will probably see this many more times, on discussion boards or in emails, for months or years to come.

Most posts also claim that the original story was written in Dutch, and a few even contained a dead link to the alleged original story on Da Telegraaf, a Dutch news submission site. After searching the Da Telegraaf site, I was able to find the original story, which was submitted anonymously. It had no author, it sited no source, it came from no news syndicate (such as Reuters or Associated Press), and it was submitted to no news syndicates.

My first reaction to the story was that it contained all the elements of a net rumor or an urban legend, the kind my grandfather likes to forward to me: Bill Gates will give you $1,000 for forwarding his email; Obama isn't really a US citizen; undocumented Mexican laborers are going to get $1 trillion in free US health care but you are not; car jackers are going to steal your car by putting a flyer on your window; etc.

I next searched every legitimate news site I could think of, including press release sites, blogs or personal web sites by Fortis directors or employees, interviews, oral or written public statements, etc. I found no predictions of 6,000 bankruptcies.

THE REAL FORTIS STORY

Now, I am the first person to distrust mainstream news sources. And for years, I have said that the economic policies of the Bush administration are not sustainable, and we are headed towards a huge collapse. In fact, we are already seeing many elements of that collapse. However, this story appears to be nothing more than a net hoax, designed to inspire fear.

Fortis did in fact issue a press release last Friday, summarizing its efforts to raise capital over the last few weeks (1.5 billion euros) to protect itself against potential crash of hedge funds (particularly oil speculators). This is actually good news for most US consumers.

In early June, financial genius and progressive activist George Soros testified before Congress that oil prices have reached an artificial high of $140 per barrel. His opinion, and the opinion of experts throughout the industry, is that the price has been driven up artificially by futures market and other speculators, and just like the tech market correction/crash of the late 1990's, the oil market will soon correct itself down to the real price of $80-90 per barrel. This will most likely result in a price reduction at the pump, possibly a dollar per gallon or more.

Additionally, oil consumption has been slowing down over the past months, and for the first time in years, demand is lower than supply. Fortis's efforts have been simply to raise real money, to protect itself against artificially overpriced hedge funds.

THE ANATOMY OF AN URBAN LEGEND

Before my career in the nonprofit sector, I was trained as a researcher at the University of Kansas. Moreover, I earned a Master's Degree (with honors) in Religious Studies, where we were trained extensively in research methodology, including folklore, legends, and mythology. As I read this story, and look at the way it is spreading, I realize that though the delivery system (the internet) is relatively new, this story has many of the same elements as folklore and legends that are thousands of years old:

-It comes from a "reputable" source

Fortis is a company that most of us vaguely recognize as a world leader in the banking industry, but aren't quite sure what they do. In fact, all legends and folklore site experts or some slightly unknown reputable source (my friend's uncle is an engineer, this was written by a corporate insider, etc). Even the Gospel of Luke begins with a claim that the author has considered all the statements of eye witnesses, all the texts, and all other sources of information before writing his version of events.

-The expert is foreign (preferably European), and the original story is not in English

Not only was the source in Dutch, there were no English translations available, outside the one paragraph summary by the discussion board poster(s). This actually adds perceived credibility to the story. Americans tend to resent Europeans, yet trust their experts. We all seem to know, for example, that the Europeans have been driving hybrid cars and using solar and wind power for 30 years, yet this technology seems to be withheld from us.

This also begs additional question about the original poster(s) who coincidentally first noticed the story at the exact same time (4 hours ago): were all of these people bilingual Dutch-English readers? If not, how were they able to summarize the story for us, in the exact same manner? And lastly, English is the official business language in Western Europe - why would an international bank issue a press release in Dutch?

-It feeds on existing fears and insecurities

Most urban legends are based on economic fears, racial fears, fears or anxieties about technology or the future, fears or anxieties of gays or women, etc. It's not exactly a secret that most of us have been negatively affected by the slumping economy of the past 7 years, and by outrageous gas prices.

-A sense of awe and shock, and/or a secret story that was leaked

Ironically, urban legends feed on the notion that we are being hurt by misinformation or lack of information. This is a huge enticement to coerce many of us into action (or non-action). As psychologist John Bradshaw has said, many of us are still "stuck" in childhood anxieties, installed by our parents and guardians. Think about it: the most popular net rumors are the things that were the source of family secrets and anxiety when we were children: sex, gender issues, money, the future, etc. It is not difficult to manipulate people with more misinformation if you can find an unhealed nerve and touch on it.

-Sense of urgency

This story alleges that this story broke just 4 hours ago, and predicts the market will crash within weeks. This sense of urgency encourages us to read more, to share with friends, to sell all our stocks...to do something, anything, before checking out the facts.

-Details are vague and sketchy

I find it highly unlikely that a press release by a huge international firm like Fortis would make such a bold claim, even if it were true. Nonetheless, an authentic, savvy press release would include facts with details, names of banks and branches likely to be affected, etc. None of these elements were present in this story.

-It spread over the weekend

Be suspect of stories that "break" over the weekend. This is a trick used extensively by tricksters such as Karl Rove, because businesses typically cannot respond or react over the weekend, and news rooms are covering issues from previous week, not today's news.

If you look at the "whisper campaigns" started by Karl Rove in past election cycles, such as John McCain's "love child" rumor in the 2000 primaries, and the John Kerry swift boat and Navy medal rumors in 2004, they were all started over the weekend. They spread like wildfire on talk radio and over the internet, but candidates and mainstream news were not able to respond until the following week.

-A slight basis in the truth

As I learned as a child when trying to manipulate my parents, all effective white lies have a little bit of truth in them. As I mentioned, Fortis did indeed issue a press release, and it did indeed predict a crash of a specific sector of the market. And, of course, Fortis is known for its financial savvy.

THE OBJECTIVE OF NET RUMORS

While nobody can speak with certainty about human motivation, we can look at common themes in these rumors, which gives us a glimpse at why they are started, and why people spread.

When in graduate school in the mid 1990's, I received an urban legend email about Hillary Clinton's involvement in a murderous Black Panther gang during her law school years. We knew the story was false, but I decided to assemble a research team to try to track down the original source of the story, which was in fact very similar to the Fortis story.

After a few days of research, my team was able to pinpoint the first time the net rumor was posted. One person, an alleged professor at a state university, authored and posted the story on roughly 50 web sites in one day, then let the rumors fly.

We decided to take it a step further, and try to find a real name to go along with the pen name. This is usually not possible, but since the author identified himself with a state university, we made dozens of phone calls to the university until we tracked down the author. The poster was a 40-something janitor at the state university (not a professor), a self-identified Rush Limbaugh fan, who was fired for exposing himself to female students. We subsequently learned that he had been banned from several web sites for posting nude photos of himself in discussion boards as well. *(We still have some of these nude photos - feel free to contact me and I'll share them, although I warn you, they are not pretty.)

We typically don't think of urban legends as a tool for right-wing, regressive thinkers. But in many cases, fear appears to be a central theme. The reader is encouraged to fear *everything*, even the most mundane of daily activities (i.e., a flyer on your window). Lack of fear will leave you susceptible to being ripped off, carjacked, murdered, etc.

Fear-based stories have been used throughout history to manipulate children, to keep people paralyzed from enacting social change, to prevent action and activism, and to prevent change. Fear of racial minorities, for example, keeps us divided and prevents us from uniting for change.

Fear also keeps us focused on protecting ourselves, our homes, our loved ones, our families...and takes our focus away from systemic problems, from the environment, from our larger communities, from our brothers and sisters in other parts of the world, and it certainly keeps us unaware of the ripple effects of our actions (and the actions of our country). For example, if we are preoccupied with fears of being carjacked at the gas station, we certainly do not have any time or energy to question the logic or ethics of our invasion and occupation of Iraq.

I have often said that while fear sells better, hope lasts longer. The lesson to be learned, of course, is to be weary of any information, regardless of the source, that tries to scare you into non-action. The world needs our hope and our activism. To quote the articulate George W Bush: "Fool me once, shame on ... shame on you. Fool me twice, shame on... if fooled... if you're fooled, you can't get fooled again."
pi_59859217
quote:
Op donderdag 3 juli 2008 09:46 schreef ItaloDancer het volgende:
Al zitten we in Europa al langer in een bear market volgens die definitie
och, definities......
een crash wordt ook op verschillende manieren gedefinieerd. 10% in een dag eraf, of 20% in een half jaar. als we op die toer gaan........

maar het lijkt erop dat we een campingrally dus kunnen vergeten.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_59859328
quote:
Deense economie is in recessie
Denemarken is het eerste Europese land dat door de huidige economische neergang officieel in recessie is geraakt. Het bruto binnenlands product van Denemarken kromp in het laatste kwartaal van 2007 met 0,2 procent en in het eerste kwartaal van 2008 met 0,6 procent. Dit blijkt uit cijfers van het Deense bureau voor statistiek. Volgens de gangbare definitie verkeert een economie met twee achtereenvolgende kwartalen van krimp in een recessie.

De binnenlandse bestedingen van de Denen liepen in het eerste kwartaal terug met 1,1 procent. Vooral het aantal nieuw verkochte auto’s daalde scherp (met 4,4 procent). De neergang is ook het gevolg van het inzakken van de Deense woningmarkt. Naar verwachting zullen de prijzen van eengezinswoningen dit jaar en volgend jaar dalen met 5 tot 10 procent.

„Het beeld is dat van een economie die abrupt tot stilstand is gekomen”, zei Jes Asmussen van Handelsbanken in Kopenhagen tegen persbureau Bloomberg. „De groei verdwijnt en maakt plaats voor stagnatie in 2009.” In 2007 groeide de Deense economie met 1,8 procent en in 2006 met 3,9 procent.

Denemarken heeft nog wel de laagste werkloosheid van alle 27 EU-landen: 2,7 procent van de beroepsbevolking heeft geen werk – Nederland staat op plaats twee met 2,9 procent. Maar volgens economen in Kopenhagen zal de werkloosheid in de tweede helft van 2008 snel oplopen.

Denemarken maakt geen deel uit van de eurozone, maar de centrale bank stelde de afgelopen jaren alles in het werk om de koers van de kroon op 7,5 kroon tegen de euro te houden. In mei verhoogde de bank de rente met 0,1 procentpunt tot 4,35 procent om de munt te steunen. Denemarken is niet het enige Europese land waar de woningmarkt onder druk staat. Ook in Ierland, Spanje en Groot-Brittannië zijn de gemiddelde prijzen van huizen aan het dalen.
Bron: nrcnext.nl
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_59859394
25 redenen waarom het niet snel aan zal trekken:
http://www.minyanville.co(...)X-gm-F/index/a/17826

(lang artikel, dus alleen een linkdump)
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_59859438
quote:
Op donderdag 3 juli 2008 09:47 schreef Drugshond het volgende:

[..]


Wat een artikel.

Ik vertrouw het ook niet, maar het is ook geen persbericht, gewoon een interview met Lippens (zoals ik het lees). Wellicht aangedikt door degene die het neerpent (zoals zo vaak gebeurt).
pi_59859511
quote:
Op donderdag 3 juli 2008 10:03 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Wat een artikel.

Ik vertrouw het ook niet, maar het is ook geen persbericht, gewoon een interview met Lippens (zoals ik het lees). Wellicht aangedikt door degene die het neerpent (zoals zo vaak gebeurt).
Een goed geschreven artikel om de mensen in verwarring te brengen, en zodoende weer wat meer vertrouwen te laten krijgen in een bubble.

Vooral het stukje omdat het een enderlandse bron is dan kan het niet kloppen, want banken in europa geven alleen maar persberichten uit in het engels. De beste reporter van dit verhaal heeft niet eens doorgehad dat het vanuit een interview komt.
pi_59859545
Redelijk wat negatief nieuws op een rijtje, behalve dat mega-bericht van die hoax wat ik niet gelezen heb.
pi_59859615
quote:
Op donderdag 3 juli 2008 10:03 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Wat een artikel.

Ik vertrouw het ook niet, maar het is ook geen persbericht, gewoon een interview met Lippens (zoals ik het lees). Wellicht aangedikt door degene die het neerpent (zoals zo vaak gebeurt).
och, tis toch gewoon een standaard "wij-arrogante-vs-luitjes" artikel: "als het niet in het engels is, is het niet echt".
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_59859716
quote:
Op donderdag 3 juli 2008 01:54 schreef SjonLok het volgende:
General Motors is ook bijna failliet
http://en.wikipedia.org/wiki/Who_Killed_the_Electric_Car%3F

Erg leuke docu, onder andere over Generals Motors.
quote:
Car companies

Negative marketing, sabotaging their own product program, failure to produce cars to meet existing demand, unusual business practices with regards to leasing versus sales. The film only explains this behavior once, saying that electric cars needed fewer expensive repairs and would hence not make the car companies as much money over the long term as gasoline-powered cars. The film also describes the history of automaker efforts to destroy competing technologies, such as their destruction through front companies of public transit systems in the United States in the early 20th century. It also, in one interview, mentions that automakers introduced important safety and emissions innovations including seat belts, airbags and catalytic converters only when forced by government legislation.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')