abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_59013756
De lijst hier is verre van compleet. Aanvullingen van hoge-rente-banken zijn welkom, en vooral de Deposito-lijst is nog wat kort!

Vervolg van:
Banken met hoge rente (deel 4)
Banken met hoge rente (deel 3)
Banken met hoge rente (deel 2)
Banken met hoge rente


Klassement per 23 februari 2008:
Rekeningen ZONDER BEPERKENDE VOORWAARDEN (o.a. van deze bron):
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
IceSave Spaarrekening                     5,00%   Gegarandeerd minimaal 0,25% boven de minimum-biedrente van de Europese Centrale Bank tot mei 2011. De nieuwe 'IceSave'-rekening valt onder het IJslandse depositogarantiestelsel. Dat is minder dan het Nederlandse: het gaat maar tot 20.877 euro. De Nederlandse Bank vult die garantie wel aan: zij staat garant voor het bedrag tussen de 20.877 en de 40.000 euro. Bij een faillissement van Landsbanki wordt volgens de Nederlandse regels van dat geld 90% uitgekeerd.
TEB Ster Spaarrekening                    4,60%   (Was 4,25%)  De nominale rente is 4,52%, de spaarrente wordt 4 keer per jaar uitgekeerd. Door het rente op rente effect wordt een effectieve rente van 4,6% gehaald.
AK Internet Spaarrekening                 4,55% 
ATB Internet Spaarrekening                4,50%   Geen eigen rekeningnummer
Credit Europe Top-Interest                4,50%   Wekelijks papieren afschriften
YKB Euro-Plus Spaarrekening               4,43%*
AK Spaarrekening                          4,50% 
DHB Bank Save online                      4,25% 
GarantiBank Gouden internet Rekening      4,10%
Argenta internet spaarrekening            4,00%   (Was 4,25%) Let op: andere garantieregeling: http://www.dividendpagina.nl/sparen/argenta-internet-spaarrekening.asp
DHB VoorSpoedrekening                     4,00%
Gouden Klaver Rekening                    4,00%
Hyoptheker Solide Koers Internetbankieren 4,00%


*Deze bank claimt dat 4,43% per jaar bij uitkering per maand door rente-op-rente neerkomt op 4,50% per jaar. Echter, dan zullen ze 4,43/4% per kwartaal moeten uitkeren, er staat nergens dat ze dat doen, en daarom vind ik het raar dat ze 4,50% per jaar claimen te geven.

Rekeningen MET MAANDELIJKSE INLEG** (o.a. van deze bron):
1
2
3
4
5
SNS Maxisparen             4,25%     Maandelijks ¤ 50 tot en met ¤ 250 sparen
AEGON Bank Spaarcomfort    4,25%     Maandelijks ¤ 50 tot en met ¤ 250 sparen
ASN Bank ideaalsparen      4,25%     Maandelijks ¤ 50 tot en met ¤ 250 sparen
REAAL LoyaalSparen         4,25%     Maandelijks ¤ 50 tot en met ¤ 250 sparen
Regio Bank SnelSparen      4,25%     Maandelijks ¤ 50 tot en met ¤ 250 sparen


**Als je op een maand minder dat het minimum inlegt, krijg je een lagere rente. Meer inleggen is niet mogelijk. Opnemen heeft over het algemeen geen invloed op het rentepercentage (controleer dit wel per rekening voor je hem opent!)

Rekeningen MET VASTE LOOPTIJD EN VASTE RENTE:
1
2
3
4
5
6
7
Credit Europe Termijndeposito     5,40%   (Was 5,00%) 1 jaar  
DSB Bank Vaste Termijn Deposito   4,00%   (1 maand)  
                                  4,15%   (3,6 maand, 1-5 jaar)  
                                  4,50%   (10 jaar)
SNS Keuzedeposito                 4,00%   (1 t/m 5 jaar)
                                  4,25%   (6 t/m 9 jaar)
                                  4,50%   (10 jaar)


..

Rekeningen MET ANDERE VOORWAARDEN**** (o.a. van deze bron):
1
2
3
4
5
6
7
SNS Jaarsparen                  4,50%   2% over het hele spaarsaldo + 2,50% bonusrente over laagste bedrag
AK Plus spaarrekening           4,45%   (Was 4,20%)  Minimum saldo 1000 euro, maximaal twee opnames per maand. Rentebijschrijving per kwartaal.
Postbank Toprekening            4,00%   Eerste 3 maanden 4,50%, minimum saldo 20.000
ASN Bank optimaalplusrekening   4,00%   1% opnamekosten
OHRA Extra Spaarrekening        4,00%   2% opnamekosten
DSB Bank Internetsparen Extra   4,00%   Minimum saldo 25000 euro, daaronder 2% rente
Regio Bank Spaarplus            3,75%   1% opnamekosten   Saldo boven de 1.500.000 2,25%

****Deze rekeningen zijn eigenlijk helemaal niet interessant vergeleken met de rest...


Special:
Rekeningen MET WAARDELOZE RENTE (speciaal om deze banken te motiveren hier eens wat aan te doen!):

1
2
3
4
5
Postbank Plusrekening              0,50%   Was vroeger 6%.....
ING Eurospaarrekening              0,50%*  Minimumsaldo ¤5000,-; bonusrente 1,50% over het minimumsaldo dat gedurende het hele kalenderjaar op de rekening staat
Postbank Kapitaalrekening          1,00%*  Tot ¤11250, daarboven 0,10% meer
ASN Sparen                         1,25%
Triodos Bank Spaar Vrij Rekening   1,75%
*Op de site van de banken kan ik deze rekeningen niet meer af sluiten.

Alle banken in het rijtje staan onder toezicht van De Nederlandse Bank (DNB) en vallen onder het Depositogarantiestelsel (TS kan niet aansprakelijk gehouden worden voor fouten in deze post, zelf even controleren natuurlijk!). Dit houdt in dat bij onverhoopt failliesement van de bank in ieder geval de eerste ¤20.000 voor 100% gegarandeerd is door DNB en de volgende ¤20.000 voor 90%. Wil je geen enkel risico lopen, dan kun je dus het beste je geld spreiden over meerdere banken met maximaal ¤20.000 per rekening.

Voor hele grote bedragen (waarbij spreiden over meerdere banken lastig wordt) kun je staatobligaties overwegen. Nederlandse staatsobligaties behoren tot de veiligste ter wereld. Je hebt dan wel het nadeel van transactie- en bewaarkosten, maar voor grote bedragen zijn die in verhouding laag. Zie hieronder de yieldcurve.

Yieldcurve EURO staatsobligaties

Niet up-to-date, klik hier voor de huidige situatie


Handige links:
http://www.rekeninginfo.nl
http://www.dividendpagina.nl/sparen.asp


Hou dit AUB een spaartopic.
Discusseren over speculeren en beleggen kan hier: [Centraal] Beleggen & Aandelen deel 25

De OP vind je hier

[ Bericht 1% gewijzigd door OA op 30-05-2008 20:18:01 ]
Op zaterdag 15 augustus 2009 23:05 schreef eer-ik het volgende:
Ik vind je sig nogal denigrerend.
pi_59013808
Laatste paar posts uit het vorige deel:
quote:
Op vrijdag 30 mei 2008 07:44 schreef DancingPhoebe het volgende:
Nou vnl de hier genoemde punten dat het tot 20000 niet gegarandeerd is door het Nederlands garantiestelsel. Als ik hoor "DNB garandeert blabla" denk ik zalwelgoedzijn als ik denk "IJslands bankrecht garandeert blabla" dan denk ik huuuh ijsland? Waar ligt dat ook weer? (niet echt hoor, niet echt, ik weet heeeeus wel waar ijsland ligt, heus wel)

Voor ik al mijn spaargeld ga overboeken naar een andere bank moet ik eerst eens beter uitzoeken wat "DNB garandeert" ook eigenlijk inhoudt.

Ben ik dan zeker van scenario A. Om god wat voor reden valt Bank X en al het geld is verdwenen. DNB stort binnen een week mijn zuurverdiende spaarcentjes terug op mijn rekenening (uiteraard bij een andere bank).

Of moet ik meer rekening houden met scenario B. Om god wat voor reden valt Bank X en ik moet blij zijn dat ik na 13 jaar procederen mijn geld terugkrijg, maar ik mag niet zeuren om de misgelopen rente en de gemaakte kosten voor het procederen.

Wel fijn om even uit te zoeken voor ik alles overboek.
quote:
Op vrijdag 30 mei 2008 10:12 schreef nelisb het volgende:
heb deze mail net gestuurd naar de nederlandse bank.
Ben benieuwd wat hun reactie is.
Heb wel al een rekening geopend en 1 euro gestort gisteren,welke ook al binnen is bij icesave.

Ik hou jullie op de hoogte.

Sinds gisteren is de Ijslandse bank Landsbanki actief in Nederland met een online spaarrekening.
Zij geven op hun website aan

" het depositogarantiestelsel de consument bepaalde garanties. Zo bepaalt de Icelandic Guarantees and Investor-Compensation Scheme dat maximaal ¤ 20.887 van het totale bedrag op uw Icesave Spaarrekening uitgekeerd wordt. Voor het bedrag tussen ¤ 20.887 en ¤ 40.000 staat De Nederlandsche Bank voor 90% garant.

In geval van een gezamenlijke Icesave Spaarrekening kunnen beide rekeninghouders aanspraak maken op een vergoeding uit het depositogarantiestelsel. Een gezamenlijk tegoed van maximaal ¤ 76.177 Euro is dan gedekt."

Klopt dit en kunnen wij als nederlanders zonder risico hier een spaarrekening openen.

Met vriendelijke groet,
Op zaterdag 15 augustus 2009 23:05 schreef eer-ik het volgende:
Ik vind je sig nogal denigrerend.
  vrijdag 30 mei 2008 @ 15:30:53 #3
163252 Noway666
Nee weg nr666
pi_59013936
Deposito van de ATB bank is wel interessant, als je 5 duizend euro ff kan missen.

1 jaar 5,05 %
2 jaar 5,15 %
3 jaar 5,30 %
4 jaar 5,35 %
5 jaar 5,45 %

- Geen extra kosten
- Minimuminleg ¤ 5000,-
  Moderator / Kerstkaart terrorist vrijdag 30 mei 2008 @ 16:25:35 #4
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_59015086
quote:
Op vrijdag 30 mei 2008 15:30 schreef Noway666 het volgende:
Deposito van de ATB bank is wel interessant, als je 5 duizend euro ff kan missen.

1 jaar 5,05 %
2 jaar 5,15 %
3 jaar 5,30 %
4 jaar 5,35 %
5 jaar 5,45 %

- Geen extra kosten
- Minimuminleg ¤ 5000,-
Dat is zeer zeker waar, en ATB was ook degene die per maand de rente uitbetaalde toch op hun deposito's?
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
pi_59015189
TVP

We moeten eigenlijk iemand hebben die dynamische afbeeldingen kan maken voor de OP, handmatig bijwerken is niet te doen
  vrijdag 30 mei 2008 @ 16:47:25 #6
163252 Noway666
Nee weg nr666
pi_59015500
quote:
Op vrijdag 30 mei 2008 16:25 schreef Wexy het volgende:

[..]

Dat is zeer zeker waar, en ATB was ook degene die per maand de rente uitbetaalde toch op hun deposito's?
Ja dat storten ze dan maandelijks op je spaarrekening .
pi_59015611
Oeh IceSave staat er ook al in
"Why does being a librarian make her even hotter?"
"They're keepers of knowledge. She holds the answers to all of our questions..."
pi_59015745
quote:
Op vrijdag 30 mei 2008 16:52 schreef Syrena het volgende:
Oeh IceSave staat er ook al in
Ja, net maar even erbij gezet
Staat er nog niet bij in de standaard OP.
Op zaterdag 15 augustus 2009 23:05 schreef eer-ik het volgende:
Ik vind je sig nogal denigrerend.
pi_59016970
DSB Halfjaar deposito is ook 4,5%... niet onaardig als je effe wat over hebt..
pi_59017445
De BD blijft de meeste rente bieden, 5.15 %

(de Belastingdienst dus)

Krijg nog een bijna 5 cijferig bedag terug van die lui, zou toch naar een spaarrekening/Depostio gaan, heb nog niks terug en voorlopig is dat de beste oplossing
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
  Moderator / Kerstkaart terrorist vrijdag 30 mei 2008 @ 18:55:26 #11
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_59017944
quote:
Op vrijdag 30 mei 2008 18:24 schreef DIGGER het volgende:
De BD blijft de meeste rente bieden, 5.15 %

(de Belastingdienst dus)

Krijg nog een bijna 5 cijferig bedag terug van die lui, zou toch naar een spaarrekening/Depostio gaan, heb nog niks terug en voorlopig is dat de beste oplossing
Dat is pas per 1 juli jammer genoeg, aangezien ik al voor 1 april heb ingediend zal ik die rente niet mee krijgen
dan maar tevreden zijn met de 5.25 5.4 5.3 en 4.75 van voorgaande kwartalen

Heb zelf CEB en nog steeds zeer tevreden. IceSave heb ik wel aangevraagd, begin alleen wel wat te twijfelen na die pagina gelezen te hebben dat DNB nog geen uitspraak heeft gedaan wat er gebeurd als Ijsland niet zelf hun garantiebedrag kan betalen.
Dat wil ik eerlijk gezegd eerst wel even weten.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
  vrijdag 30 mei 2008 @ 18:58:30 #12
17709 hollander172
Sea por favor apacible con mí.
pi_59017987
Ook maar een icesave rekening aangevraagd, wilde uberhaubt al wat van ATbank overhevelen naar een andere en die 0,5% scheelt toch 100,- op jaarbasis bij 20k. Eens kijken hoe snel zij met aanvragen zijn.
Capa del satén blanco, Cuerpo del acero, Corazón del oro.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 30 mei 2008 @ 19:06:21 #13
862 Arcee
Look closer
pi_59018133
quote:
Op vrijdag 30 mei 2008 18:55 schreef Wexy het volgende:
IceSave heb ik wel aangevraagd, begin alleen wel wat te twijfelen na die pagina gelezen te hebben dat DNB nog geen uitspraak heeft gedaan wat er gebeurd als Ijsland niet zelf hun garantiebedrag kan betalen.
Dat wil ik eerlijk gezegd eerst wel even weten.
Ja, dat klinkt toch fishy.

Blijkbaar was dat voor SeLang geen probleem. Ben wel benieuwd waarom, aangezien hij altijd hamert op die Nederlandse bankgarantie.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  Moderator / Kerstkaart terrorist vrijdag 30 mei 2008 @ 19:33:17 #14
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_59018727
quote:
Op vrijdag 30 mei 2008 19:06 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ja, dat klinkt toch fishy.

Blijkbaar was dat voor SeLang geen probleem. Ben wel benieuwd waarom, aangezien hij altijd hamert op die Nederlandse bankgarantie.
Bron:
http://www.geldenrecht.nl(...)5_procent_rente.html
quote:
IJslandse garantie veilig?

Mocht Landsbanki failliet gaan, dan moet u dus uw geld gaan ophalen in IJsland. Mogelijk is dat lastiger en duurt het langer dan geld terugkrijgen van De Nederlandsche Bank.

De situatie rond de IJslandse banksector was de afgelopen maanden zorgelijk. De kredietcrisis heeft het eiland harder getroffen dan andere landen. De IJslandse banken hadden veel moeite om geld te lenen om hun buitenlandse schulden te blijven dragen. Er waren ook twijfels of IJslandse Centrale Bank in staat zou zijn om het faillissement van een bank op te vangen.

In moeilijke tijden werkt de IJslandse centrale bank gelukkig samen met de centrale banken van Zweden, Noorwegen en Denemarken. In mei werd hun hulp ingeroepen: Zweden, Noorwegen en Denemarken lieten weten dat ze ieder voor 500 miljoen euro extra garant stonden voor IJsland. Het vertrouwen van investeerders in de IJslandse economie is lijkt sindsdien herstellende.

De Nederlandsche Bank kon niet zeggen of zij zou inspringenvoor de Nederlandse rekeninghouders in het (zeer hypothetische) geval dat de IJslandse centrale bank niet in staat is het geld van de garantie te voldoen.
Dat stukje las ik dus door een link in topic 6.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 30 mei 2008 @ 19:35:51 #15
862 Arcee
Look closer
pi_59018779
Ja, met name dat stukje "...dan moet u dus uw geld gaan ophalen in IJsland..." geeft toch te denken.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  Moderator / Kerstkaart terrorist vrijdag 30 mei 2008 @ 19:37:59 #16
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_59018819
quote:
Op vrijdag 30 mei 2008 19:35 schreef Arcee het volgende:
Ja, met name dat stukje "...dan moet u dus uw geld gaan ophalen in IJsland..." geeft toch te denken.
mwa... onderstaande.......................
quote:
De situatie rond de IJslandse banksector was de afgelopen maanden zorgelijk. De kredietcrisis heeft het eiland harder getroffen dan andere landen. De IJslandse banken hadden veel moeite om geld te lenen om hun buitenlandse schulden te blijven dragen. Er waren ook twijfels of IJslandse Centrale Bank in staat zou zijn om het faillissement van een bank op te vangen.

vind ik erger dan een snoepreisje naar Ijsland Dat reisje naar Ijsland doe je dan toch met tientallen Fokkers er bij... dus meteen een minimeeting
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 30 mei 2008 @ 19:40:49 #17
862 Arcee
Look closer
pi_59018871
quote:
Op vrijdag 30 mei 2008 19:37 schreef Wexy het volgende:
vind ik erger dan een snoepreisje naar Ijsland Dat reisje naar Ijsland doe je dan toch met tientallen Fokkers er bij... dus meteen een minimeeting
Ja, gezellig meeten bij een gletsjer waar iedereen 20K krijgt uitgereikt.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  vrijdag 30 mei 2008 @ 19:42:26 #18
79514 Ontopic
Odi et Amo
pi_59018911
Misschien volgende keer ook een lijstje met daarin alleen de 'echte' banken zoals de Postbank, de Rabobank etcetera.
  vrijdag 30 mei 2008 @ 19:50:41 #19
17709 hollander172
Sea por favor apacible con mí.
pi_59019086
quote:
Op vrijdag 30 mei 2008 19:42 schreef Ontopic het volgende:
Misschien volgende keer ook een lijstje met daarin alleen de 'echte' banken zoals de Postbank, de Rabobank etcetera.
Wat hebben die te bieden wat het vermelden waard zou zijn?
Capa del satén blanco, Cuerpo del acero, Corazón del oro.
  Moderator / Kerstkaart terrorist vrijdag 30 mei 2008 @ 19:52:35 #20
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_59019123
quote:
Op vrijdag 30 mei 2008 19:42 schreef Ontopic het volgende:
Misschien volgende keer ook een lijstje met daarin alleen de 'echte' banken zoals de Postbank, de Rabobank etcetera.
http://www.spaarrente.nl/
Dat zijn alle rentes, daar kun je dan de volgens jou 'echte' banken uit halen. Kun je alle voorwaarden zelf opzoeken.
quote:
Op vrijdag 30 mei 2008 19:40 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ja, gezellig meeten bij een gletsjer waar iedereen 20K krijgt uitgereikt.
Mag ik die 800 dan van jou? Neem jij de 20K mee
quote:
De spaarrekening valt maar deels onder de garantie van De Nederlandsche Bank. Bij een eventueel faillissement van Landsbanki moet u zich voor de eerste 20.887 euro van uw spaartegoed wenden tot de IJslandse centrale bank. De rest van het geld, tot 40.000 euro, valt onder de Nederlandse dekking. Voor dat Nederlandse deel van de dekking geldt een eigen risico van 10%.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
  vrijdag 30 mei 2008 @ 19:52:38 #21
78918 SeLang
Black swans matter
pi_59019125
Ik durf het wel aan omdat DNB de bankvergunning verstrekt aan IceSave om een bank te openen in NL. Daarmee staat ook de geloofwaardigheid van DNB op het spel.

Ijsland ook geen bananenrepubliek. Je mag best aannemen dat een bankgarantie van Ijsland solide is. Mocht Ijsland als land in de problemen komen dan kom je dat ruim van tevoren teweten en kun je je geld altijd nog weghalen. Daarnaast voorzie ik hulp van derden (landen) mocht het zover komen.

Verder is het stuk 20.000-40.000 voor 90% door DNB gegarandeerd. Het zou wel raar zijn als 0-20.000 onzeker is terwijl je wel 90% van het 20.000-40.000 gedeelte terugkrijgt.

Maar iedereen moet natuurlijk voor zichzelf de risico afweging maken.

Btw: mijn eerste ¤10,- staat inmiddels bij IceSave.
Als ik de inlogcodes binnen heb dan volgt de volgende ¤39990

[ Bericht 3% gewijzigd door SeLang op 30-05-2008 20:02:26 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 30 mei 2008 @ 20:00:09 #22
78918 SeLang
Black swans matter
pi_59019291
Yieldcurve in de OP moet ff gefixed worden, want hij is inmiddels een heel stuk mooier voor gierige spaarders zoals wij
Korte rente is fors gestegen.



Geen auto-update. Hier is de link naar de laatste stand van de yieldcurve:
http://www.bloomberg.com/markets/rates/germany.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 30 mei 2008 @ 20:04:38 #23
862 Arcee
Look closer
pi_59019390
quote:
Op vrijdag 30 mei 2008 19:52 schreef SeLang het volgende:
Verder is het stuk 20.000-40.000 voor 90% door DNB gegarandeerd. Het zou wel raar zijn als 0-20.000 onzeker is
Waarom? Het is een totaal andere garantie, namelijk niet de Nederlandse maar de IJslandse.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  vrijdag 30 mei 2008 @ 20:09:19 #24
78918 SeLang
Black swans matter
pi_59019507
quote:
Op vrijdag 30 mei 2008 20:04 schreef Arcee het volgende:

[..]

Waarom? Het is een totaal andere garantie, namelijk niet de Nederlandse maar de IJslandse.
Dan wordt het een politieke kwestie omdat kleine spaarders (<20000) alles kwijt zijn en grotere spaarders wel een deel terugkrijgen. Ik durf de gok wel aan dat dat niet gaat gebeuren.

Maar zoals gezegd moet iedereen dat risico voor zichzelf afwegen: ben je bereid dit risico te lopen voor 10% meer rente? Heeft natuurlijk ook te maken met de vraag of het om je complete spaarpot gaat of om slechts een paar % van je kapitaal.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 30 mei 2008 @ 20:13:27 #25
862 Arcee
Look closer
pi_59019601
quote:
Op vrijdag 30 mei 2008 20:09 schreef SeLang het volgende:
Dan wordt het een politieke kwestie omdat kleine spaarders (<20000) alles kwijt zijn en grotere spaarders wel een deel terugkrijgen. Ik durf de gok wel aan dat dat niet gaat gebeuren.
True, dat zou ook raar zijn.
quote:
...of om slechts een paar % van je kapitaal.
Precies, zoals die 40K die jij er even heen schuift.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')