Ja, en het is hypocriet om te ontkennen dat we dat op elk vlak doen. Van anticonceptie tot gewasveredeling, tot inpoldering, tot het bouwen van huizen, het aanleggen van akkers, het dragen van kleding. We oefenen altijd macht uit.quote:Op zaterdag 31 mei 2008 10:04 schreef Scaurus het volgende:
Wij kunnen niet met ons menselijke verstand, met onze menselijke conceptie van leven en goedheid voor rechter gaan spelen in de natuurlijke wereld. Is het niet wat wij zo graag willen, de natuur volledig in onze macht brengen?
Wij beslissen dagelijks en continu over leven. Dierlijk leven in de voedselindustrie, dierlijk leven in de (plezier)jacht, in de visserij; wij beslissen over leven in onze hulpvoorziening aan landen als China en Birma. We moeten afwegingen maken tussen de Junta negeren en daarmee mensen laten sterven, of hen gehoorzamen. We doen in oorlogen mee, waarmee we altijd over leven moeten beslissen, er wordt in oorlogen gebombardeerd. In veel landen bestaat de doodstraf nog, waar zelfs de SGP voorstander van is, dat is beslissen over leven en dood.quote:De mens verheffen tot scheidsrechter over wat wel en niet mag leven? Wij hebben het besef verloren dat het menselijk leven geregeerd wordt door externe krachten, waarvan de natuur er één is. Wij kunnen weliswaar ziektes genezen en kanker overwinnen, maar de natuur volledig beteugelen kunnen en mogen wij nooit doen.
Ja, stap er maar overheen. Waar het gewoon op neerkomt is dat de elite bepaalt welke mensen zij kunnen uitbuiten en dus beslissen via systemen of iemand het verdient om te leven.quote:
Daarom moet je dit soort zaken ook niet door de politiek laten regelen maar door de (potentiële) ouders.quote:Op zaterdag 31 mei 2008 11:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, stap er maar overheen. Waar het gewoon op neerkomt is dat de elite bepaalt welke mensen zij kunnen uitbuiten en dus beslissen via systemen of iemand het verdient om te leven.
Daar gaat het heen.
Welke ‘afwijking’ had jij liever gehad? Was je liever blind of liever ziend? Had je liever een IQ van 70 punten of een IQ van 130 punten? Had je liever wel twee benen of liever één been? En wie zijn wij om te beslissen dat siamese tweelingen gescheiden moeten worden… misschien hebben wij wel allemaal de afwijking. Ja, net zoals geslacht eigenlijk een sociaal geconstrueerd iets is. Voor dat laatste: David Reimerquote:Op zaterdag 31 mei 2008 11:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, stap er maar overheen. Waar het gewoon op neerkomt is dat de elite bepaalt welke mensen zij kunnen uitbuiten en dus beslissen via systemen of iemand het verdient om te leven.
Daar gaat het heen.
Nee, de ouders bepalen dat. En zo hoort het. Geef de techniek volledig vrij en laat elk ouderpaar zelf bepalen of ze alle risico's nemen dat hun kind borstkanker/syndroom van down/andere ziekte krijgt of niet. Als ik kinderen neem wil ik graag dat deze zo gezond mogelijk op de wereld komt, want het kind gezond en goed laten opgroeien is de taak van ouders. Dan ben ik niet echt van plan om het lot te laten bepalen of het kind allerlei ziektes kan hebben of niet. We hebben het over het krijgen van een kind, niet over een loterij.quote:Op zaterdag 31 mei 2008 11:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, stap er maar overheen. Waar het gewoon op neerkomt is dat de elite bepaalt welke mensen zij kunnen uitbuiten en dus beslissen via systemen of iemand het verdient om te leven.
Daar gaat het heen.
De christenen vinden het geen probleem om een dozijn embryo's door het toilet te spoelen. Nou ja, ze maken er in dit geval geen punt van. Maar een dozijn embryo's door het toilet spoelen en dan ook nog eens ervoor zorgen dat het overblijvende embryo kankervrij is? Waanzin! Christenen willen niet dat ouders kunnen zorgen voor een kindje dat die bepaalde erfelijke kanker niet heeft. We moeten immers wel respect hebben voor Het Leven,quote:Op zaterdag 31 mei 2008 12:19 schreef Isegrim het volgende:
Bij normale IVF worden neem ik aan ook embryo's vernietigd? Waar lullen we dan over?Of mag je wel een volkomen gezond embryo vernietigen maar niet eentje die na dertig jaar een pijnlijke dood sterft?
CU is in principe ook tegen normale IVF. Maar goed, dat krijgen ze nooit teruggedraaid, maar ze moeten nu toch even laten weten dat ze hypocriet principieel zijn. Bovendien is, als de IVF-test niet mag altijd nog de mogelijkheid tot een test tijdens de zwangerschap en een abortus en dan hernieuwde IVF… Maar goed, de CU kan blijkbaar voor zichzelf volhouden dat ze nu schone handen houden door tegen te zijn.quote:Op zaterdag 31 mei 2008 12:19 schreef Isegrim het volgende:
Bij normale IVF worden neem ik aan ook embryo's vernietigd? Waar lullen we dan over?Of mag je wel een volkomen gezond embryo vernietigen maar niet eentje die na dertig jaar een pijnlijke dood sterft?
Kinderen zijn sowieso duur.quote:Op zaterdag 31 mei 2008 12:35 schreef Klopkoek het volgende:
Weten mensen trouwens dat deze toegepaste techniek heel duur is? Resultaat: de rijke graaiers kunnen SUperMenschen op de wereld neerzetten en legitimeren daarmee hun macht en de armen kunnen dat niet.
Het is ook een enge, zeer enge ontwikkeling........quote:Op zaterdag 31 mei 2008 12:35 schreef Klopkoek het volgende:
Weten mensen trouwens dat deze toegepaste techniek heel duur is? Resultaat: de rijke graaiers kunnen SUperMenschen op de wereld neerzetten en legitimeren daarmee hun macht en de armen kunnen dat niet.
Zoals ik al eerder zei: het hebben van kinderen -en wat voor soort kinderen- wordt helemaal in de eigen verantwoordelijkssfeer getrokken.quote:Op zaterdag 31 mei 2008 12:37 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het is ook een enge, zeer enge ontwikkeling........
Je slaat de spijker op zijn kop.
We moeten dit echt niet willen.
Owja, selectiemethode a la FJDquote:Op zaterdag 31 mei 2008 12:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Kinderen zijn sowieso duur.
Die dingen hebben er wel degelijk wat mee te maken. Sterker nog, die dingen zijn precies datgene waar het om gaat. NU gaat het men misschien om die erfelijke, pijnlijke, dodelijke, ernstige ziekten, maar hoe lang daarna denk je dat het duurt, voordat men overgaat op het eruit filteren van het syndroom van Down tot wellicht welk ongewenst kenmerk dan ook? We moeten in deze niet naief zijn, maar realistisch, want zo is de mens. De mens wilde vliegen en toen men dat voor elkaar kreeg, wilde men hoger en sneller en veiliger en goedkoper en men wilde de ruimte in kunnen vliegen, eerst in een baan rond de aarde en toen naar de maan.quote:Op zaterdag 31 mei 2008 12:08 schreef miss_sly het volgende:
Di discussie wordt door sommigen echt vanuit een totaal verkeerd beeld gevoerd.
Syndroom van down bijvoorbeeld heeft hier helemaal niets mee te maken. Waar het om gaat, is mensen waarvan aangetoond is dat zij een ernstige, pijlijke, dodelijke erfelijke ziekte dragen. Hetzij doordat ze zelf ziek zijn, hetzij doordat ze naaste familieleden hebben zien (over)lijden aan deze ziekte.
Deze mensen willen wel graag een kind, maar niet een kind dat deze ziekte heeft. Niet omdat zij een perfect kind willen, maar omdat zij hun zo gewenste en geliefde kind dat lijden willen besparen. Derhalve zouden zij graag gebruik maken van een techniek als IVF (die al veelvuldig gebruikt wordt in Nederland) om de embryo's (8-cellige embryo's, geen foetussen van 23 weken) te screenen op de genetische aanleg van die bepaalde erfelijke, pijniljke, dodelijke erfelijke ziekte waarvan zij drager zijn. De embryo's met deze aanleg worden niet teruggeplaatst en vernietigd.
Om de discussie zuiver te houden, moeten er geen dingen bijgehaald worden die er totaal niets mee te maken hebben, imo.
Dat is ook een voorspelling die verschillende wetenschappers doen. Die zien voor ogen een tweedeling in de menselijke soort, die vooral wordt bepaald door, inderdaad, financiële middelen. Ik zeg: de beuk erin!quote:Op zaterdag 31 mei 2008 12:35 schreef Klopkoek het volgende:
Weten mensen trouwens dat deze toegepaste techniek heel duur is? Resultaat: de rijke graaiers kunnen SUperMenschen op de wereld neerzetten en legitimeren daarmee hun macht en de armen kunnen dat niet.
Nog een keer de naturalistic fallacy. Waarom respect? Is het ook respectloos je okselhaar of baard te scheren? Is het respectloos gewassen te veredelen omdat je ze sappiger wilt maken? Is het respectloos koeien te fokken die meer melk geven? Is het respectloos rivieren te kanaliseren om ze te willen bevaren? Is het respectloos een regenton in je tuin te zetten om water op te vangen in plaats van het de grond te gunnen?quote:Op zaterdag 31 mei 2008 12:42 schreef floris.exe het volgende:
Dat is de mens vreemd en aangezien de mens ook graag voor de eenvoudigste weg kiest en ook erg moeilijk. Maar uit respect voor de creatie, voor de natuur zijn we het verplicht!
Linkje? Ben wel benieuwd. Misschien zit er nog leuke munitie tussen.quote:Op zaterdag 31 mei 2008 12:44 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Dat is ook een voorspelling die verschillende wetenschappers doen. Die zien voor ogen een tweedeling in de menselijke soort, die vooral wordt bepaald door, inderdaad, financiële middelen. Ik zeg: de beuk erin!
Precies, want nu betaal ik belasting om iemand anders kinderwens te sponsoren. Daar zit ik ook niet op te wachten. Straks krijg ik nog de neiging om eisen te stellen aan andermans kinderen, ik wil wel waar voor mijn geldquote:Op zaterdag 31 mei 2008 12:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Owja, selectiemethode a la FJD![]()
"Heb je niet zo'n hoog salaris, moet je maar geen kinderen nemen. Als iedereen dat doet sla je twee vliegen in één klap."
Ik denk ook wel dat daar rekening mee gehouden moet worden, in de zin dat we moeten overwegen of zulk onderzoek toegankelijk moet zijn voor iedereen die dit wil, zoals dit b.v. voor scholen geldt. Het is echter naïef om te denken dat geld nu helemaal geen rol speelt. Plastische chirurgie is duur; goede opleidingen zijn duur; een mooi huis in een ‘goede’ buurt is duur. Status en vermogen heeft altijd voor een deling gezorgd. Een stande- en klasseloze maatschappij bestaat feitelijk niet.quote:Op zaterdag 31 mei 2008 12:44 schreef floris.exe het volgende:
Dat is ook een voorspelling die verschillende wetenschappers doen. Die zien voor ogen een tweedeling in de menselijke soort, die vooral wordt bepaald door, inderdaad, financiële middelen. Ik zeg: de beuk erin!
Fascist.quote:Op zaterdag 31 mei 2008 12:50 schreef Isegrim het volgende:
Uit biologisch oogpunt is het trouwens best een goed idee. De menselijke soort degenereert doordat we alle kneuzen in leven houden. We gaan dan dus een soort opzettelijke natuurlijke selectie toepassen. Dat wat in de natuur zou zijn gestorven zonder zich te kunnen voortplanten, wordt nu door onszelf geëlimineerd.
Of ga ik nu te ver?
Dat zal FJD vast aansprekenquote:Op zaterdag 31 mei 2008 12:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei: het hebben van kinderen -en wat voor soort kinderen- wordt helemaal in de eigen verantwoordelijkssfeer getrokken.
Nee hoor, terug naar de natuur. Er was eens iets met een Brazilliaanse stam en gehandicapte baby's....quote:Op zaterdag 31 mei 2008 12:50 schreef Isegrim het volgende:
Uit biologisch oogpunt is het trouwens best een goed idee. De menselijke soort degenereert doordat we alle kneuzen in leven houden. We gaan dan dus een soort opzettelijke natuurlijke selectie toepassen. Dat wat in de natuur zou zijn gestorven zonder zich te kunnen voortplanten, wordt nu door onszelf geëlimineerd.
Of ga ik nu te ver?
Ik denk dat hij hierop doelt, maar volgens mij kwam de auteur later hierop terug. Maar dat kan ik niet vinden zo snel.quote:Op zaterdag 31 mei 2008 12:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Linkje? Ben wel benieuwd. Misschien zit er nog leuke munitie tussen.
Niks degeneratie, perfect aangepast aan de omgeving.quote:Op zaterdag 31 mei 2008 12:50 schreef Isegrim het volgende:
Uit biologisch oogpunt is het trouwens best een goed idee. De menselijke soort degenereert doordat we alle kneuzen in leven houden.
Hmmm, zo zien cancvervatieven het graag. Self-fullfilling prophecy. Horror, horror.quote:Op zaterdag 31 mei 2008 12:56 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik denk dat hij hierop doelt, maar volgens mij kwam de auteur later hierop terug. Maar dat kan ik niet vinden zo snel.
Heel gebruikelijk volgens mij, dat 'primitieve' stammen 'mislukkingen' aan hun lot overlaten. Het is een vorm van luxe dat wij mongooltjes hebben.quote:Op zaterdag 31 mei 2008 12:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee hoor, terug naar de natuur. Er was eens iets met een Brazilliaanse stam en gehandicapte baby's....
Dat klopt, dat artikel was vrij overdreven volgens de reacties die er toen op kwamen. Maar ik doelde vooral op een documentaire van, ik geloof, de Teleac van een aantal jaren geleden. Dat ging over genetische manipulatie en kloneren en daarin kwamen een aantal wetenschappers (biologen) aan het woord. De rode draad door de docu was de film Gattaca en The Boys from Brazil.quote:Op zaterdag 31 mei 2008 12:56 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik denk dat hij hierop doelt, maar volgens mij kwam de auteur later hierop terug. Maar dat kan ik niet vinden zo snel.
Jij ziet ook in alles de bloeddorstige conservatieven die het op de door jou zo gekoesterde 'onderklasse' gemunt hebben. Het trieste is eigenlijk dat jij en andere socialisten juist door zo te benadrukken dat er een onderklasse zou zijn je eigen streven naar gelijkheid ondermijnt. Als er maar vaak genoeg gezegd wordt dat je tot de onderklasse behoort ga je daar vanzelf in geloven en je er ook naar gedragen, iedere prikkel om de eigen levensstandaard te verbeteren wordt daarmee weggenomen. Iets wat natuurlijk ronduit kwalijk te noemen is. Sterker nog ik heb een conservatief of liberaal nog nooit de term onderklasse in de mond horen nemen, die term wordt enkel gebruikt door socialisten, sociologen en andere verderfelijke types, ze creëren gewoon hun eigen markt.quote:Op zaterdag 31 mei 2008 12:58 schreef Klopkoek het volgende:
Hmmm, zo zien cancvervatieven het graag. Self-fullfilling prophecy. Horror, horror.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |