POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Probeer het eensquote:Op donderdag 29 mei 2008 17:39 schreef Klopkoek het volgende:
Jij noemt het hebben van borstkanker ernstig lijden? Het zal vast niet leuk zijn maar ik denk dat er best mee te leven valt.
Mensen die echt lijden zijn mensen zonder armen en benen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dus als ik het goed begrijp laat je enkele tientallen embryo's kweken?
Hoe lang hebben die zich kunnen ontwikkelen dan? Lijkt me dan ook wel een vraag die meespeelt, vooral gezien het feit dat steeds meer blijkt dat embryo's zich al zeer snel ontwikkelen. Sneller dan altijd werd aangenomen.
Hoe lang hebben die zich kunnen ontwikkelen dan? Lijkt me dan ook wel een vraag die meespeelt, vooral gezien het feit dat steeds meer blijkt dat embryo's zich al zeer snel ontwikkelen. Sneller dan altijd werd aangenomen.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Ja en dan alleen thuis zijn en zo'n godvergeten jeuk op je rug hebben.quote:Op donderdag 29 mei 2008 17:39 schreef Klopkoek het volgende:
Jij noemt het hebben van borstkanker ernstig lijden? Het zal vast niet leuk zijn maar ik denk dat er best mee te leven valt.
Mensen die echt lijden zijn mensen zonder armen en benen.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Standaard bij IVFquote:Op donderdag 29 mei 2008 18:01 schreef Pappie_Culo het volgende:
Dus als ik het goed begrijp laat je enkele tientallen embryo's kweken?
Ze bestaan meestal uit een celletje of 10 als ze worden terug gezet geloof ik.quote:Hoe lang hebben die zich kunnen ontwikkelen dan? Lijkt me dan ook wel een vraag die meespeelt, vooral gezien het feit dat steeds meer blijkt dat embryo's zich al zeer snel ontwikkelen. Sneller dan altijd werd aangenomen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als dat het geval is dan heb ik er wel vrede mee. Ik kan in 10 cellen geen noemenswaardig leven met enige capaciteit tot lijden ontwaren.quote:Op donderdag 29 mei 2008 18:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Standaard bij IVF
[..]
Ze bestaan meestal uit een celletje of 10 als ze worden terug gezet geloof ik.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Klopkoek mag eerst wel eens even gaan uitleggen wat deze ethische kwestie te maken heeft met de Wajong regeling, wat een regelrechte verspilling van talent is.
'Verspilling van talent'quote:Op donderdag 29 mei 2008 18:36 schreef DrWolffenstein het volgende:
Klopkoek mag eerst wel eens even gaan uitleggen wat deze ethische kwestie te maken heeft met de Wajong regeling, wat een regelrechte verspilling van talent is.
Jullie kk-conservatiefjes leren ook echt om eufemismen te gebruiken he? Je bedoelt gewoon te zeggen dat er dan minder aanbod is aan mentaal zwakke arbeidskrachten om eens flink uit te laten buiten. En dat praat je als cancervatief uiteraard weer goed met het argument van de 'natuurlijke orde'
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En hoe sta je dan tegenover de bevruchting? Dat gebeurt zonder toestemming van de embryo. leven creëren is een beslissing forceren voor een ander, en daar ben je tegen. Dus om consequent te zijn moet je tegen bevruchting van eicellen in zijn algemeenheid zijn. Niemand vraagt om leven, je krijgt het opgedrongen. En nee, leven is niet automatisch iets moois en kostbaars, dat is een mening. En je leven is niet eens van jou, het is van de overheid. Want die beslist of je er op een nette manier weer een einde aan mag maken via euthanasie. En aangezien daar zeer strenge regels voor zijn wordt je gedwongen om of er zelf hardhandig een einde aan te maken of door te leven terwijl je daar niet om hebt gevraagd. Nogal gevalletje doorgeschoten liberalisme hè?quote:Op woensdag 28 mei 2008 18:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je bent een jaar of 25 he? Hoe zou jij het vinden als je ouders 25 jaar geleden zoiets gedaan zouden hebben?
Sorry, maar een embryo is voor mij gewoon een levend wezen. Het is echt het doorgeschoten liberalisme dat meent te weten over anderen te kunnen beslissen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Goede vraag ja. Maar het is ook gewoon een gevoelskwestie weet je.quote:Op donderdag 29 mei 2008 18:47 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
En hoe sta je dan tegenover de bevruchting? Dat gebeurt zonder toestemming van de embryo. leven creëren is een beslissing forceren voor een ander, en daar ben je tegen. Dus om consequent te zijn moet je tegen bevruchting van eicellen in zijn algemeenheid zijn. Niemand vraagt om leven, je krijgt het opgedrongen. En nee, leven is niet automatisch iets moois en kostbaars, dat is een mening.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Precies, en daarom is er geen ruimte om dat gevoel te laten spreken en zeggen dat je per definitie niet een embryo mag testen op aangeboren ziektes. Dat moet ieder ouderpaar voor zich bepalen. Ik zie het juist als een vooruitgang als embryos worden getest op ziektes, omdat je daarmee je kind een grotere kans op een gezond leven geeft. Dat is dan nog het minste wat je mag geven ,aangezien het leven geven op zich al een dwangmatig iets is.quote:Op donderdag 29 mei 2008 18:50 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Goede vraag ja. Maar het is ook gewoon een gevoelskwestie weet je.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Het blijft voor De Schepper spelen.quote:Op donderdag 29 mei 2008 18:52 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Precies, en daarom is er geen ruimte om dat gevoel te laten spreken en zeggen dat je per definitie niet een embryo mag testen op aangeboren ziektes. Dat moet ieder ouderpaar voor zich bepalen. Ik zie het juist als een vooruitgang als embryos worden getest op ziektes, omdat je daarmee je kind een grotere kans op een gezond leven geeft. Dat is dan nog het minste wat je mag geven ,aangezien het leven geven op zich al een dwangmatig iets is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
’t Is wat hè. Jij eet zeker ook geen bloemkool, broccoli, spruitjes, koolrabi, groene kool of boerenkool. Allemaal dezelfde plantensoort, de rassen zijn door het 'scheppertje spelen' ontstaan. Hondenrassen zijn vast ook iets verfoeilijks.quote:Op donderdag 29 mei 2008 19:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het blijft voor De Schepper spelen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Een kind verwekken is al voor schepper spelen, eigenlijk...quote:Op donderdag 29 mei 2008 19:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het blijft voor De Schepper spelen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Goed voorstel, maar wel onderzoeken welke consequenties dat kan hebben in verre toekomst.
Leven is een leven en dan maar geboren laten worden is bullshit, dan moet je ook geen kanker meer genezen....
Leven is een leven en dan maar geboren laten worden is bullshit, dan moet je ook geen kanker meer genezen....
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Wie bedoel je? Ik ken alleen Darth Vader van tv.quote:Op donderdag 29 mei 2008 19:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het blijft voor De Schepper spelen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dat is toch niet slecht of zo? Iemand moet het doen.quote:Op donderdag 29 mei 2008 19:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het blijft voor De Schepper spelen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, dit dillemma geldt mensen die nu geen kinderen zouden nemen vanwege het hoge risico op borstkanker (wat een gruwelijke dood is trouwens, en zeker bij mannen vaak te laat ontdekt wordt), waar was ik, oh ja, mensen die nu geen zwangerschap 'nemen' omdat ze een abortus niet als consequentie willen.quote:Op donderdag 29 mei 2008 16:46 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Begrijp ik hier nou uit dat deze mensen wel voor abortus zijn als er iets ernstig wordt gevonden tijdens de zwangerschap?
Die mensen zouden dus nu mogelijk wel de consequentie van geplette embryootjes nemen, omdat dat toch minder aangrijpend is. Volgend de ethicus moet je het verschil tussen ingreep in eigen lijf en eentje daarbuiten niet zo zien, in beide gevallen wordt een potentieel leven in de kiem gesmoord, en dat is al wat telt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hoe emtioneel een IVF ook kan zijn, ik denk niet dat emotioneel gezien je het niet terugplaatsen van bepaalde embryo's en die vernietigen kunt vergelijken met een abortus, zelfs al heeft het dezelfde reden.quote:Op donderdag 29 mei 2008 19:33 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee, dit dillemma geldt mensen die nu geen kinderen zouden nemen vanwege het hoge risico op borstkanker (wat een gruwelijke dood is trouwens, en zeker bij mannen vaak te laat ontdekt wordt), waar was ik, oh ja, mensen die nu geen zwangerschap 'nemen' omdat ze een abortus niet als consequentie willen.
Die mensen zouden dus nu mogelijk wel de consequentie van geplette embryootjes nemen, omdat dat toch minder aangrijpend is. Volgend de ethicus moet je het verschil tussen ingreep in eigen lijf en eentje daarbuiten niet zo zien, in beide gevallen wordt een potentieel leven in de kiem gesmoord, en dat is al wat telt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is de zwangerschap uberhaupt al. Dus dat is dan ook eigenlijk slecht, want je dwingt iemand een leven op. Ik zie niet in waarom dat toegestaan en moreel goed zou zijn, maar zorgen dat dat leven vrij is van erfelijke ziektes niet. Maargoed, prima dat jij de kans neemt dat een kind ziektes heeft die makkelijk voorkomen had kunnen worden is jouw keuze, maar het wringt zodra je die keuze ook mensen wilt opleggen die een kind graag vrij van erfelijke ziektes ter wereld brengt.quote:Op donderdag 29 mei 2008 19:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het blijft voor De Schepper spelen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Tsja. Blijkbaar ziet de christelijke ethiek dat anders. Ik vind 't van god los, maar he, zij zijn specialist op het gebied van liefde en vergeving enzo, dus zij zullen het wel weten.quote:Op donderdag 29 mei 2008 19:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Hoe emtioneel een IVF ook kan zijn, ik denk niet dat emotioneel gezien je het niet terugplaatsen van bepaalde embryo's en die vernietigen kunt vergelijken met een abortus, zelfs al heeft het dezelfde reden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Bij gebrek aan een schepper moeten we het maar zelf overnemen.quote:Op donderdag 29 mei 2008 19:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het blijft voor De Schepper spelen.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Mijn angst is gewoon dat de grenzen steeds verder verlegt gaan worden. Het eindigt gewoon met het uitzoeken van modegrillen zoals 'Wil ik dat mijn kroost ter aarde komt als neger?' De grenzen schuiven steeds verder op. Let maar op.
De ultieme consequentie is juist meer ellende dan minder. Een nieuw soort racisme krijg je dan. Echt waar. Begrijp dat dan!
De ultieme consequentie is juist meer ellende dan minder. Een nieuw soort racisme krijg je dan. Echt waar. Begrijp dat dan!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Volgens mij kun je als blanke ouders selecteren tot je een ons weegt, een negertje zal er nooit uitkomen.quote:Op donderdag 29 mei 2008 20:03 schreef Klopkoek het volgende:
Mijn angst is gewoon dat de grenzen steeds verder verlegt gaan worden. Het eindigt gewoon met het uitzoeken van modegrillen zoals 'Wil ik dat mijn kroost ter aarde komt als neger?' De grenzen schuiven steeds verder op. Let maar op.
Leg eens uit. Maak er eens een plausibel scenario van.quote:De ultieme consequentie is juist meer ellende dan minder. Een nieuw soort racisme krijg je dan. Echt waar. Begrijp dat dan!
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Je kijkt teveel films.quote:Op donderdag 29 mei 2008 20:03 schreef Klopkoek het volgende:
Mijn angst is gewoon dat de grenzen steeds verder verlegt gaan worden. Het eindigt gewoon met het uitzoeken van modegrillen zoals 'Wil ik dat mijn kroost ter aarde komt als neger?' De grenzen schuiven steeds verder op. Let maar op.
De ultieme consequentie is juist meer ellende dan minder. Een nieuw soort racisme krijg je dan. Echt waar. Begrijp dat dan!
En ja, de grenzen worden verlegd. Ze genezen nu kanker!
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Jij hebt het over genetische manupulatie, dat is wat jij zegt dat er zal gaan gebeuren als ik met mijn eveneens blanke partner een donker kind wil krijgen (of ik laat zaad van de spermabank gebruiken, maar dan is het formeel 'mijn' kind niet meer), want met embryoselectie kan ik blijven selecteren, maar daar zal nooit een kind met een donkere huidskleur uit komen. Dat gezegd hebbende, kom ik nogmaals terug op wat ik al eerder zei;quote:Op donderdag 29 mei 2008 20:03 schreef Klopkoek het volgende:
Mijn angst is gewoon dat de grenzen steeds verder verlegt gaan worden. Het eindigt gewoon met het uitzoeken van modegrillen zoals 'Wil ik dat mijn kroost ter aarde komt als neger?' De grenzen schuiven steeds verder op. Let maar op.
De ultieme consequentie is juist meer ellende dan minder. Een nieuw soort racisme krijg je dan. Echt waar. Begrijp dat dan!
Ik ben voor het in zijn totaliteit opheffen van alle beperkingen aan embryoselectie. Lekker helder, het blijft dan tenslotte hoe dan ook toch het kind van mij en mijn partner, zonder dat er gemanipuleerd wordt aan het genetisch materiaal. Maar als ik mijn kinderen van alle erfelijke aandoeningen wil vrijwaarden die in de familie van mij en mijn partner huishouden, wij ben JIJ dan om te zeggen dat dat niet mag? Ik wil gewoon graag een gezond kind.
Wat mij betreft: Embryoselectie = ok, genetische manipulatie zie ik persoonlijk niet zo veel bezwaar in, maar dat is een andere discussie. Nu gaat het over embryoselectie.
Terug naar wat je zei over borstkanker.
Je hebt duidelijk geen idee waar je het over hebt. Van borstkanker ga je dood, dus daar valt niet mee te leven. En om je even een beeld te geven, hier wat kijkplezier:quote:Jij noemt het hebben van borstkanker ernstig lijden? Het zal vast niet leuk zijn maar ik denk dat er best mee te leven valt.
Ik neem aan dat ik niet hoef uit te leggen dat een dergelijke verminking aan het lichaam enorme psychologische effecten heeft op het beleven van het eigen lichaam van de vrouw die een dergelijke operatie moet ondergaan. Laten de we dan het voorbeeld nemen van de vrouw waarbij zowel de borsten als de voorplantingsorganen preventief verwijderd worden. En jij noemt dat niet ernstig? Die mensen die hier problemen mee hebben moeten zich niet zo aanstellen?
Om nog maar te zwijgen over allerhande andere zeer ernstige aandoeningen die door embryselectie kunnen worden uitgesloten. Dus, het moraal van dit verhaal is; als jij met jouw kerkelijke achtergrond niet wenst deel te nemen aan dit soort praktijken, prima. Ik wil het wel. Laat mij, en jij en jouw kerkvrienden hoeven het niet te doen, maar mogen het van mij natuurlijk ook.
Chuck Norris' hand is the only hand that can beat a royal flush
