Verbied de "heilige" boeken.

verbied alle meningen
wat zullen we dan een leuke _*stille* wereld hebben

ik zou het fijn vinden als dit topic niet alleen reacties krijgt, maar dat er ook echt een club humanisten opstaat die bereid is een rechtzaak aan te spannen tegen alle haatzaaiende en bedreigende passages uit alle 'heilige' boeken.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 11:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Kost dat geld, zo'n rechtszaak?

ja dat is heel duur. zeker ook omdat het moeilijk te achterhalen is wie verantwoordelijk gesteld moet worden. voor bill gates is het wel te doen.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 11:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

God is ook verantwoordelijk voor drugs, maar die hebben ze ook verboden. Dus wat is het probleem nu?

"war on god!". neuhhh. lijkt me niet wenselijk.

Een site als http://www.bijbelenkoran.nl/ is in staat om haatzaaiende teksten als:

quote:

Loop niet in een en hetzelfde span met ongelovigen. Wat is de verwantschap tussen gerechtigheid en wetteloosheid? Wat heeft licht met duisternis te maken? Waarin lijken Christus en Beliar op elkaar? Wat hebben een gelovige en een ongelovige gemeen? Wat heeft de tempel van God met afgoden te maken? Wijzelf zijn de tempel van de levende God, zoals God heeft gezegd: ‘Ik zal bij hen wonen en in hun midden verkeren, ik zal hun God zijn en zij mijn volk. Daarom zegt de Heer: Ga weg bij de ongelovigen, zonder je van hen af en raak niets aan dat onrein is.

Online te zetten. Waarin Christenen wordt opgeroepen zich niet met ongelovigen op te houden. Hiermee promoten ze segregatie op basis van godsdienst.

Ook mensen die kritiek uitoefenen op het Christendom, en daardoor mogelijkerwijs mensen afvallig doen worden worden bedreigd, en er wordt opgeroepen jegens hen geweld te plegen:

quote:

Wanneer iemand – uw volle broer, uw zoon of uw dochter, of de vrouw die u bemint, of uw beste vriend – u in het geheim probeert over te halen om andere goden te dienen, goden die u nog niet kende en ook uw voorouders niet, goden van de naburige volken, vlakbij of ver weg of waar ook ter wereld, luister dan niet naar zo iemand en geef niet toe; wees onverbiddelijk, heb geen medelijden met hem en houd hem niet de hand boven het hoofd. U moet hem ter dood brengen; samen met uw volksgenoten moet u hem stenigen tot de dood erop volgt, en zelf moet u de eerste steen werpen.

Dit is echter niet het enige, ook de Koran staat erop, die hetzelfde stelt:

quote:

Zij zouden graag willen dat jullie ongelovig werden, zoals zij dat zijn; dan zouden jullie gelijk zijn. Neemt van hen dus niemand als medestander zolang zij niet uitwijken op Gods weg. Als zij zich afkeren, grijpt hen dan en doodt hen waar jullie hen vinden. Neemt van hen niemand als medestander of als helper.

Er staat verder op de site dat de Koran het onfeilbaar woord van God is, en dat God via de Bijbel tot de Christenen spreekt. Op deze manier wordt geprobeerd Christenen en Moslims op te zetten tegen hen die niet geloven en hen te haten.

Zoiets?

quote:

Op zondag 18 mei 2008 11:48 schreef gelly het volgende:

[..]

Ja, uhm, wie wil je precies gaan aanklagen dan, God ?

Geweldig en doordacht initiatief natuurlijk, boeken verbieden in de strijd voor vrijheid van meningsuiting.

klopt het wordt moeilijk, but nobody said dificculty is an easy word.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 11:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
God bestaat niet. Wat in de heilige boeken staat is dus niet meer dan een mening.

Sinds gisteren, met de arrestatie van Gregorius Nekschot, zijn meningen verboden. Meningen zijn gevaarlijk, opruiend, polariserend, schadelijk, racistisch en seksistisch, en dat kunnen we niet hebben. De gevaarlijkste meningen, namelijk religieuze, moeten dus onmiddellijk verboden worden.

[ afbeelding ]
[..]

Conclusie: Verbied alle "heilige" boeken.

Ben jij bang voor de waarheid? Wil jij via het stemhokje graag horen dat jouw leven goed is, terwijl in het meest gelezen boek ter wereld staat dat jij slecht bent.
Er is één lichtpuntje, God wil een ieder vergeven die berouw toont. Er is hoop. Verbeter jezelf en God's liefde zal tot je komen.
Je kan natuurlijk ook Wilders stemmen, zodat het bij wet wordt toegestaan om te beledigen vrijheid van meningsuiting te hebben, maar op de Dag des Oordeels zal je je moeten verantwoorden.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 12:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

War on drugs = war on heilige boeken.

ik heb gewoon liever dat er een hele grote groep niet-gelovigen en mensen die sympathiseren met niet-gelovigen opstaat en laat zien dat bedreigingen, ook in heilige boeken, niet alleen voorkomen, maar ook nageleeft worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door zoalshetis op 18-05-2008 12:09:49 ]

quote:

Op zondag 18 mei 2008 12:01 schreef ouderejongere het volgende:
Je kan natuurlijk ook Wilders stemmen, zodat het bij wet wordt toegestaan om te beledigen vrijheid van meningsuiting te hebben, maar op de Dag des Oordeels zal je je moeten verantwoorden.

Wanneer kwam Jezus ook al weer terug? Ik las iets van:

quote:

Ik verzeker jullie: sommige van de hier aanwezigen zullen niet sterven voor ze de komst van de Mensenzoon en zijn koninklijke heerschappij hebben meegemaakt.’

In Matteüs 16, vers 28. Maar de laatste keer dat ik checkte was dat al zo'n 1900 jaar geleden verlopen, dus ik vroeg me af of hij vertraging had.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 12:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Bewijs eerst maar dat God bestaat, dan praten we verder over "zijn" mening.

Bewijs maar eens dat God niet bestaat. Er zijn talloze getuigenverklaringen dat Jezus wonderen heeft verricht en dat hij uit de dood is opgestaan. Wat zou het ultime bewijs zijn dat God bestaat?

quote:

Op zondag 18 mei 2008 11:59 schreef Iblis het volgende:
Een site als http://www.bijbelenkoran.nl/ is in staat om haatzaaiende teksten als:
[..]

Online te zetten. Waarin Christenen wordt opgeroepen zich niet met ongelovigen op te houden. Hiermee promoten ze segregatie op basis van godsdienst.

Ook mensen die kritiek uitoefenen op het Christendom, en daardoor mogelijkerwijs mensen afvallig doen worden worden bedreigd, en er wordt opgeroepen jegens hen geweld te plegen:
[..]

Dit is echter niet het enige, ook de Koran staat erop, die hetzelfde stelt:
[..]

Er staat verder op de site dat de Koran het onfeilbaar woord van God is, en dat God via de Bijbel tot de Christenen spreekt. Op deze manier wordt geprobeerd Christenen en Moslims op te zetten tegen hen die niet geloven en hen te haten.

Zoiets?

Jezus at met tollenaars terwijl de farizeën hem daarvoor veroordeelden.
ook was het Jezus die een groep mensen tegenhield die een hoer wouden stenigen met de woorden 'Gij die zonder zonde bent werpe de 1e steen'

quote:

Op zondag 18 mei 2008 12:12 schreef Iblis het volgende:

[..]

Wanneer kwam Jezus ook al weer terug? Ik las iets van:
[..]

In Matteüs 16, vers 28. Maar de laatste keer dat ik checkte was dat al zo'n 1900 jaar geleden verlopen, dus ik vroeg me af of hij vertraging had.

In Lucas 18:20-21 staat: ‘De komst van het koninkrijk van God laat zich niet aanwijzen, en men kan niet zeggen: “Kijk, hier is het!” of: “Daar is het!” Maar weet wel: het koninkrijk van God ligt binnen uw bereik.’

quote:

Op zondag 18 mei 2008 12:14 schreef TheWanderer het volgende:

[..]

Jezus at met tollenaars terwijl de farizeën hem daarvoor veroordeelden.
ook was het Jezus die een groep mensen tegenhield die een hoer wouden stenigen met de woorden 'Gij die zonder zonde bent werpe de 1e steen'

Dus? Het gaat erom dat bovenstaande teksten haatdragend zijn. Volkert hield ook heel erg van diertjes. Ze doen geen enkele moeite om die teksten toe te lichten, of door te linken, of van commentaar te voorzien. Ze staan er gewoon zo, in al hun wrede haatdragendheid.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 12:15 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

In Lucas 18:20-21 staat: ‘De komst van het koninkrijk van God laat zich niet aanwijzen, en men kan niet zeggen: “Kijk, hier is het!” of: “Daar is het!” Maar weet wel: het koninkrijk van God ligt binnen uw bereik.’

Lukas 17. Maar wat is nu belangrijker? Lukas 17 of Mat 16? Volgens mij loopt Jezus een beetje de boel op te lichten.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 11:37 schreef TheWanderer het volgende:
verbied alle meningen
wat zullen we dan een leuke _*stille* wereld hebben

verbied muziek
verbied SBS 6
verbied Fok!
je zou iemand kunnen kwetsen hiermee.

Ik lees de Bijbel voor mezelf, maar als mijn Heilige Boek wordt aangevallen zal ik die verdedigen. Ik ga niet bij mensen langs de deur om Het Boek door de strot te duwen.

Men probeert radicale islamistische retoriek en andere terroristisch getinte lulkoek aan te pakken. Nekschot's arrestatie is een politiek gebaar; het mes snijdt aan twee kanten.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 13:07 schreef SuperbDeLux het volgende:
Men probeert radicale islamistische retoriek en andere terroristisch getinte lulkoek aan te pakken. Nekschot's arrestatie is een politiek gebaar; het mes snijdt aan twee kanten.

het goede voorbeeld geven? nou maar hopen dat er duidelijk navolg komt dan. of mischien eigenlijk stiekem wel niet, mensen moeten hier boven staan en niet ergernissen met ergernissen bestrijden.

de verantwoordelijken, zoals vellens, hirsch en balkie moeten misschien maar eens gaan inzien dat aftreden het best is.

Goed idee man, censuur Hoe wil je je vijand ook leren kennen als je die boeken gaat verbieden?

quote:

Op zondag 18 mei 2008 13:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Voortaan worden Imams ook 2 dagen lang opgesloten na een preek?

Gelukkig niet zeg. Het mes snijdt uiteraard niet aan twee kanten, het moet alleen voor de Arabische kant wel zo lijken.

Leuk om te zien dat ongelovigen bang worden. Bereid jullie maar voor, binnen een generatie zijn jullie in de minderheid. Dan zal het niet langer mogelijk zijn om laf anoniem vanachter je computer beledigende teksten en tekeningen op internet te plaatsen.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 13:38 schreef ouderejongere het volgende:
Leuk om te zien dat ongelovigen bang worden. Bereid jullie maar voor, binnen een generatie zijn jullie in de minderheid. Dan zal het niet langer mogelijk zijn om laf anoniem vanachter je computer beledigende teksten en tekeningen op internet te plaatsen.

Tijd voor een religieuze politie! Ik ben altijd ingenomen met overtuigingen die met geweld hun visie opleggen.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 12:23 schreef Iblis het volgende:

[..]

Lukas 17. Maar wat is nu belangrijker? Lukas 17 of Mat 16? Volgens mij loopt Jezus een beetje de boel op te lichten.

Beide zijn kletspraatjes.

Waarom mensen hier ineens de Fabeltjeskrant gaan staan verdedigen is me een raadsel. TS handelt slechts in de lijn van dit gristenfundamentalistische regeringsclubje en dat wordt door m.n. de CDA en CU stemmers allemaal maar normaal gevonden. Totdat er een opmerking gemaakt wordt over een boek vol nonsens natuurlijk, dan moeten wij ineens gaan bewijzen dat er geen god bestaat. Tot dat moment hebben gelovigen het monopolie op beledigen en aanzetten tot haat.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 13:38 schreef ouderejongere het volgende:
Leuk om te zien dat ongelovigen bang worden. Bereid jullie maar voor, binnen een generatie zijn jullie in de minderheid. Dan zal het niet langer mogelijk zijn om laf anoniem vanachter je computer beledigende teksten en tekeningen op internet te plaatsen.

Yeah, christenhonden door de bocht! Ga je mond spoelen, ouwe farizeeër.

Mensen met een overtuiging zijn altijd enger dan mensen die nergens echt in geloven. Daar probeer je als overheid rekening mee te houden.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 11:42 schreef zoalshetis het volgende:
ik zou het fijn vinden als dit topic niet alleen reacties krijgt, maar dat er ook echt een club humanisten opstaat die bereid is een rechtzaak aan te spannen tegen alle haatzaaiende en bedreigende passages uit alle 'heilige' boeken.

Eigenlijk zouden we dat gewoon moeten doen.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 13:53 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Eigenlijk zouden we dat gewoon moeten doen.

Je kunt vast beginnen bij het MDI door klachten in te dienen over haatzaaiende teksten die uit de Bijbel komen.

Ja, als jullie even flink wat tijd en geld willen verspillen, moeten jullie je vooral inlaten met dat soort bij voorbaat kansloze symboolpolitiek à la dit kabinet. Werk vooral niet aan een oplossing.

Ik vind het een enge tendens, dat principiële meningsverschillen, gevoelens van gekwetstheid, vermoedens van haatzaaierij et cetera, tegenwoordig allemaal via de rechter worden uitgevochten.

Ben je het ergens niet mee eens? Naar de rechter.
Voel je je in je maatschappelijke eer aangetast? Dien maar een aanklacht in.
Is er iets lelijks gezegd over wat jou heel dierbaar is? Een zaak voor justitie.

Heeft helemaal niets met democratie te maken (want daarmee wordt altijd geschermd hè: "niet op straat maar in de rechtszaal, zoals dat hoort in een eerlijke samenleving") maar alles met een tot op het bot verdeelde burgerij die het zich niet meer kan veroorloven om face-to-face een discussie aan te gaan. Zelfs het meest abstracte dispuut wordt juridisch geconcretiseerd. Heel eng allemaal.

Antwoord op vraag TS: nee, ik doe niet mee. Dit soort kwesties hoor je uit te vechten in de publieke arena, nergens anders.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 11:42 schreef zoalshetis het volgende:
ik zou het fijn vinden als dit topic niet alleen reacties krijgt, maar dat er ook echt een club humanisten opstaat die bereid is een rechtzaak aan te spannen tegen alle haatzaaiende en bedreigende passages uit alle 'heilige' boeken.

Ik zou het fijner vinden als er een club humanisten opstaat die voor de rechten van de cartoonist opkomt.

Wat vind je vervelend aan de religieuzen? Ze nemen je een stuk vrijheid af.
Wat gij niet wilt dat u geschied, doe dat ook een ander niet.

Met jouw voorstel verlaag je jezelf slechts tot hun niveau.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 14:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ach gut, je hebt het door

Ik dacht al, dit klinkt niet als Papierversnipperaar en zoalshetis. Vorige keer had je me ook al tuk.

Nu heb ik het zeker verpest.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 14:18 schreef ErikT het volgende:

[..]

Ik zou het fijner vinden als er een club humanisten opstaat die voor de rechten van de cartoonist opkomt.

Wat vind je vervelend aan de religieuzen? Ze nemen je een stuk vrijheid af.
Wat gij niet wilt dat u geschied, doe dat ook een ander niet.

Met jouw voorstel verlaag je jezelf slechts tot hun niveau.

misschien moet je mijn andere postings ook lezen om te begrijpen dat jouw aantijging, dat ik me daartoe zou verlagen, quatsch is.

en wat je eerste zin betreft; dat doe je daar dus mee, dat verkondig ik juist.

en vergeet niet dat ik het over haatzaaiende passages uit de 'heilige' boeken heb, niet de hele boeken.
eigenlijk dus net als een paar van nekschot's cartoons behandeld zijn, die schijnbaar net niet door een of andere beugel kunnen. namens het dappere nederlandse o.m.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 14:05 schreef Ringo het volgende:


Antwoord op vraag TS: nee, ik doe niet mee. Dit soort kwesties hoor je uit te vechten in de publieke arena, nergens anders.

Vrijheid van meningsuiting is een factor die slechts toevallig bij deze zaak betrokken is. Denken dat het de kern is van dit conflict is dan ook een totale miskenning. Er is binnen de Westerse beschaving zelf tamelijk weinig controverse over freedom of speech.

Bijna alle maatschappelijke conflicten die ons de laatste tijd bezig houden, spelen zich af op de grens tussen autochtoon en allochtoon. Beter gezegd vinden de conflicten plaats op de grens tussen twee beschavingen; de Westerse beschaving en de Arabische (islamitische) beschaving (Huntington, ja).

Conflicten die intern binnen een beschaving plaatsvinden, worden doorgaans vreedzaam opgelost in de publieke arena of op een anderzins diplomatieke wijze. Conflicten tussen verschillende beschavingen zijn aanzienlijk minder goed uit te praten en leiden vaak tot allerlei vormen van geweld (alles van arrestaties tot aanslagen en etnische zuiveringen).

De hele Nekschot-affaire is wat mij betreft het zoveelste hoofdstuk van the clash of civilizations en er zullen er ongetwijfeld nog talloze volgen (bouwvakkers met korte broeken, anyone?). De Nederlandse overheid staat hier uiteraard volledig machteloos aangezien geen enkele rechter, minister of politicus zal het klaarspelen twee etnonationalistische identiteiten binnen één land te verenigen; hetzij via strikte uitleg van de grondwet, hetzij via wijken opknappen, hetzij via gesponsorde reisjes naar Auschwitz.

De overheid probeert nu een signaal te sturen dat van beide kanten geen haatzaaierij wordt getolereerd, maar dergelijke repressie zal uiteindelijk de kloof alleen maar benadrukken. Er zijn geen maatschappelijke prroblemen vanwege wat aanstootgevende Nekschot cartoons; er zijn problemen omdat mensen simpelweg niet graag in één land wonen met mensen die een andere etnonationalistische identiteit aanhangen (ja, die kun je kiezen).

quote:

Op zondag 18 mei 2008 14:52 schreef SuperbDeLux het volgende:
De overheid probeert nu een signaal te sturen dat van beide kanten geen haatzaaierij wordt getolereerd, maar dergelijke repressie zal uiteindelijk de kloof alleen maar benadrukken. Er zijn geen maatschappelijke prroblemen vanwege wat aanstootgevende Nekschot cartoons; er zijn problemen omdat mensen simpelweg niet graag in één land wonen met mensen die een andere etnonationalistische identiteit aanhangen (ja, die kun je kiezen).

Als er genoeg tijd overheen gaat, kan dit opgelost worden. Zolang iedereen met elkaar blijft praten.
Een betere optie is er niet.

Verbied niks

quote:

Op zondag 18 mei 2008 15:06 schreef ErikT het volgende:

[..]

Als er genoeg tijd overheen gaat, kan dit opgelost worden. Zolang iedereen met elkaar blijft praten.
Een betere optie is er niet.

Wat hebben Tsjecho-Slowakije, Joegoslavië en België straks met elkaar gemeen? Als er meerdere etnonationalistische identiteiten in één land wonen, gaan die vroeg of laat uitelkaar.

Nu zullen er hier geen gedwongen expulsies of etnische zuiveringen plaatsvinden, maar toch kan er maar één ding gebeuren, en dat de opsplitsing van Nederland. Niet langs een geografische of politieke grens, maar een sociaal-economische.

wat zitten mensen toch weer dit probleem, met onterechte nazistische denkbeelden/voorbeelden, teniet te doen?

je hoeft niet met een trein op reis om vernietigd te worden, maar je kan wel stellen dat sommige mensen bedankt worden voor hun gastarbeiderschap en met het vliegtuig terug gaan.

[ Bericht 4% gewijzigd door zoalshetis op 18-05-2008 15:53:27 ]

quote:

Op zondag 18 mei 2008 15:21 schreef SuperbDeLux het volgende:
Wat hebben Tsjecho-Slowakije, Joegoslavië en België straks met elkaar gemeen? Als er meerdere etnonationalistische identiteiten in één land wonen, gaan die vroeg of laat uitelkaar.

Ze zitten straks allemaal in de EU en zullen economisch van elkaar afhankelijk zijn. Dit voorkomt oorlog.

quote:

Nu zullen er hier geen gedwongen expulsies of etnische zuiveringen plaatsvinden, maar toch kan er maar één ding gebeuren, en dat de opsplitsing van Nederland. Niet langs een geografische of politieke grens, maar een sociaal-economische.

Een verschil in klassen zal je altijd houden. Dat betekent niet dat je niet op vreedzame manier met elkaar kan leven.