Nou, de redenering van M is: ze doen het kut, maar je moet er toch op stemmen. Nou, waarom zou dat zo moeten zijn?quote:Op zaterdag 17 mei 2008 20:08 schreef du_ke het volgende:
Je past jezelf weer prima in M's formulering.
Dit was geen acute zaak en er dreigde geen gevaar. Ze waren al 3 jaar (!!!!) naar hem aan het zoeken.quote:Op zaterdag 17 mei 2008 20:09 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ah dus een op heterdaad betrapte aanrander moet ook eerst maar naar de rechter voor hij de cel in mag?
Nee de redenering van M is: Van Rita weet je tenminste zeker dat ze er niks van bakt. Dat maaktde kans op enig succes dus nog kleiner.quote:Op zaterdag 17 mei 2008 20:10 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou, de redenering van M is: ze doen het kut, maar je moet er toch op stemmen. Nou, waarom zou dat zo moeten zijn?
Nou, dat lijkt me niet, want dat heeft ze nog niet bewezen. Van CDA, VVD, CU, D66, LPF, GL en PvdA weten we wat we krijgen: puinhopen.quote:Op zaterdag 17 mei 2008 20:43 schreef du_ke het volgende:
Nee de redenering van M is: Van Rita weet je tenminste zeker dat ze er niks van bakt. Dat maaktde kans op enig succes dus nog kleiner.
De Ritanic.quote:Op zaterdag 17 mei 2008 19:47 schreef MrX1982 het volgende:
Het is wachten totdat Kapitein Rita haar TON schip op een ijsschots laat varen.
Nederland is nog altijd niet in elkaar gestort hoorquote:Op zaterdag 17 mei 2008 20:48 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou, dat lijkt me niet, want dat heeft ze nog niet bewezen. Van CDA, VVD, CU, D66, LPF, GL en PvdA weten we wat we krijgen: puinhopen.
Inderdaad. In die vier jaar kan een partij nauwelijks schade aanrichten door maatregelen te nemen. Maar door de weigering om maatregelen te nemen kan een partij de vooruitgang wel vertragen.quote:Op zaterdag 17 mei 2008 20:54 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nederland is nog altijd niet in elkaar gestort hoor.
Oh zeker. Maar daarom is het ook zo onnozel te denken dat een andere nieuwe partij plotseling wel veel vooruitgang zou weten te boeken (zeker als je naar de mensen in die partijen kijkt)quote:Op zaterdag 17 mei 2008 21:01 schreef Nautilus het volgende:
[..]
Inderdaad. In die vier jaar kan een partij nauwelijks schade aanrichten door maatregelen te nemen. Maar door de weigering om maatregelen te nemen kan een partij de vooruitgang wel vertragen.
Ja, het is niet om aan te zien, wat voor 'n simplisme zij weet te vertellen. Maar ze zal binnenkort wel weer uitgekotst worden - hier trappen de meeste mensen niet in. Marijnissen weet het wat beter te verpakken...wat er ook gebeurt, de spruitjes moeten en zullen op het bord liggen.quote:Op zaterdag 17 mei 2008 20:10 schreef MrX1982 het volgende:
Alsof Rita niet van de gevestigde orde is. Ze heeft jarenlang bij de VVD gezeten en in het kabinet. Dan ineens roepen dat het anders moet of dat je niet bij de gevestigde orde behoort.
Bij TON krijg ik toch een beetje een sbs6 associatie. Nietszeggend en inhoudsloos.
Net zoals dat bedrijven geen aanstoot aan de vliegtax zullen nemen.quote:Multinationals zullen niet snel naar het buitenland verhuizen vanwege de kritiek op topinkomens. "Zo'n vaart zal het niet lopen", zegt vice-premier Bos.
In de diverse bestuurlijke overleggen zal er van beide kanten inderdaad wel wat water bij de wijn gedaan worden.quote:Op zaterdag 17 mei 2008 22:32 schreef Picchia het volgende:
[..]
Net zoals dat bedrijven geen aanstoot aan de vliegtax zullen nemen.
quote:Op zaterdag 17 mei 2008 22:39 schreef Autodidact het volgende:
Je praat als Ferry Mingele.
De partijen willen in dit geval niet bepalen hoe iemand zijn geld besteed omdat het iets of iemand schaadt, maar uit pure afgunst.quote:Op zaterdag 17 mei 2008 22:46 schreef du_ke het volgende:
De overheid bemoeit zich er tegenaan omdat de achterban van de partijen dat wil. Die ziet een Rijkman Groenink weglopen met tientallen miljoenen nadat hij de ABN heeft verkwanseld.
Bedrijven mogen van mij zelf weten hoeveel ze hun topmanagers betalen (ik heb in elk geval geen medelijden met ze) maar het is wel logisch dat dit de publieke opinie haalt en dat er daarom politiek gewin uit te halen is.
Nee ze willen het omdat hun kiezers vinden dat die partijen er een mening over moeten hebben. Denk je nou echt dat een gestudeerde econoom als Wouter Bos zich inhoudelijk nou erg drukgaat maken om wat een handvol topmanagers verdienen? Die zegt daar wat van omdat medewerkers in de gloeilampenfabriek er al jaren maar relatief weinig bij krijgen terwijl de hoogste bazen van een bedrijf er wel tonnen bijkrijgen. En dat steekt die mensen en wordt dus een politiek issue.quote:Op zaterdag 17 mei 2008 22:52 schreef Picchia het volgende:
[..]
De partijen willen in dit geval niet bepalen hoe iemand zijn geld besteed omdat het iets of iemand schaadt, maar uit pure afgunst.
Volledig mee eens.quote:Op zaterdag 17 mei 2008 22:46 schreef du_ke het volgende:
De overheid bemoeit zich er tegenaan omdat de achterban van de partijen dat wil. Die ziet een Rijkman Groenink weglopen met tientallen miljoenen nadat hij de ABN heeft verkwanseld.
Bedrijven mogen van mij zelf weten hoeveel ze hun topmanagers betalen (ik heb in elk geval geen medelijden met ze) maar het is wel logisch dat dit de publieke opinie haalt en dat er daarom politiek gewin uit te halen is.
Zien het niet eerder wat miezerige publicisten dan kiezers?quote:Op zaterdag 17 mei 2008 23:08 schreef du_ke het volgende:
Nee ze willen het omdat hun kiezers vinden dat die partijen er een mening over moeten hebben.
http://www.theglobalist.com/storyid.aspx?StoryId=6969quote:
The Chinese Brand of Democracy
By Mark Leonard | Friday, May 16, 2008
Can China produce its own model of democracy separate from Western ideals? In his book, "What Does China Think," Mark Leonard argues that many Chinese intellectuals are looking for a different model altogether — one that evolves naturally from China's unique problems and advantages, rather than being artificially superimposed.
You talk about democracy as if it were a religion which needs to be spread around the world. But elections will not solve any of the problems facing China today.”
This is how Pan Wei, a rising academic star at Beijing University, greeted me at our first meeting. He was castigating me for paying so much attention to the experiments in grass-roots democracy that have sprung up around China.
Democracy and growth
"The Sichuan experiment [of competitive elections in a few townships] will go nowhere," he said. "The local leaders have their personal political goal — they want to make their names known. But the experiment has not succeeded. In fact, Sichuan is the place with the highest number of mass protests. Very few other places want to emulate them."
Unfortunately, Pan Wei is probably right. In the 1980s and 1990s, many scholars argued that democracy was the necessary prerequisite for wider political and economic progress in China. In particular, it was seen by many as a precondition for growth. But in recent years — not least because of China’s own economic success — this link has been increasingly questioned.
It is this instrumental view of democracy — as a route to prosperity or political stability rather than a goal in itself — which allows scholars like Pan Wei to attack it head on. He argues that elections will not fix any of China’s most pressing problems — the rise in protests, the gap between rich and poor, the near bankruptcy of the rural economy, the lack of domestic consumption or the pervasive corruption of the political elite.
A viable alternative
In fact, Pan Wei thinks that democracy would actually make things worse. "The more electorates politicians want to reach, the more money they need. There are always rich people who want to provide money in exchange for some government support. Therefore, once elected, the public officers are to serve electors on the one hand and money providers on the other."
The pressing issue for most people, he says, is not "who should run the government?" but "how should the government be run?" He argues that political reform should flow from social problems rather than universal or Western principles.
Objections
Most theorists of democracy would rightly reject Pan Wei’s attempt to separate how a government is run
from how its leaders are selected: The former is very much a product of the latter.
The legitimacy that comes from elections would strengthen any government that tried to deal with China’s problems — domestically and internationally.
However, Pan Wei’s aversion to democracy seems to have emotional rather than intellectual roots. He claims that democracy conjures up three of the most painful images in the Chinese psyche: the collapse of the former Soviet Union which followed Gorbachev’s political liberalization, the so-called "people’s democracy" of China’s own Cultural Revolution, and the risk of an independent Taiwan.
Rule of law
Pan Wei berates Westerners for misunderstanding their own political systems. We assume, he says, that our countries are stable and prosperous because of democracy. But we confuse the benefits we get from democracy with those that we get from the rule of law.
Pan Wei argues that democracy and the rule of law do not need to go together — in fact, like "Ying" and "Yang," they are in constant conflict with one another. Democracy is about giving power to the people, but the rule of law is about putting limits on that power.
Merit over majority
Democracy creates governments, but the rule of law regulates them. Democracy is about making laws, the rule of law about enforcing them. The powerbase of democracy lies in the officials we vote for — parliamentarians, ministers, prime ministers and presidents.
But the power of the rule of law comes from people who are deliberately not elected — independent civil servants, judges and auditors.
Where democracy draws its legitimacy from populism — elections and votes in parliament — the rule of law draws it from entrance exams and performance reviews: "The former is about majority, and the latter about meritocracy."
Democracy without law
In the West, according to Pan Wei, we can enjoy both because we have reached a level of material wealth and modernity that allows the two to live side by side, balancing each other in permanent tension.
On the other hand, developing countries do not have that luxury. They have to choose one or the other. Many developing countries from Yugoslavia and Rwanda to Angola and Lebanon have chosen democracy without the rule of law.
Law without democracy
The result has been chaos, as populist regimes have exploited ethnic tensions to get their hands on power. According to Pan Wei, it is the premature introduction of democracy that has undermined the rule of law and modernization. And it has forced leaders to pander to popular sentiment rather than making painful reforms for the long term.
On the other hand, Pan Wei claims, a handful of developing countries like Singapore and Hong Kong adopted the rule of law without democracy. They have known nothing but success. Their economies have grown steadily, they have attracted investment, wiped out corruption — and developed strong national identities.
It is no surprise that China’s Communist authorities are taking notice of Pan Wei’s idea of "demythologizing democracy" and separating it from the rule of law. Under his vision, a neutral civil service system would strictly and impartially enforce laws — and propose legislative bills.
A unique Chinese solution
It would be held in permanent check by judges who would be the guardians of the Chinese Constitution. Although it is a long way from reality, Pan Wei has a vision of a high-tech consultative dictatorship, where there are no elections — but decisions made by a responsive government, bound by law and in touch with its citizens’ aspirations.
Editor's Note: This feature is adapted from "What Does China Think" by Mark Leonard. Copyright 2008 Mark Leonard. Reprinted with permission from the publisher and author.
quote:Een gesprek met de ambassadeur van Indonesië: Junus Habibie
zondag 18 mei 2008 11:54 Ned 1
maandag 19 mei 2008 10:20 Ned 2 (Herhaling)
In Buitenhof een gesprek met de ambassadeur van Indonesië in Nederland: Junus Habibie. Hij vertelt onder andere over zijn diplomatieke werk van het land met de meeste moslims ten tijde van de perikelen rond de film Fitna. En het eerste Tv-optreden van de nieuwe ‘breinen’ achter PvdA en CDA: Monika Sie Dhian Ho en Raymond Gradus. Sie Dhian Ho geeft leiding aan de Wiardi Beckman Stichting van de PvdA en Gradus bij het Wetenschappelijk Instituut van het CDA.
> Ambassadeur van 10.000 eilanden
In Buitenhof een gesprek met de ambassadeur van Indonesië in Nederland: Junus Habibie. Hij vertelt over zijn diplomatieke werk van het land met de meeste moslims ten tijde van de perikelen rond de film Fitna. Verder komt aan bod de vraag waarom dit Aziatische land het in economische zin opvallend slechter doet dan andere landen in de regio: hoe staat het met handel tussen ons land en de voormalige kolonie? De relatie tussen Nederland en Indonesië is traditioneel complex, maar hoe kunnen Nederland en Indonesië politiek en diplomatiek nader tot elkaar komen?
> Denkers achter de macht
De Wiardi Beckman Stichting van de PvdA en het Wetenschappelijk Instituut van het CDA kregen per 1 januari van dit jaar gelijktijdig een nieuwe directeur: Monika Sie Dhian Ho geeft leiding aan de WBS en Raymond Gradus bij het WI. Zij worden geacht de sociaaldemocratie en christendemocratie te voeden met goede ideeën. Maar hoe vitaal zijn deze stromingen nog en welke thema’s zet je op de kaart voor de langere termijn? Hoe is de verhouding van de eigen denktank tot de regerende partij: ben je een kritische luis in de pels of sta je mede aan het roer? In Buitenhof het eerste Tv-optreden van de nieuwe ‘breinen’ achter PvdA en CDA: Monika Sie Dhian Ho en Raymond Gradus.
Live vanuit Studio Plantage te Amsterdam interviews en debatten.
Presentatie: Clairy Polak
Column: Désanne van Brederode
Eindredactie: Corinne Hegeman
Herhaling maandag a.s. op Nederland 2
dat niet alleen, hij begon al gelijk met een angstoffensief, vergrijzing -> weinig banen -> "constructief denken" -> arbeidsparticipatiequote:Op zondag 18 mei 2008 13:24 schreef Klopkoek het volgende:
Die man van het CDA kwam nogal elitair en bekakt over.
Bij die PvdA'er bespeurde ik een aantal positieve dingen. Ze gaf aan dat je niet alleen rechten moet afpakken maar ook perspectief moet bieden. Daar kan ik het alleen maar mee eens zijn.quote:Op zondag 18 mei 2008 13:39 schreef Aoristus het volgende:
[..]
dat niet alleen, hij begon al gelijk met een angstoffensief, vergrijzing -> weinig banen -> "constructief denken" -> arbeidsparticipatie
Holle frasen. Dat ook.quote:Op zondag 18 mei 2008 13:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Bij die PvdA'er bespeurde ik een aantal positieve dingen. Ze gaf aan dat je niet alleen rechten moet afpakken maar ook perspectief moet bieden. Daar kan ik het alleen maar mee eens zijn.
Niet alleen rechten afpakken.quote:Op zondag 18 mei 2008 13:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Bij die PvdA'er bespeurde ik een aantal positieve dingen. Ze gaf aan dat je niet alleen rechten moet afpakken maar ook perspectief moet bieden. Daar kan ik het alleen maar mee eens zijn.
Neuh eerder miezerige internettypjes. jij bent vast ook een van de vele redenen waarom Wilders altijd zo boos doet over buitenlanders daar worden bepaalde typjes namelijk blij van en die steun wil hij.quote:Op zondag 18 mei 2008 00:15 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Zien het niet eerder wat miezerige publicisten dan kiezers?
quote:Op zondag 18 mei 2008 12:57 schreef Aoristus het volgende:
hoe komt het toch dat hoe invloedrijker de CDA'er, hoe zwakzinniger en onbetrouwbaarder diegene lijkt?
[ afbeelding ]
Ik denk dat een van de veel voorkomende afwijkingen een te hoge kruin is, dat zie je bij hem en bij Balkenende bijvoorbeeld. En ze hebben een rechthoekig hoofd.
Neuh eerder omdat hij er veel aandacht door krijgt. Hij is veel radicaler geworden de laatste tijd terwijl hij niet veel in het M-O of kanaleneiland was te vinden.quote:Op zondag 18 mei 2008 14:19 schreef Picchia het volgende:
Wilders is boos omdat hij in Kanaleneiland, Utrecht heeft gewoond. En veel van het Midden Oosten heeft gezien.
Tja, hij heeft wel langdurig opgesloten moeten zitten en beveiligd moeten worden vanwege Moslimdreigementen. Terwijl de werkelijke veroorzakers van de problemen, de daders, vrij rondlopen. Gepaard met zijn ervaringen, kan ik best begrijpen dat hij helemaal ziek van Moslims is.quote:Op zondag 18 mei 2008 14:31 schreef du_ke het volgende:
[..]
Neuh eerder omdat hij er veel aandacht door krijgt. Hij is veel radicaler geworden de laatste tijd terwijl hij niet veel in het M-O of kanaleneiland was te vinden.
quote:Klachten van Moslims over bouwvakkers in korte broek - Kamervragen
zaterdag 17 mei 2008
Vragen van de leden Fritsma en Wilders (beiden PVV) aan de minister voor Wonen, Wijken en Integratie over de klachten van moslims over bouwvakkers in korte broek.
1.)
Heeft u kennis genomen van het bericht "moslims klagen over korte broek"?(*)
2.)
Deelt u de mening dat het ronduit absurd is dat moslims hardwerkende Nederlanders islamitische kledingvoorschriften op willen leggen?
3.)
Zo ja, bent u bereid dit aan uw islamitische gesprekspartners duidelijk te maken en daarbij aan te geven dat het de bedoeling is dat zij zich juist aan de Nederlandse cultuur dienen aan te passen? Zo neen, waarom niet?
4.)
Deelt u de mening dat moslims juist veel kunnen leren van Nederlandse bouwvakkers, die hard werken voor hun geld, een grote bijdrage leveren aan onze economie en de samenleving niet met grote problemen opzadelen op het gebied van criminaliteit en uitkeringsafhankelijkheid? Zo neen, waarom niet?
5.)
Bent u bereid de islamisering van Nederland die tot dit soort bizarre eisen leidt onmiddellijk te stoppen? Zo neen, waarom niet?
*Telegraaf.nl, 17 mei 2008
Bron?quote:Op zondag 18 mei 2008 14:31 schreef du_ke het volgende:
[..]
Neuh eerder omdat hij er veel aandacht door krijgt. Hij is veel radicaler geworden de laatste tijd terwijl hij niet veel in het M-O of kanaleneiland was te vinden.
137d lid 2 / 137e lid 2 kan ook trouwensquote:Op zondag 18 mei 2008 14:41 schreef Mutant01 het volgende:
Gregorius is het slachtoffer geworden van arrt 97 lid 1 sub a jo art 67 lid 1 sub b Strafvordering jo art 137c lid 2 Strafrecht.
En? Is al bewezen dat hij daadwerkelijk aanzet tot haat en/of discriminatie d.m.v. zijn cartoons?quote:Op zondag 18 mei 2008 14:41 schreef Mutant01 het volgende:
Gregorius is het slachtoffer geworden van arrt 97 lid 1 sub a jo art 67 lid 1 sub b Strafvordering jo art 137c lid 2 Strafrecht.
Dat de PvdA nog steeds zo hoog staat in de peilingen blijft treurig.quote:PvdA bereikt laagste stand ooit
Als er nu verkiezingen voor de Tweede Kamer waren, zou de PvdA 18 zetels halen. Dat blijkt uit de wekelijkse peiling van Maurice de Hond. Volgens De Hond is dat de laagste score die ooit is gemeten voor de PvdA. In de Kamer heeft de partij nu 33 zetels. Vorige week stond ze bij De Hond op 19.
Verschuivingen
Voor de rest verschuift er weinig in de peiling van De Hond vergeleken met vorige week. Het CDA komt uit op 33 Kamerzetels, 8 minder dan bij de laatste verkiezingen. De SP haalt 16 zetels (min 9) en de VVD 12 (min 10). De PVV zou van 9 naar 11 zetels gaan, GroenLinks van 7 naar 10 en de ChristenUnie van 6 naar 7 .
D66
D66 zet zijn opmars voort. Volgens De Hond zou de partij inmiddels goed zijn voor 14 zetels, terwijl ze er bij de laatste verkiezingen 3 haalde. Ook Trots op Nederland van Rita Verdonk scoort goed met 25 zetels, al is dat er 1 minder dan vorige week. PvdD en SGP zouden allebei 2 zetels halen, hun huidige aantal.
Ministers
De Hond heeft ook de mening over de ministers gepeild. Ronald Plasterk (Onderwijs, PvdA) voert met grote voorsprong de lijst aan van ministers van wie de kiezer hoge verwachtingen heeft. Achter hem volgen Camiel Eurlings (Verkeer, CDA), Ernst Hirsch Ballin (Justitie, CDA), Wouter Bos (Financiën, PvdA) en premier Jan Peter Balkenende (CDA). De laagste verwachtingen heeft de kiezer van Ella Vogelaar (Wonen, Wijken en Integratie, PvdA). Balkenende en Bos staan op dit lijstje twee en drie.
Bron: Spitsnieuws
Een liberaal minderheidskabinet.quote:Op zondag 18 mei 2008 15:23 schreef MrX1982 het volgende:
De meest waarschijnlijke coalitie?
Waarop baseer je dat in vredesnaam. Ik zou graag ooit een VVD & D66 kabinet zien.
Gedoogsteun, schat.quote:Op zondag 18 mei 2008 15:51 schreef Fastmatti het volgende:
Hoe werkt zo'n minderheidskabinet trouwens, want in theorie kun je er meer hebben.
qua slagkracht juist niet de voorkeur.quote:Op zondag 18 mei 2008 15:55 schreef Nautilus het volgende:
Het kabinet zal voor ieder wetsvoorstel moeten lobbyen in het parlement aangezien de regeringsfracties geen meerderheid hebben. Democratischer kan het niet.
De echte machthebbers werken wel door hoor.quote:Op zondag 18 mei 2008 15:56 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
qua slagkracht juist niet de voorkeur.
Sure. Zij speelt een belangrijke rol in de informatie fase. Haar rol zal niet anders zijn dan bij de formatie van ene meerderheidskabinet.quote:Op zondag 18 mei 2008 15:56 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Maar toch, wie bepaalt welke partijen een minderheidskabinet mogen vormen. De queen zeker
Wie zijn de "echte machthebbers" bij een minderheidskabinet?quote:Op zondag 18 mei 2008 15:59 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
De echte machthebbers werken wel door hoor.
De ambtenarij. Ik ben dan ook groot voorstander van het vervangen van de topambtenaren bij een regeringswissel.quote:Op zondag 18 mei 2008 16:01 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wie zijn de "echte machthebbers" bij een minderheidskabinet?
Wat dus belachelijk is. Partijen kunnen zelf wel bepalen met wie ze praten en wie ze afvaardigen.quote:Op zondag 18 mei 2008 15:59 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Sure. Zij speelt een belangrijke rol in de informatie fase. Haar rol zal niet anders zijn dan bij de formatie van ene meerderheidskabinet.
Dat is een nadeel, inderdaad. Aan de andere kant: ook een minderheidskabinet legt een regeringsverklaring af en als de meerderheid van het parlement instemt met die regeringsverklaring, geeft dat al aan dat de Kamer een zeker vertrouwen stelt in dat kabinet. Anders had een meerderheid het kabinet direct met een motie van afkeuring tot aftreden kunnen dwingen.quote:Op zondag 18 mei 2008 15:56 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
qua slagkracht juist niet de voorkeur.
Op Nederland 1 is Bloemendaal - Amsterdam bezig, hoor jij daar niet naar te kijken?quote:Op zondag 18 mei 2008 16:16 schreef Klopkoek het volgende:
Ik krijg bijna een hartverzakking. Ajax scoorde bijna
Wat een niks-kabinet zou dat worden zeg.quote:Op zondag 18 mei 2008 15:33 schreef Fastmatti het volgende:
Het volgende kabinet is heel simpel hoor: CDA PvdA VVD eventueel aangevuld met D66.
Hier nog steeds een kwartier.quote:Op zondag 18 mei 2008 16:29 schreef Nautilus het volgende:
Ik dacht trouwens dat de rust een kwartier duurde, maar dat is dus blijkbaar een half uur geworden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |