[9/11] Voorkennis

quote:

Op woensdag 10 september 2008 11:10 schreef Houtworm het volgende:


Kom eens met wat concreets wat de overheid echt vergeet in plaats van een heroine verslaafde die zomaar stelt dat er wat documentatie is verdwenen.

Waar moet ik in beginnen..

Able Danger, Wargames, Orders Cheney, Evacuatie Bush, Het AWOL van Rummsfeld, John 'O Neill, Timeline Shanksville, Blackboxes, Ptech, Promis, etc.

Ze "vergaten" de commissie toegang te verlenen tot voor in hun ogen belangrijke documenten, ze " vergaten " de commissie n budget te verschaffen dat past bij 9-11, ze "vergaten " n aantal mensen onder ede te laten getuigen, etc
Daarbij hebben er mensen aantoonbaar gelogen voor de commissie, die zijn er ongestraft mee weggekomen.

quote:

Op woensdag 10 september 2008 13:18 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Waar moet ik in beginnen..

Able Danger, Wargames, Orders Cheney, Evacuatie Bush, Het AWOL van Rummsfeld, John 'O Neill, Timeline Shanksville, Blackboxes, Ptech, Promis, etc.

Ze "vergaten" de commissie toegang te verlenen tot voor in hun ogen belangrijke documenten, ze " vergaten " de commissie n budget te verschaffen dat past bij 9-11, ze "vergaten " n aantal mensen onder ede te laten getuigen, etc
Daarbij hebben er mensen aantoonbaar gelogen voor de commissie, die zijn er ongestraft mee weggekomen.

Weer niks concreets dus. Jij vind het budget niet genoeg, dat er meer mensen gehoord hadden moeten worden, hecht andere waarde aan onderzoeken.

Geen enkel duidelijk aanwijsbare fout waaruit blijkt dat de uitkomst van het onderzoek verkeerd is. Nergens waaruit blijkt dat de berekeningen van NIST niet kloppen.

quote:

Op woensdag 10 september 2008 13:22 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Weer niks concreets dus. Jij vind het budget niet genoeg, dat er meer mensen gehoord hadden moeten worden, hecht andere waarde aan onderzoeken.

Geen enkel duidelijk aanwijsbare fout waaruit blijkt dat de uitkomst van het onderzoek verkeerd is. Nergens waaruit blijkt dat de berekeningen van NIST niet kloppen.

Indien leugens als waarheid gepresenteerd worden is de uitkomst van het onderzoek verkeerd.
Indien leugens van gehoorden niet gecorigeerd worden en de waarheid in het midden blijft ..idem
Nist is wat mij betreft 'n ander discussie.
911 WTC technische details uitgelegd in ontechnische termen
Denk dat ik heel duidelijk ben over wat ik aan het NIST onderzoek niet accepteer.

quote:

Op woensdag 10 september 2008 13:35 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Indien leugens als waarheid gepresenteerd worden is de uitkomst van het onderzoek verkeerd.
Indien leugens van gehoorden niet gecorigeerd worden en de waarheid in het midden blijft ..idem
Nist is wat mij betreft 'n ander discussie.
911 WTC technische details uitgelegd in ontechnische termen
Denk dat ik heel duidelijk ben over wat ik aan het NIST onderzoek niet accepteer.

Je hebt niks concreets dus en diskwalificeert zo'n beetje elke complot theorie door te stellen dat leugens die als waarheid gepresenteerd worden (en dat is in 99% van de gevallen zo bij een complot theorie) een fout onderzoek opleveren.

quote:

Op woensdag 10 september 2008 14:16 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Je hebt niks concreets dus en diskwalificeert zo'n beetje elke complot theorie door te stellen dat leugens die als waarheid gepresenteerd worden (en dat is in 99% van de gevallen zo bij een complot theorie) een fout onderzoek opleveren.

Indien mensen bewust niet gehoord worden terwijl ze daar op aan dringen viind ik dat vrij concreet ja.
Hetzelfde geld voor de andere v.b. en die ik gaf.
De complottheorieen staan imo helemaal niet ter discussie, het 9-11 commisionvodje en de samenstelling van die commmissie daarentegen........

quote:

Op woensdag 10 september 2008 14:29 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Indien mensen bewust niet gehoord worden terwijl ze daar op aan dringen viind ik dat vrij concreet ja.
Hetzelfde geld voor de andere v.b. en die ik gaf.
De complottheorieen staan imo helemaal niet ter discussie, het 9-11 commisionvodje en de samenstelling van die commmissie daarentegen........

De complottheorien staan niet ter discussie. Waarom zouden die niet onderwerp van discussie zijn?

quote:

Op woensdag 10 september 2008 14:49 schreef Houtworm het volgende:

[..]

De complottheorien staan niet ter discussie. Waarom zouden die niet onderwerp van discussie zijn?

Je "discuseert" maar waarover je wilt hoor, is je goed recht....maar verwacht niet dat ik eraan meedoe.

quote:

Op woensdag 10 september 2008 15:25 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Je "discuseert" maar waarover je wilt hoor, is je goed recht....maar verwacht niet dat ik eraan meedoe.

Als dat jouw opstelling is, dan is mijn vraag in het vorige topic wel beantwoord: JIj wilt de waarheid helemaal niet weten.

quote:

Op woensdag 10 september 2008 15:54 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Als dat jouw opstelling is, dan is mijn vraag in het vorige topic wel beantwoord: JIj wilt de waarheid helemaal niet weten.

" De waarheid " is toch allang bekend ? Men noemt dit het commission report.

quote:

Op woensdag 10 september 2008 16:08 schreef Resonancer het volgende:

[..]

" De waarheid " is toch allang bekend ? Men noemt dit het commission report.

Een duidelijk voorbeeld van de beperkte visie. De waarheid is niet in 1 rapport te vangen. Maar goed. Ik heb me voorlopig weer genoeg laten verleiden tot een compleet nutteloze discussie. Ik ga weer lekker vanaf de zijlijn toekijken.

quote:

Op woensdag 10 september 2008 12:48 schreef Terecht het volgende:

[..]

Dit hoort eigenlijk niet in dit topic, maar in het meningen en argumenten topique. Hier bespreken we voorkennis. Je bent trouwens slecht (eenzijdig) geinformeerd.

Als ik even mag spreken voor de debunkers die op FOK! rondhangen: je attitude van 'kijk die docu's nou maar en bekeer je je tot De Waarheid' kennen we uit duizenden. Wat jij je eens zou moeten afvragen is of je wel echt geinteresseerd bent in wat er op 9/11 is gebeurd, of toch vooral één kant van het verhaal wilt horen en je afsluit voor alles waaruit het tegendeel blijkt.

Ik heb elders ook al gezegd, dat deze docu je niet echt probeert te overtuigen. Maar dat je nog vrijelijk je eigen mening er over kan vormen. Jemoet wel even door de grimmige muziekjes heenkijken. De mensen die erin voorkomen en hun mening, die luchtvaart-experts en die van defenise. Wilde je beweren dat het niet bestaande mensen zijn en dat zij geen kennis van zaken hebben? Het was zeker niet mijn bedoeling te hameren op "an inside job". Al lijkt dat er wel op en laat ik me afentoe gaan. Ik vind het zelf behoorlijk rammelen aan alle kanten. Hoeveel bewijs willen Debunkers eigenlijk hebben? "complot-theoristen" houden juist een open mind, daar debuners liever de andere kant op willen kijken. Onder het mom van, het is teveel en te groot om te worden georkestreerd. En ondenkbaar enkelt omdat je je niet kan inbeelden dat mensen zo wreed kunnen zijn dat ze hun egen mensen vermoorden. Maar jij bent Bush niet. Ook Amerikaanse betrekking bij andere landen in hetverleden laten zien hoe wreed en achterbaks Amerikanen kunnen zijn. Het geeft iig. aan dat Amerikanen naast vemeende "democratie" ook andere verborgen agendapunten hebben. En niet alleen Amerika, Groot Brittannie, en Nederland. Maar bij lange na niet zo hypocriet en grootschalig en smerig als de Amerikanen. NL is niet meer dan een Bitch door zijn omvang. En een bitch wilt altijd een vinger in de pap dus loopt het de grote landen achterna. Maarja das mijn mening.

OK. reik mij eens bronnen aan van stukken, docus etc die 'de andere kant' laten zien dan. Ik ben vast eenzijdig geinformeerd. Een complot-docu zal zichzef niet zo gauw in de voeten schieten uiteraard. Maar dan wil ik wel bronnen van jou die deze complot-theorien tegenspreken.. Beloof onbevooroordeeld te zijn en ben benieuwd Als het nieuwe inzichten geeft in waarom het geen inside geweest kan zijn. Why not.

[ Bericht 1% gewijzigd door Man-E-Faces op 10-09-2008 22:57:22 ]

quote:

Op woensdag 10 september 2008 22:46 schreef Man-E-Faces het volgende:

[..]

Ik heb elders ook al gezegd, dat deze docu je niet echt probeert te overtuigen. Maar dat je nog vrijelijk je eigen mening er over kan vormen. Jemoet wel even door de grimmige muziekjes heenkijken. De mensen die erin voorkomen en hun mening, die luchtvaart-experts en die van defenise. Wilde je beweren dat het niet bestaande mensen zijn en dat zij geen kennis van zaken hebben? Het was zeker niet mijn bedoeling te hameren op "an inside job". Al lijkt dat er wel op en laat ik me afentoe gaan. Ik vind het zelf behoorlijk rammelen aan alle kanten. Hoeveel bewijs willen Debunkers eigenlijk hebben? "complot-theoristen" houden juist een open mind, daar debuners liever de andere kant op willen kijken. Onder het mom van, het is teveel en te groot om te worden georkestreerd. En ondenkbaar enkelt omdat je je niet kan inbeelden dat mensen zo wreed kunnen zijn dat ze hun egen mensen vermoorden. Maar jij bent Bush niet. Ook Amerikaanse betrekking bij andere landen in hetverleden laten zien hoe wreed en achterbaks Amerikanen kunnen zijn. Het geeft iig. aan dat Amerikanen naast vemeende "democratie" ook andere verborgen agendapunten hebben. En niet alleen Amerika, Groot Brittannie, en Nederland. Maar bij lange na niet zo hypocriet en grootschalig en smerig als de Amerikanen. NL is niet meer dan een Bitch door zijn omvang. En een bitch wilt altijd een vinger in de pap dus loopt het de grote landen achterna. Maarja das mijn mening.

OK. reik mij eens bronnen aan van stukken, docus etc die 'de andere kant' laten zien dan. Ik ben vast eenzijdig geinformeerd. Een complot-docu zal zichzef niet zo gauw in de voeten schieten uiteraard. Maar dan wil ik wel bronnen van jou die deze complot-theorien tegenspreken.. Beloof onbevooroordeeld te zijn en ben benieuwd Als het nieuwe inzichten geeft in waarom het geen inside geweest kan zijn. Why not.

Een docu over 19 kapers en OBL kàn gewoon niet ... FBI ziet geen link. Het hele grondbeginsel van de officiele theorie is gestoeld op BS.

quote:

Op woensdag 10 september 2008 22:46 schreef Man-E-Faces het volgende:

[..]

Ik heb elders ook al gezegd, dat deze docu je niet echt probeert te overtuigen. Maar dat je nog vrijelijk je eigen mening er over kan vormen. Jemoet wel even door de grimmige muziekjes heenkijken. De mensen die erin voorkomen en hun mening, die luchtvaart-experts en die van defenise. Wilde je beweren dat het niet bestaande mensen zijn en dat zij geen kennis van zaken hebben?

In veel gevallen hebben zij idd geen of verouderde kennis van zaken. In ZERO zitten heel veel fouten, leugens en verdraaiingen.

quote:

Het was zeker niet mijn bedoeling te hameren op "an inside job". Al lijkt dat er wel op en laat ik me afentoe gaan. Ik vind het zelf behoorlijk rammelen aan alle kanten. Hoeveel bewijs willen Debunkers eigenlijk hebben?

Minder, veel minder dan complottheoristen. Er is al 7 jaar geen enkel bewijs voor een inside job, nul, nakkes, nada. Toch blijven complotters daar in geloven. Waarom eigenlijk?

quote:

"complot-theoristen" houden juist een open mind, daar debuners liever de andere kant op willen kijken.

Projectie?

quote:

Onder het mom van, het is teveel en te groot om te worden georkestreerd.

Onder andere, de geschiedenis leert ons dat namelijk.

quote:

En ondenkbaar enkelt omdat je je niet kan inbeelden dat mensen zo wreed kunnen zijn dat ze hun egen mensen vermoorden.

Nee, dat niet zozeer.

quote:

Maar jij bent Bush niet. Ook Amerikaanse betrekking bij andere landen in hetverleden laten zien hoe wreed en achterbaks Amerikanen kunnen zijn. Het geeft iig. aan dat Amerikanen naast vemeende "democratie" ook andere verborgen agendapunten hebben. En niet alleen Amerika, Groot Brittannie, en Nederland. Maar bij lange na niet zo hypocriet en grootschalig en smerig als de Amerikanen. NL is niet meer dan een Bitch door zijn omvang. En een bitch wilt altijd een vinger in de pap dus loopt het de grote landen achterna. Maarja das mijn mening.

Weer erg eenzijdig allemaal. Heb je je wel eens verdiept in al-Qaeda?

quote:

OK. reik mij eens bronnen aan van stukken, docus etc die 'de andere kant' laten zien dan. Ik ben vast eenzijdig geinformeerd. Een complot-docu zal zichzef niet zo gauw in de voeten schieten uiteraard. Maar dan wil ik wel bronnen van jou die deze complot-theorien tegenspreken.. Beloof onbevooroordeeld te zijn en ben benieuwd Als het nieuwe inzichten geeft in waarom het geen inside geweest kan zijn. Why not.

Kijk eens op
www.911myths.com
http://wtc7lies.googlepages.com/
www.debunking911.com/
http://screwloosechange.blogspot.com/
etc.

Of docu's natuurlijk, op http://911vids.blogspot.com/ vind je allerlei non-complot en debunk video's.

quote:

Op woensdag 10 september 2008 22:46 schreef Man-E-Faces het volgende:

[..]

Ik heb elders ook al gezegd, dat deze docu je niet echt probeert te overtuigen. Maar dat je nog vrijelijk je eigen mening er over kan vormen. Jemoet wel even door de grimmige muziekjes heenkijken. De mensen die erin voorkomen en hun mening, die luchtvaart-experts en die van defenise. Wilde je beweren dat het niet bestaande mensen zijn en dat zij geen kennis van zaken hebben? Het was zeker niet mijn bedoeling te hameren op "an inside job". Al lijkt dat er wel op en laat ik me afentoe gaan. Ik vind het zelf behoorlijk rammelen aan alle kanten. Hoeveel bewijs willen Debunkers eigenlijk hebben? "complot-theoristen" houden juist een open mind, daar debuners liever de andere kant op willen kijken. Onder het mom van, het is teveel en te groot om te worden georkestreerd. En ondenkbaar enkelt omdat je je niet kan inbeelden dat mensen zo wreed kunnen zijn dat ze hun egen mensen vermoorden. Maar jij bent Bush niet. Ook Amerikaanse betrekking bij andere landen in hetverleden laten zien hoe wreed en achterbaks Amerikanen kunnen zijn. Het geeft iig. aan dat Amerikanen naast vemeende "democratie" ook andere verborgen agendapunten hebben. En niet alleen Amerika, Groot Brittannie, en Nederland. Maar bij lange na niet zo hypocriet en grootschalig en smerig als de Amerikanen. NL is niet meer dan een Bitch door zijn omvang. En een bitch wilt altijd een vinger in de pap dus loopt het de grote landen achterna. Maarja das mijn mening.

OK. reik mij eens bronnen aan van stukken, docus etc die 'de andere kant' laten zien dan. Ik ben vast eenzijdig geinformeerd. Een complot-docu zal zichzef niet zo gauw in de voeten schieten uiteraard. Maar dan wil ik wel bronnen van jou die deze complot-theorien tegenspreken.. Beloof onbevooroordeeld te zijn en ben benieuwd Als het nieuwe inzichten geeft in waarom het geen inside geweest kan zijn. Why not.

Als je er genoeg over blijft lezen zul je er ongetwijfeld achterkomen dat bepaalde argumenten die voor de complottheorien zouden spreken bij nader inzien niet zo sterk zijn. De talrijke "versprekingen" b.v..

Ikzelf sluit de optie dat Israel/Mossad ism anderen (Saudie b.v.) erachter zitten zeker niet uit. Maar zelfs dan moeten er bepaalde mensen binnen de veiligheidsdiensten weet van hebben gehad. In/Out-sidejob.
Ik denk niet dat als de US bewijs/aanwijzingen zou hebben dat de Mossad erachter zou zitten zij dit bekend zouden maken (Het verhaal van de "five dancing israeli's" b.v. is compleet de doofpot in gegaan) Kun je je voorstellen wat er dan in het M-oosten en de USA zou gebeuren ? En wat er uiteindelijk is gebeurd? De meeste "Ararbieren" geloven toch dat of Israel en/of de USA er zelf/samen achterzitten.
Israel heeft imo de USA aardig in de tang.

Opmerkelijk is wel dat de Mossad de USA waarschuwde voor op handen zijnde aanslagen,(om maar ff on topic te blijven) maar dit kan natuurlijk " indekken" geweest zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door Resonancer op 12-09-2008 01:29:43 ]

quote:

Op vrijdag 12 september 2008 00:40 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Ik denk niet dat als de US bewijs/aanwijzingen zou hebben dat de Mossad erachter zou zitten zij dit bekend zouden maken (Het verhaal van de "five dancing israeli's" b.v. is compleet de doofpot in gegaan) Kun je je voorstellen wat er dan in het M-oosten en de USA zou gebeuren ?

Het verhaal van de 'five dancing israeli's" is helemaal niet de doofpot ingegaan, het is bekend wie ze waren, wat ze deden, waarom ze daar waren, waar ze werkte, waarom ze zich zo gedroegen etc. Dat kan je dan nog raar vinden maar doofpot is onzin.

quote:

Op vrijdag 12 september 2008 00:49 schreef mouzzer het volgende:

[..]

Het verhaal van de 'five dancing israeli's" is helemaal niet de doofpot ingegaan, het is bekend wie ze waren, wat ze deden, waarom ze daar waren, waar ze werkte, waarom ze zich zo gedroegen etc. Dat kan je dan nog raar vinden maar doofpot is onzin.

In Amerika zelf is er erg weinig ruchtbaarheid aan gegeven, toch ?

Maar, daarna kwamen ze idd wel in de media, geef ik je gelijk in. En... i.d.d.zeer raar.

Ik ga nog maar eens verder neuzen dan en dit topic vanaf de zijlijn volgen. Bedankt voor de links Terecht. Ik ga ze zeker even checken

quote:

Op vrijdag 12 september 2008 05:09 schreef Man-E-Faces het volgende:
Ik ga nog maar eens verder neuzen dan en dit topic vanaf de zijlijn volgen. Bedankt voor de links Terecht. Ik ga ze zeker even checken

Het zijn voornamelijk op de man spelende websites en andere docus zwartmaken. Nagenoeg niets zelf met eigen versies komen op hèt gebeuren en circumstantial evidence. Naar mijn idee dus gewoon jammerlijk zielig.

Het is staat 100% vast dat er een inside job heeft plaast gevonden. of er hebben 100.000+ mensen per ongeluk die ene ochtend collectief ernstige incompetentie vertoond. Maar dat lijkt me niet als je Fabled Enemies hebt bekeken of Every Body Has to Learn Something. Er was/is er zo onmenselijk veel info over voorkennis bekend. Ordinaire obstructie van high officials binnen FBI. Het is zonder meer klaar dat het een inside job betreft.

[ Bericht 7% gewijzigd door Lambiekje op 12-09-2008 19:46:42 ]

quote:

Op vrijdag 12 september 2008 10:50 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Het zijn voornamelijk op de man spelende websites en andere docus zwartmaken. Nagenoeg niets zelf met eigen versies komen op hèt gebeuren en circumstantial evidence. Naar mijn idee dus gewoon jammerlijk zielig.

Het is staat 100% vast dat er een inside job heeft plaast gevonden. of er hebben 100.000+ mensen per ongeluk die ene ochtend collectief ernstige incompetentie vertoond. Maar dat lijkt me niet als je Fabled Enemies hebt bekeken of Every Body Has to Learn Something. Er was/is er zo onmenselijk veel info over voorkennis bekend. Ordinaire obstructie van high officials binnen FBI. Het is zonder meer klaar dat het een inside job betreft.

Het staat helemaal niet 100% vast.

quote:

Op zaterdag 13 september 2008 00:24 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Allemaal in het complot? Want als ze met opzet hebben gehandeld, zitten ze er in. Waren ze incompetent en kwam het anderen wel goed uit, dan zitten ze er in feite ook in doordat ze nu hun mond houden terwijl ze weten dat er meer aan de hand is.

Daarvoor waren de wargames, snuggere.

quote:

Op zaterdag 13 september 2008 11:24 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Nu spreek je jezelf tegen, want als het de wargames waren, dan hoeven niet 100.000+ mensen incompetent te zijn.

Enneh: no namecalling, dat doe ik ook niet richting jou.

Overigens hè? .. Als je meerdere zegt we sturen geen F16 op pad en je doet het toch als ijverig werknemertje en wil goed doen voor het land is dat werkweigering.

Ik denk dat gros van de mensen niet hun baan opzeggen voor zo iets. En daarnaast op het moment zelf heb je geen enkele notie van de omvang van je handelen. De werknemers op de werkvloer kan je niets kwalijk nemen. Order zijn orders!