Het OM heeft zelf geblunderd bij opvragen van gegevens bij de hoster van Nekschot.quote:Misschien omdat eerst nader onderzoek nodig was om zeker te zijn dat er uberhaupt een basis was voor een zaak?
Typische kop. Kijk mij eens geweldig zijn!!quote:Op vrijdag 16 mei 2008 17:51 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Die klaploper regelt geen swat-team, dat doen die hogere mensen.
Hier links op de foto staat die kerel - met zijn PvdAsmoelwerk - die verantwoordelijk is.
geenstijl.nl/archives/images/kulturkammergroetjes.jpg
Da's zo ongeveer elke imam en moefti op de wereld.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 18:58 schreef Meki het volgende:
Iemand die haat zaait en mensen beinvloedt met racistische gedenkheden moet gewoon vervolgd worden.
Maar 2 (twee) mensen hebben Gregorius aangehouden, waarom zie ik in letterlijk alle media 10?quote:Op vrijdag 16 mei 2008 17:29 schreef Farenji het volgende:
Ja ik ben bekend met het werk van meneer Nekschot. Het gaat me soms ook wat ver maar soms is het geweldig. Maar hoe verachtelijk ze ook zijn: Ik schaam me kapot dat ik in een land woon waar dit reden is om door 10 politietroopers van je bed gelicht te worden. Bovendien zoals al gezegd, hij nam iedereen zonder onderscheid genadeloos op de korrel. Hoe ze in godesnaam bij discriminatie komen is me een raadsel.
Nee, omdat het 3 jaar duurde voordat hij gevonden was. Men had blijkbaar dus wel wat beters te doen dan een cartoonist zoeken. Echt, men heeft een mening alsof het uitademen is. Niet even wachten op hoor of wederhoor, nee, bam. Mening. En daaraan vasthouden en verdere berichten negeren.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 18:06 schreef Montov het volgende:
[..]
Misschien omdat eerst nader onderzoek nodig was om zeker te zijn dat er uberhaupt een basis was voor een zaak?Er moet een goede basis zijn om dergelijke gegevens op te vragen, gelukkig maar.
Natuurlijk, dan nog duurt het lang, maar qua prioriteit is dat ook nog niet eens vreemd.
Geenstijl.
Jah draai er maar lekker overheen en kijk vooral naar anderen en laat vooroordelen maar lekker het woord doen maar gebruik aub je verstand erbij en laat verstand het werk doen en niet vooroordelen en onzinpraatjes..quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:05 schreef Gia het volgende:
[..]
Da's zo ongeveer elke imam en moefti op de wereld.
De cartoons zijn gewoon gepubliceerd. Een inval was helemaal niet nodig.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:10 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Maar 2 (twee) mensen hebben Gregorius aangehouden, waarom zie ik in letterlijk alle media 10?
Naast die 2 mensen was er een officier van justitie aanwezig, en 7 rechercheurs. Ja, 7 is behoorlijk veel, maar waarom zo'n ophef over die 10 mensen die voor zijn deur staan? 2 mensen is immers normaal om iemand aan te houden, een officier op lokatie ook steeds meer.
Van al die hype van vanmiddag, ik snap er geen zak van. Ik kan er niet bij. Alsof niemand wat beters te doen heeft dan een veels te snelle mening klaar hebben liggen. Op een normale werkdag nota bene!
Oh, goed dat jij het hebt opgehelderd. Met een plaatje als onderbouwing, dan moet het wel waar zijn.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:01 schreef LordNemephis het volgende:
[..]
Het OM heeft zelf geblunderd bij opvragen van gegevens bij de hoster van Nekschot.
Inval is absoluut nodig.. als iemand wordt verdenkt van strafbare uitingen en feiten is inval onvoormijdelijkquote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De cartoons zijn gewoon gepubliceerd. Een inval was helemaal niet nodig.
Oh, jij kent het dossier? Twee agenten voor het aanhouden van 1 persoon is volgens mij echt gebruikelijk en niet meer dan normaal. Tegelijkertijd is de recherche een huiszoeking begonnen, wat weer het openbreken en beschadigen van de voordeur scheelt. Daarnaast was er ook nog eens een Officier van Justitie (OvJ) aanwezig om te kijken of het allemaal wel redelijk ging.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De cartoons zijn gewoon gepubliceerd. Een inval was helemaal niet nodig.
Ja, iedereen! Links, negers en moslims. Nou, dan heb je iedereen.quote:Bovendien zoals al gezegd, hij nam iedereen zonder onderscheid genadeloos op de korrel. Hoe ze in godesnaam bij discriminatie komen is me een raadsel.
Hoezo bizar ? Er stonden toch 10 politie mensen voor zijn deur, wat maakt het nu uit wat nu formeel de taak was van de verschillende personen. Dit is gewoon pure intimidatie.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:16 schreef Yildiz het volgende:
(...)
En wat maakt half Nederland daarvan? 10 mensen + aanhouding = 10 politieagenten.
Werkelijk bizar.
Nee. Het bewijsmatriaal was openbaar. Niet-gepubliceerde zaken kunnen niet gebruikt worden als bewijsmateriaal. Inval = onzin.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:16 schreef Meki het volgende:
[..]
Inval is absoluut nodig.. als iemand wordt verdenkt van strafbare uitingen en feiten is inval onvoormijdelijk
Waarom? 2 ervan waren agenten. 7 ervan recherche. Het is niet eens duidelijk of ze wel allemaal op hetzelfde tijdstip aanbelde. Recherche doet onderzoek, die lopen niet met handboeien of iets te zwaaien. En een OvJ al helemaal niet.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:20 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Hoezo bizar ? Er stonden toch 10 politie mensen voor zijn deur, wat maakt het nu uit wat nu formeel de taak was van de verschillende personen. Dit is gewoon pure intimidatie.
quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee. Het bewijsmatriaal was openbaar. Niet-gepubliceerde zaken kunnen niet gebruikt worden als bewijsmateriaal. Inval = onzin.
Christenen krijgen er ook van langs, verder zie ik grappen over helderzienden, milieuhippies, israel en ga zo nog maar even door.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:18 schreef Montov het volgende:
[..]
Ja, iedereen! Links, negers en moslims. Nou, dan heb je iedereen.
Juist de cartoonist intimideert de hele samenleving met zijn onsmakelijke cartoonsquote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:20 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Hoezo bizar ? Er stonden toch 10 politie mensen voor zijn deur, wat maakt het nu uit wat nu formeel de taak was van de verschillende personen. Dit is gewoon pure intimidatie.
Dus? Dat keurt het allemaal maar goed, omdat ie meer dan 1 groep op de korrel neemt?quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:23 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Christenen krijgen er ook van langs, verder zie ik grappen over helderzienden, milieuhippies, israel en ga zo nog maar even door.
wij denken niet meer vanuit een eventueel beledigd collectief. zeker niet als het een collectief betreft dat ook nog eens zélf vanuit de basis discrimineert.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 18:58 schreef Meki het volgende:
Iemand die haat zaait en mensen beinvloedt met racistische gedenkheden moet gewoon vervolgd worden. de cartoons hebben andere betekenissen tegen de Moslims..
racisme en haat oogsten aan zaaien is not done
1 keer in zoveel tijd komt er een christelijke cartoonquote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:23 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Christenen krijgen er ook van langs, verder zie ik grappen over helderzienden, milieuhippies, israel en ga zo nog maar even door.
allemachtig wat kan jij bagetelliseren! echt ongelooflijk. het wordt bijna lachwekkend, was het niet zo intens triest.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:24 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dus? Dat keurt het allemaal maar goed, omdat ie meer dan 1 groep op de korrel neemt?
Allemachtig zeg.
Dat begrijp ik. Maar ik begrijp ook de mensen die hiervoor beledigt worden.. Waar ze naartoe gaan worden ze beledigd. en wat ik het ergste vindt.. het is geen cartoon, het is een indirecte beleding met een betekenis aan die mensen..quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:24 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wij denken niet meer vanuit een eventueel beledigd collectief. zeker niet als het een collectief betreft dat ook nog eens zélf vanuit de basis discrimineert.![]()
Hoezo maakt dat uit ? Je doet open en ziet 10 politiemensen staan, denk je dat je tijd krijgt om ze naar hun functie omschrijving te vragen ?quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:22 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Waarom? 2 ervan waren agenten. 7 ervan recherche. Het is niet eens duidelijk of ze wel allemaal op hetzelfde tijdstip aanbelde. Recherche doet onderzoek, die lopen niet met handboeien of iets te zwaaien.
Dat zal ik onthoudenquote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:22 schreef Meki het volgende:
Ik vertrouw de OM om hun werkwijze..
Met dank aan al die rechtse hippies die opriepen tot vervolging van uitspraken van moslims, zal dit ook flink gaan tegenvallen. De luide meerderheid heeft er zelf om gevraagd, zou je kunnen zeggen.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:25 schreef Dagonet het volgende:
Ik vind Gregorius Nekschot saai, dom, zonder humor en getekend op een stijl die meer bij de jaren zeventig past.
Daarom lees ik die gast ook niet meer, al jaren niet. Zouden meer mensen moeten doen, dan hoeft de politie ook geen drie jaar te besteden aan iets dat waarschijnlijk nooit de binnenkant van een rechtzaal zal zien.
Hij zal bij een vrijspraak alleen maar gesterkt voelen en de grenzen nog meer gaan opzoeken/oprekken. Schiet je netto geen flikker mee op.
ik denk niet na over wáárom hij die cartoons zou willen maken. dát is het verschil tussen jou en mij...quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:28 schreef Meki het volgende:
[..]
Dat begrijp ik. Maar ik begrijp ook de mensen die hiervoor beledigt worden.. Waar ze naartoe gaan worden ze beledigd. en wat ik het ergste vindt.. het is geen cartoon, het is een indirecte beleding met een betekenis aan die mensen..
Waarom zou je een cartoon gaan maken over je medelanders ??.
Dat is absoluut onmogelijk, en dat is het achterlijke in dit hele verhaal: het is niet mogelijk iemand te beledigen zonder zijn toestemming.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:25 schreef Meki het volgende:
(...)
elke cartoon heeft een betekenis ... je maakt niet zomaar een cartoon je geeft indirect een belediging aan die mensen
Je hoeft ze niet te lezen, dat is het leuke aan vrijheid van meningsuiting.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:24 schreef Meki het volgende:
(..)
Juist de cartoonist intimideert de hele samenleving met zijn onsmakelijke cartoons
Dat is nu vrijheid, bevalt het je niet ? Ga lekker in Iran wonen, of China, daar doen ze ook niet aan vrijheid.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:24 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dus? Dat keurt het allemaal maar goed, omdat ie meer dan 1 groep op de korrel neemt?
2 mensen is normaal, 3 of 4 misschien ook. 10 is pure intimidatie.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:10 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Maar 2 (twee) mensen hebben Gregorius aangehouden, waarom zie ik in letterlijk alle media 10?
Naast die 2 mensen was er een officier van justitie aanwezig, en 7 rechercheurs. Ja, 7 is behoorlijk veel, maar waarom zo'n ophef over die 10 mensen die voor zijn deur staan? 2 mensen is immers normaal om iemand aan te houden, een officier op lokatie ook steeds meer.
Dan zou Mohammed als hij vandaag nog zou leven, ook vervolgd worden. Dan zou de Koran ook verboden moeten worden.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 18:58 schreef Meki het volgende:
Iemand die haat zaait en mensen beinvloedt met racistische gedenkheden moet gewoon vervolgd worden.
[...]
Omdat bepaalde medelanders alleen respect eisen maar absoluut niet bereid zijn het zelf te geven.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:28 schreef Meki het volgende:
(...)
Waarom zou je een cartoon gaan maken over je medelanders ??.
OM had bij het hostingbedrijf de N.A.W. gegevens van Nekschot kunnen opvragen. Dat hebben ze niet gedaan, tenminste niet volgens de officiele kanalen. Ze hebben er wel informeel naar gevraagd maar hebben daarop - geheel terecht - nul op request gekregen van de hostingprovider. Een officiëel verzoek om die informatie heeft OM nooit aan provider verzonden.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:14 schreef Montov het volgende:
[..]
Oh, goed dat jij het hebt opgehelderd. Met een plaatje als onderbouwing, dan moet het wel waar zijn.
Dat is jou beoordeling over medelanders.. en jij geeft hierbij jou vooroordelen over een hele groep allochtonen..quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:34 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Omdat bepaalde medelanders alleen respect eisen maar absoluut niet bereid zijn het zelf te geven.
.quote:Arrestatie Nekschot schande voor rechtsstaat
De Amsterdamse burgemeester Job Cohen wil discriminatie harder aanpakken. Dat stond gisteren, donderdag 15 mei 2008, in De Telegraaf.
Onthoud de datum, want kennelijk heeft dit bericht in de loop van woensdag De Telegraaf bereikt: ‘Amsterdam zet de komende jaren extra in op de strijd tegen discriminatie. Dat dat nodig is, bleek uit recente incidenten in de hoofdstad. Burgemeester Job Cohen en wethouder Freek Ossel (diversiteit) hebben daarom woensdag een plan van aanpak gepresenteerd, liet de gemeente weten.’
Volgens Cohen ligt het aantal meldingen bij het Meldpunt Discriminatie Amsterdam rond de achthonderd en is het aantal aangiften bij de politie gestegen naar 232. Cohen: ‘Onderzoek toont aan dat dit slechts het topje van de ijsberg is, in de meeste gevallen wordt nooit melding gemaakt van discriminatie.’
Keihard
Hoe is dit vastgesteld? Ook staat in het bericht dat uit het onderzoek is gebleken dat ruim een kwart van de Amsterdammers zich vorig jaar gediscrimineerd voelde. Surinamers, Turken en Marokkanen ervoeren dat zelfs nog vaker.
Wie heeft dit onderzoek gedaan? Wie discrimineert ze: politie, justitie, gemeente, de Amsterdamse duiven? En wat gaat de gemeente nu doen?
Er is al een plan van aanpak en geld: extra capaciteit voor het Meldpunt Discriminatie Amsterdam en één miljoen euro. Hebben Cohens mensen al keihard opgetreden?
Dinsdag
Dat gebeurde allemaal op woensdag. Maar wat gebeurde er een dag eerder? Cartoonist Gregorius Nekschot is dinsdag door tien agenten uit zijn huis gehaald omdat zijn prenten beledigend en discriminerend zouden zijn voor moslims en mensen met een donkere huidskleur.
Is dat echt waar? Tien agenten om één cartoonist te arresteren? Als dit zo is, dan heeft het Amsterdamse korps te veel agenten in dienst.
Volgens mij is dit ook een unicum. Gerard Reve en Willem Frederik Hermans werden ook ooit beschuldigd van een opiniedelict, maar ze zijn nooit gearresteerd. Ze kregen slechts een dagvaarding. Omdat dit soort delicten meestal door een specifieke persoon in openbaarheid wordt gepleegd. Als je weet waar de verdachte woont, stuur je hem een dagvaarding.
Zonde
Voor het bewijs, hoef je niet eens met de verdachte gaan praten. Zou cartoonist Gregorius Nekschot willen ontkennen, dan is dit gemakkelijk te weerleggen. Hij heeft immers al een boek uitgegeven.
Het is ook uniek in de Nederlandse geschiedenis sinds 1945 om met tien agenten één cartoonist te arresteren. Als dit waar is, moet dit niet zonder gevolgen blijven voor degenen die daartoe opdracht hebben gegeven.
Want het misbruik van politiemacht om vrees aan te jagen bij de burgers, is een onvergefelijke zonde. De rechtsstaat wordt daarmee behoorlijk aangetast.
Misselijkmakend
Nekschots boek heet 'Nekschot: Misselijke grappen'. De tekenaar geeft zelf aan dat zijn boek enigszins misselijkmakend is. Het is dus ironisch en valt dus onder de vrijheid van meningsuiting voor de kunstenaars.
Ook ik vind niet alle tekeningen van Nekschot mooi. Maar ja, hiervoor zou niemand mogen worden vervolgd. De woning van de tekenaar in Amsterdam is doorzocht, zijn computer en mobiele telefoon zijn in beslag genomen, aldus deze site.
Ook dat is uniek. Voor tekeningen die niet openbaar zijn gemaakt, kun je hem helemaal niet vervolgen. Ik ben benieuwd wat de rechter hiervan vindt. Hier wordt gewoon misbruik gemaakt van bevoegdheden.
Drugs
Of zochten ze daar naar drugs of wapens? Als dat niet het geval is, dan is sprake van brutale, disproportionele inzet van bevoegdheden. Machtsmisbruik, die het hart van de rechtsstaat raakt.
Justitie kan beweren dat het bewijs wilde verzamelen van ‘langdurig aanzet tot haat en van beledigen op een beroepsmatige wijze’. Maar hiervoor hoef je hem niet met tien man te arresteren en langdurig te verhoren: heel Nederland weet dat die persoon een tekenaar is.
Anonimiteit
Cabaretier Hans Teeuwen, een bekende van Nekschot, zegt dat de politie Nekschot heeft verteld dat hij zijn anonimiteit nu wel kwijt is. Dit is niet alleen intimiderend maar het is ook buitengewoon gevaarlijk. Als hem straks iets overkomt, dan zijn de Amsterdamse politie, Justitie en gemeente hiervoor verantwoordelijk.
De Amsterdamse politie weet beter dan anders korpsen in Nederland dat critici van de islam kunnen worden gedood.
Materieel rechtelijk is ook zeer de vraag of je een cartoonist kunt vervolgen wegens zijn opvattingen. Juist omdat dit zijn beroep is, is het bijna vanzelfsprekend dat wat hij tekent als beledigend, kwetsend en soms ook discriminerend kan overkomen.
Satire
Als kunstenaars dit niet langer mogen doen, dan mag in Nederland in boeken, in tv-programma’s en in cartoons geen satire meer worden gehanteerd.
In het Handyside-arrest oordeelde het Europese Hof voor de Rechten van Mens als volgt over de vrijheid van meningsuiting:
“(..) that this right is applicable not only to information or ideas that are favorably received or regarded as inoffensive or as a matter of indifference, but also to those that offend, shock or disturb the State or any sector of the population. (...) the demands of that pluralism, tolerance and broadmindedness without which there is no democratic society.’
Kwetsen
Nekschot heeft dus het recht om een bevolkingsgroep te kwetsen, anders leven we niet meer in een democratische samenleving.
Wat moet Cohen nu doen? Is dit zijn harde aanpak van discriminatie? Nee, dit kan niet waar zijn! Job moet vandaag nog naar Nekschot om uit te vinden wat er precies is gebeurd, en als de berichten juist zijn, gaat hij als een rechtsstatelijke man alle betrokkenen schorsen.
Nekschot moet een schadevergoeding krijgen voor het disproportionele optreden van de Amsterdamse politie. Treedt Cohen niet op, dan moet hij politiek verantwoordelijk worden gehouden voor deze onrechtsstatelijke handelingen.
En het parlement moet snel debatteren over de toekomst van de antidiscriminatie-afdeling van politie en Justitie
Dan zou het gehele wereld verboden moeten worden.. Want alles draait om geld-hebzucht en ikke ikke en ikke en de rest kan stikkequote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:34 schreef Demophon het volgende:
[..]
Dan zou Mohammed als hij vandaag nog zou leven, ook vervolgd worden. Dan zou de Koran ook verboden moeten worden.
de 'medelanders' die jij bedoelt zien normale mensen tegenwoordig steeds vaker als 'tegenlanders'.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:36 schreef Meki het volgende:
[..]
Dat is jou beoordeling over medelanders.. en jij geeft hierbij jou vooroordelen over een hele groep allochtonen..
Ik kan je adviseren om je vooroordelen weg te spoelen en je mond wassen met zeep zodat je niet meer mensen beoordeelt vanwege media-heissa
quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:38 schreef Meki het volgende:
[..]
Dan zou het gehele wereld verboden moeten worden.. Want alles draait om geld-hebzucht en ikke ikke en ikke en de rest kan stikke
Zal ik jou mijn opinie geven om discriminatie en racisme..quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:38 schreef Martijn_77 het volgende:
Wordt Geert Wilders dan over 3 jaar ook opgepakt voor Fitna?![]()
[ afbeelding ]
Ook nog een opinie stukje over het hele gebeuren
[..]
.
Bron
Omdat het leuk is, om kritiek te leveren, om machtsfiguren belachelijk te maken. Lees je eens in in de cartoon cultuur.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:28 schreef Meki het volgende:
Waarom zou je een cartoon gaan maken over je medelanders ??.
De medelanders die ik bedoel zijn 95 % van alle allochtonen in Nederland. en de 5 % die erover blijft doet mischien zo omdat hij mogelijk racisme en discriminatie heeft meegemaakt, en heeft meerdere redenenen.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:38 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
de 'medelanders' die jij bedoelt zien normale mensen tegenwoordig steeds vaker als 'tegenlanders'.
nee, knaapje, dat komt niet door discriminatie, maar door massaal wangedrag van die 'tegenlanders'.
Ik denk meer van een politieke spelletje en die is juist een hele viese spel wat er achter die cartoons aanzitquote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Omdat het leuk is, om kritiek te leveren, om machtsfiguren belachelijk te maken. Lees je eens in in de cartoon cultuur.
Doe maar niet want dat redieltje kennen we al. dat is net een plaat die blijft hangen.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:39 schreef Meki het volgende:
Zal ik jou mijn opinie geven om over discriminatie en racisme..
Sorry, wát doe ik? Ik niet opkomen voor vrijheid? Right.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:32 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Dat is nu vrijheid, bevalt het je niet ? Ga lekker in Iran wonen, of China, daar doen ze ook niet aan vrijheid.
Bovendien vind ik jouw minachting voor de vrijheden waar onze voorouders voor gevochten hebben nogal beledigend, meeteen maar ff aangifte doen dan ?
Nee, dat doe ik helemaal niet, dat maak jij er weer van. Ik zeg niet Moslims doen dit, of moslims doen dat. Bepaalde medelanders eisen respect maar zijn niet bereid dit zelf te geven. Of je familie hier al 3000 jaar woont of je net vorige week bent binnengekomen, of je nu blank bent, zwart, bruin, geel of je nu atheist bent, moslim, christen, hindu, etc kan me daarbij helemaal geen reet schelen. Ik neem aan dat je intelligent genoeg bent om te snappen dat dit NIET slaat op alle medelanders die WEL bereid zijn anderen respectvol te behandelen.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:36 schreef Meki het volgende:
[..]
Dat is jou beoordeling over medelanders.. en jij geeft hierbij jou vooroordelen over een hele groep allochtonen..
quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:10 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Maar 2 (twee) mensen hebben Gregorius aangehouden, waarom zie ik in letterlijk alle media 10?
Naast die 2 mensen was er een officier van justitie aanwezig, en 7 rechercheurs. Ja, 7 is behoorlijk veel, maar waarom zo'n ophef over die 10 mensen die voor zijn deur staan? 2 mensen is immers normaal om iemand aan te houden, een officier op lokatie ook steeds meer.
Van al die hype van vanmiddag, ik snap er geen zak van. Ik kan er niet bij. Alsof niemand wat beters te doen heeft dan een veels te snelle mening klaar hebben liggen. Op een normale werkdag nota bene!
[..]
Nee, omdat het 3 jaar duurde voordat hij gevonden was. Men had blijkbaar dus wel wat beters te doen dan een cartoonist zoeken. Echt, men heeft een mening alsof het uitademen is. Niet even wachten op hoor of wederhoor, nee, bam. Mening. En daaraan vasthouden en verdere berichten negeren.
Bizar.
Maar dat is tenminste niet beledigend.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:38 schreef Meki het volgende:
[..]
Dan zou het gehele wereld verboden moeten worden.. Want alles draait om geld-hebzucht en ikke ikke en ikke en de rest kan stikke
Doe eens een oordeel hierover, beste Martijn_77? Wat zou er met die kunstenaar van dit stuk moeten gebeuren? En wat denk je wat Wilders -die opkomt voor vrijheid en vind dat de aanhouding van Gregorius 'dicatoriale trekjes heeft'- ermee deed?quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:43 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Doe maar niet want dat redieltje kennen we al. dat is net een plaat die blijft hangen.
Of heb je het opinie stuk ook gelezen en kun je ook een inhoudelijke reactie geven?
Ik lees geen stukken van Ellian want hij heeft alleen vooroordelen en ik hou daar niet van.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:43 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Doe maar niet want dat redieltje kennen we al. dat is net een plaat die blijft hangen.
Of heb je het opinie stuk ook gelezen en kun je ook een inhoudelijke reactie geven?
quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:47 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik lees geen stukken van Ellian want hij heeft alleen vooroordelen en ik hou daar niet van.
Omdat er een paar mensen die weigeren respect uit te brengen aan anderen maar die wel respect eisen.. zijn die cartoons dan toelaatbaar over het gehele groep.. vanwege een paar individu's. .quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:45 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Nee, dat doe ik helemaal niet, dat maak jij er weer van. Ik zeg niet Moslims doen dit, of moslims doen dat. Bepaalde medelanders eisen respect maar zijn niet bereid dit zelf te geven. Of je familie hier al 3000 jaar woont of je net vorige week bent binnengekomen, of je nu blank bent, zwart, bruin, geel of je nu atheist bent, moslim, christen, hindu, etc kan me daarbij helemaal geen reet schelen. Ik neem aan dat je intelligent genoeg bent om te snappen dat dit NIET slaat op alle medelanders die WEL bereid zijn anderen respectvol te behandelen.
Jij denkt bent hier degene die van "bepaalde medelanders die respect eisen maar het zelf niet geven" meteen een hele groep allochtonen maakt. Wie heeft er nu vooroordelen ?
Het kan me geen reet schelen tot welke groep je denk te behoren, ik behandel mensen op basis van hun acties, uitspraken en meningen.
Ja, vertel eens, wie bracht het persbericht naar buiten? Het OM? Wisten die soms van het gesprek tussen Gregorius en Hans Teeuwen?quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:46 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Snap je het werkelijk niet, of wil je weer even lekker dwars zijn? Men is met een man of tien binnen komen vallen voor een heel klein aanklachtje... da's heel apart. Tien man naar binnen betekent een kompleet circus voor je deur. Dus de buren weten nu ook precies hoe en wat. De man's identiteit ligt nu dus kompleet op straat.
Bovendien is het best veel mankracht voor zo'n klein zaakje. Zeker als je voor het bewijs gewoon naar de website van verdachte kunt gaan. Dit is puur pesten. Verder is de rol van Velleman op z'n minst dubieus te noemen. Hij heeft hier verschillende petten op. Maar goed, dat is niets nieuws voor het OM. Het OM is sowieso niet in de eerste leugen gebarsten, kan ik uit eigen ervaring meedelen. Zo ken ik deze zaak van heel nabij: http://www.standejong.nl/wp-content/2008/03/zion.pdf en je wordt gewoon misselijk van hoe het OM te werk gaat. Overigens ben ik nog nooit door tien man opgehaald. Mij sturen ze gewoon een briefje...
En over de hype: wie denk je dat het persbericht vol trots de wereld in gestuurd heeft? Ik mag hopen dat het hem flink in de kont bijt. Ervaring leert me echter dat dat niet het geval zal zijn... Gregorius kan beter verhuizen...
Zoals gezegd: die cartoons gaan niet alleen over moslims, dat jij je daar nu alleen op concentreert zegt genoeg ? Waarom ben je niet kwaad over alle beledigde christenen, alle beledigde milieuhippies, etc ?quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:44 schreef Yildiz het volgende:
(...)
Zo zijn er vele users die roepen dat je niet mag oproepen tot haat, dat je dan zelfs het land uitgetrapt moet worden, maar het prima vinden als de haat uitgedrukt wordt met een grappige cartoon, zolang het maar over moslims gaat.
Er is hier geen sprake van inconsistentie, totaal niet zelfs. Dit is inderdaad maar een grappige cartoon, als je niet ziet dat er verschil is tussen een grappig (en beledigend) plaatje en b.v. een Imam - die een zekere machtspositie heeft t.o.v. zijn aanhoorders - die zegt dat je homo's van het dak moet gooien, dan ben je niet goed bij je hoofd. Een cartoonist heeft geen machtspositie, gregorius nekschot verteld zijn lezers niet wat ze moeten doen en belediging is niet mogelijk zonder de medewerking van degene die beledigd wordt.quote:Dáár, die inconsistentie, díe is gevaarlijk voor mijn vrijheid. De wet geldt volgens gelijke monniken gelijke kappen, niet 'vrijheid van meningsuiting behalve als het van moslims of anti-anti-moslim is'. (...)
quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:47 schreef Meki het volgende:
Ik lees geen stukken van Ellian want hij heeft alleen vooroordelen en ik hou daar niet van.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Jij wilt serieus de suggestie wekken hier dat die "10 man" een-voor-een langskwam?quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:52 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ja, vertel eens, wie bracht het persbericht naar buiten? Het OM? Wisten die soms van het gesprek tussen Gregorius en Hans Teeuwen?
Ja, 7 rechercheurs is heel wat (dat zei ik al eerder). Maar nergens blijkt dat ze tegelijkertijd voor de deur stonden. Dat is allemaal onduidelijk, dus waarom stellen dat ze er allemaal stonden?
En dan heb ik nergens nog gezegd wat ik van de motivatie achter de aanhouding vind, en daar heb ik vandaag ook nog geen zin in.
Ik wek geen suggestie, ik stel slechts dat je dat niet zomaar aan kunt nemen. Laat ik het gelijk wat breder trekken, je kunt niet zomaar aannames maken of iets be- of veroordelen als er niets staat. Blijkbaar ben ik dan nog eens politiek bezig ook.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:57 schreef huhggh het volgende:
[..]
Jij wilt serieus de suggestie wekken hier dat die "10 man" een-voor-een langskwam?
Doe eens normaal man, als er over een groep gesproken wordt van 10-man kan je ervan uit gaan dat ze daar tegelijkertijd waren.
Of maak je hier nu zo'n twistpunt van omdat het politiek niet lekker in je straatje past? En loop je daarom zand in andersmans ogen te strooien.
Wilders is een opportunistische, onbetrouwbare zak die geen greintje geloofwaardigheid heeft. Maar het gaat hier niet om Wilders!! Het gaat hier om een cartoonist, en over machtsmisbruik en intimidatie door politie en justitie, en vrijheid van meninsguiting die nu echt in gevaar is gekomen. Dat moet jou toch iets zeggen. Ik begrijp je standpunt echt niet hoor. Wat is met jou?quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:46 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Doe eens een oordeel hierover, beste Martijn_77? Wat zou er met die kunstenaar van dit stuk moeten gebeuren? En wat denk je wat Wilders -die opkomt voor vrijheid en vind dat de aanhouding van Gregorius 'dicatoriale trekjes heeft'- ermee deed?
Daarnaast is de aangifte al 3 jaar geleden gedaan maar de hudige politiek / justitie vind het in een keer nodig om hem met zoveel machtsvertoon van zijn bed te lichten.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 20:00 schreef Farenji het volgende:
Wilders is een opportunistische, onbetrouwbare zak die geen greintje geloofwaardigheid heeft. Maar het gaat hier niet om Wilders!! Het gaat hier om een cartoonist, en over machtsmisbruik en intimidatie door politie en justitie, en vrijheid van meninsguiting die nu echt in gevaar is gekomen. Dat moet jou toch iets zeggen. Ik begrijp je standpunt echt niet hoor. Wat is met jou?
Heb je weleens een inval meegemaakt? Minimaal twee busjes voor de spullen en een hele rits burgerauto's op de stoep of dubbel geparkeerd en dat feest heeft vast de hele dag geduurd.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:52 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ja, vertel eens, wie bracht het persbericht naar buiten? Het OM?
Ja, 7 rechercheurs is heel wat (dat zei ik al eerder). Maar nergens blijkt dat ze tegelijkertijd voor de deur stonden. Dat is allemaal onduidelijk, dus waarom stellen dat ze er allemaal stonden?
En dan heb ik nergens nog gezegd wat ik van de motivatie achter de aanhouding vind, en daar heb ik vandaag ook nog geen zin in.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |