POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik kan mezelf wel blijven herhalen, maar dit heeft geen zin. Een huiszoeking doe je ter vaststelling van bewijs. Het is dus een behoorlijk breed begrip. Het kan hier gaan om zaken ter identificatie van de verdachte, maar ook om bewijsstukken omtrent het belaste feit. Bij een eerste verhoor kan er dus ook een huiszoekingsbevel uitgegeven worden door de OVJ, helemaal als tijdens het eerste verhoor al blijkt van non-cooperatie. Het is voor ons niet meer dan gissen.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 01:06 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Die redelijke anonimteit valt best mee, zeker voor het OM.
Zoals ik al een aantal keren zei er is pas reden tot huiszoeking op die gronden bij een onkennig van de verdachte dan wel een van de punten in mijn post hierbovenm, geen reden tot huiszoeking voor het eeste verhoor dus.
Allah Al Watan Al Malik
Nee dat doe ik niet.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 01:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je herhaalt wat ik zeg. Gezien de redelijke anonimiteit, is het een best goed argument om voor de zekerheid te checken of hij het wel echt is en hij het daadwerkelijk getekend heeft.
Je leest slecht of bent selectief ik heb (naar ik meen op de vorige pagina) ook al aangegeven dat er in beginsel helemaal hgeen reden tot twijfel aan de identiteit van de auteur was en de reden van de huiszoeking dus een andere moet zijn geweest dan de door jou gegeven mogelijkheid.
Ja, net zoals alleen in bananenrepublieken het OM in cocaine handelt, en de MinJus er over liegt.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 01:05 schreef Diederik_Duck het volgende:
Maar dat wordt toch alleen in bananenrepublieken gedaan? Het idee alleen al. Een Kamerlid is uiteraard nooit boven alle twijfel verheven, een minister wel - de aard van het ambt vereist het immers.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het potentiele gevaar is idd ontstaan door heel veel te roepen dat het potentieel gevaarlijk was, door lafhartige politici dus.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 01:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin, Fitna was in beginsel niet eens bekend in het buitenland.
Je hebt dat aangegeven, maar je hebt niet aangegeven hoe jij daaraan komt. Ook had ik eerder al gemeld dat het kan zijn ter verificatie of de tekening daadwerkelijk van zijn HAND komen. Dat staat dus los van de identeit zelf, maar gaat om de tekeningen.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 01:09 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Nee dat doe ik niet.
Je leest slecht of bent selectief ik heb (naar ik meen op de vorige pagina) ook al aangegeven dat er in beginsel helemaal hgeen reden tot twijfel aan de identiteit van de auteur was en de reden van de huiszoeking dus een andere moet zijn geweest dan de door jou gegeven mogelijkheid.
Allah Al Watan Al Malik
wederom, pas noodzakelijk bij een ontkenning.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 01:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je hebt dat aangegeven, maar je hebt niet aangegeven hoe jij daaraan komt. Ook had ik eerder al gemeld dat het kan zijn ter verificatie of de tekening daadwerkelijk van zijn HAND komen. Dat staat dus los van de identeit zelf, maar gaat om de tekeningen.
Klaar
-------------
Dat is geen criterium voor een huiszoekingsbevel.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 01:15 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
wederom, pas noodzakelijk bij een ontkenning.
Klaar
-------------
Allah Al Watan Al Malik
Precies. Gelukkig zijn wij gidsland.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 01:10 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ja, net zoals alleen in bananenrepublieken het OM in cocaine handelt, en de MinJus er over liegt.
Ach, ik had ook niet verwacht dat er hier serieus mensen rondliepen die een razzia tegen vrije meningsuiting goedpraten.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 00:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik dacht dat het niet triester kon dan GN, maar dit slaat alles.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Oh, waar zijn die dan?quote:Op vrijdag 16 mei 2008 01:17 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Ach, ik had ook niet verwacht dat er hier serieus mensen rondliepen die een razzia tegen vrije meningsuiting goedpraten.
Allah Al Watan Al Malik
Kun je wel bijdehand gaan doen maar je bent gewoon een smerige hond.quote:
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Dank je! Wat een eer.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 01:18 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Kun je wel bijdehand gaan doen maar je bent gewoon een smerige hond.
Allah Al Watan Al Malik
Omdat je het zo goed opvat, zal ik je halal slachten en niet volgens die verrotte manier van die ongelovige bleekscheten.quote:
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Nou, mijn dag kan niet meer stuk. Je moet toch echt met zwaarder geschut komen om mij uit de tent te lokken. Ik ben NWS-mod geweest, dus dat zegt genoeg over mijn huiddikte.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 01:21 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Omdat je het zo goed opvat, zal ik je halal slachten en niet volgens die verrotte manier van die ongelovige bleekscheten.
Allah Al Watan Al Malik
Ok niet klaar danquote:Op vrijdag 16 mei 2008 01:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is geen criterium voor een huiszoekingsbevel.
Als het OM en de verdachte het eens zijn over de indentiteit van de verdachte en de herkomst van het werk is dat al helemaal geen criterium voor een huiszoekingsbevel (zoals in deze zaak).
Daar kwam ik aan het begin vasn omze discussie (een pagina of drie geleden) al mee, probeer daar dan maar wat tussen te krijgen (nu zonder gedraai).
ik ga pitten
Als de identiteit en de herkomst vaststaat, is er in beginsel geen reden om een huiszoeking te doen, dat ben ik helemaal met je eens. Maar jij zegt dat het in deze zaak ook zo is, ik vroeg mij (meerdere keren) af waar jij dat uit af kan leiden.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 01:24 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Ok niet klaar dan
Als het OM en de verdachte het eens zijn over de indentiteit van de verdachte en de herkomst van het werk is dat al helemaal geen criterium voor een huiszoekingsbevel (zoals in deze zaak).
Daar kwam ik aan het begin vasn omze discussie (een pagina of drie geleden) al mee, probeer daar dan maar wat tussen te krijgen (nu zonder gedraai).
ik ga pitten
Slaap lekker, ik ga ook pitten.
Allah Al Watan Al Malik
quote:Op vrijdag 16 mei 2008 01:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nou, mijn dag kan niet meer stuk. Je moet toch echt met zwaarder geschut komen om mij uit de tent te lokken. Ik ben NWS-mod geweest, dus dat zegt genoeg over mijn huiddikte.
Uit de tent lokken? Dat vind ik een beledigende opmerking t.o.v. de oorspronkelijke bewoners van Amerika. Graag herformuleren.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 01:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nou, mijn dag kan niet meer stuk. Je moet toch echt met zwaarder geschut komen om mij uit de tent te lokken. Ik ben NWS-mod geweest, dus dat zegt genoeg over mijn huiddikte.
P.s. Ook al was je de paus himself. Ik vind je een griezelig mannetje.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Als ik de Paus himself was, zou ik mezelf ook griezelig vinden. Ongeacht wat de oorspronkelijke bewoners van Amerika daarvan vinden.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 01:31 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Uit de tent lokken? Dat vind ik een beledigende opmerking t.o.v. de oorspronkelijke bewoners van Amerika. Graag herformuleren.
P.s. Ook al was je de paus himself. Ik vind je een griezelig mannetje.
Allah Al Watan Al Malik
Heb het OM al gebeld hoor.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 01:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als ik de Paus himself was, zou ik mezelf ook griezelig vinden. Ongeacht wat de oorspronkelijke bewoners van Amerika daarvan vinden.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Laat ik 'm dan hier eens stellen.
Is dit vrijheid van expressie, onfatsoenlijk, of een aanhouding van de kunstenaar van dit werk waard?
Als de politicus dan aangifte deed en de kunstenaar is aangehouden, is het dan een politiestaat?
Voor de duidelijkheid, dit is een nepgraf.
[ Bericht 15% gewijzigd door Yildiz op 16-05-2008 08:37:38 ]
Is dit vrijheid van expressie, onfatsoenlijk, of een aanhouding van de kunstenaar van dit werk waard?
Als de politicus dan aangifte deed en de kunstenaar is aangehouden, is het dan een politiestaat?
Voor de duidelijkheid, dit is een nepgraf.
[ Bericht 15% gewijzigd door Yildiz op 16-05-2008 08:37:38 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
tja, wat wil hij hier nou mee bereiken? Ik vind het een beetje een zielige man
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Tja, dat is nou een cartoonistquote:Op vrijdag 16 mei 2008 08:33 schreef Aoristus het volgende:
[ afbeelding ]
tja, wat wil hij hier nou mee bereiken? Ik vind het een beetje een zielige man
Hier staan nog een aantal cartoons van Nekschot
Dat vind ik net zo goed kunnen als de cartoons van GN.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 08:31 schreef Yildiz het volgende:
Laat ik 'm dan hier eens stellen.
[ afbeelding ]
Is dit vrijheid van expressie, onfatsoenlijk, of een aanhouding van de kunstenaar van dit werk waard?
Als de politicus dan aangifte deed en de kunstenaar is aangehouden, is het dan een politiestaat?
Voor de duidelijkheid, dit is een nepgraf.
Zie echt het probleem niet.
Wordt morgen een cartoonist aangehouden omdat hij Balkenende beledigt?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Gregorius Nekschot verdient zoveel aandacht niet. Z'n tekeningetjes zijn ongeïnspireerd, smakeloos, humorloos, misplaatst, grof enz.
Hier nog een voorbeeldje
En dat noemt zich cartoonist? Jezus, wat een geestesarmoede...
Hier nog een voorbeeldje
En dat noemt zich cartoonist? Jezus, wat een geestesarmoede...
tv not rot brain..
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Mordor is coming !
http://www.geenstijl.nl/m(...)_is_coming.html#more
LSO for president !!
[ Bericht 83% gewijzigd door salutem op 16-05-2008 09:52:46 ]
http://www.geenstijl.nl/m(...)_is_coming.html#more
LSO for president !!
[ Bericht 83% gewijzigd door salutem op 16-05-2008 09:52:46 ]
Dat vind ik nogal een extreem voorbeeld. Het was in dat geval erg moeilijk om te bepalen of het om satire ging. Als het een doodsbedreiging zou zijn, dan zou ik het ook geloven. Ik vind het daarom ook moeilijk om een mening te formuleren tov van dat voorbeeld dat je geeft.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 08:31 schreef Yildiz het volgende:
Laat ik 'm dan hier eens stellen.
[ afbeelding ]
Is dit vrijheid van expressie, onfatsoenlijk, of een aanhouding van de kunstenaar van dit werk waard?
Als de politicus dan aangifte deed en de kunstenaar is aangehouden, is het dan een politiestaat?
Voor de duidelijkheid, dit is een nepgraf.
Maar cartoons zijn een maatschappelijk aanvaard middel voor satire. Ik ben nog geen cartoon tegengekomen waarbij het niet duidelijk is dat het om satire gaat. In het geval van Gregorius Nekschot staat het er (op zijn site in ieder geval) zelfs duidelijk bij.
Maar goed, ik zie de noodzaak niet in van een proces omdat het nogal gesneden koek lijkt. Maar als het daarop aankomt dan vertrouw ik erop dat hij vrijgesproken zal worden. En dat in het vervolg die aanklachten de prullenbak in kunnen. Dan kan daar ook geen twijfel meer over bestaan.
[ Bericht 24% gewijzigd door Picchia op 16-05-2008 10:10:33 ]
[ Bericht 24% gewijzigd door Picchia op 16-05-2008 10:10:33 ]
quote:Op donderdag 15 mei 2008 22:51 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Het gaat er ook niet om of iedereen er om kan lachen, dan kun je alle cabaret ook wel afschaffen.
Dit is relicensuur, er mag immers geen kritiek geuit worden op de multicultiflauwekul.
Nou, als hij straks ineens geen sodomie plaatjes meer tekent, dan kun je wel raden wat er die nacht in de cel met hem gebeurd is hè... .
.
I´m back.
Ik word een beetje misselijk van dit bericht. Het einde is zoek of raakt dat. Even afwachten of dit in de doofpot gestopt wordt of dat hier consequenties uit volgen, en van daaruit maar bepalen of emigratie de moeite waard is voor de Gestapo vaker bij vrijdenkende mensen langs gaat. Nederland, wat doe je, compleet doorgeslagen 
.
.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Ik ben het totaal niet eens met de (poging tot) vervolging van deze man, maar de hier gemaakte vergelijkingingen met Nazi-Duitsland geven blijk van een behoorlijk laag intelligentieniveau...
Ja idd zeg, vraag me ook af wat de "politiestaat der Nederlanden" gaat doen als we allerhande leuke spoofs bedenken op het oeuvre van G. Nekschot. Bijv. Verdonk die met een voorbindpenis sodomie pleegt met een Marokkaan, met daaronder de text dat we weer trots moeten zijn op Nederland.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 10:29 schreef Steeven het volgende:
Ik word een beetje misselijk van dit bericht. Het einde is zoek of raakt dat. Even afwachten of dit in de doofpot gestopt wordt of dat hier consequenties uit volgen, en van daaruit maar bepalen of emigratie de moeite waard is voor de Gestapo vaker bij vrijdenkende mensen langs gaat. Nederland, wat doe je, compleet doorgeslagen
.
I´m back.
Ik denk dat Gregorius wel de wet overtreden heeft met een aantal cartoons. Maar in Nederland gelden ook nog zoiets als opportuniteit voor het OM en proportionaliteit.
Wat opportuniteit betreft denk ik dat een team van 10 politieagenten in Amsterdam wel iets beters te doen heeft dan een matige cartoonist aanpakken. Genoeg échte problemen daar. Ik denk niet dat de burger dit bedoelt als ze roepen om meer blauw op straat.
Wat proportionaliteit betreft, snap ik de huiszoeking en vooral de arrestatie niet. Zoals Hans Teeuwen al zei: een dagvaarding had ook gewoon volstaan. Dan had GN misschien een kleine boete gehad of hij was vrijgesproken.
Wat opportuniteit betreft denk ik dat een team van 10 politieagenten in Amsterdam wel iets beters te doen heeft dan een matige cartoonist aanpakken. Genoeg échte problemen daar. Ik denk niet dat de burger dit bedoelt als ze roepen om meer blauw op straat.
Wat proportionaliteit betreft, snap ik de huiszoeking en vooral de arrestatie niet. Zoals Hans Teeuwen al zei: een dagvaarding had ook gewoon volstaan. Dan had GN misschien een kleine boete gehad of hij was vrijgesproken.
Eigenlijk zouden we dat gewoon moeten doen om te zien wat voor reactie dat uitlokt. Moet je wel accepteren dat er mogelijk beledigde mensen anderen met de dood gaan bedreigen, want dat is de normaalste zaak van de wereld geworden hier.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 10:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja idd zeg, vraag me ook af wat de "politiestaat der Nederlanden" gaat doen als we allerhande leuke spoofs bedenken op het oeuvre van G. Nekschot. Bijv. Verdonk die met een voorbindpenis sodomie pleegt met een Marokkaan, met daaronder de text dat we weer trots moeten zijn op Nederland.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
