Islam, Bye.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 13:24 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Echte individualisering moet leiden tot het besef dat JIJ 1 bent met alles om je heen. Dat JIJ deel uitmaakt en tegelijkertijd 1 bent met het hele universum en dus ook je medemensen. Jij en ik zijn hetzelfde en maken deel uit van hetzelfde.

Dit eindpunt van het individualisme is een punt dat weinigen bereiken, maar alles is een proces en ik heb hoop dat op zijn tijd het individualisme zal leiden tot een soort van collectivisme op een hoger niveau.

Ben je nou echt zo achterlijk dat je niet doorhebt dat je op precies dezelfde manier als (fanatieke) religieuzen bezig bent? Je pretendeert een absolute waarheid in pacht te hebben en probeert deze aan anderen op te dringen.

Jij hebt nog veel te leren.

Trigger ik kan je adviseren om je aan te sluiten bij onze 'sohbet' groepen die wij elke donderdag hebben in rdam. Daar worden alle aspecten van de iman belicht (met de boeken van said nursi) met hele zware jongens op een positievistische manier. Zowel je logica als het hart krijgen de nodige voeding om er weer tegen aan te kunnen ;-)

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 16:13 schreef kazakx het volgende:
Trigger ik kan je adviseren om je aan te sluiten bij onze 'sohbet' groepen die wij elke donderdag hebben in rdam. Daar worden alle aspecten van de iman belicht (met de boeken van said nursi) met hele zware jongens op een positievistische manier. Zowel je logica als het hart krijgen de nodige voeding om er weer tegen aan te kunnen ;-)

Lees nou z'n topic nog es door; volgens mij begrijp je het niet helemaal.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 16:13 schreef kazakx het volgende:
Trigger ik kan je adviseren om je aan te sluiten bij onze 'sohbet' groepen die wij elke donderdag hebben in rdam. Daar worden alle aspecten van de iman belicht (met de boeken van said nursi) met hele zware jongens op een positievistische manier. Zowel je logica als het hart krijgen de nodige voeding om er weer tegen aan te kunnen ;-)

Dan ga je er al vanuit dat het antwoord daar te vinden is, en juist daar lijkt Trigger (en velen met hem) niet van overtuigd.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 13:44 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Hoezo?
Wat je gemakshalve dus even weglaat is dat God wel uit het niets kwam en die amoebe hier kon plaatsen?
Tuurlijk is het moeilijk te geloven dat er vanuit het niets, iets kwam. Maar vanuit het niets een "iets" wat een hele planeet op kan zetten is wel aannemelijk? Sorry, dan ga ik liever voor die amoebe die uit het nieds kwam .

God wordt veelal verondersteld altijd al te hebben bestaan.

quote:

Oh en . voor TO. Eindelijk echte verlichting voor je nu. .

Het is maar hoe je het bekijkt natuurlijk. Veel afvalligen ervaren het juist als een "duisternis" omdat weinig dingen meer, in tegenstelling tot vroeger, zeker en vanzelfsprekend lijken.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 16:17 schreef VonHinten het volgende:

[..]

Dan ga je er al vanuit dat het antwoord daar te vinden is, en juist daar lijkt Trigger (en velen met hem) niet van overtuigd.

De boeken van Said Nursi heeft het over bewijzen van God, leven na de dood, engelen, profeetschap. Dus alle aspecten van de Iman. Aangezien Trigger zoekt naar bewijzen. Daarom had ik ook expliciet 'positivisme' aangekaard om maar ook meteen een antwoord te geven op Haus.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 16:20 schreef Flashwin het volgende:

[..]

God wordt veelal verondersteld altijd al te hebben bestaan.
[..]

Het is maar hoe je het bekijkt natuurlijk. Veel afvalligen ervaren het juist als een "duisternis" omdat weinig dingen meer, in tegenstelling tot vroeger, zeker en vanzelfsprekend lijken.

Zonder duisternis geen licht.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 16:20 schreef Flashwin het volgende:

Het is maar hoe je het bekijkt natuurlijk. Veel afvalligen ervaren het juist als een "duisternis" omdat weinig dingen meer, in tegenstelling tot vroeger, zeker en vanzelfsprekend lijken.

Maar wat wel weer heerlijk is, is de totale vrijheid en verantwoordelijkheid die je voelt. Voor elke keuze die je maakt, ben je zelf 100% verantwoordelijk. Je doet geen dingen 'omdat God het wil', maar zult een eigen motivatie moeten zoeken. En dit kan je 'duisternis' noemen, persoonlijk is het de grootste verlichting in mijn leven geweest.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 16:23 schreef kazakx het volgende:

[..]

De boeken van Said Nursi heeft het over bewijzen van God, leven na de dood, engelen, profeetschap. Dus alle aspecten van de Iman. Aangezien Trigger zoekt naar bewijzen. Daarom had ik ook expliciet 'positivisme' aangekaard om maar ook meteen een antwoord te geven op Haus.

Een "bewijs binnen een religie" is niet echt het gangbare idee van een bewijs. En dat doet er nog steeds niks af aan het feit dat je volgens mij volkomen langs TS zijn probleem gaat.

Kijk, een Christen kan ook alle dogmatiek en kerygmatiek laten zien van zijn/haar religie, en claimen dat het "bewijzen" zijn. Voor hem/haar misschien, voor ongelovigen zijn het gewoon theologische constructies. En een theologische constructie is geen bewijs.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 16:25 schreef Gubbe85 het volgende:

[..]

Zonder duisternis geen licht.

Wat ik bedoelde is dus dat niet ieder mens het afvallen van zijn of haar geloof als verlichting zal ervaren. Nooit. Dat voor sommige mensen alleen het geloven in God werkelijke verlichting is.

Pretenderen alsof de verlichting zoals wij die hier sinds de 18de eeuw kennen de enige echte verlichting is, laat juist blijken dat je eigenlijk niet zo verlicht bent

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 16:28 schreef VonHinten het volgende:

[..]

Maar wat wel weer heerlijk is, is de totale vrijheid en verantwoordelijkheid die je voelt. Voor elke keuze die je maakt, ben je zelf 100% verantwoordelijk. Je doet geen dingen 'omdat God het wil', maar zult een eigen motivatie moeten zoeken. En dit kan je 'duisternis' noemen, persoonlijk is het de grootste verlichting in mijn leven geweest.

Dat is, zoals je zelf impliciet aangeeft, totaal subjectief natuurlijk. Het "type" mens dat jij bent, bepaalt in zekere zin bij wat voor soort wereldbeeld jij je het meest verlicht voelt. Bij de gemiddelde westerse mens is het zoals jij het beschrijft.

Maar er zijn talloze culturen waar het collectivisme, het onderdeel zijn van een groter geheel, als meest correcte wereldbeeld wordt gezien. Het "type" mens in die samenleving vindt juist de veiligheid en zekerheden van een dergelijk bestaan heerlijk.

Ja eh, ik geloof het nog steeds niet hoor, volgens mij doet Trigger z'n taak als mod om een keer een goede discussie op gang te brengen *. Desalnietteplus, goede om je in te leven in een ander standpunt, en vanavond even goed doorlezen.


--
* Alhoewel ik wel de optie van waarheid openhoud, omdat ik als skepticus natuurlijk heilig overtuigd ben van de twijfelbrengende krachten van de ratio.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 16:29 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Een "bewijs binnen een religie" is niet echt het gangbare idee van een bewijs. En dat doet er nog steeds niks af aan het feit dat je volgens mij volkomen langs TS zijn probleem gaat.

Kijk, een Christen kan ook alle dogmatiek en kerygmatiek laten zien van zijn/haar religie, en claimen dat het "bewijzen" zijn. Voor hem/haar misschien, voor ongelovigen zijn het gewoon theologische constructies. En een theologische constructie is geen bewijs.

Er zitten ook theologische constructies in. Maar meerendeel gaat het over bewijzen van bijvoorbeeld een leven na de dood, de noodzakelijkheid van engelen, harde bewijzen voor dat profeten gezonden zijn door God e.d.
Helaas zijn er bijna geen nederlandse vertalingen van deze boeken. Wel engelse. Lees voor de grap "The nineteenth letter".
Donderdags lezen wij uit deze boeken en dan analyseren wij een voor een elke zin, elke woord etc.

Misschien is dit nieuwsberichtje ook wel aardig voor je Trigger:

quote:

"Science without religion is lame, religion without science is blind." So said Albert Einstein, and his famous aphorism has been the source of endless debate between believers and non-believers wanting to claim the greatest scientist of the 20th century as their own.

A little known letter written by him, however, may help to settle the argument - or at least provoke further controversy about his views.

Due to be auctioned this week in London after being in a private collection for more than 50 years, the document leaves no doubt that the theoretical physicist was no supporter of religious beliefs, which he regarded as "childish superstitions".

Einstein penned the letter on January 3 1954 to the philosopher Eric Gutkind who had sent him a copy of his book Choose Life: The Biblical Call to Revolt. The letter went on public sale a year later and has remained in private hands ever since.

In the letter, he states: "The word god is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honourable, but still primitive legends which are nevertheless pretty childish. No interpretation no matter how subtle can (for me) change this."

Einstein, who was Jewish and who declined an offer to be the state of Israel's second president, also rejected the idea that the Jews are God's favoured people.

"For me the Jewish religion like all others is an incarnation of the most childish superstitions. And the Jewish people to whom I gladly belong and with whose mentality I have a deep affinity have no different quality for me than all other people. As far as my experience goes, they are no better than other human groups, although they are protected from the worst cancers by a lack of power. Otherwise I cannot see anything 'chosen' about them."

bron

Trigger hulde dat je naar de waarheid durft te zoeken !!!!

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 16:54 schreef Double-Helix het volgende:
Trigger hulde dat je naar de waarheid durft te zoeken !!!!

Was het ook hulde geweest als hij moslim gebleven was? Er zijn genoeg gelovigen die óók op zoek zijn naar de waarheid, en die binnen een religie vinden.

er zijn, gek genoeg 'helden' die nu al meer dan 2000 jaar, of in allahtijd 570 jaar daarna, werden geboren... misschien dat daarom ook wel superman, batman, en spiderman een soort van archetypische droombeelden zijn van helden. het lijkt wel of mensen dat nodig hebben. slappe poppen.

Muhammad (c. 570 - July 6, 632) was an Arab religious, political, and military leader who founded the religion of Islam as a historical phenomenon. Muslims view him not as the creator of a new religion, but as the restorer of the original, uncorrupted monotheistic faith of Adam, Abraham and others. In Muslim tradition, Muhammad is viewed as the last and the greatest in a series of prophets-as the man closest to perfection, the possessor of all virtues. For the last 23 years of his life, beginning at age 40, Muhammad reported receiving revelations from God. The content of these revelations, known as the Qur'an, was memorized and recorded by his companions.

wiki...bron

eigenlijk is islam de meest extremistische vorm van het christendom... maar ts. laat je ook daardoor niet beïnvloeden.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 17:10 schreef VonHinten het volgende:

[..]

Was het ook hulde geweest als hij moslim gebleven was? Er zijn genoeg gelovigen die óók op zoek zijn naar de waarheid, en die binnen een religie vinden.

Ik ben moslim geweest...en ja natuurlijk maar daar heb ik meer respect voor als je het word vanuit een ''neutrale'' standpunt.

Muwah, ik geloof niks van deze ommezwaai. Twijfel overheerst op dit moment, maar dat is tijdelijk van aard. Het is niet voor te stellen dat iemand zo veel kennis over de Islam vergaart en op een gegeven moment zo'n consistent, logisch, rationeel en natuurlijk geloof afzweert. Zelf neemt mijn kennis van de Islam met de dag toe, en hoe ik meer ik erover lees, zie en hoor, hoe sterker het geloof wordt.

Mits het waar is:

Jammer van je move om je lul achterna te gaan. Ik geef toe, met dit lekkere weer is het niet-Islamitische Hollandse vrouwenvleesch erg lekker en appetijtelijk, maar een lekker wijf is geen reden om het Ware geloof en de Heer af te zweren.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 16:45 schreef kazakx het volgende:

[..]

Er zitten ook theologische constructies in. Maar meerendeel gaat het over bewijzen van bijvoorbeeld een leven na de dood, de noodzakelijkheid van engelen, harde bewijzen voor dat profeten gezonden zijn door God e.d.
Helaas zijn er bijna geen nederlandse vertalingen van deze boeken. Wel engelse. Lees voor de grap "The nineteenth letter".
Donderdags lezen wij uit deze boeken en dan analyseren wij een voor een elke zin, elke woord etc.

Harde bewijzen? Dat doe je vooral in de wiskunde. Niet in de Islam, of welke religie dan ook. Dan zou de Islam namelijk een wetenschap worden, en dan zou het wetenschappelijke eigenschappen krijgen. Ik denk niet dat je dat je religie aan wilt doen.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 17:17 schreef Super7fighter het volgende:
Muwah, ik geloof niks van deze ommezwaai. Twijfel overheerst op dit moment, maar dat is tijdelijk van aard. Het is niet voor te stellen dat iemand zo veel kennis over de Islam vergaart en op een gegeven moment zo'n consistent, logisch, rationeel en natuurlijk geloof afzweert. Zelf neemt mijn kennis van de Islam met de dag toe, en hoe ik meer ik erover lees, zie en hoor, hoe sterker het geloof wordt.

Onvoorstelbaar hé? Zou dat misschien aan een beperkt voorstellingsvermogen van jouw kant kunnen komen?

quote:

Mits het waar is:

Jammer van je move om je lul achterna te gaan. Ik geef toe, met dit lekkere weer is het niet-Islamitische Hollandse vrouwenvleesch erg lekker en appetijtelijk, maar een lekker wijf is geen reden om het Ware geloof en de Heer af te zweren.

als je maar gelukkig bent. dat is het sleutelwoord voor een deur die een fijn leven geeft.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 17:17 schreef Super7fighter het volgende:
Muwah, ik geloof niks van deze ommezwaai. Twijfel overheerst op dit moment, maar dat is tijdelijk van aard. Het is niet voor te stellen dat iemand zo veel kennis over de Islam vergaart en op een gegeven moment zo'n consistent, logisch, rationeel en natuurlijk geloof afzweert. Zelf neemt mijn kennis van de Islam met de dag toe, en hoe ik meer ik erover lees, zie en hoor, hoe sterker het geloof wordt.

Mits het waar is:

Jammer van je move om je lul achterna te gaan. Ik geef toe, met dit lekkere weer is het niet-Islamitische Hollandse vrouwenvleesch erg lekker en appetijtelijk, maar een lekker wijf is geen reden om het Ware geloof en de Heer af te zweren.

Wat een draak van een post Kerel, zo ongenuanceerd als jij bent, zijn er maar weinig.

www.bordvoordekop.nl

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 17:17 schreef Super7fighter het volgende:
Jammer van je move om je lul achterna te gaan. Ik geef toe, met dit lekkere weer is het niet-Islamitische Hollandse vrouwenvleesch erg lekker en appetijtelijk, maar een lekker wijf is geen reden om het Ware geloof en de Heer af te zweren.

Je bent werkelijk een walgelijk mannetje.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 17:17 schreef Super7fighter het volgende:


Mits het waar is:

Jammer van je move om je lul achterna te gaan. Ik geef toe, met dit lekkere weer is het niet-Islamitische Hollandse vrouwenvleesch erg lekker en appetijtelijk, maar een lekker wijf is geen reden om het Ware geloof en de Heer af te zweren.

mits je waarheid spuugt...

wat ben jij toch een bekrompen lulletje dat geen afstand kan nemen van iets wat vooral en alleen jouw waarheid is. laat anderen in hun waarde. jouw waarheid is er namelijk niet, die bestaat ook niet.

liefde ken je niet. en ik heb nu al medelijden voor het kind dat jij gaat opvoeden.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 17:20 schreef VonHinten het volgende:

[..]

Wat een draak van een post Kerel, zo ongenuanceerd als jij bent, zijn er maar weinig.

www.bordvoordekop.nl

Och, best handig zo'n post hoor, weer de TS meteen wie hij wel en wie hij niet serieus moet nemen.

Ook laat de post van Super7fighter zien wat het met je kan doen, als je zo star in een absolute waarheid gelooft...tja...zegt meer over die Super7fighter dan de TS.

Ach, het is begrijpelijk. Als ongelovige ben je immers toch een stuk vuil voor de moslim. Leugenachtig, onbetrouwbaar, onrechtvaardig: het is slechts een greep uit de zee van negatieve eigenschappen die ongelovigen toegedicht krijgen in de Koran.

Toch vreemd hoe iemand een ommekeer van 180^o kan maken. Naar aanleiding van de vele gesprekken op MSN en de vele discussies op FOK! zou ik het niet in mijn hoofd hebben durven halen dat dit zou gebeuren.

Ik weet nog niet of ik het echt moet geloven, maar mocht het toch waar zijn, dan wens ik je nog succes in je verdere leven (bij o.a. het vinden van ''de waarheid''). De TT is i.i.g. erg duidelijk.

En kazakx, Triggershot is niet zo onbelezen als je denkt hoor. Ik meen mij te herinneren dat hij vertelde dat hij zelfs een opleiding heeft mogen genieten aan Al-Azhar.

[ Bericht 2% gewijzigd door TheMagnificent op 13-05-2008 17:35:12 ]

Ook mooi dat monsieur de keuze van TS gelijk als een irrationele keuze afschildert. 'Je lul achterna lopen'. Alsof alleen je lul tussen jou en Allah in kan komen, en niet je hersens.

Overigens, als ik dergelijke posts lees, vraag ik me af of er niet gewoon een 12-jarig jochie zit te kutten en te trollen

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 17:27 schreef TheMagnificent het volgende:
Toch vreemd hoe iemand een ommekeer van 180^o kan maken. Naar aanleiding van de vele gesprekken op MSN en de vele discussies op FOK! zou ik het niet in mijn hoofd hebben durven halen dat dit zou gebeuren.

Ik kan het nog niet echt geloven, maar mocht het toch waar zijn, dan wens ik je nog succes in je verdere leven (bij o.a. het vinden van ''de waarheid'').

Herkenbaar! Zie Maarten 't Hart.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 14:44 schreef Yorrit het volgende:

[..]

je zegt dat alles een is, dat iedereen deel uitmaakt van hetzelfde.

maar je kotst op mensen met bepaalde denkbeelden.

dan kots je toch ook op jezelf?

je spreekt van eenwording maar tegelijkertijd ordeel en verdeel je

Je hebt wel gelijk idd. Dat leven in het Nu waar ik over praat, dat is iets wat ik bij lange na niet constant doe. Je laten leiden door je gedachten, je ego, je verstand, is zo vanzelfsprekend dat ik daar ook niet aan ontsnap. Alleen wanneer ik er echt mn aandacht op vestig lukt dat. In het begin kon ik een paar seconden mn gedachten stopzetten en volop in het Nu leven, nu kan ik dat 10 tot 20 seconden of misschien langer.

Het is een lange weg om vrij te worden van je ego, maar wanneer dit lukt dan ben ik dus die persoon die die mooie dingen zegt en wanneer ik me met mijn verstand identificeer ben ik die vervelende oordelende persoon die denkt dat zijn ideeen verheven zijn boven die van anderen.

Paradoxaal, maar toch mijn realiteit.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 17:27 schreef TheMagnificent het volgende:
...zou ik het niet in mijn hoofd hebben durven halen dat dit zou gebeuren.

wat bedoel je hier precies mee? durven...

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 17:22 schreef Scaurus het volgende:
Je bent werkelijk een walgelijk mannetje.

Een vrij professionele troll toch.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 17:35 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

wat bedoel je hier precies mee? durven...

Dat hij in een aantal jaren een hoop kennis heeft weten te vergaren over de Islam. Dat hij daarvoor zelfs is afgereisd naar Arabische landen om er een opleiding te volgen. Dan komen daar nog de vele discussies op FOK! bij en de gesprekken die ik met hem heb gevoerd op MSN, waarin hij mij zelfs, op een 'gepassioneerde' manier, een hoop heeft geleerd over de Islam. Toch vreemd. Mocht zijn OP (en de duidelijke TT) dus waar zijn, dan zal ik nogal ontgoocheld zijn.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 16:09 schreef Flashwin het volgende:

[..]

Ben je nou echt zo achterlijk dat je niet doorhebt dat je op precies dezelfde manier als (fanatieke) religieuzen bezig bent? Je pretendeert een absolute waarheid in pacht te hebben en probeert deze aan anderen op te dringen.

Jij hebt nog veel te leren.

Het grote verschil is dat datgene wat ik vertel te toetsen is door jezelf. Jij kunt namelijk leven in het Nu en tijdelijk voorbij gaan aan je verstand. Eerst lukt dit je misschien 1 seconde maar later kun je dit veel langer. Die toestand waarbij je je identificatie doorbreekt met je verstand kan een ieder van ons bereiken. Ik besef me dat dit geen bewijs is en dat ieder individu dit alleen kan toetsen door het zelf te ervaren. Daar komt nog bij dat deze theorie van identificatie met het verstand eigenlijk heel goed te onderbouwen is, in tegenstelling tot het geloof in een God.

Deze onderbouwing ga ik nu niet geven, omdat ik dan over 2 uur nog niet klaar ben.

Het grote verschil is dus dat je datgene wat ik zeg zelf kunt toetsen door het te ervaren (wat makkelijker gezegd is dan gedaan, moet ik eerlijk toegeven). En bij godsdienst is het gebaseerd voornamelijk op geloof en niet op ervaring.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 16:33 schreef Flashwin het volgende:

[..]

Wat ik bedoelde is dus dat niet ieder mens het afvallen van zijn of haar geloof als verlichting zal ervaren. Nooit. Dat voor sommige mensen alleen het geloven in God werkelijke verlichting is.

Pretenderen alsof de verlichting zoals wij die hier sinds de 18de eeuw kennen de enige echte verlichting is, laat juist blijken dat je eigenlijk niet zo verlicht bent

Het enige wat ik er mee wilde zeggen is dat je niet tot een waarheid kan komen als je van te voren al het antwoord denkt te weten.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 17:17 schreef Super7fighter het volgende:
Muwah, ik geloof niks van deze ommezwaai. Twijfel overheerst op dit moment, maar dat is tijdelijk van aard. Het is niet voor te stellen dat iemand zo veel kennis over de Islam vergaart en op een gegeven moment zo'n consistent, logisch, rationeel en natuurlijk geloof afzweert. Zelf neemt mijn kennis van de Islam met de dag toe, en hoe ik meer ik erover lees, zie en hoor, hoe sterker het geloof wordt.

Mits het waar is:

Jammer van je move om je lul achterna te gaan. Ik geef toe, met dit lekkere weer is het niet-Islamitische Hollandse vrouwenvleesch erg lekker en appetijtelijk, maar een lekker wijf is geen reden om het Ware geloof en de Heer af te zweren.

jij ligt nu natuurlijk met je plasser in de hand te genieten van de reacties hierop

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 17:40 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Dat hij in een aantal jaren een hoop kennis heeft weten te vergaren over de Islam. Dat hij daarvoor zelfs is afgereisd naar Arabische landen om er een opleiding te volgen. Dan komen daar nog de vele discussies op FOK! bij en de gesprekken die ik met hem heb gevoerd op MSN, waarin hij mij zelfs, op een 'gepassioneerde' manier, een hoop heeft geleerd over de Islam. Toch vreemd. Mocht zijn OP (en de duidelijke TT) dus waar zijn, dan zal ik nogal ontgoocheld zijn.

waarom vind je het vreemd als iemand eindelijk voor zichzelf gaat denken? uit het duister naar het licht. kan jou ook overkomen terwijl je naar de supermarkt loopt. godsdienst is maar een klein schilletje als je inziet dat je ook zelfstandig kan denken. en geen zin meer hebt in alle dogma's, indoctrinaties en sektegedrag.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 17:40 schreef Probably_on_pcp het volgende:


Het grote verschil is dus dat je datgene wat ik zeg zelf kunt toetsen door het te ervaren (wat makkelijker gezegd is dan gedaan, moet ik eerlijk toegeven). En bij godsdienst is het gebaseerd voornamelijk op geloof en niet op ervaring.

Sorry hoor, maar godsdiensten zijn gebaseerd op persoonlijk "gods-ervaringen" van mensen, zonder dat zou geloof niet bestaan en zonder geloof geen godsdienst....wat jij zegt te ervaren klinkt verdacht veel op wat gelovigen wel eens claimen.

En ja...tuurlijk het is allemaal te bewijzen, maar je moet het wel eerst ervaren.

Man, je hangt wellicht geen regulieren godsdienst aan, maar je bent zo als veel andere gelovigen, die beweren de "absolute waarheid" te kennen, enkel heb je gewoon "God" in geruilt voor "het Nu". _{Je schrijft het nota bene met een Hoofdletter!}

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 17:44 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

waarom vind je het vreemd als iemand eindelijk voor zichzelf gaat denken? uit het duister naar het licht. kan jouw ook overkomen terwijl je naar de supermarkt loopt. godsdienst is maar een klein schilletje als je inziet dat je ook zelfstandig kan denken.

Heeft iemand anders voor hem besloten om moslim te worden dan? Heeft iemand anders voor hem besloten om naar Arabische landen af te reizen om daar kennis te vergaren over de Islam?

Wat een flauwekul zeg. Je doet net of dat moslims nooit voor zichzelf kunnen denken en dat het maar hersenloze ''gebodsuitvoerende'' wezens zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door TheMagnificent op 13-05-2008 17:57:40 ]

Ik vind het knap van je Triggershot.

En nu alles van Paul Davies, Stephen Hawkin en Richard Dawkins lezen he!?

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 17:43 schreef Flashwin het volgende:

[..]

jij ligt nu natuurlijk met je plasser in de hand te genieten van de reacties hierop

Om eerlijk te zijn zou het me niet verbazen als die super7fighter zich echt in z'n kloten gepakt voelt, zo maar "out-of-the-blue" verliest hij een denkgenoot, wellicht iemand waar hij ergens nog tegen op keek, iemand die kennelijk veel kennis van en over de Islam had/heeft.

Dat kan voelen als verraad, met dit soort "steken onder water" tot gevolg...het zal niet de eerste keer zijn. Daarbij kan hij het als heel bedreigend voelen, want als de TS "zomaar" van zijn geloof afvalt...dan kan het de S7F ook gebeuren...en dat is geen fijne gedachte natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 17:48 schreef Semisane het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar godsdiensten zijn gebaseerd op persoonlijk "gods-ervaringen" van mensen, zonder dat zou geloof niet bestaan en zonder geloof geen godsdienst....wat jij zegt te ervaren klinkt verdacht veel op wat gelovigen wel eens claimen.

En ja...tuurlijk het is allemaal te bewijzen, maar je moet het wel eerst ervaren.

Man, je hangt wellicht geen regulieren godsdienst aan, maar je bent zo als veel andere gelovigen, die beweren de "absolute waarheid" te kennen, enkel heb je gewoon "God" in geruilt voor "het Nu". _{Je schrijft het nota bene met een Hoofdletter!}

Dit dus.

Niet vreemd ook eigenlijk. Vaak zie je dat juist die mensen die de meeste afkeer voor religie tonen (zie zijn taalgebruik ook in eerdere posts betreffende religie en religieuzen) juist in essentie opvallend veel overeenkomsten met fanatieke gelovigen vertonen. In die zin dat ze hun waarheid als absoluut bestempelen en alle andere denkbeelden als fout beschouwen.

Zulke mensen zullen het nooit snappen.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 17:17 schreef Super7fighter het volgende:
Mits het waar is:

Jammer van je move om je lul achterna te gaan. Ik geef toe, met dit lekkere weer is het niet-Islamitische Hollandse vrouwenvleesch erg lekker en appetijtelijk, maar een lekker wijf is geen reden om het Ware geloof en de Heer af te zweren.

Wat een respectvolle manier van omgaan met je (ex-)broeders zeg.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 17:49 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Heeft iemand anders voor hem besloten om moslim te worden dan? Heeft iemand anders voor hem besloten om naar Arabische landen af te reizen om daar kennis te vergaren over de Islam?

Wat een flauwekul zeg. Je doet net of dat moslims nooit voor zichzelf kunnen denken en dat het maar hersenloze ''gebodsuitvoerders'' zijn.

volgens mij zeg ik dat niet. maar ik kan me voorstellen dat als je gelovig bent je het zo opvat. daar zal ik geen spotprenten over maken ok? deal?

ik wil juist dat trigger in alle simpelheid afscheid kan nemen van de islam. het christendom of judisme.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 16:54 schreef Double-Helix het volgende:
Trigger hulde dat je naar de waarheid durft te zoeken !!!!

nou het lijkt me juist het omgekeerde

hulde dat hij het idee van ' de waarheid' laat varen

religie pretenteerd immers de waarheid te zijn

het niet geloven, is voor mij het omgekeerde.. accepteren om met onzekerheid te leven

en dat de waarheid niet bestaat, alleen aannames

het liefst aannames gestoelt op wetenschappelijke principes, maar wetende dat die wetenschapelijke inzichten elk moment weer kunnen veranderen op grond van nieuwe theorieen en bewijzen

Ik ken Triggershot als iemand die zeer belezen is in de Islam, vurig en gepassioneerd de Islam verdedigd heeft tegen de vijanden van Allah die op kwamen draven met hun ongefundeerde beschuldigingen en beledigingen tegen de Islam, de Koran, de profeet en Allah. Iemand die op zoek ging naar een beter begrip van het Ware geloof en zijn kennis verbreedde, en telkens de pracht en praal van de Islam weer terug zag komen, in elk vers en in elk geloofsartikel. Daarom is het (bijna) ondenkbaar dat iemand die de nectar van de ziel heeft geproefd, de weg van de Satan zou inslaan en daarmee zijn eigen ruiten ingooit. Dus ga ik in deze ervan uit dat we de OP met een bakje zout moeten nemen.

Wat de lekkere wijven betreft. Ik heb menig Moslim zijn geloof zien afzweren voor een mooie partner, voor een mokkeltje van het aardse leven. Ik geef volmondig toe, in het Oceanië van Nederland zwemmen mooie visjes in de zee, het vlees in de Hollandse kuip is niet te versmaden, maar een lekker wijfje is geen reden om je van het ware geloof af te zweren, terwijl God duidelijk in de Koran zegt dat dit leven een test is, en ook menig mooie vrouwen (of the counterparts) je pad zal doorkruisen in dit leven:


3 'Imraans mensen 14
Voor de mensen is de liefde tot de begeerlijkheden aantrekkelijk gemaakt, zoals vrouwen, zonen, opgehoopte fortuinen van goud en zilver, gemerkte paarden, vee en bouwland. Dat is het genot van het tegenwoordige leven; maar God, bij Hem is de goede terugkomst.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 17:49 schreef TheMagnificent het volgende:
Wat een flauwekul zeg. Je doet net of dat moslims nooit voor zichzelf kunnen denken en dat het maar hersenloze ''gebodsuitvoerders'' zijn.

Tsja, wie tot de kudde wil behoren, moet schaap durven heten. Zolang mensen hun heilige boeken als absolute, onbetwistbare waarheden beschouwen, zijn het intellectueel onvolwaardige geesten.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 17:58 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

nou het lijkt me juist het omgekeerde

hulde dat hij het idee van ' de waarheid' laat varen

religie pretenteerd immers de waarheid te zijn

het niet geloven, is voor mij het omgekeerde.. accepteren om met onzekerheid te leven

en dat de waarheid niet bestaat, alleen aannames

het liefst aannames gestoelt op wetenschappelijke principes, maar wetende dat die wetenschapelijke inzichten elk moment weer kunnen veranderen op grond van nieuwe theorieen en bewijzen

daarom is het juist extra goed als mensen uit dat keurslijf kunnen springen en inzien dat religie alleen maar een vorm van humaan ongeduld, haat en nijd is.

2012, maya kalender, de laatse paus én natuurlijk dan ook de enfant terrible islam, die er als een inteeltbroertje achte aan kwijlt, openbaart zich als de tijd dat mensen niet meer in religie hóeven te geloven.

wordt nog een flinke dobber voor de niet gelovigen.

[ Bericht 8% gewijzigd door zoalshetis op 13-05-2008 18:06:50 ]

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 17:48 schreef Semisane het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar godsdiensten zijn gebaseerd op persoonlijk "gods-ervaringen" van mensen, zonder dat zou geloof niet bestaan en zonder geloof geen godsdienst....wat jij zegt te ervaren klinkt verdacht veel op wat gelovigen wel eens claimen.

En ja...tuurlijk het is allemaal te bewijzen, maar je moet het wel eerst ervaren.

Man, je hangt wellicht geen regulieren godsdienst aan, maar je bent zo als veel andere gelovigen, die beweren de "absolute waarheid" te kennen, enkel heb je gewoon "God" in geruilt voor "het Nu". _{Je schrijft het nota bene met een Hoofdletter!}

Ik wist dat die opmerking zou komen over die hoofdletter Ik stond er zelf ook al even bij stil toen ik het deed.

Verder snap ik dat het idd zo overkomt dat het een religieuze boodschap is of zo. Ik had ook iets meer moeite moeten doen om mijn standpunt uit te leggen. Misschien dat een paar korte statements een beetje kunnen verduidelijken wat ik bedoel:

-Over "Flow" zijn veel boeken geschreven. Het is een staat van zijn waarin topatleten hun grootste prestaties hebben neergezet. BIj deze staat verdwijnt het verstand naar de achtergrond en lijkt alles automatisch te gaan. Je ben volop in het nu. Dit kan ik je nu vertellen, maar het is ook iets dat jezelf moet ervaren. Het is hetzelfde als met de liefde. Ik kan 10 boeken schrijven over de liefde, maar dan nog weet jij niet wat liefde is en hoe het voelt.

-Mensen worden gelukkig geboren. Zolang een baby in zijn primaire levensbehoeften wordt voorzien is de baby gelukkig. Verder is alles voor de baby 1, met elkaar verbonden omdat het nog geen verstand heeft ontwikkelt dat de wereld gaat opdelen. De baby leeft in het nu... Dat is ook datgene wat ons zo aantrekt aan kleine kinderen, ze leven in het nu. Ze staan nog vol in het leven en ervaren het leven in het huidige moment. Niks geen herinneringen die ze bezig houdt of plannen voor de toekomst. Nu kan ik hier nog wel even over doorgaan, maar het punt dat ik hierbij probeer te maken is dat deze beredenering toch iets meer gebaseerd is op logica dan datgene wat je bij het geloof vaak terugvind.

Wat ik ook nog wil zeggen is dat toen ik de eerste keer de identificatie met mijn verstand doorbrak (en dus volledig in het nu was) ik 5 golven van geluk door me heen kreeg, de een nog heftiger dan de andere. Uiteindelijk werd ik "wakker" achteroverliggend in de bank. Deze ervaring zou heel makkelijk aangezien kunnen worden voor een religieuze ervaring. Iets zo intens gelukkigs en vreemds heb ik nog nooit ervaren, maar ik leg het uit aan de hand van psychologie en evolutieleer. Terwijl het heel verleidielijk zou zijn dit uit te leggen in een religieuze context.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:00 schreef Super7fighter het volgende:
Wat de lekkere wijven betreft. Ik heb menig Moslim zijn geloof zien afzweren voor een mooie partner, voor een mokkeltje van het aardse leven. Ik geef volmondig toe, in het Oceanië van Nederland zwemmen mooie visjes in de zee, het vlees in de Hollandse kuip is niet te versmaden, maar een lekker wijfje is geen reden om je van het ware geloof af te zweren, terwijl God duidelijk in de Koran zegt dat dit leven een test is, en ook menig mooie vrouwen (of the counterparts) je pad zullen kruisen in dit leven:

Jij bent de eerste, en vooralsnog de enige hier die het onderwerp vrouwen&seks de discussie binnensleept? Hoe rein zijn jouw gedachten eigenlijk, meneer de straathoekheilige?

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:01 schreef Ringo het volgende:

[..]

Tsja, wie tot de kudde wil behoren, moet schaap durven heten. Zolang mensen hun heilige boeken als absolute, onbetwistbare waarheden beschouwen, zijn het intellectueel onvolwaardige geesten.

De Koran bestaat uit de Woorden van God. Daar is geen enkele twijfel mee gemoeid.

Maar het is een leidraad, geen uitstippelde handeling. Denkwerk is zeker wel vereist. Blind geloven wordt niet aanvaard. Zoals God ook zegt in de Koran: We zullen jullie testen, ook als het gaat om hoe je naar je beste vermogen de Koran lees en ernaar handelt.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:05 schreef Ringo het volgende:

[..]

Jij bent de eerste, en vooralsnog de enige hier die het onderwerp vrouwen&seks de discussie binnensleept? Hoe rein zijn jouw gedachten eigenlijk, meneer de straathoekheilige?

Ik ken Triggershot langer dan vandaag. Vrouwen zijn voor hem het meest kwetsbare punt. Met reden natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:01 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

daarom is het juist extra goed als mensen uit dat keurslijf kunnen springen en inzien dat religie alleen maar een vorm van humaan ongeduld, haat en nijd is.

Juist ja, "alleen maar". Nuance ftw!

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:01 schreef zoalshetis het volgende:
2012, maya kalender, de laatse paus én natuurlijk dan ook de enfant terrible islam, die er als een inteeltbroertje achte aan kwijlt, openbaart zich als de tijd dat mensen niet meer in religie hóeven te geloven.

wordt nog een flinke dobber voor de niet gelovigen.

Newsflash: religie is nog altijd hard groeiende.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:06 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

De Koran bestaat uit de Woorden van God. Daar is geen enkele twijfel mee gemoeid.

daar is dus geen wetenschappelijk bewijs voor

integendeel zelfs



helaas pindakaas

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:08 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Ik ken Triggershot langer dan vandaag. Vrouwen zijn voor hem het meest kwetsbare punt. Met reden natuurlijk.

Zwak om het dan in een discussie tegen hem te gebruiken.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:06 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

De Koran bestaat uit de Woorden van God. Daar is geen enkele twijfel mee gemoeid.

lol.

en voor triggershot, als ie echt is, de koran bestaat uit de woorden, daden en handelingen van een infantiele soldaat, die kinderen jong huwde en die epileptische aanvallen had en toen iets zag wat hij in ziijn tijd bij de christenen al had gezien. islam is gewoon een agressieve, achterlijk vertaalde, door imbecielen opgeschreven godsdienst die denkt dat de wereld naar hun idioterie gaat dansen. maar gelukkig is niet iedereen uit neef en nicht voortgekomen.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:06 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

De Koran bestaat uit de Woorden van God. Daar is geen enkele twijfel mee gemoeid.

Blind geloven wordt niet aanvaard.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 17:58 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

volgens mij zeg ik dat niet. maar ik kan me voorstellen dat als je gelovig bent je het zo opvat. daar zal ik geen spotprenten over maken ok? deal?

Ik vind het vreemd omdat Triggershot erg belezen is in de Islam, dat hij in het verleden de Islam met hart en ziel heeft verdedigd in discussies. Hij heeft menigeen veel dingen geleerd over de Islam en daarom zal ik nogal ontgoocheld zijn, mocht de OP waar is.

quote:

ik wil juist dat trigger in alle simpelheid afscheid kan nemen van de islam. het christendom of judisme.

Daar gaat het mij niet om. Hij mag doen wat hij wil, maar ik verbaas me hoe iemand als Triggershot zo'n ommekeer van 180^o kan maken.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:08 schreef koningdavid het volgende:

Newsflash: religie is nog altijd hard groeiende.

niet in ontwikkelde/welvarende landen

religie groeit alleen in derde wereld landen, om duidelijke redenen

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:08 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Ik ken Triggershot langer dan vandaag. Vrouwen zijn voor hem het meest kwetsbare punt. Met reden natuurlijk.

En dus is het geheel logisch dat hij zijn geloof liet vallen om een erectie en niet dat hij er lang over na heeft gedacht, wellicht dagen of weken met hevige twijfels in zijn kop rondliep, maar dat hij uit eindelijk een rationeel besluit heeft genomen, dat hij niet meer in een/de God gelooft.

Nee...dat kan natuurlijk niet...het moet iets simpels als een vrouw zijn.

Geloofwaardiger wordt je er niet op hoor.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 17:27 schreef TheMagnificent het volgende:

En kazakx, Triggershot is niet zo onbelezen als je denkt hoor. Ik meen mij te herinneren dat hij vertelde dat hij zelfs een opleiding heeft mogen genieten aan Al-Azhar.

Kardes,
Ik geloof niet zo zeer in die al-azhar. Ik heb een paar gasten gezien die vol enthousiasme daar naar toe zijn vertrokke n om te studeren en daarna heel snel zijn teruggekeerd met verlies van hun energie (ask ve sevk).

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:11 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

lol.

en voor triggershot, als ie echt is, de koran bestaat uit de woorden, daden en handelingen van een infantiele soldaat, die kinderen jong huwde en die epileptische aanvallen had en toen iets zag wat hij in ziijn tijd bij de christenen al had gezien. islam is gewoon een agressieve, achterlijk vertaalde, door imbecielen opgeschreven godsdienst die denkt dat de wereld naar hun idioterie gaat dansen. maar gelukkig is niet iedereen uit neef en nicht voortgekomen.

nog zo een voorbeeld van een persoontje dat het nooit zal snappen

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:12 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Ik vind het vreemd omdat Triggershot erg belezen is in de Islam, dat hij in het verleden de Islam met hart en ziel heeft verdedigd in discussies. Hij heeft menigeen veel dingen geleerd over de Islam en daarom zal ik nogal ontgoocheld zijn als de OP waar is.
[..]

Daar gaat het mij niet om. Hij mag doen wat hij wil, maar ik verbaas me hoe iemand als Triggershot zo'n ommekeer van 180^o kan maken.

ik heb triggershot heel anders gelezen dan jij. maar ja. misschien is trigger wel de nieuwe fok!zahi op gebied van poker.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:14 schreef Flashwin het volgende:

[..]

nog zo een voorbeeld van een persoontje dat het nooit zal snappen

wat niet snappen? weet jij wel wat je zegt eigenlijk en kan je mijn teksten lezen met je beperkte geestelijke vermogens?

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:10 schreef Flashwin het volgende:

[..]

Zwak om het dan in een discussie tegen hem te gebruiken.

Dat zei ik natuurlijk gekscherend.

Ik geloof namelijk de OP niet bepaald.

Als het in het onwaarschijnlijk geval toch waar is, zelfs het beste paard struikelt wel eens, maar als hij Allah weer in zijn hart laat, dan is hij Vergevend en de meest Genadevolle.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:12 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

niet in ontwikkelde/welvarende landen

NIet in West-Europese landen nee. Althans, daar neemt 'georganiseerde religie' af, maar mensen worden niet direct minder religieus/spiritueel.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:12 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
religie groeit alleen in derde wereld landen, om duidelijke redenen

Nee hoor. Vrijwel overal op West-Europa na, groeit religie nog.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:13 schreef Semisane het volgende:

[..]

En dus is het geheel logisch dat hij zijn geloof liet vallen om een erectie en niet dat hij er lang over na heeft gedacht, wellicht dagen of weken met hevige twijfels in zijn kop rondliep, maar dat hij uit eindelijk een rationeel besluit heeft genomen, dat hij niet meer in een/de God gelooft.

Nee...dat kan natuurlijk niet...het moet iets simpels als een vrouw zijn.

Geloofwaardiger wordt je er niet op hoor.

Ik geloof eerder dat Triggershot hier taqiyaah pleegt, omdat hij een pistool tegen zijn slaap gedrukt krijgt dan dat hij daadwerkelijk de Ware God, de Bezitter van Alle Goede Eigenschappen, de rug toekeert.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:11 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

lol.

en voor triggershot, als ie echt is, de koran bestaat uit de woorden, daden en handelingen van een infantiele soldaat, die kinderen jong huwde en die epileptische aanvallen had en toen iets zag wat hij in ziijn tijd bij de christenen al had gezien. islam is gewoon een agressieve, achterlijk vertaalde, door imbecielen opgeschreven godsdienst die denkt dat de wereld naar hun idioterie gaat dansen. maar gelukkig is niet iedereen uit neef en nicht voortgekomen.

Dit zijn precies de ongefundeerde aantijgingen die o.a. Triggershot met kennis en inzicht van de Islam weerlegde. Bedankt dat je mijn punt wilde toelichten.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:15 schreef koningdavid het volgende:


Nee hoor. Vrijwel overal op West-Europa na, groeit religie nog.

overal waar armoede, slecht onderwijs en slechte sociale voorzieningen zijn. groeit religie

in sommige landen zoals de VS worden helaas aan deze voorwaarden voldaan

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 17:54 schreef Flashwin het volgende:

[..]

Dit dus.

Niet vreemd ook eigenlijk. Vaak zie je dat juist die mensen die de meeste afkeer voor religie tonen (zie zijn taalgebruik ook in eerdere posts betreffende religie en religieuzen) juist in essentie opvallend veel overeenkomsten met fanatieke gelovigen vertonen. In die zin dat ze hun waarheid als absoluut bestempelen en alle andere denkbeelden als fout beschouwen.

Zulke mensen zullen het nooit snappen.

Geloof jij dan dat er geen 1 absolute waarheid is? Besef jezelf wel dat de wetenschap juist die onderneming is om die absolute waarheid te achterhalen?

Eerlijk toegegeven, de dingen die ik soms op dit forum roep, spreken niet in mijn voordeel, maar ik kom op dit forum om verschillende redenen. Frustratie afreageren en mensen irriteren, daarmee kan ik me soms heel erg vermaken

Neemt niet weg dat ik datgene wat ik zei over het verstand en het nu ook echt meen en niet op een manier waarbij ik anderen wil vertellen wat ze moeten doen. Soms lopen mijn ideeen over dit onderwerp dwars door mijn frustratie richting de wereld en dan roep ik wel eens wat dingen die onsamenhangend zijn.

En om nog even terug te komen op je post, misschien dat je inhoudelijk kunt reageren op wat ik zei en niet meteen gaan roepen "zulke mensen zullen het nooit snappen". Nu stel je je precies zo arrogant op als ik net deed.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:15 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Dat zei ik natuurlijk gekscherend.

Ik geloof namelijk de OP niet bepaald.

Als het in het onwaarschijnlijk geval toch waar is, zelfs het beste paard struikelt wel eens, maar als hij Allah weer in zijn hart laat, dan is hij Vergevend en de meest Genadevolle.

je kan allah het laatste moment in je hart laten. de koran is zo mutiinterpretabel als een boek dat geschreven is door een schizofreen. niks klopt, maar met veel inteeltgelul, inteeltgeschreeuw en inteeltagressie kan je het toch laten kloppen, zodat je je goed voelt als onschuldige/ongelovige mensen de dood in gaan

slecht gelezen islam neemt heel erg snel af. alleen de extremisten weten nog de minder geestelijk vermogende gematigden te gijzelen. het is een religie van horror door de extremisten. zoals jij bent. ga je schamen inteeltsukkel.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:19 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

overal waar armoede, slecht onderwijs en slechte sociale voorzieningen zijn. groeit religie

in sommige landen zoals de VS worden helaas aan deze voorwaarden voldaan

Heb je wel eens iets gelezen over de secularisatiethese?

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:14 schreef Flashwin het volgende:

[..]

nog zo een voorbeeld van een persoontje dat het nooit zal snappen

Wat is "het"? Laat me raden, "het" is die dingen waar jij voorstaat en die jij als absolute waarheid beschouwd

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:21 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

je kan allah het laatste moment in je hart laten. de koran is zo mutiinterpretabel als een boek dat geschreven is door een schizofreen. niks klopt, maar met veel inteeltgelul, inteeltgeschreeuw en inteeltagressie kan je het toch laten kloppen, zodat je je goed voelt als onschuldige/ongelovige mensen de dood in gaan

slecht gelezen islam neemt heel erg snel af. alleen de extremisten weten nog de minder geestelijk vermogende gematigden te gijzelen. het is een religie van horror door de extremisten. zoals jij bent. ga je schamen inteeltsukkel.

Welke stuff rook jij?

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:17 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Ik geloof eerder dat Triggershot hier taqiyaah pleegt, omdat hij een pistool tegen zijn slaap gedrukt krijgt dan dat hij daadwerkelijk de Ware God, de Bezitter van Alle Goede Eigenschappen, de rug toekeert.

Ik heb geen idee wat taqiyaah is én ik heb verder ook geen idee wat de motivatie van triggershot is, dat weet hij zelf enkel.

Ik zou je dan ook willen adviseren om, als je echt geintereseerd bent in zijn motivaties en het mocht waar zijn, dat aan hem te vragen en wat minder voor ingenomen te zijn.

Dat helpt wel eens weet je, bij het vergaren van kennis.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:24 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Heb je wel eens iets gelezen over de secularisatiethese?

nee,ik zal het eens opzoeken

http://nl.wikipedia.org/wiki/Secularisatiethese

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:25 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Welke stuff rook jij?

niks, geen alcohol ook. nogmaals ga je schamen, je komt uit een vader die je nicht heeft geneukt! en nee, jij bent niet diegene die het voordeel van de genenpool heeft gehad.

laat triggershot met rust en gijzel hem niet, zoals een echte inteeltmoslim doet.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:20 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Geloof jij dan dat er geen 1 absolute waarheid is? Besef jezelf wel dat de wetenschap juist die onderneming is om die absolute waarheid te achterhalen?

Pardon! Ga je schamen joh! Iets zegt me nu dat jij niet bepaald weet waar de wetenschap mee bezig is, maar het zoeken naar de absolute waarheid, is er niet 1 van.

En nee ik geloof verder niet in 1 absolute waarheid.

quote:

Eerlijk toegegeven, de dingen die ik soms op dit forum roep, spreken niet in mijn voordeel, maar ik kom op dit forum om verschillende redenen. Frustratie afreageren en mensen irriteren, daarmee kan ik me soms heel erg vermaken

Jouw probleem.

quote:

Neemt niet weg dat ik datgene wat ik zei over het verstand en het nu ook echt meen en niet op een manier waarbij ik anderen wil vertellen wat ze moeten doen. Soms lopen mijn ideeen over dit onderwerp dwars door mijn frustratie richting de wereld en dan roep ik wel eens wat dingen die onsamenhangend zijn.

Nogmaals, jouw probleem.

quote:

[b]Op dinsdag 13 mei 2008 18:30

En nee ik geloof verder niet in 1 absolute waarheid.

nou ja, die absolute waarheid is er natuurlijk wel, maar we kennen hem niet

deze is zo complex, dat we hem niet kunnen begrijpen

sorry voor mijn posts in dit topic trigger. maar ik word een beetje moe van mensen die het extremistisch-beter-weten. dat is ook voor een nederlander nieuw.

anyhow dit was mijn laatste post jegens super7fighter. ik zal zijn inteelthersens niet langer misbruiken met woorden.

het verlaten van een god die niet meer de jouwe is kan hetzelfde zijn als het verlaten van een liefde. het doet pijn, maar tijd heelt ale wonden.

1. Waarheid en waarachtigheid
1.1. God is de enige waarheid

In de Koran wordt God onder meer Al Haqq genoemd. Al Haqq betekent letterlijk: de Ware, de Echte. Het woord is afgeleid van de wortel {h-q-q} die verschillende connotaties heeft: zoals waar, accuraat, authentiek, echt zijn, plaats vinden zonder twijfel en onzekerheid, voldoen aan de eisen van wijsheid, waarheid, rechtvaardigheid.[2].

« Dat is omdat God de waarheid is en omdat Hij almachtig is » Koran (22:6)

Volgens de islam is God de enige ultieme werkelijkheid, de enige waarover niet de minste onzekerheid of twijfel bestaat, de enige waarheid in absolute zin. Volgens de Koran ligt de ultieme waarheid bij God en alleen bij Hem. Alleen Hij kent de gehele waarheid. Wie beweert de absolute waarheid te kennen, beweert bijgevolg zèlf god te zijn en stelt zich zodoende buiten het islamitisch discours waarin er geen god is dan God. Daarmee wordt de waarheid transcendent gedefinieerd, d.w.z. dat de ultieme waarheid beschouwd wordt als iets dat het menselijk bevattingsvermogen overstijgt. Een mens kan slechts een deeltje van de waarheid zien, begrijpen. De volledige waarheid, is alleen aan God bekend.

1.2. Waarheid en rechtvaardigheid zijn innig verweven

In de wetenschap gaat waarheid over iets dat 'conformeert met de werkelijkheid'. In de islam is dat ook zo, alleen gaat de islam verder dan dat omdat de waarheid ook een transcendente en juist daarom ook een morele dimensie heeft. God is de enige absolute waarheid, de enige die de volledige waarheid kent - bijgevolg ligt bij Hem en bij Hem alleen het ultieme onderscheid tussen goed en kwaad. [3] De logische consequentie hiervan is dat waarheid en rechtvaardigheid intrinsiek met elkaar verweven zijn, en dat beide vanuit goddelijk perspectief gedefinieerd worden.

« En Wij hebben Onze gezanten met de duidelijke bewijzen gezonden en Wij hebben het boek en de weegschaal met hen neergezonden, opdat de mensen de rechtvaardigheid in stand houden. En Wij hebben het ijzer neergezonden. Daarin is geweldige kracht en veel nuttigheid voor mensen... » (Koran 57:25)

Vermits God de enige waarheid is, de enige die het volledige beeld heeft, ligt ook bij God het ultieme oordeel over rechtvaardigheid. In Surah 18 (v.66-83) van de Koran komt dit uitvoerig aan bod. [4] Mozes wordt er vergezeld van een zekere Al Khadir. Het is niet duidelijk wie deze figuur is. Volgens sommigen is hij een profeet, andere exegeten beschouwen hem als een engel, nog anderen zien in hem een allegorische figuur die de diepste mystieke inzichten symboliseert. In Surah 18 van de Koran, voert deze figuur opdrachten van God uit. Op een gegeven moment slaat hij een lek in een boot zodat de boot met alle opvarenden vergaat. Dat lijkt onrechtvaardig, maar Al Khadir legt later uit dat die mensen aan de overkant van het water een koning te wachten stond die elke schip met geweld nam. Door hun boot lek te slaan, en hen te laten verdrinken - wat op het eerste zicht een onrechtvaardig lot lijkt - was God (die het grotere beeld heeft) hen dus genadig en bespaarde Hij hen een doodstrijd die vele malen erger was. Uit dergelijke verzen blijkt dat enkel God een ultiem oordeel kan vellen over wat goed en slecht is.

« Maar misschien staat jullie iets tegen dat toch goed voor jullie is en misschien hebben jullie iets lief dat slecht voor jullie is. God weet en jullie weten niet. » (Koran 2:216)

Hiermee wordt mensen op het hart gedrukt dat het niet is omdat ze zèlf iets goed vinden, dat het vanuit ruimer perspectief ook goed is. Het is een les in nederigheid: men kan als individu niet zelf god spelen, het is niet omdat men zelf iets goed vindt, dat het ook goed is. De definities van goed en kwaad overstijgen het individuele niveau. Daarom ook zeggen muslims bij alles wat er gebeurt: 'het is de wil van God', en danken ze Hem voor alles, ongeacht of ze het gebeuren aangenaam of betreurenswaardig en pijnlijk vonden. De uitdrukking is een teken van overgave aan God. Enkel Hij is in staat het hele gebeuren te overzien. Wat een individu ervaart als een 'meevaller' is in het grotere geheel der dingen niet noodzakelijk een goede zaak, en wat een individu ervaart als een opdoffer, is in het grotere geheel der dingen niet noodzakelijk een slechte zaak. Mensen wie het voor de wind gaat in het leven, kunnen dus niet beweren dat zij speciaal door God gezegend worden – hun succes kan net zo goed een beproeving zijn; terwijl van mensen die in het leven de ene tegenslag na de andere te verwerken krijgen, niet gezegd kan worden dat zij door God gestraft worden – iemand die buiten zijn toedoen zijn job verliest kan bv. juist daardoor een veel wreder lot bespaard blijven. Het is dus, in een bijkomende dimensie, niet wat een mens overkomt dat van tel is, wel hoe hij ermee omgaat. Daarin maakt hij zijn morele keuze: gaat hij er op een moreel hoogstaande manier, of op een moreel verwerpelijke manier mee om. Wanneer men met voorspoed op een verwerpelijke manier omgaat, plaveit men zijn weg naar de hel. Gaat men met tegenslag op een moreel hoogstaande manier om, dan trekt men een wissel op het paradijs.

Hét morele adagio van de Koran is het gebieden van het goede en verbieden van het kwade.

«... Hij gebiedt hun het behoorlijke en verbiedt hun het verwerpelijke en hij staat hun de goede dingen toe en verbiedt hun de onbetamelijke dingen...» (Koran 7:157)

Dit vereist dat er een waarheid is waartegen goed en kwaad kunnen afgewogen worden. Voor de islam (net als voor de andere monotheïstische godsdiensten), is die waarheid God.

«God bevestigt de waarheid met Zijn woorden ook al staat het de boosdoeners tegen.» (Koran 10:82)

Alle profeten, leidden hun leven in overeenstemming met de waarheid, zij leefden een waarachtig leven. De Koran vernoemt onder meer bij naam:

« Jozef, jij de waarheidslievende...» (Koran 12:46)

« En vemeld in het boek Abraham. Hij was een oprecht mens en een profeet». (Koran 19:41

« En vermeld in het boek Ismael. Hij hield zich aan zijn toezeggingen en hij was een gezant en een profeet.» (Koran 19:54)

Ook Maria, die door sommige muslimgeleerden als profeet beschouwd wordt (o.a. omdat zij, net zoals de andere profeten, openbaringen van God kreeg via de aartsengel Gabriël), staat in de Koran hoog aangeschreven als een waarachtige vrouw. [5]

« De messias, de zoon van Maria, is alleen maar een gezant aan wie de andere gezanten zijn voorafgegaan en zijn moeder was een oprechte vrouw..."» (Koran 5:75)

In navolging van alle profeten, moeten de gelovigen een waarachtig leven leiden.

« Jullie die geloven! Vreest God en weest met de oprechten. » (Koran 9:119)

Als getuigen van de waarheid, worden muslims geacht in alle omstandigheden de daaraan verbonden rechtvaardigheid te laten primeren, en dus op te komen tegen alle soorten van onrecht. Rechtvaardigheid heeft voorrang op eigenbelang of gevoelens van afkeer. Dus zelfs wanneer het in het nadeel van zichzelf of de familie zou uitdraaien, moet men rechtvaardig zijn. Zelfs wanneer men voor iemand antipathie voelt, moet men rechtvaardig zijn. Rechtvaardigheid overstijgt immers, net als de waarheid, het individuele niveau.

«... En als jullie een uitspraak doen wees dan rechtvaardig zelfs al zou het een verwant betreffen...» (Koran 6:152)
« Jullie die geloven! Wees standvastig voor God als getuigen van de rechtvaardigheid. En laat de afkeer van bepaalde mensen jullie er niet toe brengen niet rechtvaardig te zijn. Weest rechtvaardig, dat is dichter bij godvrezendheid. En vreest God. God is welingelicht over wat jullie doen.» (Koran 5:8).
« Jullie die geloven! Weest standvastig in de gerechtigheid als getuigen voor God, al is het tegen jullie zelf of de ouders of de verwanten. Of het nu om een rijke of om een arme gaat, God staat hen beiden zeer na. Volgt dus niet je geneigdheid om niet rechtvaardig te zijn. Maar als jullie verdraaien of jullie afwenden, dan is God welingelicht over wat jullie doen.» (Koran 4:135)
«En geeft de volle maat en behoort niet tot hen die verlies veroorzaken. En weegt met de juiste weegschaal. En doet de mensen niet tekort in de dingen die van hen zijn en veroorzaakt geen ellende op de aarde door verderf te zaaien.» (Koran 26:181-183)

Volgens de islam wordt de waarheid, en de daaraan verbonden moraliteit, geacht een universeel gegeven te zijn. Islam gelooft dat alle mensen voor zij geboren worden, in hun ziel God als hun Heer erkend hebben. [6]. Dat betekent dat elk mens als een moreel wezen geboren wordt, met een inzicht in wat goed en kwaad is. Het is een kernmoraliteit die bij de rede aansluit:

«... Redelijk inzicht is duidelijk onderscheiden van verdorvenheid...» (Koran 2:256)

Die kernmoraliteit is universeel en van alle tijden, en wordt in beginsel door de hele mensheid gedeeld, ongeacht welk religieus pad men in het verdere leven bewandelt. Het is dan ook niet verwonderlijk dat de mensenrechten op grond van de Koran en Sunnah zeer nauw aansluiten bij de universele verklaring van de mensenrechten van de VN. [7]. Islam gaat er overigens van uit dat alle monotheïstische godsdiensten (jodendom, christendom en islam) in één en dezelfde God geloven (in het Arabisch: 'Allah'), en dus eenzelfde kern van waarheid delen. Islam koppelt redding van de ziel dan ook niet aan de naam van de religie waartoe een mens behoort, en niet enkel aan geloof, maar wel aan waarachtigheid ten aanzien van deze kernmoraliteit, aan godvrucht en goede daden. Muslims hebben geen zekerheid dat zij naar het paradijs zullen gaan; als zij zich misdragen kunnen ze naar de hel gaan. Een christene die in God gelooft en zich goed gedraagt, kan volgens de islam naar het paradijs gaan. [8] De islam stelt dat wie de leidraad van de Koran volgt, naar het paradijs zal gaan (uiteraard altijd met Gods genade), maar zeg dus niet dat niet-muslims per definitie immoreel of onwaarachtig zijn en naar de hel zullen gaan. In elke godsdienst zijn er volgens de islam mensen die zich goed gedragen, zij hoeven niets te vrezen. In elke godsdienst zijn er ook die zich misdragen. Hen staat de hel te wachten.

1.3. Elk mens wordt aangemoedigd om zelf op zoek te gaan naar de waarheid

Dat ouders of mensen uit de omgeving menen dat iets waar is, betekent nog niet dat men dat zelf automatisch voor waar moet aannemen. Gezien het cruciale belang van de waarheid moedigt de Koran elk mens aan er zelf naar op zoek te gaan.

« En als tot hen gezegd wordt: "Volgt wat God heeft neergezonden", zeggen zij: "Welnee, wij volgen dat na waarvan wij merken dat onze vaderen er zich aan hielden." Ook dan soms als hun vaderen helemaal niet verstandig waren en zich niet de goede richting hadden laten wijzen?" » (Koran 2:170)

1.4. Twijfelen over de waarheid

Op zoek gaan naar waarheid, impliceert dat geen mogelijkheid tot twijfel? En is het niet zo dat de islam geen twijfel kent?
De Koran stelt inderdaad dat dit boek (een weergave van het letterlijke woord van God dus) een boek is waaraan geen twijfel is:

«Dit is het boek waaraan geen twijfel is, een leidraad voor de godvrezenden.» (Koran 2:2)

Dit betekent dat er volgens de Koran geen twijfel is aan God zèlf, noch aan Zijn Woord. God is de waarheid, de enige waarheid, de enige werkelijkheid, de enige zekerheid waaraan niet de minste twijfel bestaat. Maar in hoe men zich tot die waarheid verhoudt, is er wel degelijk mogelijkheid tot bevraging en zelfs twijfel ingebouwd, meerbepaald via verzen in de Koran die godsdienstvrijheid garanderen:

« In de godsdienst is geen dwang...» (Koran 2:256)

Het is juist door het ontbreken van deze mogelijkheid tot 'twijfel' tegenover de 'waarheid' dat het Westen eeuwenlang te kampen had met godsdienstdwang en godsdienstvervolging. De Westerse theocratieën waarin de godsdienst door de staat opgelegd werd op straffe van dood, werden pas door het invoeren van de godsdienstvrijheid doorbroken, wat meteen de periode van het modernisme inluidde. De islam heeft nooit een dergelijk godsdienstdwang en nooit een theocratie in westerse stijl gekend. Een theocratie is ten andere volledig strijdig met de islam. [9] Door het gelijktijdig verankeren van enerzijds de absolute waarheid van God, maar anderzijds het principe van vrijheid hoe men zich tegenover die waarheid verhoudt – godsdienstvrijheid dus - zijn de kernconcepten voor modernisme al van oudsher aanwezig in de islam [10,11,12] Volgens de Koran kan immers niemand tot de waarheid gedwongen worden, men moet ze zelf ontdekken en er in alle vrijheid voor kiezen, en dat impliceert dat men zich moet kunnen bevragen over die waarheid; dat men de vrijheid geniet niet voor God te kiezen, of wanneer men er wel al voor koos, van gedacht te veranderen. Als men er zich van afkeert, als men het geloof verlaat (apostasie), blijft dat een zaak tussen God en mens waar geen ander mens kan in tussenkomen. Nergens in de Koran staat dat voor apostasie de doodstraf geldt – maar vanuit Koranisch oogmerk doet een mens wel zichzelf en zijn eigen ziel groot onrecht aan door zich van wat de Koran als Waarheid beschouwt, af te keren. Nochtans, geniet elk mens de vrijheid te bepalen hoe men zich tegenover God verhoudt. Het oordeel daarover kan enkel door God uitgesproken worden, geen mens kan zich daarin moeien. Het is pas als men die vrijheid misbruikt om de staat, de gemeenschap, te destabiliseren, dat de gemeenschap kan optreden. Niet om het geloof met dwang op te leggen, want geloof blijft iets dat exclusief voorbehouden is voor de relatie tussen de mens en God, maar wel om op te treden tegen het destabiliseren van de samenleving. [13]

Juist doordat de mens vrij is in zijn verhouding tegenover de waarheid, kan onwaarheid (en dus ook onrecht) bestaan en gepropageerd worden, en wordt men in het aardse leven geconfronteerd met een mix van waarheden en onwaarheden waaruit men zelf moet kiezen – een keuze waarbij de Koran een leidraad biedt om goed en kwaad, waarheid en onwaarheid, recht en onrecht, van elkaar te onderscheiden. Bovendien zijn onwaarheid en onrecht slechts een 'tijdelijke' toestand. Waarheid zal uiteindelijk de bovenhand halen - net zoals rechtvaardigheid; beiden maken immers essentieel deel uit van het Laatste Oordeel.

1.5. God is de Waarheid, maar er zijn verschillende wegen naar God (pluralistische houding tgo de absolute waarheid)

God wordt beschouwd als de enige unieke echte werkelijkheid. De logische consequentie daarvan is dat geen mens de volledige waarheid kan kennen. En vermits mensen van elkaar verschillen, kunnen zij ook een verschillende kijk op de waarheid hebben. Dit pluralisme wordt in de Koran op verschillende manieren ondersteund.

Vooreerst kent de islam geen kerkinstituut, er is dus geen instelling die 'de' officiële leer kan opleggen aan de gelovigen. In de islam staat er geen priester tussen de gelovige en God. Geloof is iets rechtstreeks tussen mens en God. Als gevolg daarvan, is er diversiteit in de interpretatie van de Koran.

Daarnaast, erkent de islam ook dat er nog andere manieren zijn om God te benaderen. Een beetje zoals wanneer verschillende mensen tijdens een donkere nacht naar een huis kijken waarin een open haard brandt: elkeen die door een ander raam kijkt, zal een ander aspect van het haardvuur zien. Maar uiteindelijk kijken ze allen naar hetzelfde vuur. Het bestaan van verschillende godsdiensten – verschillende vensters langs waar men naar God kijkt, verschillende manieren om de ultieme waarheid te benaderen - wordt door de islam beschouwd als een aspect van de wil van God. Hij zelf heeft de verschillende godsdiensten ingesteld als onderdeel van de test van het leven [14]. God zal op oordeelsdag wel uitleggen hoe de vork in de steel zat, zegt de Koran. In afwachting daarvan, wordt elk mens aangemoedigd individueel op zoek te gaan naar wat volgens hem in hart, ziel, intellect en geweten de ware weg is, en daar dan ook naar te leven. Waarachtigheid staat daarbij centraal. De Koran moedigt christenen dus aan te leven volgens de Evangeliën, moedigt de Joden aan te leven volgens de Thora, moedigt de muslims aan te leven volgens de Koran. [15]. Tegelijk schrijft de Koran de mensen voor elkaars geloof te respecteren en enkel met elkaar te wedijveren in 'godvrucht en goede daden', elk vanuit de eigen weg het beste van zichzelf te geven om zowel het individu als de samenleving naar het maximum van de potenties te tillen.

« ... En als God het gewild had, zou Hij jullie tot één gemeenschap gemaakt hebben, maar Hij heeft jullie in wat jullie gegeven is op de proef willen stellen. Wedijvert dan met elkaar in goed daden. Tot God is jullie terugkeer, gezamenlijk. Hij zal jullie dan dat meedelen waarover jullie het oneens waren. » (Koran 5:48)

Elk geloof meent uiteraard dat het het beste is. Uiteindelijk komt het oordeel daarover alleen God toe. Een christen denkt dat hij de ware religie aanhangt, anders zou hij vanzelfsprekend geen christen zijn. Een muslim denkt hetzelfde. Alle godsdiensten hebben in de Koran een door God gegarandeerd bestaansrecht – omdat het God zelf is die de verschillende godsdiensten ingesteld heeft en omdat Hij mensen vrijheid van keuze gegarandeerd heeft. Uiteindelijk kan geen mens oordelen over het geloof of ongeloof van een ander, vermits de ultieme waarheid waartegenover ongeloof afgemeten wordt, alleen door God gekend is en vermits daarenboven alleen Hij in de harten van de mensen kan kijken en hun intenties kent.

De islam beschouwt zichzelf als het meest zuivere pad naar God, maar sluit niet uit dat anderen door God tot het paradijs zullen toegelaten worden op grond van hun geloof, van hun godvrucht en goede daden. Daarmee is de islam van oudsher veel toleranter tegenover andere religies dan de andere monotheïstische godsdiensten die traditioneel hun weg als de enige zaligmakende beschouwen en die voor aanhangers van andere godsdiensten een plaats in de hel voorzien.

1.6. Bevrijding door waarachtigheid

Vrijheid wordt in het Westen vaak gedefinieerd als 'alles moet kunnen', ook achterbaksheid, ook arrogantie, hebzucht enz. In een islamitisch discours ligt de ultieme vrijheid niet in het feit dat men vrij is hoe men zich verhoudt tegenover God (en dus tgo waarheid, rechtvaardigheid enz.), maar in een vrije keuze voor God, voor een leven van waarachtigheid en rechtvaardigheid, een vrije keuze voor een leven waarin onrecht, bedrog, leugen, achterklap, hebzucht, egoïsme, onverdraagzaamheid enz. geen plaats is. Dààrin vindt men volgens de islam zijn volledige vrijheid – omdat men zodoende de ziel vrij maakt van alles wat met bedrog, leugen, verraad en onrecht enz. te maken heeft. Alleen in de keuze voor rechtvaardigheid kan men de verstrengelende greep van het onrecht overstijgen. En dat is de ultieme overwinning, de echte bevrijding.

Het heeft dus niet alleen te maken met het gegeven dat God het doen van het kwade bestraft. Men bestraft zichzelf door te kiezen voor onrecht, voor leugen, bedrog, achterklap, racisme enz. - zodoende ontzegt men de eigen ziel immers de nobelheid van het goede, het rechtvaardige enz. en de innerlijke rust en harmonie die daar volgens de Koran mee samenhangt.

« Wij hebben tot jou het boek voor de mensen met de waarheid neergezonden. Wie zich de goede richting laat wijzen volgt het goede pad slechts tot zijn eigen voordeel en wie dwaalt, dwaalt slechts ten koste van zichzelf. En jij bent geen voogd over hen » (Koran 39:41 )

Een consequente keuze voor waarachtigheid en daarmee sa menhangende rechtvaardigheid leidt naar het paradijs, zowel innerlijk tijdens het aardse leven, als later in het hiernamaals.

http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert31.htm

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:32 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

nou ja, die absolute waarheid is er natuurlijk wel, maar we kennen hem niet

deze is zo complex, dat we hem niet kunnen begrijpen

Nee die is niet per definitie.

Je stelt nu de hypothese dat deze bestaat, maar je geeft zelf al aan dat deze zo complex is dat we deze niet snappen. Dan kan je dus niks anders aannemen dan dat er de mogelijkheid bestaat dat er geen absolute waarheid bestaat.

Ik zelf geloof niet in een absolute waarheid, dat zou ook niet stroken met de weinig kennis die ik heb van deze wereld, de universum enz

Hoe dan ook, het is verder niet het doel van de wetenschap om deze te vinden, het doel is om onze waarnemingen te beschrijven en verklaren, dat daar wellicht ooit een absolute waarheid uit rolt, zal dan mooi mee genomen zijn, maar dat is het doel verder niet.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:30 schreef Semisane het volgende:

[..]

Pardon! Ga je schamen joh! Iets zegt me nu dat jij niet bepaald weet waar de wetenschap mee bezig is, maar het zoeken naar de absolute waarheid, is er niet 1 van.

Oeps, scheer ik de hele wetenschap over 1 kam. Toch is het zo dat aan de frontlinie van de wetenschap het dit ondernemen is dat ons mensen drijft. Het op zoek zijn naar de absolute waarheid.
Godsdienst is ook een zoektocht naar waarheid, maar dan niet gebaseerd op feiten. De wetenschap is die onderneming die op zoek is naar die waarheid maar dan op een objectieve manier.

En dan kun je me wel uitlachen maar blijkbaar weet jij er geen ene fuck van af. Ooit gehoord van stringtheorie en waarom die zo spannend is voor veel wetenschappers?
Was het niet Einstein of een andere grote wetenschapper die zei dat hij het gezicht van God wilde leren kennen dmv de wetenschap?

En als jij zo goed weet wat de wetenschap wel wil vertel me dan even waarom men een 6 miljard euro of dollar kostende deeltjesversneller gebouwd heeft in Zwitserland?

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:30 schreef Semisane het volgende:


Pardon! Ga je schamen joh! Iets zegt me nu dat jij niet bepaald weet waar de wetenschap mee bezig is, maar het zoeken naar de absolute waarheid, is er niet 1 van.

En nee ik geloof verder niet in 1 absolute waarheid.

Waar is de wetenschap dan wel mee bezig als ik vragen mag?
Ik dacht altijd dat wetenschap de absolute waarheid, voor een bepaald iets, zo dicht mogelijk probeerde te benaderen.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:38 schreef Semisane het volgende:

[..]


Hoe dan ook, het is verder niet het doel van de wetenschap om deze te vinden, het doel is om onze waarnemingen te beschrijven en verklaren, dat daar wellicht ooit een absolute waarheid uit rolt, zal dan mooi mee genomen zijn, maar dat is het doel verder niet.

FAIL

De reden om onze waarnemingen te beschrijven en te verklaren is omdat we de wereld om ons heen willen leren kennen. We willen de waarheid leren kennen. Dat is dus de motivatie.

OK ik had toen ik m'n eerste post plaatste nog niet door dat dit serieus was.

Omverwachte wending, Trigger . Wat voor een levensbeschouwelijke stroming(en) voel je je op dit moment het meest mee verbonden na je "afvalligheid"?

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 17:17 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Harde bewijzen? Dat doe je vooral in de wiskunde. Niet in de Islam, of welke religie dan ook. Dan zou de Islam namelijk een wetenschap worden, en dan zou het wetenschappelijke eigenschappen krijgen. Ik denk niet dat je dat je religie aan wilt doen.
[..]

Kijk daar gaan we weer. Met deze stelling kom je al snel bij een discussie wat is weten? Wetenschap is de zoektocht naar kennis. De wetenschappelijke methode is de systematiek om naar die kennis te komen. Dus jah is religie dan wetenschap? 100% !

dubbel

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:43 schreef SpecialK het volgende:
OK ik had toen ik m'n eerste post plaatste nog niet door dat dit serieus was.

Dit is fok, niets is hier serieus te nemen

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:44 schreef kazakx het volgende:

[..]

Kijk daar gaan we weer. Met deze stelling kom je al snel bij een discussie wat is weten? Wetenschap is de zoektocht naar kennis. De wetenschappelijke methode is de systematiek om naar die kennis te komen. Dus jah is religie dan wetenschap? 100% !

wetenschap is de zoektocht naar objectieve kennis
religie is de zoektocht naar subjectieve zingeving

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:43 schreef SpecialK het volgende:
OK ik had toen ik m'n eerste post plaatste nog niet door dat dit serieus was.

Omverwachte wending, Trigger . Wat voor een levensbeschouwelijke stroming(en) voel je je op dit moment het meest mee verbonden na je "afvalligheid"?

ha! ik denk juist dat ie een gezonde 'levensbeschouwelijke' periode afsluit. dus of je dan meteen grijpt naar een nieuwe is maar te bezien.

na zo'n tijd is het ook fijn om helemaal te kunnen inademen.


wetenschap is ook niet het antwoord op levensvragen. maar mensen moeten meer geduld leren te krijgen, sommige antwoorden krijg je nooit met bestaande middelen.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:47 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ha! ik denk juist dat ie een gezonde 'levensbeschouwelijke' periode afsluit. dus of je dan meteen grijpt naar een nieuwe is maar te bezien.

na zo'n tijd is het ook fijn om helemaal te kunnen inademen.

atheisme of zelfs apathie zijn ook (zij het minimalistische) levensbeschouwelijke posities he

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:49 schreef SpecialK het volgende:

[..]

atheisme of zelfs apathie zijn ook (zij het minimalistische) levensbeschouwelijke posities he

ik ben zelf meer van het humanisme met elke religie die zich aanmeldt. atheïst ben ik niet want ik stond gister nog met mijn ogen dicht te hopen dat de jongen die voor mij lag in het graf, dat nu een maand dicht is, ergens is waar hij het goed heeft. hij was zelf gelovig. apathie is iets wat je niet krijgt als je cynisch bent.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:46 schreef SpecialK het volgende:

[..]

wetenschap is de zoektocht naar objectieve kennis

Objectieve kennis bestaat niet.

quote:

religie is de zoektocht naar subjectieve zingeving

Ik zou me maar eens verdiepen in wat religie is voordat je dit soort uitspraken doet. De zingeving is een van de 100.000 aspecten van een religie.
En dacht je trouwens dat wetenschap geen zingevingsaspect met zich meedraagt?

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:38 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Oeps, scheer ik de hele wetenschap over 1 kam. Toch is het zo dat aan de frontlinie van de wetenschap het dit ondernemen is dat ons mensen drijft. Het op zoek zijn naar de absolute waarheid.

* Sugt*Dat is dus niet wat de wetenschap drijft...Het beschrijven en verklaren van waarnemingen, dat drijft de wetenschap...naast roem, de nobelprijs en woekerwinsten.

De absolute waarheid is verder niet zo van belang, omdat het, als het al bestaat, vanzelf wel naar voren komt als je maar genoeg onderzoekt.

Ik denk overigens dat je maar bar weinig wetenschappers zal vinden die aan het zoeken zijn naar de absolute waarheid.

quote:

Godsdienst is ook een zoektocht naar waarheid, maar dan niet gebaseerd op feiten.

Hoezo? Een godsdienst claimed die absolute waarheid toch al te kennen, die zijn er verder niet meer naar opzoek lijkt me.

quote:

De wetenschap is die onderneming die op zoek is naar die waarheid maar dan op een objectieve manier.

Nogmaals: Niet dus.

quote:

En dan kun je me wel uitlachen maar blijkbaar weet jij er geen ene fuck van af.

Ik heb al gezegd dat ik er niet veel vanaf weet, maar dit is toch wel algemene kennis?

quote:

Ooit gehoord van stringtheorie en waarom die zo spannend is voor veel wetenschappers?

Ik heb er van gehoord, maar heb er verder weinig kennis van, zover ik weet is het trouwens een hypothese en geen algemeen geaccepteerde theorie.

quote:

Was het niet Einstein of een andere grote wetenschapper die zei dat hij het gezicht van God wilde leren kennen dmv de wetenschap?

Hij doelde niet op een absolute waarheid verder, maar goed dan moet je maar meer over hem lezen.

quote:

En als jij zo goed weet wat de wetenschap wel wil vertel me dan even waarom men een 6 miljard euro of dollar kostende deeltjesversneller gebouwd heeft in Zwitserland?

Nogmaals ik zeg niet te weten wat de wetenschap wil, ik leg enkel uit wat de wetenschap doet.

En die deeltjesversnellers worden gebouwd of zijn gebouwd om bepaalde theorien en hypotheses mee uit te testen. Je punt?

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:15 schreef koningdavid het volgende:

[..]

NIet in West-Europese landen nee. Althans, daar neemt 'georganiseerde religie' af, maar mensen worden niet direct minder religieus/spiritueel.
[..]

Nee hoor. Vrijwel overal op West-Europa na, groeit religie nog.

Ik zal jou even vertellen hoe er wordt gekeken wie er gelovig is. Neem Nederland, vroeger was er veel meer geloof in Nederland, vooral omdat het ook opgedrongen/verplicht was om te geloven. Vooral met trouwen en dergelijke was het meer een verplichting.

Wat inhoudt dat er heel veel mensen als Katholiek(ikzelf bijv.) /protestant/noem maar op staan genoteerd. Maar ik ben alles behalve Katholiek, ik ben gewoon atheist. Maar ik sta te boek als Katholiek, net zoals mijn ouders die ook niet gelovig (meer) zijn.

Over 3 generaties of zo zullen we zien hoe geloof groeit, want het neemt gestaag AF.

ik schaam me als mens voor de opmerkingen die anderen en ik plaatsen in een topic waar iemand zijn ware 'ik' nog niet helemaal heeft gevonden.