Apple fanboys

quote:

Op woensdag 14 mei 2008 20:32 schreef skiczukie het volgende:

[..]

Wat een onzin.

Gelukkig kwam jij met zo'n sterk en overtuigend verhaal waarmee je mijn vreselijk overduidelijke ongelijk ter plekke bewezen hebt.

quote:

Op woensdag 14 mei 2008 21:21 schreef Tuvai.net het volgende:

[..]

Gelukkig kwam jij met zo'n sterk en overtuigend verhaal waarmee je mijn vreselijk overduidelijke ongelijk ter plekke bewezen hebt.

Inderdaad.

quote:

Op woensdag 14 mei 2008 20:26 schreef Tuvai.net het volgende:
Mensen die fijn thuis willen chillen en verder niet zo heel veel (technisch) bijzondere dingen willen doen, en een leuk uitziend besturingssysteem willen hebben pakken maar een Mac.

Macs zijn juist geschikt voor technisch bijzondere dingen, met name designwerk en videomontage. Het gros aan media wat je voor je kiezen krijgt is bewerkt op een Mac.

_{Heb zelf een PC}

quote:

Op woensdag 14 mei 2008 21:29 schreef Kontiki het volgende:

[..]

Macs zijn juist geschikt voor technisch bijzondere dingen, met name designwerk en videomontage. Het gros aan media wat je voor je kiezen krijgt is bewerkt op een Mac.

_{Heb zelf een PC}

Weet die gozer veel.

quote:

Op woensdag 14 mei 2008 20:26 schreef Tuvai.net het volgende:
I

Frapant is het, want in het bedrijfsleven kom ik vrijwel altijd dezelfde personen tegen die problemen hebben met hun Macs. Van documentjes die niet geopend kunnen worden of niet fatsoenlijk opgeslagen worden, tot complete vastlopers waar geen redden meer aan valt. Vooral tijdens vergaderingen, demonstraties en cursussen is er altijd wel zo'n flapdrol die met zo'n Macintosh komt aanzetten en niks anders dan problemen met het prul heeft.

Goh, dan vraag ik me toch af waarom IBM onder het eigen personeel een pilot heeft lopen (die overigens succesvol is) met macbook pro's, draaiende onder OS X....

quote:

Mensen die fijn thuis willen chillen en verder niet zo heel veel (technisch) bijzondere dingen willen doen, en een leuk uitziend besturingssysteem willen hebben pakken maar een Mac.

Lijkt me sterk, op de afdeling Unix beheer bij een grote bank had nagenoeg iedereen een macbook (pro) prive en deze namen ze maar wat graag mee naar het werk.
Max OS X is tenslotte wel Unix, ze voorzien er dus zowel de huisvrouw als de techneut mee.

quote:

Op woensdag 14 mei 2008 21:29 schreef Kontiki het volgende:

[..]

Macs zijn juist geschikt voor technisch bijzondere dingen, met name designwerk en videomontage. Het gros aan media wat je voor je kiezen krijgt is bewerkt op een Mac.

_{Heb zelf een PC}

Leg mij dan eens heel goed uit op welk aspect Macs zo absoluut beter zijn voor dergelijke dingetjes? In C(++) proggen kan ik ook op m'n Windows en Linux bak. Mijn Photoshop CS3, Flash MX en Illustrator draaien prima en vrijwel precies identiek op zowel mijn Windows desktop als op een Mac.

quote:

Op woensdag 14 mei 2008 20:32 schreef skiczukie het volgende:

[..]

Wat een onzin.

Dat dus.

quote:

Op woensdag 14 mei 2008 21:40 schreef Tuvai.net het volgende:

[..]

Leg mij dan eens heel goed uit op welk aspect Macs zo absoluut beter zijn voor dergelijke dingetjes? In C(++) proggen kan ik ook op m'n Windows en Linux bak. Mijn Photoshop CS3, Flash MX en Illustrator draaien prima en vrijwel precies identiek op zowel mijn Windows desktop als op een Mac.

Dus van een machine voor simpele zielen is hij in 2 posts al gelijkwaardig geworden aan de machine voor technische hoogstandjes.

quote:

Op woensdag 14 mei 200820:26 schreef Tuvai.net het volgende:
Ik vind het toch altijd knap; op het gros van de websites waar ik kom heeft gemiddeld maar 5% van de bezoekers een Mac,

<knip>

En toch heeft de resterende 95% een mening over Apple.

9 van de 10 keer zonder ooit een Mac gebruikt te hebben, en die overige 10% vergat gemakshalve maar even dat ze ook al járen met Windows aan het stoeien waren, toen de Mac na 1 dag niet deed wat ze van Windows gewend waren.

En dan heb je er nog een paar die er ooit één gekocht hebben omdat ze dat stoer en hip vonden, er achter kwamen dat het toch wel anders was dan ze dachten, en nu liever de rest van hun leven boos zijn op Apple dan toegeven dat ze destijds zonder kennis van zaken een Mac hebben gekocht.

quote:

Op woensdag 14 mei 2008 21:42 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Dus van een machine voor simpele zielen is hij in 2 posts al gelijkwaardig geworden aan de machine voor technische hoogstandjes.

Ja, alleen voegt het niets meer toe dan, pak 'm beet, Windows dat tegenwoordig een standaard is, en is het zo'n 200 euro duurder dan een goede HP/Acer/Toshiba laptop met PRECIES dezelfde hardwarespecificaties. Als jij zo per sé een Mac wilt gebruiken moet je dat vooral doen hoor.

quote:

Op woensdag 14 mei 2008 21:46 schreef Tuvai.net het volgende:

[..]

Ja, alleen voegt het niets meer toe dan, pak 'm beet, Windows dat tegenwoordig een standaard is, en is het zo'n 200 euro duurder dan een goede HP/Acer/Toshiba laptop met PRECIES dezelfde hardwarespecificaties. Als jij zo per sé een Mac wilt gebruiken moet je dat vooral doen hoor.

Het was JOUW argument hoor, niet de mijne. Anyway, ik ben erg blij met mijn Mac. Elke dag met driver geneuzel, hardware compatibiliteit en WHQL gezeik is me wel genoeg. Thuis wil ik gewoon een systeem dat werkt.... zonder gezeik.

Als jij hem niet wil, ook prima hoor. Maar kom niet met onzin argumenten dat een Mac MINDER kan dan een PC.

quote:

Op woensdag 14 mei 2008 21:49 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Het was JOUW argument hoor, niet de mijne. Anyway, ik ben erg blij met mijn Mac. Elke dag met driver geneuzel, hardware compatibiliteit en WHQL gezeik is me wel genoeg. Thuis wil ik gewoon een systeem dat werkt.... zonder gezeik.

Als jij hem niet wil, ook prima hoor. Maar kom niet met onzin argumenten dat een Mac MINDER kan dan een PC.

Ik zeg ook niet dat hij minder kan, ik zeg dat het absoluut NIETS toevoegt. Een Macbook van 1650 euro kopen terwijl je met een leuke HP laptop van pak 'm beet 1200 euro evenveel kunt doen is gewoon totale nonsens.

Elke dag driver geneuzel en hardwarecompatiliteitsproblemen? Wat HEB je in hemelsnaam dan met je computer liggen doen? De laatste keer dat ik compatibiliteitsproblemen met Windows had was toen ik mijn oeroude webcam van de jaran tabak probeerde te installeren op Windows Vista, en daar een apart drivertje voor moest downloaden. Oh ja, en die ene keer dat ik voor de lol in een nostalgische bui eens de hele oude Command & Conquer wou installeren en het niet meteen deed. Voor de rest loopt het bij mij allemaal gewoon soepeltjes.

Veel te frequente (cummulatieve beveiligings-)updates heb ik ook een broertje dood aan. Maar goed, dat zet ik standaard ook uit en eens in de zoveel tijd als ik er zin in heb ga ik handmatig effe naar Windows Update.

DUDE!

Dat was het. Ik kan mijn reactie niet uigebreider maken omdat mijn intellectuele vermogen zo schrikbarend klein is.

quote:

Op woensdag 14 mei 2008 22:00 schreef Jett het volgende:
DUDE!

Dat was het. Ik kan mijn reactie niet uigebreider maken omdat mijn intellectuele vermogen zo schrikbarend klein is.

Sjet.

quote:

Op woensdag 14 mei 2008 21:59 schreef Tuvai.net het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat hij minder kan,

Och, met de volgende quote degradeer je het systeem toch echt tot een neuzel systeempje:

quote:

Op woensdag 14 mei 2008 20:26 schreef Tuvai.net het volgende:
Mensen die fijn thuis willen chillen en verder niet zo heel veel (technisch) bijzondere dingen willen doen, en een leuk uitziend besturingssysteem willen hebben pakken maar een Mac.

quote:

ik zeg dat het absoluut NIETS toevoegt. Een Macbook van 1650 euro kopen terwijl je met een leuke HP laptop van pak 'm beet 1200 euro evenveel kunt doen is gewoon totale nonsens.

Neuh, OSX is sowieso al een verademing. Daarnaast is een gelijkwaardige HP even duur. Een Acer of een PB is goedkoper inderdaad.

quote:

Elke dag driver geneuzel en hardwarecompatiliteitsproblemen? Wat HEB je in hemelsnaam dan met je computer liggen doen?

Met mijn computer? Niets. Ik ben R&D Manager en Product Manager bij een hardware fabrikant. Ik ben dagelijks bezig met de inconsistentie van Windows.

quote:

De laatste keer dat ik compatibiliteitsproblemen met Windows had was toen ik mijn oeroude webcam van de jaran tabak probeerde te installeren op Windows Vista, en daar een apart drivertje voor moest downloaden. Oh ja, en die ene keer dat ik voor de lol in een nostalgische bui eens de hele oude Command & Conquer wou installeren en het niet meteen deed. Voor de rest loopt het bij mij allemaal gewoon soepeltjes.

1 thuis PC is dan ook niet representatief voor de daadwerkelijke dieper liggende problemen met Windows.

quote:

Veel te frequente (cummulatieve beveiligings-)updates heb ik ook een broertje dood aan. Maar goed, dat zet ik standaard ook uit en eens in de zoveel tijd als ik er zin in heb ga ik handmatig effe naar Windows Update.

erg veilig voor de gemiddelde thuisgebruiker

quote:

Op woensdag 14 mei 2008 22:12 schreef Swetsenegger het volgende:
Met mijn computer? Niets. Ik ben R&D Manager en Product Manager bij een hardware fabrikant. Ik ben dagelijks bezig met de inconsistentie van Windows.

Tja, jij hebt veel problemen met Windows systemen, ik heb ze veel met OSX. Kunnen we wel eindeloos over door filosoferen waar dat aan zou kunnen liggen maar daar worden we allebei niet wijzer van. Dat d'r echter veel onbenullige gebruikers zijn die niet weten waar ze mee bezig zijn is zo klaar als een klontje, maar zou je voor de inconsistentie van een gebruiker echt het besturingssysteem de schuld willen geven?

quote:

Op woensdag 14 mei 2008 22:12 schreef Swetsenegger het volgende:
1 thuis PC is dan ook niet representatief voor de daadwerkelijke dieper liggende problemen met Windows.

Ik heb naast mijn functie als systeemontwikkelaar werk zat aan mensen die mij als een 'algemene ICT`er' aan zien en voor hun computerprobleempjes bij mij aankloppen. Nog beter, enkele jaren geleden verdiende ik in mijn vrije tijd nog wel eens wat bij om tegen een uurtarief PC doktertje te spelen. Aan dergelijke klusjes heb ik inmiddels zo'n hekel dat ik het gewoon niet meer doe, ongeacht het uurtarief. Om over de ondersteuning die ik zo 'tussendoor' aan het geven ben op mijn werk nog maar te zwijgen. Nee, ik baseer echt niet alles op mijn soepel draaiende desktopje en laptopje thuis hoor.

quote:

Op woensdag 14 mei 2008 22:12 schreef Swetsenegger het volgende:
erg veilig voor de gemiddelde thuisgebruiker

99% van de computers die ik heb moeten 'maken' waren 'kapot' omdat ze bulkten van de Spyware/Malware (en vaak ook nog eens een dozijn van die zogenaamde 'Spyware stoppers' die zelf Spyware installeren ) en/of omdat incompetente mensen vaak de neiging hebben om zomaar overal op het 'OK' knopje te rammen zonder te lezen wat er staat. Nogmaals, in dergelijke gevallen vind ik dat de schuld bij de (veelal domme) gebruiker ligt, en niet bij het besturingssysteem en/of de mogelijkheden er van.

quote:

Op woensdag 14 mei 2008 22:24 schreef Tuvai.net het volgende:

[..]

Tja, jij hebt veel problemen met Windows systemen, ik heb ze veel met OSX. Kunnen we wel eindeloos over door filosoferen waar dat aan zou kunnen liggen maar daar worden we allebei niet wijzer van.

Het is mij volkomen duidelijk waar de problemen liggen hoor. Ik baseer het niet op 1 systeem, of 1 situatie.

quote:

Dat d'r echter veel onbenullige gebruikers zijn die niet weten waar ze mee bezig zijn is zo klaar als een klontje, maar zou je voor de inconsistentie van een gebruiker echt het besturingssysteem de schuld willen geven?
[..]

Diezelfde gebruiker kan weinig schade op OSX. Iconsistentie in het OS vind toch serieus

quote:

Ik heb naast mijn functie als systeemontwikkelaar werk zat aan mensen die mij als een 'algemene ICT`er' aan zien en voor hun computerprobleempjes bij mij aankloppen. Nog beter, enkele jaren geleden verdiende ik in mijn vrije tijd nog wel eens wat bij om tegen een uurtarief PC doktertje te spelen. Aan dergelijke klusjes heb ik inmiddels zo'n hekel dat ik het gewoon niet meer doe, ongeacht het uurtarief. Om over de ondersteuning die ik zo 'tussendoor' aan het geven ben op mijn werk nog maar te zwijgen. Nee, ik baseer echt niet alles op mijn soepel draaiende desktopje en laptopje thuis hoor.
[..]

Je wilt modempjes installeren en printers aanschoppen daadwerkelijk gelijk stellen aan hardware en driver ontwikkeling volgens specificatie van Windows Hardware Quality Labs mbt 'windows ervaring'?

quote:

99% van de computers die ik heb moeten 'maken' waren 'kapot' omdat ze bulkten van de Spyware/Malware (en vaak ook nog eens een dozijn van die zogenaamde 'Spyware stoppers' die zelf Spyware installeren ) en/of omdat incompetente mensen vaak de neiging hebben om zomaar overal op het 'OK' knopje te rammen zonder te lezen wat er staat. Nogmaals, in dergelijke gevallen vind ik dat de schuld bij de (veelal domme) gebruiker ligt, en niet bij het besturingssysteem en/of de mogelijkheden er van.

Gezien het feit dat je dit soort problemen op *nix varianten minder tegen komt en zeker op OSX de scheiding tussen admin en user zowel safe als gebruiksvriendelijk is (itt het stupide UAC op vista) mag je je afvragen wiens schuld dat is inderdaad.

Maar als jij geen problemen ondervind, of OSX geen kans wil geven, laat de mac gebruikers je dan niet proberen te overtuigen.

quote:

Op woensdag 14 mei 2008 22:24 schreef Tuvai.net het volgende:
Ik heb naast mijn functie als systeemontwikkelaar werk zat aan mensen die mij als een 'algemene ICT`er' aan zien en voor hun computerprobleempjes bij mij aankloppen. Nog beter, enkele jaren geleden verdiende ik in mijn vrije tijd nog wel eens wat bij om tegen een uurtarief PC doktertje te spelen. Aan dergelijke klusjes heb ik inmiddels zo'n hekel dat ik het gewoon niet meer doe, ongeacht het uurtarief. Om over de ondersteuning die ik zo 'tussendoor' aan het geven ben op mijn werk nog maar te zwijgen. Nee, ik baseer echt niet alles op mijn soepel draaiende desktopje en laptopje thuis hoor.
[..]

99% van de computers die ik heb moeten 'maken' waren 'kapot' omdat ze bulkten van de Spyware/Malware (en vaak ook nog eens een dozijn van die zogenaamde 'Spyware stoppers' die zelf Spyware installeren ) en/of omdat incompetente mensen vaak de neiging hebben om zomaar overal op het 'OK' knopje te rammen zonder te lezen wat er staat. Nogmaals, in dergelijke gevallen vind ik dat de schuld bij de (veelal domme) gebruiker ligt, en niet bij het besturingssysteem en/of de mogelijkheden er van.

klinkt als een hoop problemen.

Mac: ja leuk en aardig. Maar toch blijf ik bij Windows.

Ten eerste omdat er een overvloed aan OEMs is waar ik goedkoop een krachtpatser koop, als ik dat zou willen. Ten tweede omdat er ongelofelijk veel hardware is, en ik ook makkelijk zelf mijn ideale pc kan assembleren. Ten derde omdat het Microsoft is en ik nou een Msft-fan ben.

Ten vierde omdat ik veel software heb waarvan er geen Mac-versie is, en voor de menen die aankomen met "dan zoek je toch een alternatief"... dat wil ik niet. Ik wil softwarepakket X van vendor Y, niet X''' van opensourcevendor Z, wat vaak ook maar half werkt.

Ik heb een server draaien met Windows Server 2008 erop, het ding doet verschillende rollen die hij niet zou kunnen doen onder OS X, mede dankzij punt 4. Het ding is een web- en fileserver, wat nog niet zulke unieke rollen zijn. Maar het ding is ook domaincontroller (Active Directory) en mailserver (Exchange).

Ik gebruik Exchange Server om op mijn laptop en desktop dezelfde e-mails te hebben, en ook contactperonen, taken en agenda gaan netjes mee. Ik heb ook een PocketPC met Windows Mobile, deze synct ook netjes mee. Ik zou een IMAP-server kunnen opzetten, maar ik vind IMAP zelf niet fijn werken, terwijl Exchange voor mij uitstekend werkt.

Een Mac ziet er misschien leuk uit maar na een paar keer heb je dat zelf ook wel gezien - als je een computer (een Mac is ook een computer, al noemt Apple dat zelf niet zo) gebruikt gaat het altijd om wat er op het scherm staat, niet om de behuizing. Gaat het wel om de behuizing dan kun je beter een foto maken en die aan de muur hangen, scheelt nog stroom ook.

Een vriend van me vroeg me pasgeleden - toen ik naar de USA ging - of ik voor hem een iPhone mee wilde nemen. Dat heb ik gedaan, en hij heeft hem bij mij thuis in gebruik genomen. Leuk dingetje, daar niet van, maar die gast zat ook de hele tijd dat hij het zo'n mooi toestel vindt, en dat hij een iPhone toch wel beter vindt dan zijn vorige telefoon (een Windows Mobile-toestel) en dat het OS ervan zo geweldig is enzo.

Je kan geen tekst kopiëren en plakken. Je kan niet inloggen op een WiFi-netwerk wat gebruik maakt van RADIUS (802.1x, oftewel username en password ipv een beveiligingssleutel), je kunt niet zelf aan het filesystem, je kunt geen eigen apps installeren, niet syncen met Exchange, enz. enz. De iPhone wordt gepresenteerd als 'de ultieme smartphone' maar je hebt er niets aan in praktijk.

Ikzelf heb een E-ten Glofiish X500, daarmee kan ik alles wat ik net zei wel. Er draait Windows Mobile op, ik kan ermee inloggen op het universiteitsnetwerk, vervolgens naar een webpagina surfen, tekst selecteren en kopiëren, vervolgens die plakken in een nieuw mailtje wat via mijn Exchange-server wordt verzonden. En als ik wil kan ik nog meteen even een nieuw softwarepakketje downloaden en installeren ook. En ik heb geen jailbreaks oid nodig, it just works.

Verder, tsja, OS X. Ik heb er niet heel veel tijd in doorgebracht, maar als ik alleen maar kijk naar die dock alleen al krijg ik 23 verschillende soorten jeuk. Onprettige jeuk. Voor mij is de dock niet meer dan een grote versie van Windows' Quick Launch-toolbar waarin icoontjes vrolijk stuiteren, en je sommige uit kunt klappen om een rooster met nog meer icoontjes te zien.

Ik hou niet van QL en al helemaal niet van alleen maar icoontjes. Ik wil icoon en tekst zien, en het liefst nog meer info ook. Een applicatie wil ik starten zoals in Windows, via een uitklapbaar menu, niet met een dock-icon. En ik vind het al helemaal niet fijn om geminimaliseerde vensters in datzelfde dock te moeten terugvinden, met een windowpreview ipv tekst en icon.

Het zijn misschien maar voorkeuren, maar voor mij wegen die voorkeuren zeer zwaar. Ik ga geen Mac kopen voor OS X want ik vind die manier van werken niet fijn, en als ik een Mac koop om er dan meteen Windows Vista op te installeren kan ik net zo goed zelf een systeem samenstellen bij een OEM of gewoon losse hardware kopen.

En al die fanboys moeten een leven krijgen. Waarom zou een fanboy moeten proberen om mij te overtuigen om over te stappen naar iets wat in mijn ogen inferieur is aan waar zij mee werken? Dat zij OS X gebruiken vind ik prima, dat zij het nodig vinden om door al hun applicaties te bladeren in CoverFlow, fine. Maar in de tijd dat zij staren naar hun voorbijflippende icoontjes en documenten, heb ik allang een programma opgestart en ben ik aan het werk.

Ik ben niet onder de indruk van voorbijflippende icoontjes, als ik Win+Tab doe komen mijn programma's in 3D voorbij. Het heeft net zo weinig nut, maar om een of andere reden vinden Apple-fanboys het nodig om met CoverFlow aan te komen als 'de manier om door je documenten te scrollen'. Ik doe liever een 'dir /b' dan.

In mijn ogen is OS X niet superieur aan Windows en is Apple-hardware niet superieur aan andere hardware. Het is een ander labeltje, maar verder is alles gelijk. Ik vind ook dat Apple-fanboys een leven moeten krijgen, ik krijg ze snel genoeg onder tafel als ze weer eens met bullshit aankomen. Het verweer waar ze dan mee komen is meestal iets als 'maar op een Mac heb je dat ook helemaal niet nodig', of 'waarom zou je dat willen?'.

Nou domme doos, omdat ik dat wil. Als ik op mijn Vista-machine met 5 toetsaanslagen Word wil starten, wil ik dat kunnen (Windows-toets, 'wor' en Enter). Ik wil niet op een stuitericoon klikken of moeten klikken op een vergrootglasje, ik wil gewoon toetsenbord gebruiken.

Samenvatting: Apple-fanboys overtuigen mij niet en moeten een leven zoeken.

Was getekend,
James1988
MVP


(MVP = Microsoft Most Valuable Professional)

Hoe dikker de handleiding, hoe slechter het systeem.

Nou en sommige handleidingen voor - laten we eens een produkt noemen - Word beslaan met gemak 1500 pagina's.

Laten we het dan als volgt samenvatten: windows is medium kut en iedereen wil het gebruiken, mac is iets minder kut en een stuk duurder en slechts een klein deel van de consumenten wil het gebruiken.

Wie heeft dan gewonnen onder de streep? Juist, windows. Iemand bier?

edit: typo.

quote:

Op donderdag 15 mei 200813:32 schreef vogeltjesdans het volgende:
Laten we het dan als volgt samenvatten: windows is medium kut en iedereen wil het gebruiken, mac is iets minder kut en een stuk duurder en slechts een klein deel van de consumenten wil het gebruiken.

Wie heeft dan gewonnen onder de streep? Juist, windows. Iemand bier?

edit: typo.

En daarom is Opel beter dan Porsche. Onder de streep

Applegebruikers zouden zich wat minder druk moeten maken om Opelrijders, dat denk ik.

quote:

Op donderdag 15 mei 2008 13:56 schreef Pinball het volgende:
Applegebruikers zouden zich wat minder druk moeten maken om Opelrijders, dat denk ik.