POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Natuurlijk zijn die er, en dat maakt ook niet uit. Maar de radicalen komen op dit moment niet voorbij 'de muur' en dat weet jij net zo goed als ik. Gelijke rechten voor de Palestijnen betekent ook dat er vrije doorgang is voor de Palestijnen (inclusief Hamasleden) in heel Israël. Alleen anti-semieten, tegenstanders van het zionisme en onwetende hippies kunnen voorstander zijn van een dergelijke situatie.quote:Op maandag 12 mei 2008 18:27 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wie, Hamas? Ik denk dat ze zich helemaal niet kunnen verstoppen in Haifa. Er zijn al behoorlijk wat Palestijnen daar, meer dan 10.000. En toch worden daar geen aanslagen gepleegd.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Waar denk je dat de populariteit van Hamas vandaan komt? En waar denk je dat die woede jegens Israel vandaan komt? Denk je dat extremisten gewoon onder een steen worden geboren en er altijd zullen?quote:Op maandag 12 mei 2008 18:31 schreef cultheld het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn die er, en dat maakt ook niet uit. Maar de radicalen komen op dit moment niet voorbij 'de muur' en dat weet jij net zo goed als ik. Gelijke rechten voor de Palestijnen betekent ook dat er vrije doorgang is voor de Palestijnen (inclusief Hamasleden) in heel Israël.
Dit mag je voor je houden, of ik bijt terug.quote:Alleen anti-semieten, tegenstanders van het zionisme en onwetende hippies kunnen voorstander zijn van een dergelijke situatie.
Turkse christenen en Joden worden in Turkije als Untermenschen behandeld.quote:Op maandag 12 mei 2008 18:29 schreef Xith het volgende:
Israels voorbeeld is natuurlijk wel een stapje erger dan Japan en ja, ook dan turkije/koerdistan, zeker voor zo'n westers land. Misschien wil je uitleggen wat Floripas niet snapt aan de staat Israel? Beetje makkelijk om dat zo te zeggen en dan oppeens van onderwerp veranderen.
Israël (wereldwijd erkend) was juist opgericht om een veilige haven te bieden aan Joden. Als je dan vervolgens verkondigt dat het 'niet van deze tijd is' dat Israël hoofdzakelijk Joden toelaat als immigranten, dan heb je er dus niks van begrepen.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Waar denk je dat de harde hand van de Israelische staat vandaan komt? En waar denk je dat die woede jegens (vermeende) terroristen vandaan komt?quote:Waar denk je dat de populariteit van Hamas vandaan komt? En waar denk je dat die woede jegens Israel vandaan komt? Denk je dat extremisten gewoon onder een steen worden geboren en er altijd zullen?
Het is voorop gesteld tweerichtingsverkeer en ik wil niet onvoorwaardelijk de Israeli's gelijk gaan geven, maar het is echt niet zo raar dat ze paranoide omgaan met gebieden waarin extremisme hoogtij viert.
Dat diezelfde paranoia nieuw extremisme in de hand kan werken, is een groot probleem.
Maar hopen dat het als sneeuw voor de zon verdwijnt met een vrijer beleid, is naief.
Door de staat? Bron graag.quote:Op maandag 12 mei 2008 18:36 schreef cultheld het volgende:
[..]
Turkse christenen en Joden worden in Turkije als Untermenschen behandeld.
Ik vind zulke Blut-und-Bodenpolitiek nogal ouderwets, ja.quote:Israël (wereldwijd erkend) was juist opgericht om een veilige haven te bieden aan Joden. Als je dan vervolgens verkondigt dat het 'niet van deze tijd is' dat Israël hoofdzakelijk Joden toelaat als immigranten, dan heb je er dus niks van begrepen.
Natuurlijk. Zoiets hoor je mij ook niet zeggen.quote:Op maandag 12 mei 2008 18:39 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Waar denk je dat de harde hand van de Israelische staat vandaan komt? En waar denk je dat die woede jegens (vermeende) terroristen vandaan komt?
Het is voorop gesteld tweerichtingsverkeer en ik wil niet onvoorwaardelijk de Israeli's gelijk gaan geven, maar het is echt niet zo raar dat ze paranoide omgaan met gebieden waarin extremisme hoogtij viert.
Dat diezelfde paranoia nieuw extremisme in de hand kan werken, is een groot probleem.
En ook dat beweer ik niet. Maar de huidige situatie is op zijn zachtst gezegd weinig effectief.quote:Maar hopen dat het als sneeuw voor de zon verdwijnt met een vrijer beleid, is naief.
Zoals ik al dacht; naïviteit. Hamas zal niet rusten voordat de laatste Jood in het Midden-Oosten op de zeebodem ligt te rusten. Jij denkt werkelijk dat Hamas haar bestaansrecht verliest zodra de Palestijnen dezelfde rechten als de Israëli's krijgenquote:Op maandag 12 mei 2008 18:34 schreef Floripas het volgende:
[..]
Waar denk je dat de populariteit van Hamas vandaan komt? En waar denk je dat die woede jegens Israel vandaan komt? Denk je dat extremisten gewoon onder een steen worden geboren en er altijd zullen?
[..]
Dit mag je voor je houden, of ik bijt terug.
. Toch opvallend dat massa's Nederlanders 360 graden van mening zijn veranderd over Israël t.o.v. de jaren '70. In die tijd was vrijwel iedereen pro-Israël en het lijkt nu andersom te zijn. Hoe zou dat toch komen
?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Oh boy...quote:Op maandag 12 mei 2008 18:31 schreef cultheld het volgende:
Alleen anti-semieten, tegenstanders van het zionisme en onwetende hippies kunnen voorstander zijn van een dergelijke situatie.
Misschien kun je uitleggen hoe deze erger worden behandeld dan de arabische israeliers of de gewone palastijn? Want dat is natuurlijk niet het geval.quote:Op maandag 12 mei 2008 18:36 schreef cultheld het volgende:
[..]
Turkse christenen en Joden worden in Turkije als Untermenschen behandeld.
De steun aan Hamas zal dan zeker een hele hoop afnemen, de (massa) stemmer/steuner kiest altijd voor z'n eigen bestwil - op het moment lijkt Hamas dat voor ze te zijn, de enigste die een grote mond heeft tegen de bezetter.quote:Op maandag 12 mei 2008 18:40 schreef cultheld het volgende:
[..]
Zoals ik al dacht; naïviteit. Hamas zal niet rusten voordat de laatste Jood in het Midden-Oosten op de zeebodem ligt te rusten. Jij denkt werkelijk dat Hamas haar bestaansrecht verliest zodra de Palestijnen dezelfde rechten als de Israëli's krijgen
In de jaren '70 waren ze hippies?quote:Toch opvallend dat massa's Nederlanders 360 graden van mening zijn veranderd over Israël t.o.v. de jaren '70. In die tijd was vrijwel iedereen pro-Israël en het lijkt nu andersom te zijn. Hoe zou dat toch komen
Artikel 66 van de Turkse grondwet.quote:Op maandag 12 mei 2008 18:39 schreef Floripas het volgende:
[..]
Door de staat? Bron graag.
[..]
Ik vind zulke Blut-und-Bodenpolitiek nogal ouderwets, ja.
Je kunt zulke afspraken niet opeens gaan schenden.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Ze hebben in ieder geval recht op een eigen taal; iets wat in Turkije in de grondwet verboden is.quote:Op maandag 12 mei 2008 18:41 schreef Xith het volgende:
[..]
Oh boy...
[..]
Misschien kun je uitleggen hoe deze erger worden behandeld dan de arabische israeliers of de gewone palastijn? Want dat is natuurlijk niet het geval.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Jij bent afgestudeerd in islamitische technocratieën? Ik ook niet, maar laat dat "zeker" dan alsjeblieft achterwege.quote:Op maandag 12 mei 2008 18:43 schreef Xith het volgende:
[..]
De steun aan Hamas zal dan zeker een hele hoop afnemen, de (massa) stemmer/steuner kiest altijd voor z'n eigen bestwil - op het moment lijkt Hamas dat voor ze te zijn, de enigste die een grote mond heeft tegen de bezetter.
[..]
In de jaren '70 waren ze hippies?
In de jaren '70 was er nog geen islamitisch electoraat in Nederland en was het onder links nog niet hip om Israël te bashen (waarschijnlijk omdat de Holocaust nog vers in het geheugen lag).
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Nee, ik heb wel een minor in sociologie, wat me - met jouw beredenering - instaat stelt er meer over te praten dan jij?quote:Op maandag 12 mei 2008 18:50 schreef cultheld het volgende:
[..]
Jij bent afgestudeerd in islamitische technocratieën? Ik ook niet, maar laat dat "zeker" dan alsjeblieft achterwege.
(Oei! Dat maakt me nu wel een hippie! Maak je geen zorgen, ik doe binnenkort een economische master om weer een burgerlijk rechts te worden)Dus omdat ze nog emoties toonden aan WWII maakten ze een betere rationele keuze dan nu met minder 'joden zijn zielig' gevoel?quote:In de jaren '70 was er nog geen islamitisch electoraat in Nederland en was het onder links nog niet hip om Israël te bashen (waarschijnlijk omdat de Holocaust nog vers in het geheugen lag).
Stel je eens voor: Mensen kunnen ook opkomen voor mensen/volken, omdat het mensen/volken zijn! En op dit moment zijn het de Palastijnen die onderdrukt worden en hun gebied illegaal bezet. Ook in rationele termen: de K/D ratio voor Israeliers is een stuk hoger. Dus wat is er nu zo zielig aan de Israeliers dat het het waard maakt om voor hun op te komen?
Naar mijn idee is het 'gebash' op Israel vooral een morele kwestie, voor mij iig, en ik gok dat jij me een linkse hippie vindt. Ik zie het liefst niemand onderdrukt en zie een palastijnse slachtoffer niet als minder waard dan een joodse slachtoffer.
Heb jij trouwens nog grenzen, omdat je stelde dat je de onderdrukking van de palastijnen wel begrijpt ('want anders krijg je aanslagen door heel israel'), een kwantiteit ofzo? 10 onderdrukte palastijnen voor elke 3 joden die nu veiliger zijn ofzo?
Dan ziet men nog steeds hetzelfde... je bedoelt waarschijnlijk 180.quote:Op maandag 12 mei 2008 18:40 schreef cultheld het volgende:
[..]
Toch opvallend dat massa's Nederlanders 360 graden van mening zijn veranderd over Israël t.o.v. de jaren '70. In die tijd was vrijwel iedereen pro-Israël en het lijkt nu andersom te zijn. Hoe zou dat toch komen
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik zie ook het liefst niemand onderdrukt, maar als ik moet kiezen tussen onderdrukte Israëli's en onderdrukte Palestijnen, dan kies ik voor het laatste.quote:Op maandag 12 mei 2008 19:02 schreef Xith het volgende:
[..]
Nee, ik heb wel een minor in sociologie, wat me - met jouw beredenering - instaat stelt er meer over te praten dan jij?
[..]
Dus omdat ze nog emoties toonden aan WWII maakten ze een betere rationele keuze dan nu met minder 'joden zijn zielig' gevoel?
Stel je eens voor: Mensen kunnen ook opkomen voor mensen/volken, omdat het mensen/volken zijn! En op dit moment zijn het de Palastijnen die onderdrukt worden en hun gebied illegaal bezet. Ook in rationele termen: de K/D ratio voor Israeliers is een stuk hoger. Dus wat is er nu zo zielig aan de Israeliers dat het het waard maakt om voor hun op te komen?
Naar mijn idee is het 'gebash' op Israel vooral een morele kwestie, voor mij iig, en ik gok dat jij me een linkse hippie vindt. Ik zie het liefst niemand onderdrukt en zie een palastijnse slachtoffer niet als minder waard dan een joodse slachtoffer.
Heb jij trouwens nog grenzen, omdat je stelde dat je de onderdrukking van de palastijnen wel begrijpt ('want anders krijg je aanslagen door heel israel'), een kwantiteit ofzo? 10 onderdrukte palastijnen voor elke 3 joden die nu veiliger zijn ofzo?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Klopt, domme fout.quote:Op maandag 12 mei 2008 19:06 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dan ziet men nog steeds hetzelfde... je bedoelt waarschijnlijk 180.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
sociologie heeft weinig met deze kwestie te maken, jouw studie bepaalt uberhaupt niet jouw gelijk of ongelijk.quote:Nee, ik heb wel een minor in sociologie, wat me - met jouw beredenering - instaat stelt er meer over te praten dan jij?
De wens om een veilige en autonome staat is veel ouder dan WOII, er is een verband tussen de stichting van de staat en de oorlog, zou goed kunnen, maar het idee is niet daardoor geboren, hooguit versterkt.quote:Dus omdat ze nog emoties toonden aan WWII maakten ze een betere rationele keuze dan nu met minder 'joden zijn zielig' gevoel?
Waarom wordt het gebied illegaal bezet?quote:Stel je eens voor: Mensen kunnen ook opkomen voor mensen/volken, omdat het mensen/volken zijn! En op dit moment zijn het de Palastijnen die onderdrukt worden en hun gebied illegaal bezet. Ook in rationele termen: de K/D ratio voor Israeliers is een stuk hoger. Dus wat is er nu zo zielig aan de Israeliers dat het het waard maakt om voor hun op te komen?
Voor zover het bezet wordt, komt dat dus doordat in het verleden keer op keer de joden in dit gebied vervolgd en uitgemoord zijn (overigens ook door Christenen).
Het groepje 'onderdrukte' palestijnen waar je het nu over hebt is júist een enorme minderheid in de staat Israel, dus je 10/3 verhouding is onzin en zou eerder andersom moeten zijn.quote:Naar mijn idee is het 'gebash' op Israel vooral een morele kwestie, voor mij iig, en ik gok dat jij me een linkse hippie vindt. Ik zie het liefst niemand onderdrukt en zie een palastijnse slachtoffer niet als minder waard dan een joodse slachtoffer.
Heb jij trouwens nog grenzen, omdat je stelde dat je de onderdrukking van de palastijnen wel begrijpt ('want anders krijg je aanslagen door heel israel'), een kwantiteit ofzo? 10 onderdrukte palastijnen voor elke 3 joden die nu veiliger zijn ofzo?
Als je moet kiezen... ok, maar mag ik vragen waarom? Eenigste reden die ik kan bedenken is economisch belang (ik eet wel eens Israelische productenquote:Op maandag 12 mei 2008 19:16 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik zie ook het liefst niemand onderdrukt, maar als ik moet kiezen tussen onderdrukte Israëli's en onderdrukte Palestijnen, dan kies ik voor het laatste.
)
Maar waarom zou je moeten kiezen, het kleine groepje palastijnen kan onmogelijk Israel (ik ben voor israel als staat, maar tegen de illegale bezetting en uitbreiding op palastijns gebied) overnemen.
Je moet kiezen omdat een gevaarlijk groot aantal mensen israel wil vernietigen en geen joden duldt in het midden-oosten.
Maar het staat je vrij om deze mensen als eerste even te overtuigen dat ook joden er zouden moeten kunnen wonen in vrede.
Maar het staat je vrij om deze mensen als eerste even te overtuigen dat ook joden er zouden moeten kunnen wonen in vrede.
Als ik moest kiezen? Joden en Arabieren is toch precies hetzelfde slag volk! Het zijn volle neven van elkaar, met precies dezelfde mentaliteit, moraal en hetzelfde gedrag. Alleen staan op dit moment de negatieve eigenschappen van de Arabieren (in Nl met name de Marokkanen) in de pers. Ik scheer die beiden over één kam hoor!
The End Times are wild
En de gristenen?quote:Op maandag 12 mei 2008 19:31 schreef LXIV het volgende:
Als ik moest kiezen? Joden en Arabieren is toch precies hetzelfde slag volk! Het zijn volle neven van elkaar, met precies dezelfde mentaliteit, moraal en hetzelfde gedrag. Alleen staan op dit moment de negatieve eigenschappen van de Arabieren (in Nl met name de Marokkanen) in de pers. Ik scheer die beiden over één kam hoor!
Het gaat niet om jodendom vs de islam. Het gaat om Joden vs Arabieren. Dus wat je met christenen bedoelt ontgaat me.
The End Times are wild
Israël heeft een bloeiende intellectuele gemeenschap, een uitstekend leger, verlichte mensen (dan heb ik het niet over die Orthodoxe mafketels die tegen het zionisme zijn) en een redelijke economie (in die regio zelfs uitstekend).quote:Op maandag 12 mei 2008 19:28 schreef Xith het volgende:
[..]
Als je moet kiezen... ok, maar mag ik vragen waarom? Eenigste reden die ik kan bedenken is economisch belang (ik eet wel eens Israelische producten
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Tamazight.quote:Op maandag 12 mei 2008 19:31 schreef LXIV het volgende:
Als ik moest kiezen? Joden en Arabieren is toch precies hetzelfde slag volk! Het zijn volle neven van elkaar, met precies dezelfde mentaliteit, moraal en hetzelfde gedrag. Alleen staan op dit moment de negatieve eigenschappen van de Arabieren (in Nl met name de Marokkanen) in de pers. Ik scheer die beiden over één kam hoor!
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
|
|
