POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, maar waarom is dat niet goed voor de samenleving? Dat punt maak je niet.quote:Op zaterdag 26 april 2008 10:15 schreef sigme het volgende:
Nah- allemaal mensen die 40 uur werken is misschien goed voor de economie, het is niet goed voor de samenleving.
Een instorting van de economie zou ook niet best zijn voor de samenleving, maar dat was de vraag niet.
I´m back.
Oh, bijvoorbeeld omdat slechte kinderopvoeding niet goed is voor de samenleving, omdat weinig tijd voor mantelzorg niet goed is voor de samenleving, omdat slaapsteden niet goed zijn voor de samenleving etc etc.
Op zich kan je de mensen natuurlijk stukken efficienter uitbaten (beter voor de economie), maar beter voor de mens is dat niet.
Op zich kan je de mensen natuurlijk stukken efficienter uitbaten (beter voor de economie), maar beter voor de mens is dat niet.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ja, ik vind dit toch een vrij romantische kijk op mens en samenleving hoor. Die deel ik niet. Misschien dat de grootschaligheid in het onderwijs en plaatselijk bestuur enige hervorming behoeft (iets wat je nog niet eens aanhaalt), maar dit punt en de punten die jij aanhaalt kun je niet noodzakelijkerwijs afleiden uit de omstandigheid dat in veel gezinnen beide partners een baan hebben.quote:Op zaterdag 26 april 2008 10:21 schreef sigme het volgende:
Oh, bijvoorbeeld omdat slechte kinderopvoeding niet goed is voor de samenleving, omdat weinig tijd voor mantelzorg niet goed is voor de samenleving, omdat slaapsteden niet goed zijn voor de samenleving etc etc.
Op zich kan je de mensen natuurlijk stukken efficienter uitbaten (beter voor de economie), maar beter voor de mens is dat niet.
I´m back.
Er is weinig romantisch aan hoor. Wat ik zeg is dat het economische argument nou niet het enige argument is. Het belang van de samenleving bestaat niet alleen uit een zo groot mogelijke economie.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ja, misschien kom ik nu een beetje over als Archie Bunker hoor, maar zonder doekoe's kun je de samenleving moeilijk zo goed mogelijk inrichten, lijkt me. Maw een zo groot mogelijke participatie in de economie en een streven naar een zo goed mogelijk ingerichte samenleving zijn twee grootheden die elkaar niet bijten, in tegenstelling juist.quote:Op zaterdag 26 april 2008 10:30 schreef sigme het volgende:
Er is weinig romantisch aan hoor. Wat ik zeg is dat het economische argument nou niet het enige argument is. Het belang van de samenleving bestaat niet alleen uit een zo groot mogelijke economie.
I´m back.
't Is alleen maar voor de eerste 4 jaar, daarna heb je alleen nog maar te maken met de naschoolse opvang en overblijven. En als je van 3000 euro per maand dat niet kan betalen dan woon je te duur of zo.quote:Op zaterdag 26 april 2008 09:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Een gezin met meer dan 3.000 ¤ kan de kinderopvang gewoon volledig zelf betalen? Weet jij wel wat kinderopvang kost, vraag ik me af. Als zo'n regel wordt ingevoerd dan zullen veel mensen ophouden met werken, of parttime gaan werken, om uit te komen onder die 3 mille. Is dat goed voor de economie, denk je?
Kinderopvangtoeslag is op dit moment trouwens al inkomensafhankelijk.
Als er gezinnen rond kunnen komen van 1300 per maand, dan lijkt het me stug dat je van 1700 extra geen kinderopvang kan betalen.
Nee, maar een goede Economie is wel nodig voor een goede verzorginsstaat.quote:Op zaterdag 26 april 2008 10:30 schreef sigme het volgende:
Er is weinig romantisch aan hoor. Wat ik zeg is dat het economische argument nou niet het enige argument is. Het belang van de samenleving bestaat niet alleen uit een zo groot mogelijke economie.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Meid, volgens mij weet je niet wat het kost hoor.quote:Op zaterdag 26 april 2008 10:41 schreef Gia het volgende:
[..]
't Is alleen maar voor de eerste 4 jaar, daarna heb je alleen nog maar te maken met de naschoolse opvang en overblijven. En als je van 3000 euro per maand dat niet kan betalen dan woon je te duur of zo.
Als er gezinnen rond kunnen komen van 1300 per maand, dan lijkt het me stug dat je van 1700 extra geen kinderopvang kan betalen.
Een reden als 'sommige gezinnen moeten van 1300 rondkomen' of 'anders woon je te duur' en dus kun jij de kinderopvang wel even zelf betalen, getuigen van een moralisme die ik niet wil aan treffen bij de overheid.
I´m back.
Tja, meningen verschillen. IK vind het maar heel normaal dat, wanneer je kiest voor kinderen, je ook zelf zorgt voor opvang, als je zo graag wilt blijven werken. Je kunt ook gewoon 4 jaartjes thuisblijven en je kind zelf opvoeden, of je regelt wat met een oma of buurvrouw. Andere werkende moeders, pa en ma werken beide parttime. Als je wilt is er best van alles te regelen.quote:Op zaterdag 26 april 2008 10:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Meid, volgens mij weet je niet wat het kost hoor.
Een reden als 'sommige gezinnen moeten van 1300 rondkomen' of 'anders woon je te duur' en dus kun jij de kinderopvang wel even zelf betalen, getuigen van een moralisme die ik niet wil aan treffen bij de overheid.
Maar men vind het maar wat makkelijk als vadertje staat dit allemaal betaalt.
Toen ik vroeger mijn kinderen naar de peuterspeelzaal bracht, kon ik ook de volle mep betalen en wij hebben samen zo'n 2500 euro. Dat is een keuze die je maakt.
Daarom ben ik ook tegen kinderbijslag. Nergens voor nodig. Je hoeft geen kinderen te nemen. Doe je dat wel, dan moet je zelf de kosten maar dragen.
Alleen is het langszamerhand omgedraaid: iedereen moet zoveel mogelijk opleveren opdat we een gigantsche verzorgingsstaat overend kunnen houden.quote:Op zaterdag 26 april 2008 10:51 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Nee, maar een goede Economie is wel nodig voor een goede verzorginsstaat.
En dat kraakt in z'n voegen, waarbij het verzorgingsgehalte dan ook nog eens soms tekortschiet ook.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik zou er niks om geven om 2 dagen in de week mijn ouders mee te laten eten. Ik heb nog 2 zussen, die ook ieder 2 dagen. Hoeven ze zelf alleen 's zaterdags voor eten te zorgen en voor ontbijt en lunch. Scheelt enorm in de kosten.quote:Op zaterdag 26 april 2008 11:27 schreef sigme het volgende:
[..]
Alleen is het langszamerhand omgedraaid: iedereen moet zoveel mogelijk opleveren opdat we een gigantsche verzorgingsstaat overend kunnen houden.
En dat kraakt in z'n voegen, waarbij het verzorgingsgehalte dan ook nog eens soms tekortschiet ook.
Helemaal in huis halen zou ik echt niet willen, lijkt me ook beter als ze zo lang mogelijk zelfstandig wonen.
Maar kinderen kunnen best wat bijspringen. De AOW is geen vetpot, maar wel een aanslag op gemeenschapsgeld. Het moet dus, langzaamaan, verdwijnen. Zit niks anders op. Maar dan moeten ze daar wel zo zachtjesaan aan beginnen.
De mantelzorg moet gewoon wat meer terugkomen. Als mijn kinderen straks kinderen krijgen, ben ik echt niet te beroerd om een paar dagen op te passen. Leuk!! En daar hoef ik niks voor te hebben.
Maar ja, als zo'n regering dan weer komt met regels om die opa's en oma's te betalen, dan zou ik dat natuurlijk ook willen. Niet van mijn kinderen, maar van de regering. Waarom niet.
Zo ook kinderbijslag. Ik ben er op tegen, maar heb em wel, natuurlijk.
En zo zijn er nog veel meer van die weggeefregeltjes.
Belastingteruggave zus en zo, HRA, Kinderbijslag, vergoeding kinderopvang enz..... moet gewoon allemaal wat minder. En dat kan best.
Deze instelling is dus precies de reden waarom bv. de opvangsubsidie zo belachelijk uit de hand loopt (zonder dat er echt meetbaar positieve effecten zijn). Waarbij niet jij maar de overheid fout is natuurlijk.quote:Op zaterdag 26 april 2008 14:38 schreef Gia het volgende:
Zo ook kinderbijslag. Ik ben er op tegen, maar heb em wel, natuurlijk.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Die opvangsubsidie loopt vooral uit de hand door die supercommerciele GOB's.quote:Op zaterdag 26 april 2008 15:18 schreef FJD het volgende:
[..]
Deze instelling is dus precies de reden waarom bv. de opvangsubsidie zo belachelijk uit de hand loopt (zonder dat er echt meetbaar positieve effecten zijn). Waarbij niet jij maar de overheid fout is natuurlijk.
Eerst was er een kinderdagverblijf en daar maakten maar weinig mensen gebruik van. Liever deed men de kids naar opa en oma, of men ging beide tijdelijk parttime werken. Wat eigenlijk best prima was.
Maar toen kwam de regering met subsidie of belastingaftrek voor betaalde kinderopvang, met als gevolg dat steeds meer mensen daar gebruik van gingen maken. Wat dan weer als gevolg had, dat er een tekort ontstond op plaatsen en lange wachtlijsten.
Dus toen ging men maar de opa's en oma's ook betalen van gemeenschapsgeld, om zodoende die KDV-en te ontzien.
Maar ja, als het betaald wordt, moet het ook aan bepaalde eisen voldoen, dus moet er gecontroleerd gaan worden.
En tja, dáár loopt het dus echt uit de hand.
En hoe meer de regering geeft, hoe erger dat wordt, want terug naar hoe het eerst was, kan niet meer.
Verzorgingsstaat, prima, maar alleen in geval van nood. En per se met tweeën fulltime moeten werken voor 2 auto's, 2 vakanties, een vrijstaand huis en noem maar op is geen nood.
Nee ho, hier wil ik wel even ingrijpen.quote:Op zaterdag 26 april 2008 16:08 schreef Gia het volgende:
[..]
Die opvangsubsidie loopt vooral uit de hand door die supercommerciele GOB's.
Eerst was er een kinderdagverblijf en daar maakten maar weinig mensen gebruik van. Liever deed men de kids naar opa en oma, of men ging beide tijdelijk parttime werken. Wat eigenlijk best prima was.
Maar toen kwam de regering met subsidie of belastingaftrek voor betaalde kinderopvang, met als gevolg dat steeds meer mensen daar gebruik van gingen maken. Wat dan weer als gevolg had, dat er een tekort ontstond op plaatsen en lange wachtlijsten.
Dus toen ging men maar de opa's en oma's ook betalen van gemeenschapsgeld, om zodoende die KDV-en te ontzien.
Maar ja, als het betaald wordt, moet het ook aan bepaalde eisen voldoen, dus moet er gecontroleerd gaan worden.
En tja, dáár loopt het dus echt uit de hand.
En hoe meer de regering geeft, hoe erger dat wordt, want terug naar hoe het eerst was, kan niet meer.
Verzorgingsstaat, prima, maar alleen in geval van nood. En per se met tweeën fulltime moeten werken voor 2 auto's, 2 vakanties, een vrijstaand huis en noem maar op is geen nood.
Opa en Oma werden niet betaald om KDV's te ontzien. De Gastouderopvang werd gesubsidieerd.
Met gastouderopvang is op zich niets mis. Alleen als opa's en oma's ook gastouder kunnen worden, blijkt ineens dat er veel mensen zijn die denken dat er ook geld genoeg is voor de weekendjes weg van pa en ma en voor de vakanties van ouders, terwijl opa en oma oppassen.
Als ze gewoon zouden doen dat je alleen de opvang vergoed krijgt tijdens je werk. Zwart op wit de dagen dat je geld vraagt voor de dagen en dan dat je ook moet bewijzen via je baas (of als zelfstandigondernemer, dat je afspraken oid hebt) zodat er geen oppas wordt betaald tijdens dat de ouders een pretreisje hebben.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Sterker nog, als opa en oma met de kleinkinderen naar de efteling gaan, tijdens het oppassen, kunnen ze die entreekaartjes ook nog aftrekken, ook.quote:Op zaterdag 26 april 2008 19:36 schreef Wexy het volgende:
Met gastouderopvang is op zich niets mis. Alleen als opa's en oma's ook gastouder kunnen worden, blijkt ineens dat er veel mensen zijn die denken dat er ook geld genoeg is voor de weekendjes weg van pa en ma en voor de vakanties van ouders, terwijl opa en oma oppassen.
Kijk s naar de OP in dit topic: De verzorgingsstaat is onbetaalbaar aan het wordenquote:Op vrijdag 25 april 2008 23:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik ben een beetje allergisch geworden voor de term "hardwerkend", dude. Komt mede door iemand als jij. Je hebt weliswaar nog geen kinderen die op de opvang zitten, of überhaupt geen kinderen, maar je preludeert gewoon op die status en het feit dat jij dan als zogenaamd "hardwerkende" Nederlandse middenklasser dan weeeeeeeeeeer gekort gaat worden, ditmaal door Bos in je kinderopvangtoeslag. En dat terwijl je tijdens je werkdagen gewoon heel Fok! zit vol te plempen als zogenaamd hardwerkende middenklasser.
Je bent kortom al net zo'n huilie geworden dan al die andere extreemrechtse huilies.
En probeer je discussie niet zo flauw op de man te spelen.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Precies en dat soort zaken zouden ze dus moeten proberen te voorkomen.quote:Op zaterdag 26 april 2008 22:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Sterker nog, als opa en oma met de kleinkinderen naar de efteling gaan, tijdens het oppassen, kunnen ze die entreekaartjes ook nog aftrekken, ook.
Geen onzinnige dingen vergoeden. Kijk ik snap best dat als de ouders aan het werk zijn dat de opa's en oma
s niet elke dag in huis illen blijven, maar er zijn grenzen.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Dat is zeker waar. Het zal niet mee vallen om er vanaf te komen. Nou ja dit dan:quote:Op vrijdag 25 april 2008 23:05 schreef FJD het volgende:
[..]
Dat maakt het voor starters helemaal kansloos om een woning te betrekken. Ik sta normaal vooraan in de rij om te zeggen dat starters niet zo moeten zeiken en niet moeten verwachten dat ze meteen een flat van 200k kunnen betrekken maar door nieuwe starters geen HRA meer te geven kunnen ze minder lenen waardoor de max. hypotheek met grofweg 40% zal dalen. Op een modaal salaris krijg je dan nog maar een hypotheek van 100k. Dat is niet erg, als de huizenprijzen dan ook dalen maar dat gebeurt niet omdat het overgrote deel van de markt nog steeds HRA geniet en dus die prijzen kan betalen.
versoberen voor nieuwe gevallen, te beginnen bij de hoogste inkomens. En dan heel langzaam afzakken naar de lagere inkomens. Vb in 30 jaar tijd?
Dan heb je het probleem van de starters niet, en tegen de tijd dat ze "aan de beurt zijn" zijn de marktprijzen gezakt. Etc.
Ik geef toe dat het niet eenvoudig is.
quote:Ik doelde vooral op inefficientie. Betrouwbaarheid had ik nog niet door m'n betoog gestrooid.
want je schreef eerder:quote:Op vrijdag 25 april 2008 10:43 schreef FJD het volgende:
....Plus natuurlijk dat ik de overheid zo wantrouw dat ik nooit voorstander zal zijn van jouw voorstel....
Een aantal zaken kunnen wellicht beter centraal worden geregeld, voor andere zaken, zoals wet werk en bijstand kan weer beter decentraal. De laatste is echt maatwerk. zaken als infrastructuur kunnne best centraal, heelde provincie kan wmb opdoeken.quote:Het is een extreem maar dit inzicht heb ik op gedaan na het lezen van een wetenschappelijk artikel over logistiek in Rusland. Die situatie leent zich er bij uitstek voor omdat de overheid daar alles centraal regelde voor de burgers in het land; vanuit macro dus het micro niveau proberen te regelen.
De essentie van het inzicht is dat elke individuele situatie zo van elkaar verschilt dat het (zo goed als) onmogelijk is om op macro niveau regels en procedures te maken die voor elke situatie het beste antwoord is. Je krijgt dan 'schrijnende' situaties van mensen die net overal tusen de regels doorvallen en daardoor niets krijgen maar wel veel in moeten leveren. Je kunt je zo'n situatie zelf vast wel voorstellen.
Exact. Om dan maar kartels onder marktpartijen dan maar niet te spreken. Was nog niet zo lang geleden met de bouwfraude.quote:Vooral op gebieden met enorme infrastructuur (zoals het spoor) ben ik er niet op tegen om het bij een monopolie te houden. Nee de overheid is niet het meest efficiente orgaan maar op dit vlak weegt de inefficientie niet op tegen het geregel en gedoe wat je zou krijgen als er verschillende marktpartijen zouden opereren.
Dit begrijp ik niet. Waarom zou de vraag ineens gaan dalen als er gene huursubsidie is? Mensen moeten toch een dak boven hun hoofd hebben?quote:Aanbod blijft gelijk maar vraag daalt; prijs zal ook dalen. De prijs voor huren is op dit moment gebaseerd op een tekort en wat mensen er voor willen/kunnen betalen. Als mensen dat bedrag niet meer willen/kunnen betalen dan zal de prijs omlaag gaan.
quote:De VVD is (zeker op dit moment) een rukpartij maar dat terzijde.
En bijzonder hypocriet en huichelachtig. Met een demagoog als opperhoofd. Dat gebeurt inderdaad. Maar ja, wat is daar opzich mis mee? Er zijn regels voor het bepalen van de huur, zdd de bewoner nooit teveel voor een woning betaalt. En een nieuwe woning hangt uiteraard een hoger prijskaartje dan een jaren dertig woning die niet gerenoveerd is.quote:Aan de andere kant kun je wel heel vrolijk de huren willen reguleren maar dan krijg je de achterlijke situatie dat het voor woningcorporaties goedkoper is om 'oude' goede huizen te slopen om deze te vervangen door nieuwe huizen want dan mogen ze weer nieuwe huren vast stellen. Wederom een belachelijk inefficientie veroorzaakt door overheidsingrijpen.
Ik geloof dan nog steeds dat je, zolang er grote tekorten zijn aan de aanbodzijde, dat je beter de huurprijzen kan reguleren dan loslaten. Want dan schieten de huren als een raket omhoog, zelfs die voor een jaren dertig woning
Ja, zeer triest is dit. Het niveau holt achteruit. Een beetje Oeran Oetan haalt met gemak hbo of uni. Het stik van de hoger opgeleiden vandaag de dag. Diploma inflatie is niet te zuinig. Gisteren stond nog een artikel in de telegraaf, die melding maakte dat elektriciens, bouwvakkers etc. meer verdienen, dan hoger opgeleiden in hun eerste jaren. Dat worden zeker de nieuwe "notabelen"quote:Tja op het gebied van onderwijs zijn we schandalig bezig maar zo raar is dat niet. We leggen de lat steeds lager zodat we maar kunnen doen alsof de instroom in het hoger onderwijs nog steeds hoog is. Ik hoor vandaag mensen in de trein zeggen dat de PABO vroeger een plaats was waar academici naar toe gingen, nu zitten we op het niveau van HBOs die rekenen en taal op basisschool niveau niet beheersen.
De arbeidsmarkt is aardig verrot. Leuk dat iedereen kan doorstuderen, maar diploma;s worden icm met het zeer slechte onderwijs geen flikker meer waard.
Ja, en Netelenbos maar volhouden dat het beleid zo fantastisch was.quote:De politiek helpt zelf natuurlijk ook niet echt. De zoveelste kansloze onderwijshervorming om maar vooral te doen alsof iedereen gelijk is en sterkere en om zwakkere leerlingen maar zoveel mogelijk nivelleren want daar komt iedereen sterker uit. Dat soort naieve gedachten helpen ook voor geen meter maar we blijven er maar door gaan.
Dat zit veel breder. Volgens mij doelde hij ook op de magere innovatie drang bij bedrijven, etc. Ik zie genoeg mogelijkheden als mensen zich willen ontwikkelen en dientengevolge goed kunnen verdienen. Ondanks de progressieve belastingstelsel, het mindere onderwijs etc.quote:Vanzelfsprekend helpt het ook niet dat Balkenende klaagt over een zesjescultuur en vervolgens onder druk van de PvdA (die doodsbenauwd is voor de SP) zoveel mogelijk zaken inkomensafhankelijk wil maken. JP is boos dat mensen zichzelf niet hoger op werken want dan kunnen ze door JP niet gestraft worden. Heerlijk, op die manier kom je er wel met het onderwijs
Maar ik maak me wel zorgen over de ontwikkelingen . Politiek Den Haag vergooit het land.
[ Bericht 3% gewijzigd door EchtGaaf op 26-04-2008 23:01:02 ]
Ik blijf bij 4% eraf per jaar, beginnend over 5 jaar, over de hele linie. Over 10 jaar wordt dan begonnen om in 20 jaar de huursubsidie over de hele linie te laten dalen. Alle andere subsidies en opbrengsten kunnen in die periode ook afgeschaft worden.quote:Op zaterdag 26 april 2008 22:55 schreef EchtGaaf het volgende:
Dat is zeker waar. Het zal niet mee vallen om er vanaf te komen. Nou ja dit dan:
versoberen voor nieuwe gevallen, te beginnen bij de hoogste inkomens. En dan heel langzaam afzakken naar de lagere inkomens. Vb in 30 jaar tijd?
Zoals gezegd geloof ik niet dat de overheid de HRA uiteindelijk ook zal beperken voor de lagere inkomens want tja daar zitten wel heel veel zetels en dan kom je uiteindelijk dus in de situatie waarin ook de HRA weer gebruikt wordt voor het nivelleren van inkomens in plaats van het oplossen van het probleem en daar pas ik voor. Dan maar de status quo.
Wantrouwens is ook het wantrouwen in de efficientie van de overheid.quote:
Goed dat ze aangepakt worden, belachelijk dat Bos in een caravan moet wonenquote:Exact. Om dan maar kartels onder marktpartijen dan maar niet te spreken. Was nog niet zo lang geleden met de bouwfraude.
Vraag is een combinatie van prijs/product. De vraag naar een bepaald product voor een bepaalde prijs. Als mensen minder kunnen betalen dan wordt de vraag naar een bepaald product voor een bepaalde prijs anders. De mensen willen minder betalen. Het punt van winstmaximalisatie zal dan ook lager komen te liggen.quote:Dit begrijp ik niet. Waarom zou de vraag ineens gaan dalen als er gene huursubsidie is? Mensen moeten toch een dak boven hun hoofd hebben?
Er zijn plannen om hier woningen uit de jaren 80 te slopen....woningen waar helemaal niets mis mee is.quote:Dat gebeurt inderdaad. Maar ja, wat is daar opzich mis mee? Er zijn regels voor het bepalen van de huur, zdd de bewoner nooit teveel voor een woning betaalt. En een nieuwe woning hangt uiteraard een hoger prijskaartje dan een jaren dertig woning die niet gerenoveerd is.
Lijkt me een nobele taak voor de overheid weggelegd om meer nieuwbouw toe te staan.quote:Ik geloof dan nog steeds dat je, zolang er grote tekorten zijn aan de aanbodzijde, dat je beter de huurprijzen kan reguleren dan loslaten. Want dan schieten de huren als een raket omhoog, zelfs die voor een jaren dertig woning
Kanttekening was wel dat het onderzoek uitging van 22-jarige bouwvakkers e.d. en die hebben al een paar jaar werkervaring maar goed. Het is ze iig gegund, zeker omdat de groeimogelijkheden niet enorm groot zijn.quote:Gisteren stond nog een artikel in de telegraaf, die melding maakte dat elektriciens, bouwvakkers etc. meer verdienen, dan hoger opgeleiden in hun eerste jaren. Dat worden zeker de nieuwe "notabelen"
Je ziet het nu al; mensen van een bepaalde opleiding worden bij ons in de buurt niet of met veel moeite aangenomen, behalve een bekende van me omdat die daar eerder stage heeft gelopen en ze dus weten wat voor vlees ze in de kuip hebben. Maar goed, dat is echt de uitzondering van de klas. Diploma's zeggen op dat niveau iig geen zak meer, referenties zijn key.quote:De arbeidsmarkt is aardig verrot. Leuk dat iedereen kan doorstuderen, maar diploma;s worden icm met het zeer slechte onderwijs geen flikker meer waard.
Ach ja, net zo'n succes als de Betuwelijnquote:Ja, en Netelenbos maar volhouden dat het beleid zo fantastisch was.
Bedrijven innoveren niet, de mensen in het bedrijf innoveren en als je als overheid mensen al vanaf jongs af aan laat zien dat meer verdienen beloond wordt met meer afdragen aan de overheid dan moet je natuurlijk niet raar op kijken dat mensen een mindere drang hebben om te excelleren en dat zie je dan ook terug in het bedrijfsleven denk ik.quote:Dat zit veel breder. Volgens mij doelde hij ook op de magere innovatie drang bij bedrijven, etc. Ik zie genoeg mogelijkheden als mensen zich willen ontwikkelen en dientengevolge goed kunnen verdienen.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Ja, maar dat komt om dat er van de verzorgingsstaat zo'n log monster is gemaakt met regeletjes en toeslagen en zo.quote:Op zaterdag 26 april 2008 11:27 schreef sigme het volgende:
[..]
Alleen is het langszamerhand omgedraaid: iedereen moet zoveel mogelijk opleveren opdat we een gigantsche verzorgingsstaat overend kunnen houden.
En dat kraakt in z'n voegen, waarbij het verzorgingsgehalte dan ook nog eens soms tekortschiet ook.
Ze zouden de verzorging staat samen met het belastingsstelsel moeten versimpelen. Want je kunt beide niet los zien omdat ze zo in elkaar verweven zitten met allerhande toeslagen enzo.
Mijn voorstel zou zijn belastingstelsel omvormen naar flattax en een vangnet maken in de vorm van een staatstoelage (soort bijstand met werk verplichting (zoals bijvoorbeeld voor de gemeente als het kan)) voor de mensen die het nodig hebben en alle andere toeslagen en voordelen zoveel mogelijk er uit gooien.
Spaart veel geld uit en je beloond mensen ook als ze meer / harder gaan werken. En maakt het voor iedereen veel simpeler. En willen mensen meer zekerheid dan kunnen zij zich daar los voor verzekeren.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Versimpeling is altijd een goed plan.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
En kijkende naar de huidige verzorgingsstaat en belastingstelsel onderhand een mustquote:Op zondag 27 april 2008 11:14 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Versimpeling is altijd een goed plan.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Hoezo staatstoelage? Als je mensen verplicht iets te verzekeren en dat kost ze een x bedrag kunnen ze dat ook prima via private verzekeraars regelen wat concurrentie en dus goedkopere verzekeringen betekend. Bovendien kan dan de flattax nog verder omlaag.quote:Op zondag 27 april 2008 10:56 schreef Martijn_77 het volgende:
Mijn voorstel zou zijn belastingstelsel omvormen naar flattax en een vangnet maken in de vorm van een staatstoelage (soort bijstand met werk verplichting (zoals bijvoorbeeld voor de gemeente als het kan)) voor de mensen die het nodig hebben en alle andere toeslagen en voordelen zoveel mogelijk er uit gooien.
Spaart veel geld uit en je beloond mensen ook als ze meer / harder gaan werken. En maakt het voor iedereen veel simpeler. En willen mensen meer zekerheid dan kunnen zij zich daar los voor verzekeren.
Carpe Libertatem
wat een rechts topic..
Dankzij de vvd wordt het juist lastig om een verzorgingsstaat overeind te houden, een zorgtoeslag is namelijk het gevolg van het ziektekostenbeleid dat je alleen naar de dokter mag als er echt iets mis is. De keuze om dat gedrag te stimuleren ligt 'm in de hoge prijs die je verplicht moet betalen voor de zorg. Om dat te compenseren, is een zorgtoeslag nodig. Het verhaal gaat in grote delen gelijk op met het verhaal van de HRA, dat is namelijk in het leven geroepen om eigen huisbezit te stimuleren, net zoals je verantwoordelijk wordt geacht om zelf je gezondheid op peil te houden.
Ik denk niet dat het nog mogelijk is om ooit van deze 'vervelende' problemen af te komen, de politiek houdt een gedoogbeleid en ziet de economie als belangrijkste peiler voor het wel en wee van Nederland dat steeds kleiner wordt in een groeiend Europa.
Vermoedelijk gaat het steeds vaker gebeuren dat potjes met geld heen en weer worden geschoven om de politiek een tijdelijk issue te geven. Vorige week was dat het half miljoen wajongers in 2010, nu is het de verzorgingsstaat, straks is het de huursubsidie, etc.
En Rock, hardwerkende mensen zorgen er alleen maar voor dat het werk afgemaakt wordt, dat zijn meestal geen visionairs
Dankzij de vvd wordt het juist lastig om een verzorgingsstaat overeind te houden, een zorgtoeslag is namelijk het gevolg van het ziektekostenbeleid dat je alleen naar de dokter mag als er echt iets mis is. De keuze om dat gedrag te stimuleren ligt 'm in de hoge prijs die je verplicht moet betalen voor de zorg. Om dat te compenseren, is een zorgtoeslag nodig. Het verhaal gaat in grote delen gelijk op met het verhaal van de HRA, dat is namelijk in het leven geroepen om eigen huisbezit te stimuleren, net zoals je verantwoordelijk wordt geacht om zelf je gezondheid op peil te houden.
Ik denk niet dat het nog mogelijk is om ooit van deze 'vervelende' problemen af te komen, de politiek houdt een gedoogbeleid en ziet de economie als belangrijkste peiler voor het wel en wee van Nederland dat steeds kleiner wordt in een groeiend Europa.
Vermoedelijk gaat het steeds vaker gebeuren dat potjes met geld heen en weer worden geschoven om de politiek een tijdelijk issue te geven. Vorige week was dat het half miljoen wajongers in 2010, nu is het de verzorgingsstaat, straks is het de huursubsidie, etc.
En Rock, hardwerkende mensen zorgen er alleen maar voor dat het werk afgemaakt wordt, dat zijn meestal geen visionairs
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Het zal ongetwijfeld wel een heet hangijzer blijven, ik ben dus benieuw welk kabinet daadwerkelijk aandurft om de HRA af te bouwen cq af te schaffen. Op welke manier dit ook gebeurt, grote groepen zullen dan op zijn zachts gezegd niet blij zijn.quote:Op zondag 27 april 2008 10:49 schreef FJD het volgende:
[..]
Ik blijf bij 4% eraf per jaar, beginnend over 5 jaar, over de hele linie. Over 10 jaar wordt dan begonnen om in 20 jaar de huursubsidie over de hele linie te laten dalen. Alle andere subsidies en opbrengsten kunnen in die periode ook afgeschaft worden.
Ik vind het een danig lastig vraagstuk, dat ik niet weet welke oplossing het beste zou zijn. Je moet bij dit complexe vraagstuk zowel macro- als micro-economische effecten meenemen.
Elk plan moet denk eens heel goed door het CPB op effecten word doorgerekend.
Wat mij betreft moet de evt afschaffing HRA zeker niet worden misbruikt om verder te nivelleren. Dat zou verderfelijke politiek zijn inderdaad.quote:Zoals gezegd geloof ik niet dat de overheid de HRA uiteindelijk ook zal beperken voor de lagere inkomens want tja daar zitten wel heel veel zetels en dan kom je uiteindelijk dus in de situatie waarin ook de HRA weer gebruikt wordt voor het nivelleren van inkomens in plaats van het oplossen van het probleem en daar pas ik voor. Dan maar de status quo.
OK, ik dacht dat je vooral wantrouwen had mbt de integriteit. Ik maak mij eigenlijk meer zorgen over de keuzes die het kabinet maakt dan de efficiëntie mbt uitvoering. Het idee van de gratis schoolboeken is gewoon te gek voor woorden. En de veel te ruimhartige kinderopvang.quote:Wantrouwens is ook het wantrouwen in de efficientie van de overheid.
Die kartels zijn een grote doorn in het oog. De belastingbetaler is zoals altijd de klos.quote:Goed dat ze aangepakt worden, belachelijk dat Bos in een caravan moet wonen
Het is werkelijk een schande hoe de Nederlandse overheid dhr. Bos in deze heeft behandeld. De kneuterigheid ten top. Ze moeten die man tot in de hemel prijzen en ruimhartig schadeloos stellen.
Het schept een zeer nadelig precedent. Wie zal nog ooit zijn mond opentrekken als deze getuige is van een misstand, zoals deze?
Als mensen minder gemiddeld genomen minder kunnen betalen, dan kan ik inderdaad mee met je analyse. Maar is het dan niet zo, dat als er een groot tekort is aan de aanbodzijde, dat er dan toch genoeg mensen zullen zijn aan de "boven kant" die met een hogere koopkracht alsnog in voldoende getale het schaarse aanbod kunnen en zullen beantwoorden? Maw dat de huizen dan gewoon bij de beter gestelden worden gebracht? Maw dat de prijzen niet zullen dalen, maar dat de doelgroep verschuift?quote:Vraag is een combinatie van prijs/product. De vraag naar een bepaald product voor een bepaalde prijs. Als mensen minder kunnen betalen dan wordt de vraag naar een bepaald product voor een bepaalde prijs anders. De mensen willen minder betalen. Het punt van winstmaximalisatie zal dan ook lager komen te liggen.
Want als dat het geval is, dan blijf ik voorstander van huursubsidie,, zodaat de laagste inkomens ook onderdak krijgen.
quote:Er zijn plannen om hier woningen uit de jaren 80 te slopen....woningen waar helemaal niets mis mee is.
Nou, dat is helemaal grof en pure kapitaal verkwisting. Ik dacht dat ze het bij ons al bont maken met huizen medio jaren zestig te slopen...
Bij een chronische krapte zeg ik ja. Maar ik zeg ook dat het aantal inwoners zeker niet meer moet stijgen en dat we de immigratie moeten minimaliseren.quote:Lijkt me een nobele taak voor de overheid weggelegd om meer nieuwbouw toe te staan.
Ja, maar dan nog.quote:Kanttekening was wel dat het onderzoek uitging van 22-jarige bouwvakkers e.d. en die hebben al een paar jaar werkervaring maar goed.
Ik gun ze het ook, maar vergeet niet dat een pas afgestudeerde met forse schulden start en jarenlang niets heeft verdiend. En dus materieel op grote achterstand begint. Het "BOP" schuift zo steeds verder op. Een slechte ontwikkeling wmb.quote:Het is ze iig gegund, zeker omdat de groeimogelijkheden niet enorm groot zijn.
Klopt. Een diploma wordt steeds minder als ultieme selectie gezien. Trouwens op alle niveau's. Meestal door overaanbod aan gegadigden.quote:Je ziet het nu al; mensen van een bepaalde opleiding worden bij ons in de buurt niet of met veel moeite aangenomen, behalve een bekende van me omdat die daar eerder stage heeft gelopen en ze dus weten wat voor vlees ze in de kuip hebben. Maar goed, dat is echt de uitzondering van de klas. Diploma's zeggen op dat niveau iig geen zak meer, referenties zijn key.
Ja, vreselijk is dit. Hadden beter het geld in de wegen kunnen stoppen.quote:
[..]
Ach ja, net zo'n succes als de Betuwelijn
Er speelt meer imo. De poppenkastcultuur in bedrijven gooit roet in het eten. Specialisten worden ondergewaardeerd en managers/verkopers overgewaardeerd.quote:Bedrijven innoveren niet, de mensen in het bedrijf innoveren en als je als overheid mensen al vanaf jongs af aan laat zien dat meer verdienen beloond wordt met meer afdragen aan de overheid dan moet je natuurlijk niet raar op kijken dat mensen een mindere drang hebben om te excelleren en dat zie je dan ook terug in het bedrijfsleven denk ik.
Ze moeten juist specialisten die de bron van innovaties zijn veel beter gaan waarderen. Dan komt het misschien ooit weer goed.
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 27-04-2008 21:59:14 ]
Lijkt me een logische reactie: jij werkt hard en betaalt veel belasting, dus, vind jij, moet de verzorgingsstaat eindelijk maar eens versoberd worden. Maar ik zie jou helemaal niet hard werken dus kun je dat niet aanhalen als reden om die verzorgingsstaat te versoberen imo. De term 'hardwerkend' heeft de laatste tijd mythische proporties aangenomen. Onder dit mom moet er van alles afgeschaft, versoberd en betutteld worden.quote:Op zaterdag 26 april 2008 22:29 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Kijk s naar de OP in dit topic: De verzorgingsstaat is onbetaalbaar aan het worden
En probeer je discussie niet zo flauw op de man te spelen.
I´m back.
Ik vind dat helemaal niet. De OP is een kopie van het topic van HarryP.quote:Op donderdag 1 mei 2008 12:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Lijkt me een logische reactie: jij werkt hard en betaalt veel belasting, dus, vind jij, moet de verzorgingsstaat eindelijk maar eens versoberd worden. Maar ik zie jou helemaal niet hard werken dus kun je dat niet aanhalen als reden om die verzorgingsstaat te versoberen imo. De term 'hardwerkend' heeft de laatste tijd mythische proporties aangenomen. Onder dit mom moet er van alles afgeschaft, versoberd en betutteld worden.
Bovendien heb ik geen enkele boodschap aan jouw beoordeling van mijn werkinstellling.
Ga daar iemand anders maar mee lastigvallen.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
En wat nu als je ineens, om wat voor reden dan ook, niet meer (hard) kan werken? De meeste mensen gaan uit van een gezonde ik, die instaat is om zelf in zijn onderhoud te voorzien. Vervolgens val je van een steiger en breek je je rug. Of je krijgt een giga burn-out en je kan niet meer werken. Je verliest ledematen bij een auto ongeluk, enz enz. Stik maar? Val maar dood? Of je moet maar particulier verzekerd zijn bij verzekeringsmaatschappijen die er echt alles, maar dan ook alles aan doen om jou zo weinig mogelijk uit te keren? Die op doktersstoelen gaan zitten en gaan zeggen dat jij best ander werk kan gaan doen?
Dat moet je toch niet willen?
Dat moet je toch niet willen?
Dat is nou juist de bedoeling. De verzorgingsstaat is een monster dat hersenloze zombies creeert, en dient dus zo snel mogelijk geheel te worden afgeschaft.quote:Op zondag 27 april 2008 12:42 schreef Aoristus het volgende:
wat een rechts topic..
Dankzij de vvd wordt het juist lastig om een verzorgingsstaat overeind te houden
Scheelt enorm veel belastingen, de economische activiteit schiet omhoog. En voor de losers onder ons zijn er genoeg bruggen om onder te slapen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Zonder passende arbeidsvoorwaarden zijn er helemaal geen bruggen om te bouwen.quote:Op donderdag 1 mei 2008 18:39 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat is nou juist de bedoeling. De verzorgingsstaat is een monster dat hersenloze zombies creeert, en dient dus zo snel mogelijk geheel te worden afgeschaft.
Scheelt enorm veel belastingen, de economische activiteit schiet omhoog. En voor de losers onder ons zijn er genoeg bruggen om onder te slapen.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Onder slavernij lukte dat toch ook al heel aardig?quote:Op donderdag 1 mei 2008 18:43 schreef Aoristus het volgende:
Zonder passende arbeidsvoorwaarden zijn er helemaal geen bruggen om te bouwen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ja, toen wel. Maar die mogen we niet meer houden van Amerika. Kolonieen zijn afgeschaft omdat de wereldheerschappij bedreigdequote:Op donderdag 1 mei 2008 19:15 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Onder slavernij lukte dat toch ook al heel aardig?
Maar je zal de categorie alles onder de middenklasse wel bedoelen zeker?
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Nee, ik bedoel dat je kletst.quote:Op donderdag 1 mei 2008 19:21 schreef Aoristus het volgende:
Ja, toen wel. Maar die mogen we niet meer houden van Amerika. Kolonieen zijn afgeschaft omdat de wereldheerschappij bedreigde
Maar je zal de categorie alles onder de middenklasse wel bedoelen zeker?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dat vind ik van jou ook altijd, maar hoor je mij klagen?quote:
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Ik klaag niet, ik verduidelijk enkel op jouw verzoek.quote:Op donderdag 1 mei 2008 19:28 schreef Aoristus het volgende:
Dat vind ik van jou ook altijd, maar hoor je mij klagen?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
En dat heb je er later bijgepaste oid?quote:Op donderdag 1 mei 2008 14:58 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Ik vind dat helemaal niet. De OP is een kopie van het topic van HarryP.
I´m back.
Ik zou eerder pleiten voor één uitkering op bijstandsniveau, en ook de WAO naar deze norm te verlagen. WW wordt dan teruggebracht naar 6 maanden, dit zou voldoende moeten "opleveren" om de kinderopvang (en AOW) te laten voortbestaan in de huidige toestand. Werkende ouders moeten in principe (volgens mijn principes welteverstaan ) niet als eerste de klappen opvangen, evenmin de ouderen (die al betaald hebben). Ipv hiervan mensen die het inderdaad "moeilijk" (bijv. bijstandsmoeders die niet hoeven te solliciteren? Zo kweek je ook een luie voedingsbodem bij hun kinderen) hebben, maar helaas, kan je minder, dan krijg je ook minder, en leef je ook minder.
Voorts pleit ik nog voor grootschalige kap in het subsidideoerwoud, afschaffing HRA, invoering 1 belastingtarief, en terugdraaien van al die onzinnige belastingmaatregelen (vliegtaks, verpakkingsbelasting), alsmede de accijns niet verhogen en ga zo maar door. Kost een hoop pijn en moeite, maar een herverdeling van kapitaal in Nederland (richting de werkende klasse) lijkt me nu toch behoorlijk aan de orde .
Jaja, ik kon het niet laten
) niet als eerste de klappen opvangen, evenmin de ouderen (die al betaald hebben). Ipv hiervan mensen die het inderdaad "moeilijk" (bijv. bijstandsmoeders die niet hoeven te solliciteren? Zo kweek je ook een luie voedingsbodem bij hun kinderen) hebben, maar helaas, kan je minder, dan krijg je ook minder, en leef je ook minder.Voorts pleit ik nog voor grootschalige kap in het subsidideoerwoud, afschaffing HRA, invoering 1 belastingtarief, en terugdraaien van al die onzinnige belastingmaatregelen (vliegtaks, verpakkingsbelasting), alsmede de accijns niet verhogen en ga zo maar door. Kost een hoop pijn en moeite, maar een herverdeling van kapitaal in Nederland (richting de werkende klasse) lijkt me nu toch behoorlijk aan de orde
.Jaja, ik kon het niet laten
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Je wilt uitgerekend de AOW (+AWBZ) laten voortbestaan in de huidige toestand. Vergeleken met de bodemloze put van de AOW, die nu al 45 miljard per jaar kost is, is de rest van de sociale verzekeringen gefrutsel in de marge. Vanaf 2011 gaat het aantal AOW-trekkers door de babyboomers nog eens explosief stijgen en terwijl het aantal premiebetalers door vergrijzing en emigratie gaat dalen. Iedereen weet dat de AOW dan volkomen onbetaalbaar wordt en ook de rechtse partijen, die dit onderwerp al jarenlang taboe verklaren om hun achterban naar de mond te praten, zullen dan niet langer hun kop in het zand kunnen steken.quote:Op maandag 12 mei 2008 13:56 schreef eriksd het volgende:
Ik zou eerder pleiten voor één uitkering op bijstandsniveau, en ook de WAO naar deze norm te verlagen. WW wordt dan teruggebracht naar 6 maanden, dit zou voldoende moeten "opleveren" om de kinderopvang (en AOW) te laten voortbestaan in de huidige toestand.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Dit is een van de grootste leugens over de AOW. Het grootste deel van de vrouwen die momenteel AOW krijgen hebben hun hele leven niet of nauwelijk als zelfstandige of in loondienst gewerkt en hebben derhalve ook vrijwel nooit een cent AOW-premie betaald.quote:Op maandag 12 mei 2008 13:56 schreef eriksd het volgende:
evenmin de ouderen (die al betaald hebben).
En verder hebben lager betaalde werkers slechts een habbekrats aan premie betaald (de premie gaat naar inkomen), zodat hun AOW-uitkering daar helemaal niet van betaald kan worden.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
45 miljard?quote:Op maandag 12 mei 2008 15:50 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Je wilt uitgerekend de AOW (+AWBZ) laten voortbestaan in de huidige toestand. Vergeleken met de bodemloze put van de AOW, die nu al 45 miljard per jaar kost is, is de rest van de sociale verzekeringen gefrutsel in de marge. Vanaf 2011 gaat het aantal AOW-trekkers door de babyboomers nog eens explosief stijgen en terwijl het aantal premiebetalers door vergrijzing en emigratie gaat dalen. Iedereen weet dat de AOW dan volkomen onbetaalbaar wordt en ook de rechtse partijen, die dit onderwerp al jarenlang taboe verklaren om hun achterban naar de mond te praten, zullen dan niet langer hun kop in het zand kunnen steken.
En wat heeft de AWBZ met de AOW te maken?
Een oliedom voorstel. Emigratie en immigratie vindt voornamelijk plaats onder jongeren. Als je de immigratie stil zet, gaat de emigratie nog steeds overminderd verder terwijl er nu al een emigratieoverschot is. Procentueel krijg je dan nog minder jongeren en nog meer ouderen. Daarmee wordt de vergrijzing helemaal onbetaalbaar, kortom het ideale recept voor een economische ineenstorting.quote:Op zondag 27 april 2008 21:41 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar ik zeg ook dat het aantal inwoners zeker niet meer moet stijgen en dat we de immigratie moeten minimaliseren.
[ Bericht 1% gewijzigd door FeestNummer op 12-05-2008 16:24:34 ]
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Afgelopen jaar was het 45 miljard, ongeveer 3/4 werd betaald uit premie, de rest moest worden aangevuld uit de schatkist. Het feit dat een AOW-premie van 18% nu al op geen stukken na kostendekkend is, geeft wel aan hoe groot het probleem vanaf 2011 gaat worden.quote:Op maandag 12 mei 2008 16:07 schreef nikk het volgende:
[..]
45 miljard?
En wat heeft de AWBZ met de AOW te maken?
Ik noem AOW/AWBZ omdat het de twee sociale verzekeringen zijn waar ouderen zeer massaal van gebruik maken en die een tijdbom worden bij de vergrijzing.
[ Bericht 6% gewijzigd door FeestNummer op 12-05-2008 16:26:12 ]
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Afgelopen jaar emigreerden er 130.000 mensen uit Nederland, volgens het CBS voor leeuwendeel jongere, hoger opgeleiden. Precies dus vanwege dit soort wantoestanden in het loongebouw.quote:Op zaterdag 26 april 2008 22:55 schreef EchtGaaf het volgende:
Gisteren stond nog een artikel in de telegraaf, die melding maakte dat elektriciens, bouwvakkers etc. meer verdienen, dan hoger opgeleiden in hun eerste jaren.
Het zelfde probleem zie bij de immigratie: Nederland trekt voor meer dan 90% ongeschoolde of laag geschoolde emigranten omdat die hier in vergelijking met elders overbetaald worden. Hoger opgeleide immigranten gaan liever naar andere landen zoals bijv. Canada waar 96% van de immigranten hoger opgeleid is.
[ Bericht 1% gewijzigd door FeestNummer op 12-05-2008 16:52:49 ]
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Heb je een bron voor die 45 miljard? Vraag me af hoe dat is opgebouwd.quote:Op maandag 12 mei 2008 16:09 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Afgelopen jaar was het 45 miljard, ongeveer 3/4 werd betaald uit premie, de rest moest worden aangevuld uit de schatkist. Het feit dat een AOW-premie van 18% nu al op geen stukken na kostendekkend is, geeft wel aan hoe groot het probleem vanaf 2011 gaat worden.
Ik noem AOW/AWBZ omdat het de twee sociale verzekeringen zijn waar ouderen zeer massaal van gebruik maken en die een tijdbom worden bij de vergrijzing.
Ik zou wel graag een nuance zien in de definitie van hoogopgeleide. Een startende fiscalist of ingenieur verdient altijd nog meer, maar ik kan me voorstellen dat een HBO vrijetijdsmanagement wat moeilijker aan de bak komt, tegen een lager salaris, terwijl dit zogenaamd ook een "hogere" opleiding isquote:Op maandag 12 mei 2008 16:35 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Afgelopen jaar emigreerden er 130.000 mensen uit Nederland, volgens het CBS voor leeuwendeel jongere, hoger opgeleiden. Precies dus vanwege dit soort wantoestanden in het loongebouw.
Het zelfde probleem zie bij de immigratie: Nederland trekt voor meer dan 90% ongeschoolde of laag geschoolde emigranten omdat die hier in vergelijking met elders overbetaald worden. Hoger opgeleide immigranten gaan liever naar andere landen zoals bijv. Canada waar 96% van de immigranten hoger opgeleid is.
[ Bericht 0% gewijzigd door eriksd op 12-05-2008 17:49:47 ]
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
We schaffen HRA, kinderbijslag, subsidie kinderopvang, huursubsidie e.d. volledig af en iedereen krijgt een verlaging van de belasting.
Mensen met kinderen kunnen dan van dat extra geld de kinderopvang bekostigen.
Mensen zonder kinderen hoeven daar dan niet meer aan mee te betalen en kunnen hun geld anders besteden.
WAO blijft zoals die nu is. AOW wordt afgebouwd over 30 jaar tijd. Hiervoor elk jaar minder inleg, minder opbouw.
Mensen in de bijstand moeten minstens 20 uur werken voor hun uitkering.
Mensen met kinderen kunnen dan van dat extra geld de kinderopvang bekostigen.
Mensen zonder kinderen hoeven daar dan niet meer aan mee te betalen en kunnen hun geld anders besteden.
WAO blijft zoals die nu is. AOW wordt afgebouwd over 30 jaar tijd. Hiervoor elk jaar minder inleg, minder opbouw.
Mensen in de bijstand moeten minstens 20 uur werken voor hun uitkering.
De ouderen van nu hebben niet 'al betaald', je betaalt de AOW-premie namelijk voor degenen die op dat moment AOW krijgen, niet voor jezelf over veertig jaar.
Niet dat ik vind dat ie dus maar afgeschaft moet worden, maar om even aan te geven dat 'ze hebben al betaald' niet klopt.
Niet dat ik vind dat ie dus maar afgeschaft moet worden, maar om even aan te geven dat 'ze hebben al betaald' niet klopt.
En die verzorgingsstaat? Die moet wat mij betreft koste wat kost in stand gehouden worden, ik heb geen zin in derdewereldtoestanden en de bijbehorende criminaliteit.
Het lijkt me wel verstandig op te houden mensen te verzorgen die het niet nodig hebben.
Het lijkt me wel verstandig op te houden mensen te verzorgen die het niet nodig hebben.
Ik vind dat dat hele vergrijzingsprobleemverhaal onzin is, zolang al die pensioenmaatschappijtjes lekker kunnen speculeren met jouw geld, lijkt het me onzin om een eigen verantwoordelijkheidsverhaal op te hangen. Waarom betalen we immers dan nu ook voor de gratis kinderopvang en al die leuke ouderprojectjes voor de middenklasse? Hebben we dan niet eigenlijk een 'vergroeningsprobleem' ?quote:Op maandag 12 mei 2008 19:00 schreef ShadyLane het volgende:
De ouderen van nu hebben niet 'al betaald', je betaalt de AOW-premie namelijk voor degenen die op dat moment AOW krijgen, niet voor jezelf over veertig jaar.
Niet dat ik vind dat ie dus maar afgeschaft moet worden, maar om even aan te geven dat 'ze hebben al betaald' niet klopt.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
daar hebben we dat leugenachtige CDA weerquote:Kabinet: stop op sparen prepensioen
Van onze verslaggever Gijs Herderscheê
Bijsparen bij pensioenfondsen beperkt tot de collectieve regelingen die gelden voor wie vóór 1950 geboren is
Individueel sparen voor vroeg pensioen moet bij verzekeraar. . Vakbonden en werkgevers: nieuw beleid schendt eerder gemaakte afspraken.
AMSTERDAM Werknemers geboren na 1 januari 1950 kunnen hun vroegpensioen wel vergeten. Dat is het gevolg van een strikte uitleg die het kabinet geeft aan de belastingregels.
Dat maakt individueel bijsparen bij het pensioenfonds, om voor het 65ste jaar te kunnen stoppen met werken, onmogelijk.
Volgens vakbeweging en werkgevers schendt het kabinet het akkoord dat in 2004 na de massale vakbondsdemonstratie in Amsterdam werd gesloten. Dat ging onder meer over de afschaffing van vervroegde uittredingsregelingen (vut) en prepensioen. De belastingaftrek voor het sparen voor dat vervroegd pensioen is toen afgeschaft.
Voor werknemers geboren voor 1 januari 1950 werden per pensioenfonds overgangsregelingen afgesproken. Jongere werknemers kunnen hun pensioen wel voor hun 65ste laten ingaan, maar dat pensioen wordt dan lager. Om die verlaging te beperken, bieden pensioenfondsen de mogelijkheid om bij te sparen.
Van die individuele spaarmogelijkheid wil staatssecretaris De Jager van Financiën (CDA) nu weer af. Volgens hem maakt de regeling in feite dubbele pensioenopbouw mogelijk, iets dat volgens de wet niet is toegestaan. Dat risico werd in 2004 bij de collectieve overgangsregeling voor de ouderen nog op de koop toe genomen, omdat anders ‘uitvoeringsproblemen’ zouden ontstaan. Maar die uitvoeringsproblemen spelen bij individueel bijsparen niet, constateert de staatssecretaris. Hij zegt dan ook dat hij ‘geen reden’ ziet om dubbele pensioenopbouw nog langer toe te staan. Hoeveel werknemers al gebruik maken van deze spaarmogelijkheid is niet bekend.
Volgens vakbeweging en werkgevers maakt De Jager feitelijk een einde aan de keuzevrijheid voor werknemers om wel of niet individueel bij te sparen. Dit blijkt uit een briefwisseling tussen de Stichting van de Arbeid en De Jager. De Stichting van de Arbeid is de overlegclub van vakbeweging en werkgevers.
Vakbeweging en werkgevers vinden dat het kabinet hiermee handelt in strijd met eerdere afspraken.
De Jager negeert volgens hen onder meer toezeggingen van voormalig minister De Geus van Sociale Zaken. Die schreef de Stichting van de Arbeid in 2005 namens het kabinet dat de extra pensioenopbouw niet zal worden beperkt door bestaande prepensioenaanspraken.
De Geus beperkte deze toezegging niet tot collectieve afspraken.
De pensioenfondsen hebben zich bij de ‘reparatie’ van het prepensioen op deze toezegging gebaseerd.
De Jager beperkt de toezegging tot woede van vakbeweging en werkgevers nu wel tot de collectieve regelingen. Individueel sparen voor extra pensioen om voor de 65ste verjaardag te stoppen met werken blijft overigens wel mogelijk met bijvoorbeeld koopsompolissen.
Die worden door verzekeraars verkocht. Ook dat verschil in behandeling tussen verzekeraars en pensioenfondsen tergt vakbeweging en werkgevers. Zij besturen de pensioenfondsen.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
|
|
