abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_58278045
Als medewerker van een ICT-afdeling binnen een middelgrote vestiging ontkom je niet aan de stuitende brutaliteit en het tenenkrommende onbegrip van het af en toe walgelijke fenomeen dat zich jouw klant noemt.

Ik heb het niet over gebrek aan kennis, al valt ook daar een nieuw topic over te openen (hetgeen in het verleden ook meermalen gebeurd is). Onkunde kan voor hilariteit zorgen, niet voor afkeer. Zo'n houding zou ook ronduit arrogant zijn, niettegenstaande de onkunde van sommigen het niveau van "hoe adem ik ook alweer?" nauwelijks overstijgt.

Nee, deze keer heb ik het over de onbeschofte, zelfs a-sociale, gewoonte van gebruikers te denken dat de ICT-afdeling 100% van de tijd tot hun beschikking staat. Zelfs als de ICT-afdeling op dat moment druk doende is om eten in hun hoofd te stoppen.

Als u nog kunt volgen waar ik het over heb, bent u knapper dan ik want ik ben de draad allang kwijt. Ik zal mijn toevlucht nemen tot smileys, ter verduidelijking van bovenstaande.

Tijdstip: Vandaag, 12:35. Note: wij zijn dicht tijdens de lunch; iedereen weet dat op het bedrijf. Wij zijn er overigens wél van 7:30 tot 18:30 elke dag, dus ga niet zeuren over gebrek aan service.
Plaats: Kantine

Wij: *vreet* *smak* *frot*
Trut: (Stormt binnen) "Hee, mijn printer doet het niet, kun je even komen kijken?"
Wij: *Munch* *slurp* *frot* *njak* *smak*
Trut: " Hallo...? "
Wij: * kauw* *vreet* *yam* *frot* *njak*
Trut: "Ja HALLO! Kun je nou even kijken, ik moet om 1u op vergadering!"
Wij: "*frot* Meenuurbejjdeerste *munch* *kauw*
Trut: "WAT? "
Wij: "*slik* Om een uur zijn we weer open, dan komen we wel even langs. Zoals je ziet, namelijk, zitten we nu even te eten. "
Trut: "En om één uur zitten WIJ op vergadering. Dan eet je later maar, maar ik wil dat je NU naar die printer komt kijken. "

(Oh, maar natUURlijk. Voel je vrij om als wij aan het eten zijn, ons van de stoel te sleuren om jouw probleem op te gaan lossen. We houden niet eens van eten en bovendien bestaan wij om te dienen.
Bovendien wil je echt, echt niet op je secundaire printer printen. Echt, het LEF van die wangedrochten soms. )

Ik: "Sorry, maar ik vind je gedrag niet normaal. Wij zitten hier te eten en jij verwacht dat we op stel en sprong alles in de steek laten omdat jij een probleem hebt. Nee, je verwacht het niet, je EIST het. Sorry, maar dat gaat niet gebeuren. Om één uur ben je de eerste en nou goedemiddag."
Daar had het walgelijke stuk vreten geen antwoord op gelukkig en ze is boos ("noh!") weggestampt.
Ik zal 't nog wel horen van de (overigens zeer geschikte) manager. Vanzelfsprekend is de printer inmiddels weer functioneel, maar over dingen als dit kan ik me nog dagen lopen opwinden.

Samenvatting: Trut eist hulp tijdens lunch
Klacht: Trutten eisen wel eens hulp tijdens lunch

[ Bericht 2% gewijzigd door Karrs op 24-04-2008 14:41:06 ]
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_58278086
pauper, zorg dan gewoon dat dat spul werkt.


altijd hetzelfde met die arrogante ict'ers
You dream it, I live it.
pi_58278093
Ga dan in 2 ploegen eten lomperds. Tis 2008 hoor!
pi_58278096
Groot gelijk ... jullie doen de hele dag toch niets
  donderdag 24 april 2008 @ 14:06:28 #5
2964 Armageddon
Oldbies Automatisering BV.
pi_58278124
pi_58278133
Dat noemen ze service. Je bent trouwens een klant kwijt!
pi_58278160
whahahaa ik heb het met herkenning gelezen loop stage op een helpdesk... ik ben dan niet degene die bij zijn eten weggeroepen word maar collega toch redelijk veel en dan vooral door telefoontjes... ze weten dat we lunchen van 12 tot half 1, alleen bij spoed dan bereikbaar.. stipt 5 over 12 gaat de telefoon omdat er weer eens een dit of dat niet kan...
ik zal maar niet herhalen wat er dan gezegd word als die telefoon gaat...
pi_58278172
TS is computernerd
Op zondag 23 maart 2008 02:16 schreef tyros-saver het volgende:
En PaasKonijn Ik heb het gemeld aan de Admin dat jij zei: Heb je typkanker.
pi_58278195
Dat wat Whatashockr zegt.

En:
quote:
Wij: *vreet* *smak* *frot*
Trut: (Stormt binnen) "Hee, mijn printer doet het niet, kun je even komen kijken?"
Wij: *Munch* *slurp* *frot* *njak* *smak*
Trut: " Hallo...? "
Wij: * kauw* *vreet* *yam* *frot* *njak*
Trut: "Ja HALLO! Kun je nou even kijken, ik moet om 1u op vergadering!"
Wij: "*frot* Meenuurbejjdeerste *munch* *kauw*
Trut: "WAT? "
Als je op de eerste vriendelijk gesteld vraag normaal gereageerd had in plaats van smakkend te negeren, had je haar misschien op een vriendelijke manier kunnen uitleggen dat er nog meer printers in het gebouw staan en dat je het om 1 uur zou gaan fixen.
You do not fear them?
- The Wraith? Naah. Now *clowns* — that s another story.
pi_58278197
quote:
Op donderdag 24 april 2008 14:08 schreef Paaskonijn het volgende:
TS is computernerd
MAAR WEL EEN HELE KNAPPE!
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_58278201
En als ze het nou aardig had gevraagd c.q. als het een lekker wijf was geweest, had je het dan wel gedaan?
[X] Gechikt
[ ] Ongeschikt
  donderdag 24 april 2008 @ 14:09:56 #12
158452 IQM
I am the one
pi_58278204
ICT-mensen lunchen niet, die eten cookies!
Scio Melius
Op zaterdag 6 juni 2009 15:53 schreef Emimich het volgende:
Gelul.
  donderdag 24 april 2008 @ 14:10:27 #13
34299 davako
-GATGCTGTTGAA-
pi_58278214
quote:
Op donderdag 24 april 2008 14:04 schreef Whatashockr het volgende:
Ga dan in 2 ploegen eten lomperds. Tis 2008 hoor!
wat hij zegt.Ik begrijp dat je moet eten, maar jullie worden toch ingehuurd om te computers en het netwerk te runnen?
All I do, is sit down at the typewriter, and start hittin' the keys. Getting them in the right order, that's the trick. That's the trick.
pi_58278216
quote:
Op donderdag 24 april 2008 14:04 schreef Whatashockr het volgende:
Ga dan in 2 ploegen eten lomperds. Tis 2008 hoor!
TS is een ambtenaar ICT'er, schat ik zo...
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
  donderdag 24 april 2008 @ 14:10:28 #15
17137 Sander
Nerds do it rarely
pi_58278218
quote:
Op donderdag 24 april 2008 14:09 schreef Lushy het volgende:
En als ze het nou aardig had gevraagd c.q. als het een lekker wijf was geweest, had je het dan wel gedaan?
[WOW] Lekker wijf tijdens mijn lunch geholpen met de printer.
  donderdag 24 april 2008 @ 14:11:13 #16
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_58278233
Gewoon wat kinderporno op haar PC planten, daarna bij een volgende routine check 'vind' je het, en je werkt die heks het bedrijf uit

Zo doen ICT-ers dat toch!?
  donderdag 24 april 2008 @ 14:11:15 #17
158452 IQM
I am the one
pi_58278235
quote:
Op donderdag 24 april 2008 14:09 schreef Karrs het volgende:

[..]

MAAR WEL EEN HELE KNAPPE!

Nou! Prrrrrrrrrrrr!
Scio Melius
Op zaterdag 6 juni 2009 15:53 schreef Emimich het volgende:
Gelul.
  donderdag 24 april 2008 @ 14:12:57 #18
159199 Rickocum
LOLZ! BACKWARD PWNAGE V3
pi_58278273
quote:
Op donderdag 24 april 2008 14:11 schreef IQM het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Nou! Prrrrrrrrrrrr!
Baas.
pi_58278285
De volgende gewoon een glas melk over d´r kleren gooien haalt ze die vergadering ook niet.

het feit dat je op zo´n manier iets komt vragen vraagt om een ludieke zoals die trut een typemachine geven
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_58278286
quote:
Op donderdag 24 april 2008 14:09 schreef CasualMark het volgende:
Dat wat Whatashockr zegt.

En:
[..]

Als je op de eerste vriendelijk gesteld vraag normaal gereageerd had in plaats van smakkend te negeren, had je haar misschien op een vriendelijke manier kunnen uitleggen dat er nog meer printers in het gebouw staan en dat je het om 1 uur zou gaan fixen.
Oh nee, nee, nee. Je was er duidelijk niet bij, anders had je dat echt niet gezegd. Niet op die manier waarop zij binnen kwam zeilen. Noem het arrogantie of wat dan ook, maar je springt maar lekker van het dak af met die houding. (Niet jij, zij)
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
  donderdag 24 april 2008 @ 14:13:30 #21
34299 davako
-GATGCTGTTGAA-
pi_58278288
quote:
Op donderdag 24 april 2008 14:11 schreef Yi-Long het volgende:
Gewoon wat kinderporno op haar PC planten, daarna bij een volgende routine check 'vind' je het, en je werkt die heks het bedrijf uit

Zo doen ICT-ers dat toch!?
ghehehe, als iemand dat doet
All I do, is sit down at the typewriter, and start hittin' the keys. Getting them in the right order, that's the trick. That's the trick.
pi_58278306
Ze wilde door TS worden genomen op die printer, maar die was te stom om de hint te begrijpen.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
pi_58278309
quote:
Op donderdag 24 april 2008 14:11 schreef IQM het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Nou! Prrrrrrrrrrrr!
idd..

*kuch
Op zondag 23 maart 2008 02:16 schreef tyros-saver het volgende:
En PaasKonijn Ik heb het gemeld aan de Admin dat jij zei: Heb je typkanker.
pi_58278313
quote:
Op donderdag 24 april 2008 14:09 schreef IQM het volgende:
ICT-mensen lunchen niet, die eten cookies!
En chips natuurlijk...
  donderdag 24 april 2008 @ 14:15:21 #25
72256 wise
Echoes - KL/B/
pi_58278325
Ik zit hier gewoon met bloed door dringende ogen en met een kwijlende bek te lezen.
Hier maar ik me dus zo boos over.

eens is met TS
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
pi_58278417
Dan vraag je of ze er al een RB245c formulier voor heeft ingevuld, en zeg je dat je zonder dat formulier niks mag doen.
pi_58278432
het is een algemeen gekend iets volgens mij of je nou bezig bent met iets of je bent aan het lunchen gebruikers willen dat je meteen a la minuut komt helpen
  donderdag 24 april 2008 @ 14:23:00 #28
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_58278492
quote:
Op donderdag 24 april 2008 14:19 schreef nerd4sale het volgende:
Dan vraag je of ze er al een RB245c formulier voor heeft ingevuld, en zeg je dat je zonder dat formulier niks mag doen.
Precies, heb je het gemeld bij de servicedesk oid? Nee, doe dat eerst maar even. Problemen mee, dit is het nummer van de manager .
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_58278523
quote:
Op donderdag 24 april 2008 14:04 schreef Whatashockr het volgende:
Ga dan in 2 ploegen eten lomperds. Tis 2008 hoor!
Feitelijk klopt dat wel, maar wij zijn daadwerkelijk gesloten tot één uur.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_58278524
En daar hebben die gebruikers misschien een reden voor?

Bij slecht functionerende ICT liggen tegenwoordig grote delen van bedrijfsprocessen stil. Oftewel, inzet van ICT Beheerders is op zo'n moment cruciaal.

Daarnaast, ICT beheerders zijn altijd zo arrogant, eigenwijs en koppig tegelijk dat ik geen enkele reden meer heb om vriendelijk tegen ze te doen.
You do not fear them?
- The Wraith? Naah. Now *clowns* — that s another story.
pi_58278558
HEY, Komt 'frot' niet van De Generaal?!

Geniaal was dat zeg, De Generaal...
pi_58278559
quote:
Op donderdag 24 april 2008 14:24 schreef CasualMark het volgende:
En daar hebben die gebruikers misschien een reden voor?

Bij slecht functionerende ICT liggen tegenwoordig grote delen van bedrijfsprocessen stil. Oftewel, inzet van ICT Beheerders is op zo'n moment cruciaal.

Daarnaast, ICT beheerders zijn altijd zo arrogant, eigenwijs en koppig tegelijk dat ik geen enkele reden meer heb om vriendelijk tegen ze te doen.
Met zo'n houding kom je er wel!

Zijn je collega's ook blij met je?
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_58278587
quote:
Op donderdag 24 april 2008 14:24 schreef Karrs het volgende:

[..]

Feitelijk klopt dat wel, maar wij zijn daadwerkelijk gesloten tot één uur.
Tussen de middag dicht. Dat is zo 1980
pi_58278621
quote:
Op donderdag 24 april 2008 14:26 schreef Karrs het volgende:

[..]

Met zo'n houding kom je er wel!

Zijn je collega's ook blij met je?
Mijn collega's zijn geen beheerders, dus die hebben er weinig last van he?
You do not fear them?
- The Wraith? Naah. Now *clowns* — that s another story.
pi_58278648
quote:
Op donderdag 24 april 2008 14:29 schreef CasualMark het volgende:

[..]

Mijn collega's zijn geen beheerders, dus die hebben er weinig last van he?
hoop voor jou dat jij nooit ergens problemen mee krijgt want als jij zo doet tegen de beheerders dan kunnen die beheerders nog wel eens de neiging hebben je te "vergeten"
pi_58278650
Waarom zijn alle systeembeheerders overal hetzelfde

Het moet echt een type persoon zijn die dat werk doet

Ik weet zeker dat als het een lekker wijf was en dat jij alleen op kantoor zat.. dat je dan meteen als een loopse hond achter haar kontgat zat te sniffen richting defecte printer.
A little bit hateful
pi_58278676
quote:
Op donderdag 24 april 2008 14:30 schreef Liquidootje het volgende:
Waarom zijn alle systeembeheerders overal hetzelfde

Het moet echt een type persoon zijn die dat werk doet

Ik weet zeker dat als het een lekker wijf was en dat jij alleen op kantoor zat.. dat je dan meteen als een loopse hond achter haar kontgat zat te sniffen richting defecte printer.
vertel wat voor type is dat dan wel niet, kijken of ik er aan voldoen
pi_58278707
quote:
Op donderdag 24 april 2008 14:30 schreef Liquidootje het volgende:
Waarom zijn alle systeembeheerders overal hetzelfde

Het moet echt een type persoon zijn die dat werk doet

Ik weet zeker dat als het een lekker wijf was en dat jij alleen op kantoor zat.. dat je dan meteen als een loopse hond achter haar kontgat zat te sniffen richting defecte printer.
Je springt maar fijn in de sloot met je zekere wetenschap. Dit wijf WAS lekker. En enorm irritant.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_58278753
Complimenten voor de OP
pi_58278761
je had ook gewoon meteen normaal antwoord kunnen geven op haar vraag
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
pi_58278777
ja met volle mond gaan antwoorden dat is lkkr sociaal enzow.. .
pi_58278780
quote:
Op donderdag 24 april 2008 14:30 schreef golden_angel het volgende:

[..]

hoop voor jou dat jij nooit ergens problemen mee krijgt want als jij zo doet tegen de beheerders dan kunnen die beheerders nog wel eens de neiging hebben je te "vergeten"
Yep, het ligt inderdaad aan mij. Dat ICT Beheerders denken alles beter te weten en dat ook nog koppig weten vol te houden heeft er inderdaad niets mee te maken.

Als ik acht uur niks doe, omdat een beheerder mij "vergeten" is, wie gaat dat dan betalen? Mijn projectleider niet iig.
You do not fear them?
- The Wraith? Naah. Now *clowns* — that s another story.
pi_58278816
quote:
Op donderdag 24 april 2008 14:36 schreef MissyMirjaM het volgende:
je had ook gewoon meteen normaal antwoord kunnen geven op haar vraag
Wat allemaal wel niet had gekund

Maar for everybody's sake zal ik er nog even een regel bij in zetten... we zijn namelijk dicht in de middagpauze en iedereen weet dat.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_58278848
Ik denk echt niet dat ik alles beter weet, en ja ik ben ook een ict beheerder, weliswaar nog stage maar nog 6 weken en dan heb ik mijn papieren op zak.

Jij blijft er volgens mij van uit gaan dat een ict beheerder niets anders doet dan zorgen dat de gebruikers geen problemen hebben. maar wie installeert dan de nieuwe pc's en wie verbetert de prestaties van het netwerk? ja dat zijn dingen die jullie niet direct zien en daarom worden ze voor het gemak vaak vergeten.
pi_58278861
quote:
Op donderdag 24 april 2008 14:39 schreef Karrs het volgende:

[..]
Maar for everybody's sake zal ik er nog even een regel bij in zetten... we zijn namelijk dicht in de middagpauze en iedereen weet dat.
Ja, en als die vrouw haar werk niet kan doen, weet je wel wat dat (kan) kost(en)?
You do not fear them?
- The Wraith? Naah. Now *clowns* — that s another story.
pi_58278921
quote:
Op donderdag 24 april 2008 14:41 schreef golden_angel het volgende:
Jij blijft er volgens mij van uit gaan dat een ict beheerder niets anders doet dan zorgen dat de gebruikers geen problemen hebben. maar wie installeert dan de nieuwe pc's en wie verbetert de prestaties van het netwerk? ja dat zijn dingen die jullie niet direct zien en daarom worden ze voor het gemak vaak vergeten.
Lol, ik ben dan geen beheerder, maar ik zit ook in de ICT, dus ik weet dondersgoed wat je werk inhoud.
You do not fear them?
- The Wraith? Naah. Now *clowns* — that s another story.
pi_58278927
let op. Zo meteen zegt ie dat de printer volgens de log bestanden al sinds 10:00 offline is. Dus die vrouw weet heel goed dat ze om 13:00 gesloten zijn en wacht expres totdat de mannen een uitgebreide lunch met broodjes kaas in hun mond aan het duwen zijn.
A little bit hateful
pi_58279002
quote:
Op donderdag 24 april 2008 14:41 schreef CasualMark het volgende:

[..]

Ja, en als die vrouw haar werk niet kan doen, weet je wel wat dat (kan) kost(en)?
Ja dus , slechte planning aan haar kant is geen noodsituatie voor de ICT kant. Die vrouw is gewoon slecht, vervangen voor een betere die wel nadenkt
It is a sad day, it is a red day. It is going to be a black day. When the sun rises........
Some day you shall flee, Panted and weak - Master, Passion, Greed.
pi_58279022
quote:
Op donderdag 24 april 2008 14:41 schreef CasualMark het volgende:

[..]

Ja, en als die vrouw haar werk niet kan doen, weet je wel wat dat (kan) kost(en)?
achja, die vrouw zal hoogstens een paar flauwe grappen naar d'r hoofd krijgen tijdens die vergadering...
pi_58279047
quote:
Op donderdag 24 april 2008 14:44 schreef CasualMark het volgende:

[..]

Lol, ik ben dan geen beheerder, maar ik zit ook in de ICT, dus ik weet dondersgoed wat je werk inhoud.
dan weet je ook dat gebruikers behoorlijk vervelend kunnen doen
en 9 van de 10 keer is er dan ook nog eens helemaal niets aan de hand.
pi_58279055
quote:
Op donderdag 24 april 2008 14:44 schreef Liquidootje het volgende:
let op. Zo meteen zegt ie dat de printer volgens de log bestanden al sinds 10:00 offline is. Dus die vrouw weet heel goed dat ze om 13:00 gesloten zijn en wacht expres totdat de mannen een uitgebreide lunch met broodjes kaas in hun mond aan het duwen zijn.
nee want dan zou hij hem al om 10.30 gemaakt kunnen hebben omdat hij elk kwartier alle logs naloopt
You dream it, I live it.
pi_58279087
quote:
Op donderdag 24 april 2008 14:41 schreef CasualMark het volgende:

[..]

Ja, en als die vrouw haar werk niet kan doen, weet je wel wat dat (kan) kost(en)?
Jij begint me aardig de keel uit te hangen, vriend.

Leer lezen en flikker anders op.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_58279122
quote:
Op donderdag 24 april 2008 14:48 schreef Meddo het volgende:

[..]

nee want dan zou hij hem al om 10.30 gemaakt kunnen hebben omdat hij elk kwartier alle logs naloopt
Oh ja zo gaat dat. Ik wil ook zulke systeembeheerders waar ik werk!
A little bit hateful
pi_58279124
@golden_angel

Ja dat weet ik, en als je daar moeite mee hebt moet je een ander beroep kiezen.

Verder gewoon je bek houden en je werk doen, je zit namelijk bij een dienstverlendende afdeling. En niet zomaar een, trek maar eens de stekker uit de ICT en het bedrijf ligt stil.

@Lord Dreamer & immortalsean

As usual worden de (verborgen) kosten van slecht functionerende ICT facaliteiten weer onderschat.
You do not fear them?
- The Wraith? Naah. Now *clowns* — that s another story.
pi_58279129
TS = ICT medewerker
TS = klantonvriendelijk, hoewel ik begrijp dat je zo'n toon niet pikt, maar iemand in je pauze ff helpen vind ik niet zo heel abnormaal.

Conclusie:
TS = Nerd
pi_58279155
quote:
Op donderdag 24 april 2008 14:49 schreef Karrs het volgende:

[..]

Jij begint me aardig de keel uit te hangen, vriend.

Leer lezen en flikker anders op.
Ik ben je vriend niet.
You do not fear them?
- The Wraith? Naah. Now *clowns* — that s another story.
pi_58279236
quote:
Op donderdag 24 april 2008 14:51 schreef CasualMark het volgende:
@golden_angel

Ja dat weet ik, en als je daar moeite mee hebt moet je een ander beroep kiezen.

Verder gewoon je bek houden en je werk doen, je zit namelijk bij een dienstverlendende afdeling. En niet zomaar een, trek maar eens de stekker uit de ICT en het bedrijf ligt stil.

@Lord Dreamer & immortalsean

As usual worden de (verborgen) kosten van slecht functionerende ICT facaliteiten weer onderschat.
Als de klanten ook eens het besef zouden hebben dat ze weer terug kunnen gaan naar pen en papier , brieven posten ipv emailen en de type machine als ICT er niet zou zijn . Dan zou dat ook schelen ipv altijd neerkijkend op de ICT dienstverlening. Met de geintjes van om 5 uur aankloppen met je laptop want je wil thuis werken en nu doet hij het niet. of in de schaarse pauzes die er zijn ( onze ICT is gewoon van 8:30 - 17:00 continu open) komen zeuren dat een printer het niet doet, ipv gewoon een andere printer te gebruiken.
It is a sad day, it is a red day. It is going to be a black day. When the sun rises........
Some day you shall flee, Panted and weak - Master, Passion, Greed.
pi_58279243
quote:
Op donderdag 24 april 2008 14:51 schreef CasualMark het volgende:
@golden_angel

Ja dat weet ik, en als je daar moeite mee hebt moet je een ander beroep kiezen.

Verder gewoon je bek houden en je werk doen, je zit namelijk bij een dienstverlendende afdeling. En niet zomaar een, trek maar eens de stekker uit de ICT en het bedrijf ligt stil.

@Lord Dreamer & immortalsean

As usual worden de (verborgen) kosten van slecht functionerende ICT facaliteiten weer onderschat.
ik heb er helemaal geen moeite mee als de gebruikers ook normaal tegen mij toe kunnen doen. Ik wil ze best in mijn pauze helpen maar wel op een fatsoenlijke manier.
De meeste mensen die in je pauze naar je toe komen doen dat met een hoop bonbarie. En dan blijkt dat hun planning niet klopt.
En daar kun jij als beheerder weinig aan doen.
Hoe wou je het oplossen dan als je dan toevallig al met een ander dringend geval bezig bent. Die maar laten liggen omdat er iemand met een slechte planning iets moet printen.

Als ik om 1 uur een vergadering heb zorg ik dat ik 's morgens alles klaar heb liggen wat ik nodig heb en ga ik niet op het laatste moment me nog eens bedenken van goh dat had ik nog moeten printen. Nu zal het hier in het bedrijf niet zo snel voorkomen dat ze niet kunnen printen omdat ze op 20 verschillende printers hun printjes eruit kunnen halen zonder aan te moeten geven welke printer ze willen gebruiken.
pi_58279315
Frustrerend baantje blijkbaar, ICT beheerder..
Een befaamde Fransoos zei ooit: Qui ceci lit est un fou.
pi_58279318
@Lord Dreamer

Op zich heb je wel een punt hoor, aan de andere kant leven we in 2008 en is het misschien tijd dat de ICT dienstverlening zich wat flexibeler ging opstellen.
You do not fear them?
- The Wraith? Naah. Now *clowns* — that s another story.
pi_58279382
quote:
Op donderdag 24 april 2008 14:56 schreef golden_angel het volgende:

[..]

...
Aan de andere kant had de TS best in 1 zin kunnen vertellen dat mevrouw een andere printer had kunnen pakken in plaats van arrogant het lunchje heilig houden en na drie keer negeren smakkend vertellen dat ze om 1 uur de eerste is.
You do not fear them?
- The Wraith? Naah. Now *clowns* — that s another story.
  Redactie Games donderdag 24 april 2008 @ 15:02:35 #62
52557 crew  Mr.Noodle
Offtopic in geleuter...
pi_58279402
Wat TS meemaakt, gebeurd niet alleen in ICT omgeving, dat heb je ook met andere beroepen. Alsof iedereen meteen je hielen komt likken als ie net z'n pauze aan het houden is. Kom nou zeg als mensen aan het eten zijn ga je ze niet storen, dat kan ook wel een half uurtje later. Print je in de tussentijd maar even bij iemand anders ofzo..
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
pi_58279441
ik denk dat het eerder tijd word dat de gebruiker inziet dat de beheerder ook maar een mens is. En net als ieder ander moet eten en drinken... Ik in ieder geval wel. Als ik niet op tijd ga eten dan ben ik de rest van de dag niet zo met mijn hoofd erbij, omdat ik aan mijn rammelende maag denk
pi_58279450
quote:
Op donderdag 24 april 2008 15:01 schreef CasualMark het volgende:

[..]

Aan de andere kant had de TS best in 1 zin kunnen vertellen dat mevrouw een andere printer had kunnen pakken in plaats van arrogant het lunchje heilig houden en na drie keer negeren smakkend vertellen dat ze om 1 uur de eerste is.
Voila!
A little bit hateful
pi_58279615
quote:
Op donderdag 24 april 2008 15:04 schreef Liquidootje het volgende:

[..]

Voila!
ja totdat je hoort dat mevrouw stond te drammen, en je niet eens de kans gaf om je mond leeg te eten.
pi_58279715
quote:
Op donderdag 24 april 2008 15:12 schreef golden_angel het volgende:

[..]

ja totdat je hoort dat mevrouw stond te drammen, en je niet eens de kans gaf om je mond leeg te eten.
Ow jeetje, je voelt je persoonlijk in je eer aangetast, omdat mevrouw zodadelijk een hele belangrijke vergadering heeft waar ze al een week zenuwachtig voor is en waarbij alles op het laatste moment fout gaat.

Probeer toch te begrijpen dat het niet persoonlijk is en help die mevrouw gewoon.

[Ja, ze had het beter voor moeten bereiden, ow maar wacht, misschien heeft ze de kans daartoe niet gehad, of ze heeft bij deze geleerd van die fout]
You do not fear them?
- The Wraith? Naah. Now *clowns* — that s another story.
  donderdag 24 april 2008 @ 15:19:25 #67
71602 tong_poh
Mylee! Good Fuck!
pi_58279787
quote:
Op donderdag 24 april 2008 15:16 schreef CasualMark het volgende:

[..]

Ow jeetje, je voelt je persoonlijk in je eer aangetast, omdat mevrouw zodadelijk een hele belangrijke vergadering heeft waar ze al een week zenuwachtig voor is en waarbij alles op het laatste moment fout gaat.

Probeer toch te begrijpen dat het niet persoonlijk is en help die mevrouw gewoon.

[Ja, ze had het beter voor moeten bereiden, ow maar wacht, misschien heeft ze de kans daartoe niet gehad, of ze heeft bij deze geleerd van die fout]
Daar komt bij, dat ze het ondanks de stress op een normale manier kan zeggen. Anders hoor je niet thuis in die baan.

Het wordt tijd dat men de eerste actie gaat afkeuren en niet de reacties. Dat is zo typisch. Iemand zit een ander de pis lauw te maken de ander reageert en dan valt iedereen over degene die reageert. Omgekeerde wereld.
Horrible Cunt!
  donderdag 24 april 2008 @ 15:21:03 #68
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_58279827
quote:
Op donderdag 24 april 2008 14:51 schreef Tommeke het volgende:
TS = ICT medewerker
TS = klantonvriendelijk, hoewel ik begrijp dat je zo'n toon niet pikt, maar iemand in je pauze ff helpen vind ik niet zo heel abnormaal.

Conclusie:
TS = Nerd
Waarom mag iedereen pauze hebben behalve de IT afdeling? pure onzin, als het écht zo belangrijk was had die trut gewoon eerder moeten printen en niet alles tot het laatste moment uitstellen. Verantwoording afwentelen noem ik dat en als ik ERGENS een schijthekel aan heb

Ofwel: eens met TS.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_58279846
quote:
Op donderdag 24 april 2008 15:16 schreef CasualMark het volgende:

[..]

Ow jeetje, je voelt je persoonlijk in je eer aangetast, omdat mevrouw zodadelijk een hele belangrijke vergadering heeft waar ze al een week zenuwachtig voor is en waarbij alles op het laatste moment fout gaat.

Probeer toch te begrijpen dat het niet persoonlijk is en help die mevrouw gewoon.

[Ja, ze had het beter voor moeten bereiden, ow maar wacht, misschien heeft ze de kans daartoe niet gehad, of ze heeft bij deze geleerd van die fout]
ik mij persoonlijk aangetast voelen nee hoor de gebruikers hier zijn tevreden over het functioneren van de afdeling... het komt bijna niet voor dat er niet geprint kan worden. en als dat al gebeurd dan zijn we binnen 10 min. ter plekke. ook als het onze pauze betreft. normaal zijn we met zijn 4en en dan hebben we idd in 2 ploegen pauze maar het kan dus gebeuren dat collega's een vrije dag hebben en je wel met zijn 2 tegelijk pauze neemt. Dan is er overigens nog geen probleem omdat wij een half uurtje pauzeren en niet een uur. Al met al loopt het hier allemaal prima. Ik ga nu maar weer es wat doen want er zijn weer mensen met problemen...
  donderdag 24 april 2008 @ 15:24:23 #70
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_58279906
Precies, hier komen ze ook om 11:55 met een probleempje aanzetten voor een presentatie van 12:00. Wiens fout is dat? Nou heb ik er verder niets mee te maken persoonlijk, maar kan me voorstellen dat de helpdeskers er gek van worden.

mensen moeten een ZELF nadenken ipv het aan de ICT afd over te laten. Echt, mensen met universitaire studies die geen monitor aankrijgen! Hoe overleven die mormels IRL? Bellen ze mama om de TV aan te zetten?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_58279919
quote:
Op donderdag 24 april 2008 15:19 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Daar komt bij, dat ze het ondanks de stress op een normale manier kan zeggen. Anders hoor je niet thuis in die baan.

Het wordt tijd dat men de eerste actie gaat afkeuren en niet de reacties. Dat is zo typisch. Iemand zit een ander de pis lauw te maken de ander reageert en dan valt iedereen over degene die reageert. Omgekeerde wereld.
quote:
Trut: (Stormt binnen) "Hee, mijn printer doet het niet, kun je even komen kijken?"
Wij: *Munch* *slurp* *frot* *njak* *smak*
Trut: " Hallo...? "
Wij: * kauw* *vreet* *yam* *frot* *njak*
Als er nou dit stond
quote:
Trut: (Stormt binnen) "Hee, mijn printer doet het niet, kun je even komen kijken?"
Wij: Sorry we zijn nu echt gesloten om 13:00, maar je kun wel de printer op verdieping 2 gebruiken
Trut: "Wtf je staat nu op kutnerd of ik verbrijzel je en rapporteer je bij de baas! "
Wij: * kauw* *vreet* *yam* *frot* *njak*
Of
quote:
Trut: (Stormt binnen) "Hee, mijn printer doet het niet. Kijk eens! Ik heb hem binnen nu en 3 minuten nodig"
Wij: *Munch* *slurp* *frot* *njak* *smak*
Trut: " Hallo...? "
Wij: * kauw* *vreet* *yam* *frot* *njak*
Dan begrijp ik het wel een beetje.

Maar dat staat er dus niet he.

Ze vraagt het vrij netjes: "Kun je even kijken?"
A little bit hateful
pi_58279945
quote:
Op donderdag 24 april 2008 15:19 schreef tong_poh het volgende:
Daar komt bij, dat ze het ondanks de stress op een normale manier kan zeggen. Anders hoor je niet thuis in die baan.
Flexibiliteit, begrip en een olifantenhuid hoor je te hebben in een dienstverlenende functie. Anders hoor je niet thuis in die baan

Trouwens, ik zeg niet dat haar manier van vragen goed is, en je mag daar zeker wat van zeggen, maar dat betekend niet dat onvriendelijkheid jou ontslaat van jou taak als dienstverlenende afdeling. Dus.

ICT Beheerders horen in ploegen pauze te houden.
You do not fear them?
- The Wraith? Naah. Now *clowns* — that s another story.
  donderdag 24 april 2008 @ 15:29:35 #73
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_58280017
quote:
Op donderdag 24 april 2008 15:25 schreef CasualMark het volgende:

[..]

Flexibiliteit, begrip en een olifantenhuid hoor je te hebben in een dienstverlenende functie. Anders hoor je niet thuis in die baan

Trouwens, ik zeg niet dat haar manier van vragen goed is, en je mag daar zeker wat van zeggen, maar dat betekend niet dat onvriendelijkheid jou ontslaat van jou taak als dienstverlenende afdeling. Dus.

ICT Beheerders horen in ploegen pauze te houden.
Klopt allemaal, maar daarintegen is normaal omgaan met je collega's, want JA dat zijn ICTers ook nog gewoon is zeker niet teveel gevraagd he?

Als jij de 23ste bij financieen aankomt kloppen "HE HOEREN!!! WAAR IS MIJN SALARIS!! IK HEB HET NU NODIG!!!"

Hoelang werk je er nog? En toch is dat op de afdeling ICT vrij normaal? Ik dacht het niet...
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_58280019
quote:
Op donderdag 24 april 2008 14:24 schreef CasualMark het volgende:
En daar hebben die gebruikers misschien een reden voor?

Bij slecht functionerende ICT liggen tegenwoordig grote delen van bedrijfsprocessen stil. Oftewel, inzet van ICT Beheerders is op zo'n moment cruciaal.

Daarnaast, ICT beheerders zijn altijd zo arrogant, eigenwijs en koppig tegelijk dat ik geen enkele reden meer heb om vriendelijk tegen ze te doen.
Een kapotte printer zal ook inderdaad een cruciale impact hebben op het bedrijfsproces
  donderdag 24 april 2008 @ 15:30:37 #75
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_58280037
quote:
Op donderdag 24 april 2008 15:29 schreef Robar het volgende:

[..]

Een kapotte printer zal ook inderdaad een cruciale impact hebben op het bedrijfsproces
Ook dat, alles is ook maar van bedrijfskritisch belang, goh, misschien had je 15 min eerder alles klaar moeten hebben, domme zaadsnol? .
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_58280050
Eens met TS, erg herkenbare situatie.

De algehele tendens is dat gebruikers denken dat de ICT afdeling altijd voor hun klaarstaat, om ze te helpen om hun oh-zo-belangrijke werk uit te kunnen voeren.

Tijd voor het management om hier duidelijkheid over te scheppen, zeker als je vaak tijdens je lunch wordt lastiggevallen. Medewerkers van een ICT afdeling van een bedrijf hebben net zoveel rechten (om bijvoorbeeld iets netjes te weigeren tijdens vrije tijd/pauzes) als niet ICT-medewerkers.

Wat mij ook altijd opvalt, zodra men in een bedrijf de beschikking heeft over een ICT afdeling, wordt hier doorgaans door de minst belangrijke personen in een bedrijf het meest gretig gebruik van gemaakt. De directeur hoor je nooit, maar Miepie X van de crediteurenafdeling denkt dat ze Cleopatra is, en de stagiair van de postkamer klaagt dat de kwaliteit en kleur van z'n uitgeprinte DVD covers te wensen overlaat.
Tenminste houdbaar tot: zie deksel
pi_58280074
quote:
Op donderdag 24 april 2008 15:30 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Ook dat, alles is ook maar van bedrijfskritisch belang, goh, misschien had je 15 min eerder alles klaar moeten hebben, domme zaadsnol? .
Of niet dicht gaan tussen de middag als dienstverlener?
  donderdag 24 april 2008 @ 15:33:05 #78
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_58280089
quote:
Op donderdag 24 april 2008 15:32 schreef ColtZ40 het volgende:

[..]

Of niet dicht gaan tussen de middag als dienstverlener?
Als dat gewoon zo werkt in dat bedrijf, dat zal TS niet verzonnen hebben he?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  donderdag 24 april 2008 @ 15:34:11 #79
48546 Shinadul
vidi, vici, veni
pi_58280119
Dit topic is nou precies waarom ik nooit , maar dan ook nooit op mijn werkplek lunch.
  donderdag 24 april 2008 @ 15:35:00 #80
34299 davako
-GATGCTGTTGAA-
pi_58280137
quote:
Op donderdag 24 april 2008 14:52 schreef CasualMark het volgende:

[..]

Ik ben je vriend niet, guy.
I'm not youre guy, buddy

i'm not youre buddy, pal.

i'm not youre pal, guy.

All I do, is sit down at the typewriter, and start hittin' the keys. Getting them in the right order, that's the trick. That's the trick.
pi_58280145
tja wij zitten hier niet echt centraal ofzow en om nou buiten te gaan zitten met mijn broodje tussen de kantoorgebouwen vind ik ook niet echt een aantrekkelijk idee...
pi_58280161
Gebruikers hebben niks te willen. Opzouten.
pi_58280169
quote:
Op donderdag 24 april 2008 15:24 schreef Liquidootje het volgende:


[..]

Ze vraagt het vrij netjes: "Kun je even kijken?"
Idd, ze vraagt het redelijk netjes als ik het zo lees zoals het in de OP staat. Dus je zeurt gewoon om niets. Je had gewoon gelijk moeten antwoorden en als ze dan nog door gaat zeuren was het terecht. Maar nu dus niet
Op woensdag 30 juni 2010 20:32 schreef afcajos het volgende:
Verrassend. Een topic over het regelen van te jonge smatjes en C_N en Lakitu zijn er als de kippen bij.
pi_58280233
quote:
Op donderdag 24 april 2008 15:36 schreef Chuck_Norris het volgende:

[..]

Idd, ze vraagt het redelijk netjes als ik het zo lees zoals het in de OP staat. Dus je zeurt gewoon om niets. Je had gewoon gelijk moeten antwoorden en als ze dan nog door gaat zeuren was het terecht. Maar nu dus niet
weet jij dan hoeveel tijd er tussen de eerste vraag en het hallo zat.. als daar 5 sec tussen zat en hij zijn mond niet leeg kon eten dan is het niet zo raar toch dat er geen antwoord kwam?
  Redactie Games donderdag 24 april 2008 @ 15:40:05 #85
52557 crew  Mr.Noodle
Offtopic in geleuter...
pi_58280247
Beheerder in de ICT blijft ook maar een ondankbaar beroep...
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
pi_58280271
quote:
Op donderdag 24 april 2008 15:31 schreef showmelove het volgende:
De algehele tendens is dat gebruikers denken dat de ICT afdeling altijd voor hun klaarstaat, om ze te helpen om hun oh-zo-belangrijke werk uit te kunnen voeren.
Als je dat vindt, hoe onbelangrijk is ICT dan wel niet? Die helpt mensen onbelangrijk werk uit te voeren...
Chuck Norris has the greatest Poker-Face of all time. He won the 1983 World Series of Poker, despite holding only a Joker, a Get out of Jail Free Monopoloy card, a 2 of clubs, 7 of spades and a green #4 card from the game UNO.
pi_58280273
Vanaf 2 minuten:



En idd. Beheerder is een ondankbare baan
A little bit hateful
  donderdag 24 april 2008 @ 15:42:01 #88
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_58280294
quote:
Op donderdag 24 april 2008 15:35 schreef davako het volgende:

[..]

I'm not youre guy, buddy

i'm not youre buddy, pal.

i'm not youre pal, guy.

Leer engels....
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  donderdag 24 april 2008 @ 15:45:41 #89
34299 davako
-GATGCTGTTGAA-
pi_58280382
quote:
Op donderdag 24 april 2008 15:42 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Leer engels....
Jankennnnnn


maar speciaal voor jou.

I'm not YOUR PAL, BUDDY!!

Nu blij? Kan je nu eindelijk slapen?
All I do, is sit down at the typewriter, and start hittin' the keys. Getting them in the right order, that's the trick. That's the trick.
pi_58280392
Tja, als je een dienstverlenend beroep hebt, krijg je af en toe wat over je heen.
Overigens had TS natuurlijk gewoon even netjes antwoord kunnen geven in plaats van zich zo arrogant te gedragen.
En het is ook belachelijk dat die afdeling 'dicht' is.
pi_58280458
quote:
Op donderdag 24 april 2008 15:46 schreef ruud.nl het volgende:
Tja, als je een dienstverlenend beroep hebt, krijg je af en toe wat over je heen.
Overigens had TS natuurlijk gewoon even netjes antwoord kunnen geven in plaats van zich zo arrogant te gedragen.
En het is ook belachelijk dat die afdeling 'dicht' is.
en wat is daar belachelijk aan? dat hij dicht is...
en voor de andere vraag zie mijn post hierboven.
  donderdag 24 april 2008 @ 15:50:07 #92
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_58280482
quote:
Op donderdag 24 april 2008 15:45 schreef davako het volgende:

[..]

Jankennnnnn


maar speciaal voor jou.

I'm not YOUR PAL, BUDDY!!

Nu blij? Kan je nu eindelijk slapen?
Oh ja, jij probeert stoer te doen met debiel Engels, en ik heb het gedaan .

En nee, haal hier "The greatest kick of life is dead, That's why they safe it last..."" ook eerst de belachelijke taalfouten maar eens uit.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_58280484
quote:
Op donderdag 24 april 2008 15:39 schreef golden_angel het volgende:

[..]

weet jij dan hoeveel tijd er tussen de eerste vraag en het hallo zat.. als daar 5 sec tussen zat en hij zijn mond niet leeg kon eten dan is het niet zo raar toch dat er geen antwoord kwam?
Nee maar jij ook niet. En er staat ook nergens dat er maar 5 sec tussen stonden of dat de TS aanstalte maakte om te gaan antwoorden.
Op woensdag 30 juni 2010 20:32 schreef afcajos het volgende:
Verrassend. Een topic over het regelen van te jonge smatjes en C_N en Lakitu zijn er als de kippen bij.
pi_58280500
quote:
Op donderdag 24 april 2008 15:50 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Oh ja, jij probeert stoer te doen met debiel Engels, en ik heb het gedaan .

En nee, haal hier "The greatest kick of life is dead, That's why they safe it last..."" ook eerst de belachelijke taalfouten maar eens uit.
Dead
Op woensdag 30 juni 2010 20:32 schreef afcajos het volgende:
Verrassend. Een topic over het regelen van te jonge smatjes en C_N en Lakitu zijn er als de kippen bij.
pi_58280508
neej idd dus je kunt niet oordelen over het feit of de beheerder dan wel de gebruiker fout was... maar er word hier door het merendeel standaard maar uitgegaan van het feit dat de beheerder wel weer arrogant en onfatsoenlijk zal zijn geweest.
  donderdag 24 april 2008 @ 15:51:50 #96
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_58280514
quote:
Op donderdag 24 april 2008 15:49 schreef golden_angel het volgende:

[..]

en wat is daar belachelijk aan? dat hij dicht is...
en voor de andere vraag zie mijn post hierboven.
Als het bedrijf dat zo besloten heeft dan heeft die trol er idd niets tegen in te brengen. Je weet toch ook van wanneer tot wanneer de kantine open is? Of ga ja dan ook om 16:00 nog een kroket eisen?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  donderdag 24 april 2008 @ 15:52:12 #97
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_58280524
quote:
Op donderdag 24 april 2008 15:51 schreef Chuck_Norris het volgende:

[..]

Dead
Er is meer hoor .
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_58280560
Dit is het eerste topic van fok! dat ik aan mijn zoon liet lezen, zo grappig
  donderdag 24 april 2008 @ 15:54:09 #99
2964 Armageddon
Oldbies Automatisering BV.
pi_58280570
quote:
Op donderdag 24 april 2008 15:51 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Als het bedrijf dat zo besloten heeft dan heeft die trol er idd niets tegen in te brengen. Je weet toch ook van wanneer tot wanneer de kantine open is? Of ga ja dan ook om 16:00 nog een kroket eisen?
Als ik zo in haar fobo kijk dan ken ze beter geen kroketten meer eten.
pi_58280608
quote:
Op donderdag 24 april 2008 15:51 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Als het bedrijf dat zo besloten heeft dan heeft die trol er idd niets tegen in te brengen. Je weet toch ook van wanneer tot wanneer de kantine open is? Of ga ja dan ook om 16:00 nog een kroket eisen?
Wedden dat kantine juffrouws dit dan op de viva forum zeggen. Komt zo'n brutale nerd nog een kroket eisen om 16:00.

Accountmanagers kijken neer op ICT mensen
ICT mensen kijken neer op kantine mensen
Kantine mensen kijken neer op schoonmakers
Schoonmakers kijken neer op ehm.. stagiaires...
A little bit hateful
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')