quote:Ik wil ze juist de ruimte en de tijd geven om in eigen land de zieltjes te winnen en er rijp voor te maken.Op maandag 21 april 2008 23:29 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan nog kan praten en onderhandelen toch geen kwaad? Juist ook om ze de ruimte en tijd te geven in eigen land de zieltjes er rijp voor te maken. (en voor de zure reacties hier op FOK).
quote:En dat wil niet als je met elkaar in gesprek blijftOp maandag 21 april 2008 23:33 schreef Picchia het volgende:
[..]
Ik wil ze juist de ruimte en de tijd geven om in eigen land de zieltjes te winnen en er rijp voor te maken.
?quote:Waarom moeten wij daarvoor in gesprek blijven?Op maandag 21 april 2008 23:34 schreef du_ke het volgende:
[..]
En dat wil niet als je met elkaar in gesprek blijft
quote:Omdat je dan van beide kanten de ruimte hebt om de goede wil te tonen. Bij dit soort draagvlakverwerving erg belangrijk. Ik heb liever dat Turkije de Europese (invloedssfeer) richting optrekt dan richting pakweg Syrië of Irak.Op maandag 21 april 2008 23:35 schreef Picchia het volgende:
[..]
Waarom moeten wij daarvoor in gesprek blijven?
quote:De Turken komen!Op maandag 21 april 2008 23:40 schreef Aoristus het volgende:
ze staan voor Wenen.. Waar gaat dat over, Du_ke?
Geef dan gewoon toe dat je een smerige VVD'er bent... En een leuke vergoeding hebt gekregen om dit allemaal te roepen.
quote:Je wordt steeds gekker jijOp maandag 21 april 2008 23:44 schreef Klopkoek het volgende:
Bah, wat is Joost Zwagerman een vervelend figuur. Doet net alsof hij altijd PvdA'er is geweest (wat hij niet is) en geeft toch een potje af op die partij...
Geef dan gewoon toe dat je een smerige VVD'er bent... En een leuke vergoeding hebt gekregen om dit allemaal te roepen.
quote:Sinds de tijd van Ataturk streeft Turkije aan naar Europese waarden. Lang voordat de Europese Unie was opgericht diende Frankrijk al als voorbeeld voor Turkije. Er zijn geen indicaties die erop wijzen dat ze hier in de toekomst van zal afwijken.Op maandag 21 april 2008 23:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Omdat je dan van beide kanten de ruimte hebt om de goede wil te tonen. Bij dit soort draagvlakverwerving erg belangrijk. Ik heb liever dat Turkije de Europese (invloedssfeer) richting optrekt dan richting pakweg Syrië of Irak.
Bijna sinds de oprichting van de EG wordt er al gestreefd naar hechtere banden met Turkije en lidmaatschap is al vele malen besproken. Negen jaar geleden werd Turkije echt kandidaat-lid en moesten ze gaan voldoen aan de Kopenhagen criteria. Maar nu negen jaar later zijn er nog steeds algemene punten waar de regering ofwel het volk niet aan wil voldoen. Als negen jaar niet genoeg is om bijvoorbeeld cyprus te erkennen of vrijheid van meningsuiting dan ontbreekt de wil gewoon om je in te zetten voor toetreding. Als een kandidaat-lid bepaalde stappen voor toetreding niet wil nemen, dan valt er weinig te onderhandelen in mijn ogen.
Ook zal het lidmaatschap niet meer of minder bedreigd worden door het afbreken van de onderhandelingen. Aangezien ze zelf in de hand hebben in hoeverre ze de politieke hervormingen willen doorvoeren.
quote:Nee, Zwagerman is dat. Die doet alsof hij lid is sinds de oprichting van de partij.
Zuurpruim ben je Klopkoek.
quote:Trouwens, de goede wil van de Europese Unie is al getoond. Ze zijn negen jaar kandidaat-lid geweest en Turkije geeft alleen toe op terreinen waarop het hen (economisch) goed uitkomt. En wordt er daadwerkelijk draagvlak verworven door onderhandelingen waarbij Turkije consequent niet aan de eisen voldoet?Op maandag 21 april 2008 23:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Omdat je dan van beide kanten de ruimte hebt om de goede wil te tonen. Bij dit soort draagvlakverwerving erg belangrijk. Ik heb liever dat Turkije de Europese (invloedssfeer) richting optrekt dan richting pakweg Syrië of Irak.
Ook wilde ik even toevoegen dat Turkije kandidaat lid is omdat Turkije bij ons wil. Zelfs na afwijzingen. Gedurende de periode waarin de Europese Unie, door griekenland, meerdere malen het kandidaat-lidmaatschap heeft afgewezen heeft Turkije zich wel ontwikkeld richting Europese waarden waardoor ze zich klaar maakte voor kandidaatschap. Tot nu toe hebben de afwijzingen Turkije niet richting Syrië e.d. gedreven.
[ Bericht 10% gewijzigd door Picchia op 22-04-2008 00:08:14 ]
quote:Het maakt in zovere uit dat het een wolf in schaapskleren is. Het is nogal een verschil of je een lid van het eerste uur speelt en langzaam bent afgedwaald van de PvdA of dat je een schrijver bent van puberromannetjes.Op maandag 21 april 2008 23:52 schreef MrX1982 het volgende:
Wat maakt het uit of hij lid is van de PvdA daar op stemt of iets anders stemt.
Zuurpruim ben je Klopkoek.
Dit toneelstukje voert hij al een jaar of vier op, daarvoor hoorde je hem nooit als PvdA-supporter. Nee, hij ging pas duidelijk maken hoezeer hij verknocht was aan de PvdA op het moment dat hij de PvdA compleet ging afbreken.
Zal wel door iemand ingehuurd zijn. Het is net zo'n successupporter van Ajax.
quote:Wat heeft dat te maken met zijn verhaal? Dat staat er toch volkomen los van.Op maandag 21 april 2008 23:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het maakt in zovere uit dat het een wolf in schaapskleren is. Het is nogal een verschil of je een lid van het eerste uur speelt en langzaam bent afgedwaald van de PvdA of dat je een schrijver bent van puberromannetjes.
Dit toneelstukje voert hij al een jaar of vier op, daarvoor hoorde je hem nooit als PvdA-supporter. Nee, hij ging pas duidelijk maken hoezeer hij verknocht was aan de PvdA op het moment dat hij de PvdA compleet ging afbreken.
Zal wel door iemand ingehuurd zijn. Het is net zo'n successupporter van Ajax.
"Kiezers, stem nu nog geen PvdA ; Bos oogt fit, maar zijn partij hangt nog in de touwen"
en
"De porseleinkast is niet meer te restaureren ; Niets wijst erop dat zwevende kiezers weer honkvast zijn"
quote:Op dinsdag 22 april 2008 00:06 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Wat heeft dat te maken met zijn verhaal? Dat staat er toch volkomen los van.
Als iemand zich voordoet als de directeur van ABn Amro en op basis van die titel uitspraken doet over ABN Amro, dan mag je er toch vanuit gaan dat hij dat ook is?Zwagerman een oplichter noemen gaat wat ver maar hij is niet degene die hij voordoet dat hij is.
quote:Natuurlijk, waarom zou je anders liegen dat je zo'n trouw en honkvast PvdA-lid bent?Op dinsdag 22 april 2008 00:09 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ja Klopkoek, het is een vooropgezet spel van het militair-industrieel complex.
ja, het is altijd hommeles in de PvdA maar het zijn wel altijd pseudo-schrijvertjes en niet-leden die de boel verzieken.
quote:nee ..hij zat wat te leuteren hoe onterecht Wilders en Bolkestien gedemoniseerd worden..Op maandag 21 april 2008 23:48 schreef MrX1982 het volgende:
Joost Zwagerman had een zeer goed verhaal.
Typisch huilgedrag.... van monoculturelen
quote:Hij komt bij P&W om zijn mening te geven over wie fractievoorzitter moet worden bij de PvdA en waarom men graag WOII vergelijkingen maakt.Op dinsdag 22 april 2008 00:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zwagerman een oplichter noemen gaat wat ver maar hij is niet degene die hij voordoet dat hij is.
quote:Daarmee doe je zijn betoog toch ernstig tekort.Op dinsdag 22 april 2008 00:12 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
nee ..hij zat wat te leuteren hoe onterecht Wilders en Bolkestien gedemoniseerd worden..
Typisch huilgedrag.... van monoculturelen
quote:en tegelijk was hij bezig het huidig anti-islamitisme te rechtvaardigen en net doen alsof hij het niet een aantal karaktertrekken heeft van het toenmalig anti-semtisme.Op dinsdag 22 april 2008 00:15 schreef MrX1982 het volgende:
waarom men graag WOII vergelijkingen maakt.
quote:Bedoel je dat Zwagerman ook Hitler is?Op dinsdag 22 april 2008 00:22 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
en tegelijk was hij bezig het huidig anti-islamitisme te rechtvaardigen en net doen alsof hij het niet een aantal karaktertrekken heeft van het toenmalig anti-semtisme.
quote:Ik heb hem niets horen rechtvaardigen. Het altijd maar dwepen met WOII en/of Hitler is nogal een zwaktebod. Als je angstig bent moet je gewoon zeggen dat je angstig bent zoals Zwagerman scherp opmerkte na een vraag van Witteman.Op dinsdag 22 april 2008 00:22 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
en tegelijk was hij bezig het huidig anti-islamitisme te rechtvaardigen en net doen alsof hij het niet een aantal karaktertrekken heeft van het toenmalig anti-semtisme.
Met Hitler aankomen getuigt mijns inziens veel eerder van de intentie om een legitieme discussie de nek om te draaien. Niemand wil immers met Hitler vergeleken worden. Wat je krijgt is een wellus/nietes discussie.
quote:Nou..nee meer Atilla en Jack the RipperOp dinsdag 22 april 2008 00:23 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Bedoel je dat Zwagerman ook Hitler is?
quote:De vraag die Witteman stelde ging niet over 40-45 hoor.. Zwagerman begon zelf in zijn antwoord over 40-45..Op dinsdag 22 april 2008 00:33 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik heb hem niets horen rechtvaardigen. Het altijd maar dwepen met WOII en/of Hitler is nogal een zwaktebod. Als je angstig bent moet je gewoon zeggen dat je angstig bent zoals Zwagerman scherp opmerkte na een vraag van Witteman.
Ook Harry de Winter had het niet over 40-45 in die advertentie...
Maar de verdedigers van islamietenhaat willen uit schuldgevoel/ onschuld ophouden de gelijke patronen van etnische haat niet erkennen..
Het ging ook niet over de angst dat er een holocaust aanstaande is...noch Witteman, noch de Winter zinspeelde daarop..
Nu steken veel mensen de kop in het zand.... en ze noemen "het islamkritiek"..
welnee het is gewoon fucking ethnische haat...uit de categorie klassiek anti-semitisme
quote:Wie komt er met Hitler aan dan ?Met Hitler aankomen getuigt mijns inziens veel eerder van de intentie om een legitieme discussie de nek om te draaien. Niemand wil immers met Hitler vergeleken worden. Wat je krijgt is een wellus/nietes discussie.
Ik niet.. Witteman niet...
quote:Moslims zijn niet een etnische groep maar dat volledig terzijde. Er is werkelijk waar geen enkele legitieme vergelijking te maken tussen toen en nu. Jij bent blijkbaar angstig, wat je goed recht is overigens, omdat je overal parallellen ziet waar die er niet zijn. Het is onzinnig om de islam of moslims in een soort slachtofferschap te duwen en te gaan schemeren met anti-semitisme en elke discussie de nek om te draaien.Op dinsdag 22 april 2008 00:38 schreef Bluesdude het volgende:
De vraag die Witteman stelde ging niet over 40-45 hoor.. Zwagerman begon zelf in zijn antwoord over 40-45..
Ook Harry de Winter had het niet over 40-45 in die advertentie...
Maar de verdedigers van islamietenhaat willen uit schuldgevoel/ onschuld ophouden de gelijke patronen van etnische haat niet erkennen..
Het ging ook niet over de angst dat er een holocaust aanstaande is...noch Witteman, noch de Winter zinspeelde daarop..
Nu steken veel mensen de kop in het zand.... en ze noemen "het islamkritiek"..
welnee het is gewoon fucking ethnische haat...uit de categorie klassiek anti-semitisme
quote:Rabbae en die mevrouw bij Rondom Tien om maar twee voorbeelden te noemen.Wie komt er met Hitler aan dan ?
Ik niet.. Witteman niet...
quote:natuurlijk wel.... maar geen homogene groep... je hebt het over meerdere groepen uit andere ethnische afkomstenOp dinsdag 22 april 2008 00:53 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Moslims zijn niet een etnische groep maar dat volledig terzijde.
quote:ethnische haat, monoculturalisme, de neiging die 'vreemdelingen'uit te drijven., haatzaaien..Er is werkelijk waar geen enkele legitieme vergelijking te maken tussen toen en nu.
voldoende legitieme vergelijkingen...
en 'vergelijken' is wat anders dan gelijkstellen natuurlijk
quote:Nou wij discussieren nog..hoezo dan 'de nek omdraaien'.Jij bent blijkbaar angstig, wat je goed recht is overigens, omdat je overal parallellen ziet waar die er niet zijn. Het is onzinnig om de islam of moslims in een soort slachtofferschap te duwen en te gaan schemeren met anti-semitisme en elke discussie de nek om te draaien.
ja.. er bestaat de neiging om botweg de ethnische haat te ontkennen en dus ontkennen dat een vergelijking met een andere vorm bijv jodenhaat relevant is .. en dan roepen dat de discussie gesmoord is...in feite is de roeper bezig met deze discussielijn aan het smoren..
Moslims worden als ongewenst behandeld in deze samenleving...en dan heb je het over daders en daders die door de slachtoffers te ontkennen hun wandaden verbloemen..
quote:Och, op zich heeft Zwagerman gelijk in zijn kritiek op de PvdA. Ik geloof ook wel dat er iets anders moet komen.Op dinsdag 22 april 2008 00:33 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nou..nee meer Atilla en Jack the Ripper
quote:dat gedeelte over de pvda had ik niet zo gevolgd... ik luisterde met een half oor en toen Nijpels begon met 'links heeft zich nooit van Stalin gedistantieerd' zocht ik een andere zender op..Op dinsdag 22 april 2008 01:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Och, op zich heeft Zwagerman gelijk in zijn kritiek op de PvdA. Ik geloof ook wel dat er iets anders moet komen.
ontstellend dat zo'n man nog zulke l vijftigerjarentaal kan uitslaan..... echtgaaf heeft wat gemist hoor.
quote:ik weet niet, wrs moet je het overdrachtelijk zien, de oude gestaalde kaders in FNV en PvdA zijn nu eenmaal geen prettige mensen om politiek mee te bedrijven. Dat was ook al de boodschap van Rottenberg indertijd (jaartje of 15 geleden). Blijkbaar is er in de PvdA weinig veranderd.Op dinsdag 22 april 2008 01:18 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
dat gedeelte over de pvda had ik niet zo gevolgd... ik luisterde met een half oor en toen Nijpels begon met 'links heeft zich nooit van Stalin gedistantieerd' zocht ik een andere zender op..
ontstellend dat zo'n man nog zulke l vijftigerjarentaal kan uitslaan..... echtgaaf heeft wat gemist hoor.
quote:ja nou..ik vind die gestaalde kaders van vvd-cda en werkgevers ook niet je-van-het... maar om dan te gaan beweren dat zij zich nooit van Hitler hebben gedistantieerd...... is echt stupide...Op dinsdag 22 april 2008 01:22 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
ik weet niet, wrs moet je het overdrachtelijk zien, de oude gestaalde kaders in FNV en PvdA zijn nu eenmaal geen prettige mensen om politiek mee te bedrijven. Dat was ook al de boodschap van Rottenberg indertijd (jaartje of 15 geleden). Blijkbaar is er in de PvdA weinig veranderd.
Nu je het hebt over de carrierelui van de pvda en FNV van 15 jaar terug en langer.terug... ja.. als je dus een tegenstander bent dan is samenwerken moeilijk... dat lijkt me logisch toch ?
Ook zo goedkoop weer om dan mensen een stalinistisch/hitleriaans stempeltje op te drukken...
quote:Mm, dat is ook gebruikelijk onder linkse mensen hoor; om vastgeroeste linksjes te vergelijken met Stalinisten. Iets wat je alleen zult kennen door ervaring wrs. Ik ben dat soort lui wel tegen gekomen in de vakbond en OR. Het zijn net een soort gelovigen.Op dinsdag 22 april 2008 01:28 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ja nou..ik vind die gestaalde kaders van vvd-cda en werkgevers ook niet je-van-het... maar om dan te gaan beweren dat zij zich nooit van Hitler hebben gedistantieerd...... is echt stupide...
Nu je het hebt over de carrierelui van de pvda en FNV van 15 jaar terug en langer.terug... ja.. als je dus een tegenstander bent dan is samenwerken moeilijk... dat lijkt me logisch toch ?
Ook zo goedkoop weer om dan mensen een stalinistisch/hitleriaans stempeltje op te drukken...
Ikzelf ben wat relaxter en pragmatischer ingesteld, merkte ik altijd tijdens het contact met die lui.
quote:Als het niet over stalinisten/ cq van stalinistische fkomst gaat dan moet je dat dus niet doen.Op dinsdag 22 april 2008 01:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mm, dat is ook gebruikelijk onder linkse mensen hoor; om vastgeroeste linksjes te vergelijken met Stalinisten.
ken je nagaan hoe 'rechts' die 'linksen' dan zijn
quote:jaja..ik ben die gelovigen ook tegengekomen in het bedrijfsleven en bij politiekrechts.....Iets wat je alleen zult kennen door ervaring wrs. Ik ben dat soort lui wel tegen gekomen in de vakbond en OR. Het zijn net een soort gelovigen.
Ikzelf ben wat relaxter en pragmatischer ingesteld, merkte ik altijd tijdens het contact met die lui.
nu lijkt me Nijpels ook best wel relaxed en pragmatisch vaak... maar vanavond weer even niet...
hij groef zich even helemaal in een oud rechts verketterrend dogma.. Gelovig toch ?
quote:Ja, alleen als je er dus mee in aanraking bent gekomen dan praat je echt anders.Op dinsdag 22 april 2008 01:39 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Als het niet over stalinisten/ cq van stalinistische fkomst gaat dan moet je dat dus niet doen.
ken je nagaan hoe 'rechts' die 'linksen' dan zijn
[..]
quote:Ik denk dat hij zich overdrachtelijk uitdrukte.jaja..ik ben die gelovigen ook tegengekomen in het bedrijfsleven en bij politiekrechts.....
nu lijkt me Nijpels ook best wel relaxed en pragmatisch vaak... maar vanavond weer even niet...
hij groef zich even helemaal in een oud rechts verketterrend dogma.. Gelovig toch ?
En verder vind ik idd dat Nijpels een erg nuchtere positie inneemt tegenover extreemrechtse afsplitsingen van zijn partij. En dat is in hem te prijzen.
Verder ben ik idd van mening, zoals Zwagerman, dat links, net als confessionelen indertijd, zich moeten aaneensluiten in één links-liberale partij. Ik vrees dat een PvdA huidige en toekomstige generaties niet kan bezielen. Niet zoals eerdere generaties. Ik ben net begonnen aan Bleich's biografie over Den Uyl. Die PvdA (hoe sympathiek we er ook tegenover staan) is niet meer van 'onze tijd', toch.
quote:Dat denk ik ook, Zwagerman is er een van : 'zoete broodjes worden niet gebakken' en dat valt voor sommigen verkeerd.Op dinsdag 22 april 2008 01:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, alleen als je er dus mee in aanraking bent gekomen dan praat je echt anders.
[..]
Ik denk dat hij zich overdrachtelijk uitdrukte.
En verder vind ik idd dat Nijpels een erg nuchtere positie inneemt tegenover extreemrechtse afsplitsingen van zijn partij. En dat is in hem te prijzen.
Verder ben ik idd van mening, zoals Zwagerman, dat links, net als confessionelen indertijd, zich moeten aaneensluiten in één links-liberale partij. Ik vrees dat een PvdA huidige en toekomstige generaties niet kan bezielen. Niet zoals eerdere generaties. Ik ben net begonnen aan Bleich's biografie over Den Uyl. Die PvdA (hoe sympathiek we er ook tegenover staan) is niet meer van 'onze tijd', toch.
We hebben nu met hele andere (onzichtbare) problemen te maken, die vooral met Europa van doen hebben. Dat verklaart volgens mij de populariteit van de zogenaamde 'nieuwe politieke' rechts-conservatieve stroming die vooral behoudende mensen moet beschermen tegen het grote gevaar.
In Europa zie je tegelijkertijd momenteel veel dat sociaal-democraten populair zijn.
quote:Volgens mij zijn types als Zwagerman degenen die serieus voor pluriformiteit in de samenleving zijn. De ware autoritaire monoculturalisten zijn mensen die anderen irrelevant achten en buiten de democratie te plaatsen door ze met nazi's vergelijken als hun mening ze niet bevalt, of mensen die erop wijzen dat dergelijke demagogie feitelijk capitulatie is voor de banaliteit die ze zeggen te bestrijden verketteren door ze jankerds te noemen. Geen argumenten; ze moeten gewoon een grote smoel houden - hoe durven ze iets te zeggen over demagogie in de eigen gelederen! Over tolerantie gesproken.Op dinsdag 22 april 2008 00:12 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
nee ..hij zat wat te leuteren hoe onterecht Wilders en Bolkestien gedemoniseerd worden..
Typisch huilgedrag.... van monoculturelen
quote:Ik merk dat de PvdA de enige politieke partij is waar zo'n discussie mogelijk is (D66 ook, maar die is te klein). Zwagerman, Terstall, maar ook Cohen, Bos en Aboutaleb laten deze geluiden horen. Gisteren zag ik (volgens mij op Netwerk) de andere kant van de PvdA; lokale afdelingen vinden dat de partij zich te weinig profileert met armoedebestrijding, zorg, topinkomens, etc. Dat is allemaal interessant, maar het is huishouding en administratie. Ik wil ook dat er een goed ziekenhuis is als ik ziek ben, maar volgens mij moet een volkspartij een soort van waardenset uitdragen. Het gaat niet alleen om geld.Op maandag 21 april 2008 23:53 schreef DrWolffenstein het volgende:
Zwagerman deed het goed voor een PvdA'er. Ik had nooit gedacht iets zinnigs uit die hoek zou komen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Autodidact op 22-04-2008 09:38:53 ]
quote:Het stadium van "worden" is al ruimschoots gepasseerd.Op maandag 21 april 2008 23:45 schreef du_ke het volgende:
Je begint irritant te worden kk.
Morgen
quote:Ik zapte spontaan weg na die "intelligente" opmerking.Op dinsdag 22 april 2008 00:14 schreef Bluesdude het volgende:
Nijpels ging helemaal stigmatiserend ouderwets doen met: "links heeft nooit afstand genomen van Stalin"
Hellup
Dit gaat niet goed De ChristenUnie Ik ga me username maar veranderen in EchtGaaf 2.0 ofzo quote:Wordt EchtGaafOp dinsdag 22 april 2008 10:57 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]
Hellup
Ik heb invloed, ik weet het nu zeker
quote:Wat een opgeblazen kikker is hijOp dinsdag 22 april 2008 10:00 schreef Klopkoek het volgende:
Van Zwagerman weet je dat ie beter kan, dat hoop je althans.
quote:Klopt maar in de meeste gevallen werkt het averechts.
quote:Hoe bedoel je?Op dinsdag 22 april 2008 11:08 schreef Chewie het volgende:
[..]
Klopt maar in de meeste gevallen werkt het averechts.
quote:In mijn geval krijg ik alleen maar meer (indien mogelijk) aversie tegen het christelijk conservatieve gedachtegoed van je.
quote:Dat is maar tijdelijk. Het moet bezinken. Uiteindelijk komt het goedOp dinsdag 22 april 2008 11:12 schreef Chewie het volgende:
[..]
In mijn geval krijg ik alleen maar meer (indien mogelijk) aversie tegen het christelijk conservatieve gedachtegoed van je.
Sta het dichtst bij SGP en ben het verst verwijderd van Groen Links.
quote:Geloof het of niet, met stomwijzer kom ik bij GroenLinks uit.Op dinsdag 22 april 2008 11:19 schreef Chewie het volgende:
Zelfs met de stomwijzer kom ik niet nader tot je.
Het ding doet zijn naam wel eer aan
.quote:Fok!eMams-verzameltopic...
quote:Het is een goed topic, daar ben ik het mee eens...Op dinsdag 22 april 2008 11:54 schreef Mutant01 het volgende:
Goed topic. Tenzij je religies haat, maar dan moet je ze maar niet lezen natuurlijk. De topics dus.
...maar zodra moslims gaan beweren dat in de Koran staat geschreven dat teleportatie mogelijk is en hoe het universum is ontstaan, op wetenschappelijke wijze, of daarmee overeenkomstig, dan moet ik toch wel heel erg hard lachen, hoor.
Ik kan niet bevatten dat zulke mensen bestaan, maar ik zal het maar moeten accepteren.
quote:http://www.rawstory.com/n(...)mitive_04212008.htmlHawking compared people who don't want to spend money on human space exploration to those who opposed the journey of Christopher Columbus in 1492.
"The discovery of the New World made a profound difference to the old. Just think we wouldn't have had a Big Mac or KFC."
Nou, inderdaad, stel je eens voor... Wat een dubieuze uitspraak,
.quote:Kazakx is dan ook de Islamitische versie van JohnDope.Op dinsdag 22 april 2008 11:57 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het is een goed topic, daar ben ik het mee eens...
...maar zodra moslims gaan beweren dat in de Koran staat geschreven dat teleportatie mogelijk is en hoe het universum is ontstaan, op wetenschappelijke wijze, of daarmee overeenkomstig, dan moet ik toch wel heel erg hard lachen, hoor.
Ik kan niet bevatten dat zulke mensen bestaan, maar ik zal het maar moeten accepteren.
quote:Je moet het plebs toch op de een of andere manier overtuigen. Ik vind het wel een aardige poging.Op dinsdag 22 april 2008 11:59 schreef Monidique het volgende:
[..]
http://www.rawstory.com/n(...)mitive_04212008.html
Nou, inderdaad, stel je eens voor... Wat een dubieuze uitspraak,
quote:Dat kan, ik moet soms ook hard lachen om ongelovigen. Maar er staan (algemeen bekend) behoorlijk wat dingen in die wetenschappelijk eveneens onderbouwd kunnen worden. De Koran is geen wetenschappelijk boek, het bevat wel wetenschappelijke kennis, maar draagt het niet als zodanig uit. Imho halen ze dus niet de wetenschap uit de Koran, maar brengen ze de wetenschap naar de Koran ter bevestiging. Althans, dat is mijnsinsziens de bedoeling.Op dinsdag 22 april 2008 11:57 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het is een goed topic, daar ben ik het mee eens...
...maar zodra moslims gaan beweren dat in de Koran staat geschreven dat teleportatie mogelijk is en hoe het universum is ontstaan, op wetenschappelijke wijze, of daarmee overeenkomstig, dan moet ik toch wel heel erg hard lachen, hoor.
Ik kan niet bevatten dat zulke mensen bestaan, maar ik zal het maar moeten accepteren.
[ Bericht 21% gewijzigd door Mutant01 op 22-04-2008 12:10:29 ]
quote:Ach ja. De zwaartekracht, evolutie, oerknal, relativiteitstheorie...zit allemaal in die Koran.Op dinsdag 22 april 2008 11:57 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het is een goed topic, daar ben ik het mee eens...
...maar zodra moslims gaan beweren dat in de Koran staat geschreven dat teleportatie mogelijk is en hoe het universum is ontstaan, op wetenschappelijke wijze, of daarmee overeenkomstig, dan moet ik toch wel heel erg hard lachen, hoor.
Ik kan niet bevatten dat zulke mensen bestaan, maar ik zal het maar moeten accepteren.
Ik heb laatst 'Over het Islamisme' van Fouad Laroui gelezen. Met ontzettend veel humor laat hij de kortzichtigheid van dit soort redeneringen zien. Ik weet het niet zeker, maar ik denk dat het een soort van onzekerheid is. Je ziet vaak ook het gesmijt met wetenschappelijke termen. Helix! Quark! Fermionen!
Wetenschappelijke kennis is in essentie onzeker en is te falsificeren. Als mensen dus aangeven dat er wetenschap in de koran staat, zeggen ze feitelijk dat de kennis in de koran tijdgebonden en onzeker is...wat gaat er gezegd worden als blijkt dat de relativiteitstheorie niet zo'n perfecte beschrijving blijkt te zijn? "Hahaha, schoonheidsfoutje van Allah...wist hij veel."
quote:Nostradamus > Allah.Op dinsdag 22 april 2008 12:10 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ach ja. De zwaartekracht, evolutie, oerknal, relativiteitstheorie...zit allemaal in die Koran.
Ik heb laatst 'Over het Islamisme' van Fouad Laroui gelezen. Met ontzettend veel humor laat hij de kortzichtigheid van dit soort redeneringen zien. Ik weet het niet zeker, maar ik denk dat het een soort van onzekerheid is. Je ziet vaak ook het gesmijt met wetenschappelijke termen. Helix! Quark! Fermionen!
Wetenschappelijke kennis is in essentie onzeker en is te falsificeren. Als mensen dus aangeven dat er wetenschap in de koran staat, zeggen ze feitelijk dat de kennis in de koran tijdgebonden en onzeker is...wat gaat er gezegd worden als blijkt dat de relativiteitstheorie niet zo'n perfecte beschrijving blijkt te zijn? "Hahaha, schoonheidsfoutje van Allah..."
quote:Wat is dit nou weer voor als op de tenen getrapte opmerking,Op dinsdag 22 april 2008 12:02 schreef Mutant01 het volgende:
Dat kan, ik moet soms ook hard lachen om ongelovigen.
?quote:Ja. Het bestaan van Mekka, bijvoorbeeld, of de kennis dat kinderen in een baarmoeder zitten.Maar er staan (algemeen bekend) behoorlijk wat dingen in die wetenschappelijk eveneens onderbouwd kunnen worden. De Koran is geen wetenschappelijk boek, het bevat wel wetenschappelijke kennis, maar draagt het niet als zodanig uit.
quote:Ja, en dat is juist zo belachelijk van die moslims,Imho halen ze dus niet de wetenschap uit de Koran, maar brengen ze de wetenschap naar de Koran ter bevestiging. Althans, dat is mijnsinsziens de bedoeling.
! Uit de Koran kun je geen Big Bang halen of dat moslims toen er kennis van hadden, maar nu weet men het wel en gaan sommige moslims bevestigingen zoeken in de Koran. 'O, kijk, als je het aantal zinnen van deze verzen deelt door het aantal namen van Allah...', etcetera. Dat is dus lachwekkend.Claimen dat er allerlei wetenschappelijke bewijzen staan in de Koran is duidelijk een geval van de wens is de vader van de gedachte.
quote:Wat, polytheistische religies zijn wel bakens van rationaliteit? Het grappige is dat rationaliteit, nou ja, een soort rationeel denken in de Middeleeuwen wel werd gebruikt om juist God te bewijzen. Uiteindelijk kon men dat niet niet meer en werd het geloof steeds mystieker.Op dinsdag 22 april 2008 12:15 schreef MrX1982 het volgende:
Wetenschap in het algemeen is in zekere zin slecht verenigbaar met monotheïstische religies. Voor wetenschap is rationaliteit nodig. Bij de monotheïstische religies is juist rationaliteit van ondergeschikt belang.
quote:Ja.Claimen dat er allerlei wetenschappelijke bewijzen staan in de Koran is duidelijk een geval van de wens is de vader van de gedachte.
:quote:Op dinsdag 22 april 2008 11:57 schreef kazakx het volgende:
[..]
Haushofer, de Koran word gezien als de grootste wonder van de Islam. De Koran is geen afdankertje dat 1500 jaar geleden is verzonnen door een mens en die dus geen waarde meer heeft in deze tijd. Dit idee wat je hebt komt overeen met wat jij hierboven schetst en daarom kom je tot dit soort conclusies.
Het feit dat de Koran in een van de meest rijke talen (arabisch) is geopenbaard en dat een arabisch woord verschillende betekenissen kan hebben en dat elke vers meerdere lagen van betekenissen heeft (die allen als waar beschouwd kunnen worden in verschillende eeuwen) is een van de wonderen van dit heilige Boek. Soms worden er inderdaad vergevorderde wetenschappelijke feiten geopenbaard. Als de tijd hiervoor rijp is begrijpen we wat daarmee bedoeld word en krijgen de moslims een extra 'iman' boost. De Koran is een Goddelijke boodschap en komt van het Goddelijke attribuut 'Kelam' (spreken, taal). Je kan niet anders verwachten dat een Goddelijke taal in verschillende dimensies betekenis heeft en dat het in elke eeuw nieuwe onthullingen met zich mee zal brengen. Mensen met een goede Hadith en arabische kennis met veel wetenschappelijke achtergrond kunnen dit soort boodschappen achterhalen. Je zult versteld raken wat de komende 30-40 jaar met zich mee zal brengen omdat de moslim wereld zo een beetje zijn achterstand aan het inhalen is wat betreft wetenschap en techniek. Dit zal mede een gevolg zijn van de nieuwste onthullingen van de Koran.
Vandaar de historische uitspraak van van Said Nursi: Naarmate de tijd verouderd, zal de Koran jonger worden.
quote:In een ander topic ging het over de effecten van 'teruggaan naar het stenen tijdperk'. Ik zei dat de gemiddelde levensverwachting waarschijnlijk aanzienlijk zou dalen, waarop hij opmerkte "ja 1500 geleden was de gemiddelde levensverwachting zeker ook maar 40 jaar
". Aardige jongen, maar niet echt uitgerust met heel erg veel kennis buiten Koranversjes.quote:Polytheïsme liet mijns inziens wel meer ruimte voor rationaliteit en tolerantie dan het monotheïsme van het christendom en de islam. Neem de verdiensten van de Oude Grieken in vergelijking met het christelijke Europa van de Middeleeuwen.Op dinsdag 22 april 2008 12:18 schreef Monidique het volgende:
Wat, polytheistische religies zijn wel bakens van rationaliteit? Het grappige is dat rationaliteit, nou ja, een soort rationeel denken in de Middeleeuwen wel werd gebruikt om juist God te bewijzen. Uiteindelijk kon men dat niet niet meer en werd het geloof steeds mystieker.
Ja.
Waarin het monotheïsme verschilt van het polytheïsme is de absolute claim op dé waarheid. Zo'n claim leidt tot dogmatisme en onderdrukking van andere ideeën. Juist die denkwijze staat haaks op de wetenschap.
http://en.wikipedia.org/wiki/Life_expectancy#Timeline_for_humans
Het punt is dat er, denk ik, heel veel kinderen al vroeg de pijp uit gingen en dat heeft nogal wat effect op de statistieken. Zodra je een bepaalde leeftijd had bereikt, steeg de levensverwachting rap. Dat effect is zeker in het Westen, maar waarschijnlijk ook mondiaal veel minder aanwezig.
Dus: 1.) Denk ik. 2.) De cijfers kloppen, maar zijn misleidend. Alsof mannen van 45 erg uitzonderlijk waren...
quote:Even afgezien van de vraag of de Oude Grieken zoveel meer hebben gedaan in vergelijking met de mogelijkheden dan de christenen in de Middeleeuwen, hebben de hindoes in India meer bereikt dan de monotheistische Europeanen uit de zestiende en de zeventiende en de achttiende eeuw? Het kan dat polytheisme meer ruimte laat, of de mogelijkheid open laat daarvoor, maar ik zie niet dat monotheistische religies per se dogmatischer zijn dan polytheistische.Op dinsdag 22 april 2008 12:34 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Polytheïsme liet mijns inziens wel meer ruimte voor rationaliteit en tolerantie dan het monotheïsme van het christendom en de islam. Neem de verdiensten van de Oude Grieken in vergelijking met het christelijke Europa van de Middeleeuwen.
quote:Je kunt je inderdaad afvragen of de ontwikkelingen van de Oude Grieken dankzij het polytheïsme mogelijk waren of ondanks. Hoe dan ook denk ik toch dat polytheïsme, laat ik me beperken tot Europa want van het polytheïsme van de hindoes in India heb ik weinig kennis dus daar ga ik me niet aan branden of vergelijken met de monotheïstische Europeanen, meer ruimte overlaat dan het monotheïsme voor andere geluiden of denkwijze. In het polytheïsme heb je te maken met meerdere goden en daardoor niet één waarheid kan claimen die verabsoluteert wordt.Op dinsdag 22 april 2008 12:42 schreef Monidique het volgende:
[..]
Even afgezien van de vraag of de Oude Grieken zoveel meer hebben gedaan in vergelijking met de mogelijkheden dan de christenen in de Middeleeuwen, hebben de hindoes in India meer bereikt dan de monotheistische Europeanen uit de zestiende en de zeventiende en de achttiende eeuw? Het kan dat polytheisme meer ruimte laat, of de mogelijkheid open laat daarvoor, maar ik zie niet dat monotheistische religies per se dogmatischer zijn dan polytheistische.
quote:
quote:Tof. Nog een profeet....Je zult versteld raken wat de komende 30-40 jaar met zich mee zal brengen omdat de moslim wereld zo een beetje zijn achterstand aan het inhalen is wat betreft wetenschap en techniek.
quote:Komt er een service pack voor de Koran?Dit zal mede een gevolg zijn van de nieuwste onthullingen van de Koran.
quote:Oh ja, Hister...
"U gaat een Word-document openen. Weet u dat zeker?"
"U gaat het internet op. Dit medium kan virussen bevatten. Weet u het zeker?"
quote:Uiteraard heeft kindersterfte effect op de gemiddelde levenverwachting, maar waarom zouden mannen van 45 erg uitzonderlijk moeten zijn als de gemiddelde levensverwachting 40 is? Dat is statistisch gezien gewoon afhankelijk van de mate van spreiding en doet weinig af aan het gemiddelde.Op dinsdag 22 april 2008 12:37 schreef Monidique het volgende:
Mja, ik heb ergens in een topic ook nog afgevraagd of men in x wel een levensverwachting had van y. Ik denk dat die cijfers wel kloppen, maar tegelijkertijd ook misleidend zijn.
http://en.wikipedia.org/wiki/Life_expectancy#Timeline_for_humans
Het punt is dat er, denk ik, heel veel kinderen al vroeg de pijp uit gingen en dat heeft nogal wat effect op de statistieken. Zodra je een bepaalde leeftijd had bereikt, steeg de levensverwachting rap. Dat effect is zeker in het Westen, maar waarschijnlijk ook mondiaal veel minder aanwezig.
Dus: 1.) Denk ik. 2.) De cijfers kloppen, maar zijn misleidend. Alsof mannen van 45 erg uitzonderlijk waren...
quote:Een kinderpornofilter.Op dinsdag 22 april 2008 13:37 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Komt er een service pack voor de Koran?
Ohhhhh, wat een onnodig gekwets weer! Zo gaan we niet met elkaar om in dit land
[ Bericht 0% gewijzigd door Autodidact op 22-04-2008 13:58:32 ]
quote:Zolang "Islamitische wetenschappers" zich bezighouden met het herzien van de holocaust en berekenen dat Mekka het centrum van de aarde is verwacht ik weinig vooruitgang.
Ik hou me dit keer even afzijdig.
Moeten we in Nederland met de aankomende vergrijzing ook doen.
quote:EénNL is trots op Nederland.
quote:Beter goed gejat, dan slechte bedacht zullen we maar zeggen.Op dinsdag 22 april 2008 15:33 schreef Picchia het volgende:
Uit het verkiezingsprogramma uit 2006 van EénNL:
[..]
quote:dat kan maar 1 ding betekenen:
quote:Het schijnt dat ze hun tulpen terug komen halen.Op dinsdag 22 april 2008 15:41 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
dat kan maar 1 ding betekenen:
quote:Onzin en totaal niet onderbouwde uitspraak.Op dinsdag 22 april 2008 12:15 schreef MrX1982 het volgende:
Wetenschap in het algemeen is in zekere zin slecht verenigbaar met monotheïstische religies. Voor wetenschap is rationaliteit nodig. Bij de monotheïstische religies is juist rationaliteit van ondergeschikt belang.
quote:Dat klopt, de Koran is ook (zoals ik dus al eerder stelde) nooit bedoeld als een wetenschappelijk boek, het is wel een boek waarin je bevestigingen zult vinden van een aantal huidige wetenschappelijke weetjes. Er staan geen wetenschappelijke "bewijzen in", er staan wel feiten in die wetenschappelijk bewezen zijn.Claimen dat er allerlei wetenschappelijke bewijzen staan in de Koran is duidelijk een geval van de wens is de vader van de gedachte.
quote:Wat is er mis met het herzien van de Holocaust? Of ben jij er zo een die alle geschiedschrijving maar als geschiedschrijving ziet en nooit herzien mag worden? Een beetje star als je het mij vraagt.Op dinsdag 22 april 2008 13:52 schreef Monolith het volgende:
[..]
Zolang "Islamitische wetenschappers" zich bezighouden met het herzien van de holocaust en berekenen dat Mekka het centrum van de aarde is verwacht ik weinig vooruitgang.
quote:Precies.Op dinsdag 22 april 2008 09:32 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Volgens mij zijn types als Zwagerman degenen die serieus voor pluriformiteit in de samenleving zijn. De ware autoritaire monoculturalisten zijn mensen die anderen irrelevant achten en buiten de democratie te plaatsen door ze met nazi's vergelijken als hun mening ze niet bevalt, of mensen die erop wijzen dat dergelijke demagogie feitelijk capitulatie is voor de banaliteit die ze zeggen te bestrijden verketteren door ze jankerds te noemen. Geen argumenten; ze moeten gewoon een grote smoel houden - hoe durven ze iets te zeggen over demagogie in de eigen gelederen! Over tolerantie gesproken.
[..]
Ik merk dat de PvdA de enige politieke partij is waar zo'n discussie mogelijk is (D66 ook, maar die is te klein). Zwagerman, Terstall, maar ook Cohen, Bos en Aboutaleb laten deze geluiden horen. Gisteren zag ik (volgens mij op Netwerk) de andere kant van de PvdA; lokale afdelingen vinden dat de partij zich te weinig profileert met armoedebestrijding, zorg, topinkomens, etc. Dat is allemaal interessant, maar het is huishouding en administratie. Ik wil ook dat er een goed ziekenhuis is als ik ziek ben, maar volgens mij moet een volkspartij een soort van waardenset uitdragen. Het gaat niet alleen om geld.
quote:Het was meer een verwijzing naar de zogenaamde Holocaust conferentie die Ahmedingetje destijds wilde organiseren. Er is natuurlijk an sich niks mis met het serieus herëvalueren van de geschiedenis, maar ik kreeg toch erg sterk de indruk dat hij niet heel erg veel behoefte had in serieuze herevaluatie van de geschiedenis.Op dinsdag 22 april 2008 15:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat is er mis met het herzien van de Holocaust? Of ben jij er zo een die alle geschiedschrijving maar als geschiedschrijving ziet en nooit herzien mag worden? Een beetje star als je het mij vraagt.
quote:Niets. Dat gebeurt dan ook volop aan Westerse universiteiten, zonder dat er een mullah of ayatollah in de nek van de historici staat te hijgen.Op dinsdag 22 april 2008 15:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat is er mis met het herzien van de Holocaust?
''Herzien'' betekent in het Midden-Oosten doorgaans ''ontkennen.''
quote:Dank.Op dinsdag 22 april 2008 12:18 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wat, polytheistische religies zijn wel bakens van rationaliteit? Het grappige is dat rationaliteit, nou ja, een soort rationeel denken in de Middeleeuwen wel werd gebruikt om juist God te bewijzen. Uiteindelijk kon men dat niet niet meer en werd het geloof steeds mystieker.
quote:Ow, onderbuikgevoelens. Zeg dat dan.Op dinsdag 22 april 2008 15:59 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het was meer een verwijzing naar de zogenaamde Holocaust conferentie die Ahmedingetje destijds wilde organiseren. Er is natuurlijk an sich niks mis met het serieus herëvalueren van de geschiedenis, maar ik kreeg toch erg sterk de indruk dat hij niet heel erg veel behoefte had in serieuze herevaluatie van de geschiedenis.
quote:Zeker, immers doorgaans bestaat het Midden-Oosten alleen uit Iran.Op dinsdag 22 april 2008 15:59 schreef Apropos het volgende:
[..]
Niets. Dat gebeurt dan ook volop aan Westerse universiteiten, zonder dat er een mullah of ayatollah in de nek van de historici staat te hijgen.
''Herzien'' betekent in het Midden-Oosten doorgaans ''ontkennen.''
quote:Syrie kan er ook wat van.Op dinsdag 22 april 2008 16:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zeker, immers doorgaans bestaat het Midden-Oosten alleen uit Iran.
quote:Dat maakt het Midden-Oosten compleet natuurlijk.
quote:Het is iemand die al meerdere malen te kennen heeft gegeven niet al te veel binding te hebben met de realiteit. Bovendien was zijn uitspraak een reactie op het toestaan van de belediging van de Islam in het Westen, waar in sommige landen Holocaustontkenning strafbaar is. Serieus onderzoek is in de gehele Westerse wereld toegestaan, dus het lijkt me niet dat dat het doel van de conferentie was.Op dinsdag 22 april 2008 16:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ow, onderbuikgevoelens. Zeg dat dan.
quote:Jep.Op dinsdag 22 april 2008 16:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat maakt het Midden-Oosten compleet natuurlijk.
quote:Dat zijn geen feitelijke gegevens. "Lijken" , "niet al te veel" etc. Je hebt dus een gevoel dat *etc etc.*. Dat mag je voor de rest best vinden of voelen hoor, maar doe niet alsof het daadwerkelijk een feitelijk gegeven is.Op dinsdag 22 april 2008 16:10 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het is iemand die al meerdere malen te kennen heeft gegeven niet al te veel binding te hebben met de realiteit. Bovendien was zijn uitspraak een reactie op het toestaan van de belediging van de Islam in het Westen, waar in sommige landen Holocaustontkenning strafbaar is. Serieus onderzoek is in de gehele Westerse wereld toegestaan, dus het lijkt me niet dat dat het doel van de conferentie was.
quote:In Turkije zijn ze ook niet vies van een potje revisionisme.Op dinsdag 22 april 2008 16:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat maakt het Midden-Oosten compleet natuurlijk.
quote:Doe mij eens wat linkjes naar serieuze historische publicaties over de Holocaust van Islamitische wetenschappers dan?Op dinsdag 22 april 2008 16:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat zijn geen feitelijke gegevens. "Lijken" , "niet al te veel" etc. Je hebt dus een gevoel dat *etc etc.*. Dat mag je voor de rest best vinden of voelen hoor, maar doe niet alsof het daadwerkelijk een feitelijk gegeven is.
quote:Vind jij het nu niet gek? Wetenschappers koppelen aan landen? Of doe je dat omdat bepaalde landen wetenschappers aan hen koppelen. Dat is een nogal groot verschil namelijk, en daar bega je mijnsinsziens ook de fout.Op dinsdag 22 april 2008 16:12 schreef Monolith het volgende:
[..]
In Turkije zijn ze ook niet vies van een potje revisionisme.
quote:Islamitische wetenschappers, wat zijn dat voor wetenschappers? Een speciaal soort ofzo? Of bedoel je wetenschappers in de Islam? Kennen wij ook Christen wetenschappers? Bovendien ben ik niet diegene die spreekt in termen van "feiten".Op dinsdag 22 april 2008 16:13 schreef Monolith het volgende:
[..]
Doe mij eens wat linkjes naar serieuze historische publicaties over de Holocaust van Islamitische wetenschappers dan?
[ Bericht 45% gewijzigd door Mutant01 op 22-04-2008 16:26:51 ]
http://www.ihr.org/jhr/v11/v11p371_Lang.html (wat over revisionisme gaat)
quote:Waar? Desnoods via het weer werkende (en niet veiligeOp dinsdag 22 april 2008 16:29 schreef EchtGaaf het volgende:
Lemmeb is terug
) PMquote:ASGOp dinsdag 22 april 2008 16:32 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Waar? Desnoods via het weer werkende (en niet veilige
quote:Maar dat is een schattig meisje
quote:Ik gebruik de oude lay-out en ja hij ziet er raar uit.Op dinsdag 22 april 2008 16:37 schreef Mutant01 het volgende:
Ziet het forum er bij jullie ook zo gaar uit?
quote:Ik doelde meer op 'wetenschap uit Islamitische landen' noemen, aangezien het daar om ging. Wat komt er nou aan serieuze publicaties m.b.t. de holocaust uit het Midden-Oosten?Op dinsdag 22 april 2008 16:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Islamitische wetenschappers, wat zijn dat voor wetenschappers? Een speciaal soort ofzo? Of bedoel je wetenschappers in de Islam? Kennen wij ook Christen wetenschappers? Bovendien ben ik niet diegene die spreekt in termen van "feiten".
En met betrekking tot je andere post, wat is er zo religieus aan de holocaust als historische gebeurtenis?
quote:Geen, daarom zeg ik ook, doe nu niet alsof het een feit is! Sowieso is de Holocaust voor veel mensen in het Midden-Oosten een niet heel erg interessante gebeurtenis.Op dinsdag 22 april 2008 16:38 schreef Monolith het volgende:
Ik doelde meer op 'wetenschap uit Islamitische landen' noemen, aangezien het daar om ging. Wat komt er nou aan serieuze publicaties m.b.t. de holocaust uit het Midden-Oosten?
quote:Met betrekking tot welke post?En met betrekking tot je andere post, wat is er zo religieus aan de holocaust als historische gebeurtenis?
quote:Dat denk jij
.quote:Alsof wat een feit is?Op dinsdag 22 april 2008 16:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Geen, daarom zeg ik ook, doe nu niet alsof het een feit is!
quote:Interessant genoeg om er een conferentie over te organiseren blijkbaar.Sowieso is de Holocaust voor veel mensen in het Midden-Oosten een niet heel erg interessante gebeurtenis.
quote:Ik word dyslectisch, las religiegebonden in plaats van regiogebonden.[..]
Met betrekking tot welke post?
quote:Dat, wat jij stelde.
quote:Jij denkt dat het uit spontane interesse voor de Holocaust georganiseerd was?Interessant genoeg om er een conferentie over te organiseren blijkbaar.
quote:Ik stelde het nergens als een feit en je tweede punt geeft nou precies aan waar ik op doelde.Op dinsdag 22 april 2008 17:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat, wat jij stelde.
[..]
Jij denkt dat het uit spontane interesse voor de Holocaust georganiseerd was?
quote:Dat is dus precies wat ik zeg: het is... kan misleidend zijn. 'ZOMG! Mensen werden gemiddeld maar 40 jaar!'Op dinsdag 22 april 2008 13:46 schreef Monolith het volgende:
[..]
Uiteraard heeft kindersterfte effect op de gemiddelde levenverwachting, maar waarom zouden mannen van 45 erg uitzonderlijk moeten zijn als de gemiddelde levensverwachting 40 is? Dat is statistisch gezien gewoon afhankelijk van de mate van spreiding en doet weinig af aan het gemiddelde.
Reltopic
quote:Alleen voor domme mensen.Op dinsdag 22 april 2008 17:23 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat is dus precies wat ik zeg: het is... kan misleidend zijn. 'ZOMG! Mensen werden gemiddeld maar 40 jaar!'
.quote:Mensen zijn dom.
quote:
NEWS AFRICA
Free W Sahara called 'unrealistic'
The UN mediator in talks on Western Sahara between Morocco and the Polisario Front, an Algeria-backed separatist movement, has said independence for the disputed territory is unrealistic.
Peter Van Walsum's comments angered the Polisario Front, which has sought to keep the independence option for the resource-rich territory of 260,000 people in any future negotiations with Morocco.
He told members of the Security Council on Monday that he had "concluded that there was no pressure on Morocco to abandon its claim of sovereignty over the territory and, therefore, that an independent Western Sahara was not a realistic proposition".
Van Walsum suggested breaking the impasse by basing further talks on two "realities" - that the Security Council would not force Morocco into a referendum but the UN would not recognise Rabat's sovereignty over Sahara without an accord.
Muhammad Khadad, a member of the Polisario Front leadership, described van Walsum's remarks as "ridiculous", and affirmed that the Polisario Front would continue UN-mediated negotiations with Morocco.
Divisions at UN
Van Walsum's comments sparked division in the Security Council between South Africa and some other non-aligned members [who believe that as an ex-colony Western Sahara should have a chance of independence] and the US, France and Spain, which have praised Morocco's autonomy plan.
Dumisani Kumalo, the South African ambassador to the UN and the current Security Council president, said there had been confusion in the council after van Walsum faxed his comments to its 15 members on Monday just before they were to consult on Sahara.
The council has to renew the mandate of a UN peacekeeping force there by April 30.
Kumalo said van Walsum's comments "seemed to contradict" a report on Western Sahara by Ban Ki-moon, the UN secretary-general, which was also before the council.
Ban's report does not take sides on the merits of the two plans
quote:Heb ik beweerd dat dat het hele Midden-Oosten is? Jij begon over Iran.Op dinsdag 22 april 2008 16:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat maakt het Midden-Oosten compleet natuurlijk.
quote:Exact, daar waar ik nuanceerde, wist u te generaliseren.Op dinsdag 22 april 2008 17:55 schreef Apropos het volgende:
[..]
Heb ik beweerd dat dat het hele Midden-Oosten is? Jij begon over Iran.
quote:...Op dinsdag 22 april 2008 17:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Exact, daar waar ik nuanceerde, wist u te generaliseren.
quote:Sommige kids doen aan touwtje springen of verstoppertje, anderen gooien stenen naar auto's.Op dinsdag 22 april 2008 17:40 schreef Mutant01 het volgende:
In combinatie met dit plaatje, lijkt het erg veel op een andere plek in de wereld:
[ afbeelding ]
quote:Op dinsdag 22 april 2008 17:09 schreef Picchia het volgende:
"Is er iemand zo dom om te geloven dat er mensen zijn van wie de voetstappen hoger zijn dan hun hoofden? Dat de oogst en de bomen naar beneden groeien? Dat regen, sneeuw en hagel bovenwaarts naar de aarde vallen? Ik weet niet wat ik van hen moet zeggen die, als ze eens gedwaald hebben, vasthouden aan hun dwaasheid en de ene onzin met de andere verdedigen."
quote:Ga je ons nu lastig valllen met je huiswerk?
quote:
De VVD moet dus Ron Paul gaan klonen.
quote:Daar heb je wel vaker last van. Dat geeft niet, dat is menselijk.Op dinsdag 22 april 2008 18:13 schreef Apropos het volgende:
Ik begrijp er geen zak van.
. Lastig.quote:Een mooie analyse van een analyseOp dinsdag 22 april 2008 09:32 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Volgens mij zijn types als Zwagerman degenen die serieus voor pluriformiteit in de samenleving zijn. De ware autoritaire monoculturalisten zijn mensen die anderen irrelevant achten en buiten de democratie te plaatsen door ze met nazi's vergelijken als hun mening ze niet bevalt, of mensen die erop wijzen dat dergelijke demagogie feitelijk capitulatie is voor de banaliteit die ze zeggen te bestrijden verketteren door ze jankerds te noemen. Geen argumenten; ze moeten gewoon een grote smoel houden - hoe durven ze iets te zeggen over demagogie in de eigen gelederen! Over tolerantie gesproken.
[..]
Ik merk dat de PvdA de enige politieke partij is waar zo'n discussie mogelijk is (D66 ook, maar die is te klein). Zwagerman, Terstall, maar ook Cohen, Bos en Aboutaleb laten deze geluiden horen. Gisteren zag ik (volgens mij op Netwerk) de andere kant van de PvdA; lokale afdelingen vinden dat de partij zich te weinig profileert met armoedebestrijding, zorg, topinkomens, etc. Dat is allemaal interessant, maar het is huishouding en administratie. Ik wil ook dat er een goed ziekenhuis is als ik ziek ben, maar volgens mij moet een volkspartij een soort van waardenset uitdragen. Het gaat niet alleen om geld.
quote:Ik reageer dan ook op een oerdomme rekel, dus ik ben fijn intermenselijk bezig.Op dinsdag 22 april 2008 18:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Daar heb je wel vaker last van. Dat geeft niet, dat is menselijk.
quote:Kom je daar ook al? Mijn tv kaart doet het helaas niet, ik ben te lui om windows opnieuw te installeren.Op dinsdag 22 april 2008 18:32 schreef Autodidact het volgende:
Dank. Ga jij P&W cappen?
quote:Kunt u hem aanwijzen? De oerdomme rekel?Op dinsdag 22 april 2008 18:32 schreef Apropos het volgende:
[..]
Ik reageer dan ook op een oerdomme rekel, dus ik ben fijn intermenselijk bezig.
quote:De jongeman die de kerkvader oneerbare voorstellen doet. Daar achterin. Degene die zegt ''I wanna be a mothafuckin' hustler'' wanneer je naar z'n voornemens vraagt.Op dinsdag 22 april 2008 18:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Kunt u hem aanwijzen? De oerdomme rekel?
quote:Prt Scr en dan de still uploaden?Op dinsdag 22 april 2008 18:35 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Kom je daar ook al? Mijn tv kaart doet het helaas niet, ik ben te lui om windows opnieuw te installeren.
quote:http://www.usatoday.com/p(...)/a_pollbox22.art.htmPresident Bush has set a record he'd presumably prefer to avoid: the highest disapproval rating of any president in the 70-year history of the Gallup Poll.
In a USA TODAY/Gallup Poll taken Friday through Sunday, 28% of Americans approve of the job Bush is doing; 69% disapprove. The approval rating matches the low point of his presidency, and the disapproval sets a new high for any president since Franklin Roosevelt.
quote:Ok. Dan vogel ik zelf wel wat uit.Op dinsdag 22 april 2008 18:35 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Kom je daar ook al? Mijn tv kaart doet het helaas niet, ik ben te lui om windows opnieuw te installeren.
quote:wat moet waarin?
quote:Wannneer kom je, dan partycrash ik welOp dinsdag 22 april 2008 18:40 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ok. Dan vogel ik zelf wel wat uit.
quote:Niets moet, maar als je beelden van een uitzending wilt vangen, kun je natuurlijk ook de herhaling op je pc bekijken en een schermafbeelding maken.
quote:Analoog hieraan is - in essentie - de voornaamste taak van wetenschappers om theorieen te falsificeren. Ergo, wanneer je de Koran een wetenschappelijke tint wel geven, zullen alle moslims hun stinkende best moeten gaan doen om dat boek te debunken. Mijn gut feeling zegt dat dat niet zo snel gaat gebeuren.Op dinsdag 22 april 2008 12:10 schreef Autodidact het volgende:
Wetenschappelijke kennis is in essentie onzeker en is te falsificeren. Als mensen dus aangeven dat er wetenschap in de koran staat, zeggen ze feitelijk dat de kennis in de koran tijdgebonden en onzeker is...wat gaat er gezegd worden als blijkt dat de relativiteitstheorie niet zo'n perfecte beschrijving blijkt te zijn? "Hahaha, schoonheidsfoutje van Allah...wist hij veel."
quote:Kom maar op.Op dinsdag 22 april 2008 18:38 schreef Mutant01 het volgende:
U bent geen man van confrontatie. Jammer.
quote:Kijk naar de geschiedenis en zie daar de onderbouwing. Of de huidige staat van de islamitische wereld waar geen enkele intellectuele traditie (meer) is en dat al de afgelopen paar honderd jaar. Waar extremisten de dienst uitmaken en men de absolute waarheid claimt. Niet bepaald een gezond klimaat voor wetenschap en/of (intellectuele) zelfontplooiing.Op dinsdag 22 april 2008 15:48 schreef Mutant01 het volgende:
Onzin en totaal niet onderbouwde uitspraak.
quote:Over welke feiten hebben we het dan precies?Dat klopt, de Koran is ook (zoals ik dus al eerder stelde) nooit bedoeld als een wetenschappelijk boek, het is wel een boek waarin je bevestigingen zult vinden van een aantal huidige wetenschappelijke weetjes. Er staan geen wetenschappelijke "bewijzen in", er staan wel feiten in die wetenschappelijk bewezen zijn.
quote:Rood is allang het rood niet meer
het rood van rode rozen
de kleur van liefde van weleer
lijkt door de haat gekozen
Dat mooie rood was ooit voor mij
een kleur van passie en van wijn
Ik wil haar terug, die mooie tijd
Maar zij lijkt al lang vervlogen
En alle beelden op tv
van bloed en oorlog om ons heen
werken daar ook niet echt aan mee
Dus ik neem heel bewust het besluit
de krant leg ik weg
en de tv gaat uit
quote:Hmm, ook jij vervalt dus soms in schelden waar een gevatte terzijde meer effect zou hebben gehad.
quote:Op zondag 10 februari 2008 15:16 schreef Apropos het volgende:
[..]
Wat ben je toch een misselijk mannetje, ongelooflijk. Ik zou mijn kinderen niet eens bij die van jou in de klas willen hebben, gesteld dat je ze ooit zou krijgen,
quote:Zwagerman houdt wel van flauwe popmuziek, dus ja.
quote:Een stokdoof onderkruipsel doet mij af en toe dwalen.Op dinsdag 22 april 2008 19:34 schreef Nautilus het volgende:
[..]
Hmm, ook jij vervalt dus soms in schelden waar een gevatte terzijde meer effect zou hebben gehad.
[..]
quote:Gezien de discussiepartner in deze ben ik geneigd Apropos enige verschoning te verlenen.Op dinsdag 22 april 2008 19:34 schreef Nautilus het volgende:
[..]
Hmm, ook jij vervalt dus soms in schelden waar een gevatte terzijde meer effect zou hebben gehad.
[..]
quote:Op dinsdag 22 april 2008 19:39 schreef Nautilus het volgende:
[..]
Zwagerman houdt wel van flauwe popmuziek, dus ja.
quote:Ja dat is een mogelijke interpretatie. Maar die zal puur op basis van angst gedaan worden.Op dinsdag 22 april 2008 00:12 schreef Picchia het volgende:
Best ironisch dat du_ke juist degene is die bang is dat de Turken met Irak en Syrië gaan heulen. Dat verklaart de TT wel.
quote:De ondergang van de PvdA is al vele malen voorspeld. Waarom zou dat nu wel het geval zijn? Zeker met de versplintering en verachterlijking op rechts is er namelijk gewoon volop potentieel voor een gematigd linkse partij.Op dinsdag 22 april 2008 00:14 schreef DrWolffenstein het volgende:
Iemand aan de binnenkant van het politieke spel vertrouwde mij toe dat er al tijden een vechtcultuur heerst binnen de top van de PvdA. Dat komt soms naar buiten met genuanceerde berichten als "Bos oneens met Vogelaar over polarisatie", maar het schijnt zo te zijn dat de PvdA al vechtend naar de ondergang afglijd. Of een Zwagerman meer of minder veel uitmaakt weet ik dus niet.
quote:Op dinsdag 22 april 2008 19:44 schreef MrX1982 het volgende:
Rel users
Deze ga ik hier vaker gebruiken!
Dat ik dit nooit eerder ben tegengekomen....
quote:Link van je website kwijt?
quote:Obama past dus bij de PvdDOp dinsdag 22 april 2008 18:24 schreef Nautilus het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
De VVD moet dus Ron Paul gaan klonen.
quote:Inderdaad verbazend. Maar 't zal wel te commercieel zijn voor je mouwloze kameraden.Op dinsdag 22 april 2008 19:48 schreef Klopkoek het volgende:
Dat ik dit nooit eerder ben tegengekomen....
quote:Een enorme verspilling van tijd en moeite. Je hoeft echt geen brandstapel voor hem op te richten: richt je vergrootglas op zijn uitspraken en het begint te fikken.Op dinsdag 22 april 2008 19:44 schreef MrX1982 het volgende:
Rel users als SCH dien je rellend tegemoet te treden.
quote:Ik heb geen flauw idee waar je op doelt.Op dinsdag 22 april 2008 19:44 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja dat is een mogelijke interpretatie. Maar die zal puur op basis van angst gedaan worden.
quote:Jouw interpretatie van mijn woorden.Op dinsdag 22 april 2008 20:01 schreef Picchia het volgende:
[..]
Ik heb geen flauw idee waar je op doelt.
quote:Die heb ik op basis van angst gedaan? Angst voor du_ke? Angst voor Turkije? Uit angst interpreteer ik jouw woorden
quote:gepaard met de TT, als:Ik heb liever dat Turkije de Europese (invloedssfeer) richting optrekt dan richting pakweg Syrië of Irak.
quote:Nee, ik heb jouw woorden niet uit angst op die manier geïnterpreteerd. Ik vrees overigens helemaal niet dat Turkije met Irak of Syrië zal gaan heulen. Zoals ik al in twee posts vermelde acht ik het onwaarschijnlijk.Best ironisch dat du_ke juist degene is die bang is dat de Turken met Irak en Syrië gaan heulen. Dat verklaart de TT wel.
quote:BlonDEN HAAG - Ongeveel dliehondeld Chinese asielzoekels die zich koltgeleden hebben gemeld vool een velblijfsvelgunning, zijn weel veldwenen. Staatssecletalis Nebahat Albaylak (Justitie) weet niet waal ze zijn, maal zegt al het mogelijke te hebben gedaan om te voolkomen dat ze opnieuw in de illegaliteit zouden belanden.
De Tweede Kamel houdt woensdag opnieuw een spoeddebat ovel de kwestie.
Tel Apel
In totaal klopten 770 Chinezen tussen half maalt en medio aplil onvelwacht aan bij het aanmeldcentlum vool asielzoekels in Tel Apel. Ze leageelden op een (vals) gelucht dat el een genelaal paldon komt omdat plins Willem-Alexandel snel de tloon zou bestijgen en daalbij een gebaal wil maken.
Velen van hen velbleven al illegaal in Nedelland en moeten ons land dus eigenlijk vellaten. De Tweede Kamel eiste dat Albaylak el alles aan zou doen om elvool te zolgen dat ze daadwelkelijk telugkelen naal China.
Een meeldelheid dlong elop aan de illegalen op te sluiten om te voolkomen dat ze weel in de illegaliteit veldwijnen.
Maatlegelen
De staatssecletalis weigelt asielzoekels echtel in gevangenissen vast te zetten zolang ze nog in de plocedule zitten. Wel heeft ze maatlegelen genomen om te beletten dat de Chinezen el opnieuw vandool gaan, al valt volgens haal niet te voolkomen dat ze "voolafgaande aan de afhandeling van hun aanvlaag elvool kiezen om de opvang te vellaten".
Gloep
Van de oolsplonkelijke gloep heeft Albaylak el nog ongeveel 470 in beeld. Van hen zijn el vielhondeld ondelgeblacht in dlie opvangcentla, waal ze zich twee keel pel dag moeten melden.
Ook mogen ze de gemeente waal ze velblijven niet uit. De vleemdelingenpolitie contloleelt extla schelp in de buult van de centla.
Van alle Chinezen zijn ook vingelafdlukken gemaakt. Chinezen die weel de illegaliteit ingaan, kunnen zo wolden geïdentificeeld als bijvoolbeeld de vleemdelingenpolitie hen aantleft. Ze kunnen dan alsnog in afwachting van hun uitzetting wolden vastgezet.
Kamp
VVD-Kamellid Henk Kamp, die het spoeddebat heeft aangevlaagd, meent dat Albaylak de Chinezen had kunnen opsluiten.
"De staatssecletalis wilde dat niet. Dat was een politieke beslissing. De eelste dliehondeld Chinezen is ze nu kwijt. De andele 450 volgen in de komende twee weken. Zelfs als ze de illegalen in de schoot gewolpen klijgt, laat de staatssecletalis ze lopen", zei Kamp. Hij splak van onvelantwoold beleid.
CDA
CDA-Kamellid Wim van de Camp noemde het "buitengewoon elnstig" en "heel slecht" dat nu veel Chinese asielzoekels zoek zijn en waalschijnlijk in de illegaliteit zijn veldwenen.
Hij vindt echtel dat Albaylak wettelijk gezien alles heeft gedaan wat ze kon om dat te voolkomen.
Illegalenplobleem
Van de Camp vindt het tliest dat de huidige wetten onvoldoende zijn om het illegalenplobleem op te lossen. De Tweede Kamel moet zich daal volgens hem fundamenteel ovel bezinnen.
Van de Camp heeft zelf nog geen oplossing voolhanden en andele paltijen volgens hem ook niet. "Opsluiten kan ondel de huidige wet niet. Het is zaak om dat wel mogelijk te maken", zei hij. Albaylak benadlukte echtel dat het uitgangspunt in het beleid is en blijft dat asielzoekels tijdens de behandeling van hun aanvlaag niet wolden vastgezet.
Aanvlagen
Hondeld aanvlagen van Chinezen vool een velblijfsvelgunning zijn inmiddels afgewezen. In zeventig gevallen gebeulde dat vooldat de extla maatlegelen van Albaylak in welking tladen.
Deze Chinezen hebben te holen geklegen dat ze Nedelland moeten vellaten. Ongeveel twintig Chinezen zijn na de maatlegelen vastgezet.
quote:Jawel, jij gaf aan dat je de onderhandelingen met Turkije niet zou willen staken omdat ze dan mogelijk richting Irak of Syrië zouden optrekken. Maar als nu blijkt dat dat geen situatie is waar je voor vreest, dan is dat eigenlijk geen argument om de onderhandelingen met Turkije voort te zetten.Op dinsdag 22 april 2008 20:17 schreef du_ke het volgende:
Ik geef nergens aan dat ik ergens bang voor ben.
quote:Onzin. Baseer je dat ergens op?Overal bangheid in zien is meestal een teken van angst bij degene die zo interpreteert.
quote:
quote:Waarom zachtaardig als grof veel meer oplucht?Op dinsdag 22 april 2008 20:25 schreef sigme het volgende:
Je kan toch iemand op zachtaardige wijze voor neurotische plurk uitmaken?
quote:(Ik denk dat) Apropos streeft naar beheersing.Op dinsdag 22 april 2008 20:31 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Waarom zachtaardig als grof veel meer oplucht?
quote:Nee ik ben er voor die banden met ons strak te houden en de Turken niet af te stoten richting Syrië en Irak. Dat is toch net een flink aantal nuances anders.Op dinsdag 22 april 2008 20:28 schreef Picchia het volgende:
[..]
Jawel, jij gaf aan dat je de onderhandelingen met Turkije niet zou willen staken omdat ze dan mogelijk richting Irak of Syrië zouden optrekken. Maar als nu blijkt dat dat geen situatie is waar je voor vreest, dan is dat eigenlijk geen argument om de onderhandelingen met Turkije voort te zetten.
[..]
quote:Op je constante bange uitlatingen vooral.Onzin. Baseer je dat ergens op?
quote:Oké, laten we uitgaan van die nuance. WaaromOp dinsdag 22 april 2008 20:58 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nee ik ben er voor die banden met ons strak te houden en de Turken niet af te stoten richting Syrië en Irak. Dat is toch net een flink aantal nuances anders.
Want volgens mij dat onwaarschijnlijk om de volgende redenen:
(ik kopieer ze even uit een eerdere post in dit topic waarop je niet reageerde)
Sinds de tijd van Ataturk streeft Turkije aan naar Europese waarden. Lang voordat de Europese Unie was opgericht diende Frankrijk al als voorbeeld voor Turkije. Er zijn geen indicaties die erop wijzen dat ze hier in de toekomst van zal afwijken.
De goede wil van de Europese Unie is al getoond. Ze zijn negen jaar kandidaat-lid geweest en Turkije geeft alleen toe op terreinen waarop het hen (economisch) goed uitkomt. Wordt er daadwerkelijk draagvlak voor de Europese Unie verworven door onderhandelingen waarbij Turkije consequent niet aan de eisen voldoet?
Turkije is kandidaat lid omdat Turkije bij ons wil. Zelfs na afwijzingen. Gedurende de periode waarin de Europese Unie, door griekenland, meerdere malen het kandidaat-lidmaatschap heeft afgewezen heeft Turkije zich wel ontwikkeld richting Europese waarden waardoor ze zich klaar maakte voor kandidaatschap. Tot nu toe hebben de afwijzingen Turkije niet richting Syrië e.d. gedreven.
quote:Ik geef juist aan niet bang te zijn. Overal bangheid in zien is meestal een teken van angst bij degene die het zo interpreteert, volgens du_ke.Op dinsdag 22 april 2008 20:58 schreef du_ke het volgende:
Op je constante bange uitlatingen vooral.
[NWS-SC #001] De [NWS]-chatbox.Wat een ongezellige SC.
Het voelt als oneigenlijke concurrentie.
quote:Je leest het weer verkeerd. Het draait om hoe en waarom de onderhandelingen gestaakt moeten gaan worden.Op dinsdag 22 april 2008 21:17 schreef Picchia het volgende:
[..]
Oké, laten we uitgaan van die nuance. Waaromvreesverwacht jij dat wanneer wij de onderhandelingen staken dat Turkije afgestoten wordt richting Syrië en Irak?
Als dat het Wilders-Anti_Islamisme is waarbij met voorkeur alle Moslims tot diep in hun binnenste gekwetst dienen te worden dan bestaat de kans dat de radicale Islamieten meer macht en invloed krijgen in Turkije wel degelijk. Zeker als de rest van het MO zich ook ecnomisch blijft ontwikkelen en daarmee een alternatief kan vormen voor de EU.
quote:Je geeft hier enkel argumenten om de onderhandelingen door te zetten, dankWant volgens mij dat onwaarschijnlijk om de volgende redenen:
(ik kopieer ze even uit een eerdere post in dit topic waarop je niet reageerde)
Sinds de tijd van Ataturk streeft Turkije aan naar Europese waarden. Lang voordat de Europese Unie was opgericht diende Frankrijk al als voorbeeld voor Turkije. Er zijn geen indicaties die erop wijzen dat ze hier in de toekomst van zal afwijken.
De goede wil van de Europese Unie is al getoond. Ze zijn negen jaar kandidaat-lid geweest en Turkije geeft alleen toe op terreinen waarop het hen (economisch) goed uitkomt. Wordt er daadwerkelijk draagvlak voor de Europese Unie verworven door onderhandelingen waarbij Turkije consequent niet aan de eisen voldoet?
Turkije is kandidaat lid omdat Turkije bij ons wil. Zelfs na afwijzingen. Gedurende de periode waarin de Europese Unie, door griekenland, meerdere malen het kandidaat-lidmaatschap heeft afgewezen heeft Turkije zich wel ontwikkeld richting Europese waarden waardoor ze zich klaar maakte voor kandidaatschap. Tot nu toe hebben de afwijzingen Turkije niet richting Syrië e.d. gedreven.
[..]
.quote:Wat doen aan je uitstraling kan helpenIk geef juist aan niet bang te zijn. Overal bangheid in zien is meestal een teken van angst bij degene die het zo interpreteert, volgens du_ke.
.quote:wees niet bang, geschubte krijger. Dat probleem is reeds onderschept en gereguleerdOp dinsdag 22 april 2008 21:24 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Wat een ongezellige SC.
Het voelt als oneigenlijke concurrentie.
quote:Ze kunnen niet tellen, het is al zeker de 4e poging.Op dinsdag 22 april 2008 21:24 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Wat een ongezellige SC.
Het voelt als oneigenlijke concurrentie.
quote:Nee, die redenen zijn verschillend en daar hadden wij het in het vorige topic over. Daar wil ik best op ingaan, nu we toch bezig zijn.Op dinsdag 22 april 2008 21:26 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je leest het weer verkeerd. Het draait om hoe en waarom de onderhandelingen gestaakt moeten gaan worden.
quote:Daar geloof ik niet in. Maar als jij gelijk heb en een uitspraak van Wilders kan het Turkse volk al radicalisme doen overwegen, dan kan Turkije nooit geschikt zijn voor de Europese Unie. Een eis voor de toetreding van Turkije is dat er sprake moet zijn van vrijheid van meningsuiting. Maar als vrijheid van meningsuiting niet onder het volk leeft, dan kan er ook geen sprake zijn van vrijheid van meningsuiting in dat land.Als dat het Wilders-Anti_Islamisme is waarbij met voorkeur alle Moslims tot diep in hun binnenste gekwetst dienen te worden dan bestaat de kans dat de radicale Islamieten meer macht en invloed krijgen in Turkije wel degelijk.
Ter vergelijking: Martelingen zijn ook verboden in Turkije door Europa. Maar martelingen vinden echter nog steeds plaats omdat het door het volk nog steeds wordt toegepast waardoor de Unie heeft bepaald dat Turkije op dat gebied nog niet voldoet aan de criteria van Kopenhagen.
quote:Zolang het Midden Oosten extremistisch is zal het zich niet economisch ontwikkelen tot alternatief voor de Europese Unie. Economie ontwikkeld zich juist in vrijheid.Zeker als de rest van het MO zich ook ecnomisch blijft ontwikkelen en daarmee een alternatief kan vormen voor de EU.
En Turkije heeft juist een afkeer van extremisme en streeft naar Europese waarden, zoals ik net beargumenteerde, dat is gelijk ook de reden waarom ze zich niet willen aansluiten bij Irak en Syrië.
quote:Dit zijn geen argumenten om het wel of niet voort te zetten. Dit zijn argumenten die onderbouwen dat het stopzetten van de onderhandelingen met Turkije hen niet richting Irak of Syrië zal drijven.[..]
Je geeft hier enkel argumenten om de onderhandelingen door te zetten, dank
Over de, volgens jou ongewenste, mogelijke gevolgen van de stopzetting. Ga daar eens inhoudelijk op in.
[ Bericht 0% gewijzigd door Picchia op 22-04-2008 21:55:40 ]
quote:http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7361414.stmAl-Qaeda's deputy leader, Ayman al-Zawahiri, has blamed Iran for spreading the theory that Israel was behind the 11 September 2001 attacks.
In an audio tape posted on the internet, Zawahiri insisted al-Qaeda had carried out the attacks on the US.
He accused Iran, and its Hezbollah allies, of trying to discredit Osama Bin Laden's network.
quote:Player doet niet.Op dinsdag 22 april 2008 21:55 schreef Monidique het volgende:
http://www.theonion.com/content/video/9_11_conspiracy_theories
quote:Je leest verkeerd. Ik heb het over het Wildersachtige. Een belangrijk nuanceverschil. Het maakt nogal uit of je ze afwijst met als argument dat het achterlijke moslims zijn en een moslimland nooit in de EU zou kunnen passen. Of vanwege Cyprus en de PKK.Op dinsdag 22 april 2008 21:41 schreef Picchia het volgende:
[..]
Nee, die redenen zijn verschillend en daar hadden wij het in het vorige topic over.
[..]
Daar geloof ik niet in. Maar als jij gelijk heb en een uitspraak van Wilders kan het Turkse volk al radicalisme doen overwegen, dan kan Turkije nooit geschikt zijn voor de Europese Unie.
quote:Daarom kan je beter in gesprek blijven en de druk om die vrijheid meer ruimte te geven op blijven voeren.Een eis voor de toetreding van Turkije is dat er sprake moet zijn van vrijheid van meningsuiting. Maar als vrijheid van meningsuiting niet onder het volk leeft, dan kan er ook geen sprake zijn van vrijheid van meningsuiting in dat land.
quote:Een prima reden om ze voorlopig dan ook niet toe te laten (wat toch al niet de bedoeling was de komende decennia)Ter vergelijking: Martelingen zijn ook verboden in Turkije door Europa. Maar martelingen vinden echter nog steeds plaats omdat het door het volk nog steeds wordt toegepast waardoor de Unie heeft bepaald dat Turkije op dat gebied nog niet voldoet aan de criteria van Kopenhagen.
[..]
quote:Mogelijk maar extremistische landen als Dubai en Saoudie Arbië zijn steenrijk. Grondstoffen zeggen meer momenteel.Zolang het Midden Oosten extremistisch is zal het zich niet economisch ontwikkelen tot alternatief voor de Europese Unie. Economie ontwikkeld zich juist in vrijheid.
quote:Een deel van de Turken (met name het leger) maar verder zijn er flink wat radicale partijen.En Turkije heeft juist een afkeer van extremisme, zoals ik net beargumenteerde, dat is gelijk ook de reden waarom ze zich niet willen aansluiten bij Irak en Syrië.
[..]
quote:Natuurlijk wel een seculier land, voor het belangrijkste (economisch gezien) deel gelegen in Europa met een Europees verweven geschiedenis, dat zich ook nog eens ontwikkeld richting Europese normen en waarden. Dat zijn toch zeer belangrijke argumenten om de banden juist aan te halen in plaats van door te snijden?Dit zijn geen argumenten om het wel of niet voort te zetten.
quote:Heb ik al eerder gedaan. Die gevolgen zijn erg afhankelijk van de argumenten die ervoor gebruikt worden. Maar de meerwaarde van de onderhandelingen definitief afkappen mag jij proberen duidelijke te maken.Dit zijn argumenten die onderbouwen dat het stopzetten van de onderhandelingen met Turkije hen niet richting Irak of Syrië zal drijven.
Over de mogelijke gevolgen van de stopzetting. Ga daar eens inhoudelijk op in.
quote:Het valt mij op dat voor iemand die oude leer, tucht, correct Nederlands, etc. hoog in het vaandel heeft staan je ontzettend veel fouten maakt.Op dinsdag 22 april 2008 22:21 schreef EchtGaaf het volgende:
Goede avond, vrienden van de SGP.
quote:Oud HollandschOp dinsdag 22 april 2008 22:30 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Het valt mij op dat voor iemand die oude leer, tucht, correct Nederlands, etc. hoog in het vaandel heeft staan je ontzettend veel fouten maakt.
quote:Voordat jij over radicalisme begon heb ik het nooit als argument gebruikt voor de afwijzing van Turkije. Maar als ze gevoelig zijn voor radicalisme door Wilders-achtigen dan zal dat niet in hun voordeel spreken.Op dinsdag 22 april 2008 22:06 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je leest verkeerd. Ik heb het over het Wildersachtige. Een belangrijk nuanceverschil. Het maakt nogal uit of je ze afwijst met als argument dat het achterlijke moslims zijn en een moslimland nooit in de EU zou kunnen passen. Of vanwege Cyprus en de PKK.
quote:De onderhandelingen over de vrijheid van meningsuiting lijken geen vruchten af te werpen. De situatie is de laatste jaren zelfs verslechterd.Daarom kan je beter in gesprek blijven en de druk om die vrijheid meer ruimte te geven op blijven voeren.
[..]
"the prosecution and conviction for the expression of non-violent opinions under
certain provisions of the Turkish Criminal Code are a cause of serious concern. The number
of persons prosecuted almost doubled in 2006 compared with in 2005), and there was a
further increase in the number of prosecutions in 2007."
http://ec.europa.eu/enlar(...)gress_reports_en.pdf
Dit alles terwijl Turkije al jaren bekend is met de eisen voor toetreding en zegt die tegemoet te willen komen.
Druk opvoeren betekent in Europa veelal economische voordeeltjes aanbieden. Maar Turkije blijft onwillig op sommige terreinen zelfs na de opgevoerde druk.
quote:Inderdaad.Een prima reden om ze voorlopig dan ook niet toe te laten (wat toch al niet de bedoeling was de komende decennia)
[..]
quote:Zijn dat economische alternatieven voor de Europese Unie? De unie biedt juist een afzetmarkt om naar te exporteren. Die landen bieden enkel de mogelijkheid om olie te laten importeren. Geld uitgeven kan Turkije overal.Mogelijk maar extremistische landen als Dubai en Saoudie Arbië zijn steenrijk. Grondstoffen zeggen meer momenteel.
[..]
quote:Ik betwijfel of radicalisme dusdanig is toegenomen en invloedrijk is geworden dat het ten gevolge kan hebben dat ze een andere koers zullen gaan varen dan de afgelopen 45 jaar.Een deel van de Turken (met name het leger) maar verder zijn er flink wat radicale partijen.
[..]
quote:Het is waar dat wij echte nauwe buren van Turkije zijn. Maar het feit dat Turkije, als buurland ,affectie en banden heeft met Europa is niet voldoende om in aanmerking te komen voor toetreding.Natuurlijk wel een seculier land, voor het belangrijkste (economisch gezien) deel gelegen in Europa met een Europees verweven geschiedenis, dat zich ook nog eens ontwikkeld richting Europese normen en waarden. Dat zijn toch zeer belangrijke argumenten om de banden juist aan te halen in plaats van door te snijden?
Heb ik al eerder gedaan. Die gevolgen zijn erg afhankelijk van de argumenten die ervoor gebruikt worden. Maar de meerwaarde van de onderhandelingen definitief afkappen mag jij proberen duidelijke te maken.
Ik geef aan dat ze niet voldoende vooruitgang maken door de onderhandelingen, simpelweg omdat Turkije zich selectief inzet voor verbeteringen, enkel op terreinen die ze interesseren. Op sommige gebieden gaan ze zelfs achteruit. Terwijl van een Europese (kanidaat) lidstaat een aanzienlijk grotere toewijding aan Europa en Europese waarden vraagt.
Als Turkije ingaat op smeekbedes van Europa om alstublieft geen mensen te martelen in ruil voor een economisch voordeel toont natuurlijk niet dat er draagvlak is voor die hervormingen. Zelf zie ik Turkije liever hervormingen doorvoeren omdat ze daar zelf voor kiezen. Daar zijn geen onderhandelingen meer voor nodig.
Als het gaat om Cyprus dan zie je duidelijk dat Turkije zich zeer beperkt inzet nu ze zo dichtbij lidmaatschap zijn. Het lijkt erop dat ze hopen dat er concessies gemaakt worden tijdens de onderhandelingen waardoor ze niet aan bepaalde eisen te hoeven voldoen. Maar daar moet Europa helemaal niet in meegaan. Stoppen met die onzin, voor elke lidstaat gelden die eisen.
Die onderhandelingen wekken de verwachting aan beide zijden dat Turkije zal mogen toetreden. Maar zolang ze niet (bijna) aan de eisen voldoen moet daar helemaal niet vanuit gegaan worden.
Er zijn helemaal geen onderhandelingen nodig. Turkije is bekend met de eisen en bepaald als souvereigne staat zelf of ze die hervormingen willen doorvoeren. Willen ze dat niet, dan houdt het op.
[ Bericht 1% gewijzigd door Picchia op 22-04-2008 23:08:18 ]
Ik hoorde net op Nat Geo dat wij op het visvlak op de allerlaatste plaats staan van de EPI.
[ Bericht 2% gewijzigd door Picchia op 22-04-2008 23:18:18 ]
En dan is er koffie!
quote:"It is regrettable to spend such a tremendous amount of money studying mammalian neuropathways, only to have some hotshot mouse ruin everything," Eng said. "However, we have compiled substantial data on this species's ability to breeze right in and destroy an entire postdoctoral legacy."
Repeated trials yielded similar results, with the mouse performing equally well despite added variables of Dr. Eng trying to "scoot" it back with a pen and Dr. Barret tipping the entire maze upward 45 degrees. Additional attempts to deceive the mouse by placing a reward of cheese in an impassable section of the maze were also unsuccessful.
"Taking into account my past successful experiments with chimpanzees, it is my final analysis that we are dealing with one smart little fucker," said team member Dr. Russell Sutton, who has already applied for an additional grant to study cognitive learning in the same mouse. "I wonder if he'll be so smart without a functioning hippocampus."
quote:Voorzitter politiebond bepleit legale wietteelt
WOERDEN - Wietteelt moet in Nederland legaal worden. Tegelijkertijd zou de overheid onder toezicht harddrugs moeten verstrekken aan verslaafden. Alleen onder die omstandigheden kan de politie goed de strijd aanbinden met drugscriminelen.
Dat zegt scheidend voorzitter Hans van Duijn van de grote politiebond NPB in een woensdag gepubliceerd interview met de GPD-bladen.
De aanpak van drugscriminaliteit heeft de afgelopen jaren volgens hem weinig opgeleverd, maar trekt wel een zware wissel op de politie. Door de vele uren die agenten steken in drugsbestrijding, komt de aanpak van andere vormen van criminaliteit in gevaar, aldus Van Duijn.
De 60-jarige Van Duijn vertrekt eind mei als NPB-voorzitter.
quote:Oost-Europa wil zijn migranten terug
Claudia Ciobanu
SOFIA, 22 april 2008 (IPS) - Bulgarije en Roemenië proberen vertwijfeld hun emigranten naar huis te lokken die de voorbije jaren naar de rijkere landen van de EU waren vertrokken. Een gebrek aan arbeidskrachten in sleutelsectoren dreigt de economische groei in de twee landen af te remmen.
Op 12 en 13 april organiseerde het Roemeense ministerie van Arbeid een beurs in het Spaanse Castellon de la Plana om landgenoten ervan te overtuigen dat ze nu ook thuis goed kunnen verdienen. In Italië had het ministerie al in februari een gelijkaardige banenbeurs opgezet. Italië en Spanje zijn de topbestemmingen van Roemeense emigranten.
De Bulgaarse minister van Arbeid Emilija Maslarova reisde eerder deze maand voor een week naar Vietnam, met als eerste bedoeling een memorandum te ondertekenen over de komst van Vietnamese werknemers naar Bulgarije. Die kunnen het tekort van 20.000 bouwvakkers dat de Bulgaarse Kamer van de Bouwnijverheid voor dit jaar verwacht, helpen goedmaken.
De Bulgaarse Academie van de Wetenschap schat dat sinds 1989 ongeveer een miljoen Bulgaren in andere landen zijn gaan werken. De Bulgaarse bevolking is daardoor in twee decennia teruggelopen van 8,9 naar 7,5 miljoen mensen. Volgens de Roemeense vakbonden werkten er in 2007 3,4 miljoen landgenoten in het buitenland, op een totale bevolking van 21,5 miljoen mensen.
In Roemenië en in Bulgarije is door die emigratie in de eerste plaats een tekort aan bouwvakkers. Het toerisme in Bulgarije en de textielindustrie in Roemenië zijn ook wanhopig op zoek naar goed opgeleide werknemers. Beide landen zagen daarnaast ook veel artsen en leerkrachten vertrekken.
Alleen al in 2007 pakten ongeveer 2000 Roemeense medici hun koffers, op zoek naar een beter loon. Ook leerkrachten uit de twee landen kunnen van verhuizen financieel veel beter worden. Een Bulgaarse leerkracht in het lager onderwijs verdient amper 200 euro per maand, een vierde van wat hij of zij als kelner of serveerster kan opstrijken in het vlakbij gelegen Griekenland.
Economische groei
De werkloosheid in Roemenië en Bulgarije is bijna gehalveerd sinds het begin van de jaren negentig. In maart bedroeg het werkloosheidscijfer van Bulgarije 6,7 procent en dat van Roemenië 4,3 procent. Die lage cijfers zijn een gevolg van de migratie, maar ook van een economische groei van ongeveer 6 procent. Maar dat groeiritme lijkt niet vol te houden als het tekort aan werknemers niet wordt weggewerkt.
"Sommige sectoren sterven gewoon uit – ondernemers vinden geen personeel meer”, zegt Venelin Bosjnakov, professor aan Universiteit van Nationale en Wereldeconomie in Sofia. “In het begin van de transitieperiode (van staatsocialisme naar de markteconomie) verloren we vooral goed opgeleide werknemers; de voorbije twee à drie jaar kwamen daar ook ongeschoolde arbeiders bij.
Vesselin Mintsjev, een econoom van de Bulgaarse Academie van de Wetenschap, vindt dat de twee landen in de eerste plaats de minimumlonen moeten verhogen. Hogere lonen en betere arbeidsvoorwaarden zijn volgens hem onontbeerlijk om meer mensen in eigen land te houden. Maar dat gaat wel ten koste van de concurrentiekracht en dus van de investeringen. Volgens Euromonitor, een instituut dat zich met marktonderzoek bezighoudt, zijn de arbeidskosten tussen 2006 en 2007 al met 21,5 procent gestegen in Roemenië en met 17,8 procent in Bulgarije.
Uiteindelijk is het misschien vooral de groeivertraging in de rijkere Europese landen die de Roemenen en Bulgaren naar huis zal brengen. "Als ik geen familie had in Spanje die me hielp, zou ik al lang teruggegaan zijn”, zegt Emil Petreanu, een Roemeense bouwvakker. “Ik ben al voor de derde keer in Spanje, maar nog nooit was het zo moeilijk om werk te vinden.
IPS(PD, JS)
quote:Alleen jammer dat z'n voormalige baas weinig realiteitszin heeft.
Paspoort kwijt, auto staat nu al twee dagen in de garage voor iets compleet onbenulligs, wordt al de hele ochtend platgebeld behalve door diegene die ik moet spreken en de leverancier is nog steeds niet langsgeweest.
Dit kan ze toch niet meer overleven
quote:lekker
quote:Interessant, Europa zal in elk land wel kampen met het idee om een 'kenniseconomie' in leven te houden. Hoe dan ook lijkt zo'n land als Bulgarije gecompenseerd te moeten worden voor of een zwakke euro of een tekort aan kennis.
quote:Laat ik mijn reactie eens krachtig samenvatten:Op woensdag 23 april 2008 11:48 schreef FJD het volgende:
http://www.spitsnieuws.nl(...)ver_over_budget.html
Dit kan ze toch niet meer overleven
Oeps.
quote:Op woensdag 23 april 2008 11:48 schreef FJD het volgende:
http://www.spitsnieuws.nl(...)ver_over_budget.html
Dit kan ze toch niet meer overleven
Bloody hell!quote:Wat een doos is het ook.Op woensdag 23 april 2008 12:05 schreef Xtreem het volgende:
Laat ik mijn reactie eens krachtig samenvatten:
Oeps.
quote:Och, ik weet niet, ze wordt neit voor niets Tineke Hulkinga genoemde...Op woensdag 23 april 2008 11:48 schreef FJD het volgende:
http://www.spitsnieuws.nl(...)ver_over_budget.html
Dit kan ze toch niet meer overleven
quote:Komt er nog wat van?
quote:Wie? Ik ga het liefst samen ten onder.Op woensdag 23 april 2008 15:56 schreef Mutant01 het volgende:
Ban!
quote:Op woensdag 23 april 2008 15:59 schreef FJD het volgende:
Op politiek24.nl kun je nu het debat over Vogelaar volgen. Het CDA heeft haar zojuist redelijk fors de mantel uitgeveegd; Geen meetpunten, geen idee wat de doelen zijn en wat er bereikt moet gaan worden, bewoners worden niet serieus genomen en afspraken worden niet nagekomen, als er al afspraken zijn.
3 moties?
2 bewindslieden exit?
1 week !
quote:Slagroom op de taart zou de val van het kabinet zijnOp woensdag 23 april 2008 16:08 schreef Xtreem het volgende:
[..]
3 moties?
2 bewindslieden exit?
1 week !
.quote:Naja ik ben niet heel erg thuis in hoe erg het moet zijn voor ze een minister naar huis sturen het CDA brengt de kritiek wel heel erg in de vorm van "we zouden willen dat de minister zich in de toekomst hiermee bezig gaat houden". Ik weet niet precies of dat een verkapt ontslag is.
Zou denk ik wel het beste zijn. Vogelaar is aangeschoten en daarna aangereden wild op dit moment, ze zal nergens meer serieus genomen worden en met de onderhandelingen met corporaties voor de boeg zal het er niet makkelijker op worden.
Positief punt is wel dat we op deze manier toch al snel wat geld op de begroting over moeten houden
quote:Dan zou het land het komende jaar zeker niet meer bestuurd worden. Geen voorstellen meer van het kabinet Betutteling IVOp woensdag 23 april 2008 16:09 schreef MrX1982 het volgende:
Slagroom op de taart zou de val van het kabinet zijn
-edit-
Over 10 minuten de antwoorden van Vogelaar
quote:Het land wordt sowieso al niet geregeerd dus wat dat betreft zou er weinig veranderenOp woensdag 23 april 2008 16:12 schreef FJD het volgende:
Dan zou het land het komende jaar zeker niet meer bestuurd worden. Geen voorstellen meer van het kabinet Betutteling IV
-edit-
Over 10 minuten de antwoorden van Vogelaar
.Dit kabinet houdt zich vooral bezig met symboliek en paternalisme.
quote:Zwaardvisch.Op woensdag 23 april 2008 16:02 schreef Nautilus het volgende:
[..]
Wie? Ik ga het liefst samen ten onder.
quote:FAIL!!!!!!!!!
quote:Van die confrontatie bedoel ik, sukkel.
quote:Je bent malende.
Sowieso geeft ze nu echt antwoord inkoppertje maar daarnaast hamert ze heel erg op het instemmen van de kamer met verschillende beslissingen om op die manier te voorkomen dat ze als enige ergens voor verantwoordelijk gehouden kan worden en daarnaast spreekt ze nu ook met veel wisselingen in toonhoogte waardoor ze krachtiger lijkt.quote:Het probleem van de neger is niet het IQ. Het is dat ze doorgaans lui zijn. DAT wil ik nog wel toegeven.
quote:StefanP is het in ieder geval niet.
Ik twijfel of ze er uit gegooid wordt, mijn gok is van niet.
quote:O, dan weet jij meer dan ik, want ik weet dat niet, hoor. Ik kan het zijn vergeten... Alles is mogelijk...Op woensdag 23 april 2008 13:57 schreef Chewie het volgende:
Krijg een beetje het idee dat jij elke keer dezelfde vragen stelt, dit is al meerdere malen voorbij gekomen.
quote:Ja, omdat ik niet kan herinneren iets gevraagd te hebben,wellicht ook de reden dat POL wmb steeds minder interessant wordt
! .Maar is dit weer zo'n 'Monidique heeft iets gezegd maar ik kan dat niet concretiseren of hard maken, hoe dan ook, het is gewoon wel zo'-geval?
quote:En liefst verkiezingen in november, met een heerlijk rechtse landslide als gevolg.
quote:Mischien was jij het ook wel niet, er zijn al zoveel topics in de herhaling geweestOp woensdag 23 april 2008 17:34 schreef Monidique het volgende:
[..]
O, dan weet jij meer dan ik, want ik weet dat niet, hoor. Ik kan het zijn vergeten... Alles is mogelijk...
[..]
Ja, omdat ik niet kan herinneren iets gevraagd te hebben,
Maar is dit weer zo'n 'Monidique heeft iets gezegd maar ik kan dat niet concretiseren of hard maken, hoe dan ook, het is gewoon wel zo'-geval?
quote:Dan had ik dus gelijk, ja. Chewie: "Monidique, jij etc... toonbeeld van... etc..." Monidique: "O?" Chewie: "Nou ja, misschien iemand anders, maar toch!"Op woensdag 23 april 2008 17:38 schreef Chewie het volgende:
[..]
Mischien was jij het ook wel niet, er zijn al zoveel topics in de herhaling geweest
quote:Ploert.Op woensdag 23 april 2008 17:34 schreef Monidique het volgende:
Ja, omdat ik niet kan herinneren iets gevraagd te hebben,
quote:Je wilde mij berispen?
.quote:Ja, je verminkt een wederkerend werkwoord.
quote:Gaat niet gebeuren. De PvdA en het CDA hebben teveel te verliezen.Op woensdag 23 april 2008 16:08 schreef Xtreem het volgende:
[..]
3 moties?
2 bewindslieden exit?
1 week !
quote:De gevolgen laten zich raden.
quote:Bedreig jij mij nu, ventje?
quote:
quote:Hij creëert enkel een klimaat van geweld.
quote:Reya is een jager en verzamelaar.
quote:Heb je het over Italiaanse vrouwen?
quote:Nee.Op woensdag 23 april 2008 18:20 schreef Apropos het volgende:
[..]
Heb je het over Italiaanse vrouwen?
Weer een super logo van de Britse overheid.