Twee doden en twee zwaargewonden door bermbom

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 11:38 schreef remlof het volgende:
De CDS wordt op de eerste dag dat hij het bevel heeft persoonlijk zwaar getroffen. Ben benieuwd of dit nog van invloed gaat zijn op zijn optreden. Professioneel gezien mag dat natuurlijk niet, maar het zal ongetwijfeld altijd in z'n hoofd blijven meespelen...

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 11:42 schreef garnage-patrick het volgende:
ik vind persoonlijk dat topictitel anders moet worden, want er zijn 2doden en 2 zwaargewonden, dat komt absoluut niet naar voren in titel.

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 11:40 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Dit topic is bedoelt voor collega's (defensie). De rest mag lekker in NWS reageren s.v.p.

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 11:44 schreef jmac het volgende:
*vooral doorgaan met zo bijdehand doen, echt*

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 11:54 schreef Bob-B het volgende:
tevens TT even net iets neutraler gemaakt.

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 11:55 schreef jmac het volgende:

[..]

Kan je eens ophouden met het editen van berichten en ook tegenstanders laten posten hier? Wat is dit voor een modbeleid wat je hanteert? Bij de volgende poging van je zal ik eens in Feedback een klacht hierover indienen. Kom op zeg... Niet iedereen hoeft maar tranen met tuiten te huilen als er een militait in een oorlog sterft...

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 12:07 schreef Bob-B het volgende:
We gaan idd lekker ontopic verder en jmac hoeft mij niet te PMen.
_{en ja jmac, je offtopic posts verwijder ik nu gewoon, blijf niet bezig met editten}

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 12:14 schreef jmac het volgende:

[..]

Zwakkeling. Beetje kritiek en je wist het snel

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 12:17 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Gozer, doe nou eens fatsoenlijk en zit niet zo enorm te zeiken.
en houd toch je fatsoen.

ps: m'n eerste post was overigens wel ongepast maar goed.. that's fok

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 12:18 schreef jmac het volgende:

[..]

Gozer, dat doe ik. Bob-B is het niet eens met mijn mening en die wordt direct gewist.. Dat gebeurd in geen enkel subforum en behoort ook hier niet te gebeuren..

Ik bleef trouwens on-topic maar bob wil blijkbaar hier een discussie gaan houden want een normale discussie via PM of feedback durft 'ie niet aan.

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 12:02 schreef jmac het volgende:

[..]

Kijk eens naar de agressieve manier waarop je zelf reageert. Je maakt zelf wel heel erg duidelijk dat je zelf nooit verder dan de LTS bent gekomen en niet op een normale manier kan communiceren. Imo totaal ongeschikt als mod..

[ afbeelding ]

PS: er staat nergens op FOK dat dit voor collega's is. Er staat dat je hier collega's kan vinden maar verder is 't gewoon een algemeen defensie topic..

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 12:47 schreef Pumatje het volgende:

Dus het is niet bedoelt voor tegenstanders, dan kun je het forum beter vermijden.

Dat je niet begrijpt dat het vooral in een topic als dit echt gevoelig ligt vind ik een beetje raar.

Nu wil ik echt alleen maar ontopic reacties zien.

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 11:40 schreef tongytongylickylicky het volgende:

Dit topic is bedoelt voor collega's (defensie). De rest mag lekker in NWS reageren s.v.p.

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 14:31 schreef Cobra4 het volgende:
Taliban eisen verantwoordelijkheid aanslag op

KABUL - De Taliban hebben de verantwoordelijkheid opgeëist voor de explosie vrijdag in de Afghaanse provincie Uruzgan, die twee Nederlandse militairen het leven kostte. De Taliban repten over de aanslag tegen het Britse persbureau Reuters.

Twee Nederlandse militairen sneuvelden in Uruzgan doordat ze met hun militaire voertuig inreden op een bermbom. Een van hen is de zoon van de donderdag aangetreden nieuwe commandant der strijdkrachten (CDS) Peter van Uhm. Ook vielen er twee zwaargewonden, van wie een in kritieke toestand verkeert.

bron: www.telegraaf.nl

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 15:41 schreef Pumatje het volgende:
ben benieuwd hoe Defensie hierop gaat reageren.
Misschien dan toch maar zwaarder materieel erheen.

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 15:57 schreef Lord Dreamer het volgende:

[..]

Zwaarder materiaal heeft weinig nut. Je moet er wel mee kunnen rijden en mee manouvreren. Die gasten die de bommen plaatsen hebben ook niets te verliezen, ze vechten voor hun "toekomst" ja tussen aanhalings tekens.

Ik weet dat terug trekken ook niet kan, dat zou een openlijk gezichtsverlies zijn en dat mag niet. De patrouilles zijn van uit de verte erg zichtbaar voor de taliban. het ontwijken van een bom is lastig, het ontschadelijk maken ook. helemaal met remote bommen. de taliban wacht gewoon dat er mensen omheen zijn of een karretje bij is en dan boem , en 50 meter verder ligt de volgende. . karpet bombing van de "wegen" helpt ook niet, dan is je weg onbegaanbaar.

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 11:40 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Dit topic is bedoelt voor collega's (defensie). De rest mag lekker in NWS reageren s.v.p.

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 15:41 schreef Pumatje het volgende:
ben benieuwd hoe Defensie hierop gaat reageren.
Misschien dan toch maar zwaarder materieel erheen.

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 17:49 schreef TiMPiN het volgende:
in de nacht de wegen controleren, en iedereen die ook maar iets op de weg doet gewoon wegblazen

quote:

Echt niet te geloven dat dit precies een dag na de aanstelling van de CDS gebeurd. Hoe toevallig. En hoe ontzettend wrang. Die smerige kut-Taliban met die smerige tyfus IEDs. Het is gewoon een hopeloze kutbende. Ik heb te doen met de jongens en meiden daar op de grond.
Er moet meer en zwaarder materiaal naartoe en die Taliban moet helemaal weg gezuiverd worden in een lang en groot offensief. Maar ja... Natuurlijk heel veel makkelijker gezegd dan gedaan helaas.

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 18:52 schreef gelly het volgende:

[..]

Laten we wel een beetje realistisch blijven, dergelijke wapens zijn voor de Taliban de enige manier om schade aan te richten. Het is niet laffer dan van 5 kilometer afstand artillerievuur te openen of vanaf een paar kilometer hoogte een bom te gooien. Oorlog is geen spelletje waar je eerlijk of oneerlijk kan spelen. Daarom vind ik het ook onzinnig om van een "laffe aanval" te spreken. Het doel is gewoon militair, en of je daar nu een lasergestuurde bom voor gebruikt of een IED, het is van hetzelfde laken een pak.

Meer en zwaarder materieel gaat ook niet helpen om "de Taliban weg te zuiveren". Het is de Russen niet gelukt en het zal ons ook niet lukken. Bovendien is dat volgens mij het doel van deze missie ook helemaal niet.

Er gaan nog veel sneuvelen daar, aan beide kanten. En het netto resultaat is te vewaarlozen.

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 19:55 schreef Lightning_NL het volgende:
Ik zag net op het journaal dat ze in van die open MB's reden. Beetje jammer... Gebruik die dingen dan alleen offroad!

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 20:35 schreef gelly het volgende:
Heeft de genie niet meer van de mijnenvegers ? Hoewel die natuurlijk retetraag zijn en bij een op afstand bediende bom geen nut hebben.

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 17:47 schreef Lightning_NL het volgende:
Echt niet te geloven dat dit precies een dag na de aanstelling van de CDS gebeurd. Hoe toevallig. En hoe ontzettend wrang. Die smerige kut-Taliban met die smerige tyfus IEDs. Het is gewoon een hopeloze kutbende. Ik heb te doen met de jongens en meiden daar op de grond.
Er moet meer en zwaarder materiaal naartoe en die Taliban moet helemaal weg gezuiverd worden in een lang en groot offensief. Maar ja... Natuurlijk heel veel makkelijker gezegd dan gedaan helaas.

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 21:37 schreef Steeven het volgende:
Je zou de Taliban alleen uit kunnen schakelen door werkelijk alles plat te gooien en dood te schieten. Het ironische is dat we daar meer dan genoeg wapens voor hebben, maar dat het tegen onze principes in gaat zoiets te doen. Alleen al om die reden kun je niet winnen. Helaas.

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 21:46 schreef refused. het volgende:

[..]

Ehm... ethisch niet echt verantwoord enzo

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 20:33 schreef Bob-B het volgende:

[..]

Of op z'n minst een bushmaster voorop...

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 21:58 schreef Slappy het volgende:
In wat voor voertuig zatten ze eigelijks?

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 11:24 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Dit topic is bedoelt voor collega's (defensie). De rest mag lekker in NWS reageren s.v.p.

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 01:19 schreef golfer het volgende:

[..]

Inteelt-topic?
Sinds wanneer is FOK! geen vrijplaats meer voor discussie?

Vreselijk natuurlijk voor die kids, maar je kunt echt niet verwachten dat er geen andere meningen worden gepost hier.

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 01:21 schreef Nobu het volgende:


En waarom zou er voor dit topic niet een uitzondering gemaakt kunnen worden uit respect over de omgekomen militairen?

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 01:28 schreef golfer het volgende:

[..]

Is er ooit een aparte uitzondering gemaakt uit respect voor alle onschuldige doden die door Nederlanders daar zijn veroorzaakt en is het ooit eerder verboden geweest om op FOK! meerdere kanten van het verhaal te belichten?

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 01:30 schreef Nobu het volgende:

[..]

Is er iemand die je ervan weerhoudt om ergens anders op dit fraaie forum een topic te openen? Is er je ooit verboden om een topic te openen voor de "onschuldige" Afghaanse slachtoffers?

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 01:35 schreef golfer het volgende:

[..]

In het topic dat gaat over deze zaak lijkt het mij vrij logisch dat ook hier een kritisch geluid mag klinken en vind ik het een beetje betuttelend dat er bij voorbaat verboden wordt om er over te dicussiëren op een discussie-forum.
Open dan een mooie condoloence-pagina waar iedereen z'n respect kan tonen, maar verbiedt op FOK! geen kritische, andere geluiden.

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 01:36 schreef Nobu het volgende:


Dat is mijn punt nou juist, dat wordt je ook niet verboden. Als je in de OP wordt gevraagd om dat niet te doen, waarom moet dat dan zo nodig toch? Open lekker een ander topic.

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 01:39 schreef golfer het volgende:

[..]

Jij denkt dat als ik een topic open met de titel "2 doden door eigen domheid omdat ze in een open MB zaten" hier door die mods wordt getolereerd?

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 01:42 schreef tho_Omas het volgende:
Over de doden niets dan lof.

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 01:44 schreef golfer het volgende:

[..]

Dankje, namens die onschuldig omgekomen burgers daar.

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 01:35 schreef golfer het volgende:

[..]

In het topic dat...

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 01:39 schreef golfer het volgende:

[..]

Jij denkt dat als ik een topic open met de titel "2 doden door eigen domheid omdat ze in een open MB zaten" hier door die mods wordt getolereerd?

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 13:46 schreef Lightning_NL het volgende:
Zo'n iemand als golfer, zo'n ontzettende slappe lamlul, verdient gewoon een flinke klap in z'n gezicht zodat ie weer effe kan uithuilen bij z'n mammie.
Sorry... Ik kan echt niet tegen dit soort losers.

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 12:54 schreef Lord Dreamer het volgende:

Dat er wederom doden en gewonden vallen is betreurenswaardig, maar het is de harde werkelijkheid van een oorlogs situatie. En als je voor een baan in het leger kiest dan weet je dat het kan gebeuren , het blijft een laffe aanslag dat dan wel

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 01:44 schreef golfer het volgende:

[..]

Dankje, namens die onschuldig omgekomen burgers daar.

quote:

ROTTERDAM/TARIN KOWT - Dennis van Uhm werd geboren in een geslacht dat afgelopen jaren uitgroeide tot de meest invloedrijke militaire familie van het land.

Zijn vader Peter was tot midden maart de baas van de landmacht. Generaal Peter van Uhm aanvaardde donderdag het ambt waarvoor hij al maanden werd getipt: dat van Commandant der Strijdkrachten, de hoogste man bij defensie.

Het is voor de oudste telg uit een Nijmeegs bakkersgeslacht de bekroning van een al glanzende carrière bij het leger. Die begint met de verhalen van zijn vader over de Tweede Wereldoorlog. De bakker vocht bij de Grebbenberg tegen de Duitsers. Zijn vaders herinneringen, aangevuld met verhalen uit boeken, doen Peter van Uhm besluiten niet achter de oven te gaan staan, maar zich aan te melden voor de Koninklijke Militaire Academie in Breda.


Na Peter van Uhm gaat ook zijn jongere broer Mark bij het leger. Ook hij maakt carrière. Inmiddels heeft de oom van Dennis de rang van generaal en is hij de commandant van de luchtmobiele brigade. Voordat zijn oom er de baas was, diende Dennis van Uhm bij dit legeronderdeel. Hij doorliep bij luchtmobiel zijn militaire basisopleiding. Op zijn 23ste had de officier promotie gemaakt tot eerste luitenant.

Opvallend genoeg was Dennis van Uhm niet aanwezig toen zijn vader met groot ceremonieel het commando over alle Nederlandse troepen aanvaardde. Op dat moment was hij met zijn mensen in het veld voor een meerdaagse verkenning in Uruzgan. Volgens defensiewoordvoerder Robin Middel was het een bewuste keuze. ,,Wanneer je op missie bent, mis je dingen thuis. Dat weet je.’’


Dat de generaalszoon niet werd overgevlogen op de grote dag, zal zijn vader met gepaste trots hebben vervuld. Want ook de nieuwe Commandant der Strijdkrachten is het gelukkigst tussen de mannen en vrouwen in het veld. Ook toen hij al hoog in rang was, sliep hij graag onder een zeiltje.

Ook Dennis koos er volgens defensiewoordvoerder Robin Middel bewust voor om op die feestelijke dag bij zijn mannen in het veld te blijven.

Toen bekend werd dat hij de nieuwe Commandant der Strijdkrachten werd, liet Van Uhm in dagblad Trouw al weten dat er van nepotisme richting zijn zoon nooit sprake zou zijn. ,,We hebben in de familie een heel duidelijke regel. We regelen geen ene moer voor elkaar, want daar krijg je alleen maar praat van. Dat weet mijn zoon ook. Hij mag mij alles vertellen, maar ik doe er niks mee.’’

Dennis van Uhm was een maand in Uruzgan. Hij zou er vier maanden dienen als pelotonscommandant. De aanslag vond gistermorgen rond vijf uur Nederlandse tijd plaats op twaalf kilometer van Kamp Holland. De slachtoffers zaten in een licht gepantserde Mercedes Benz-jeep. Allen zijn afkomstig van het 45e pantserinfanteriebataljon uit Ermelo.

quote:

De dood van soldaat eerste klasse Mark Schouwink (22) is bij voetbalvereniging Tubantia in Hengelo als een mokerslag aangekomen. Mark was sinds maart in Uruzgan als lid van van het 45ste pantserinfanteriebataljon uit Ermelo.

Marks vader Gerhard en broer Ruud spelen bij Tubantia. Zelf was de militair tot enkele jaren geleden spelend lid. ,,Mark was een sportieve vent,’’ zegt René Verhoef, die kort met hem samenspeelde. ,,Een geschikte kerel ook, iemand die stond voor wat hij deed.’’


De vriendin van Schouwink en enkele van zijn vrienden kwamen gistermiddag naar de kantine van Tubantia om hem te herdenken. Verbonden in verdriet hielden ze een minuut stilte in acht. ,,De verslagenheid is enorm groot,’’ zegt een vriend van de militair. ,,We kunnen het nog niet bevatten. Ik heb het best vaak met hem over de risico’s van de missie gehad, maar bang was hij niet. Hij wilde de mensen in Uruzgan echt helpen. Zo was hij. Mooi hoor, maar hij heeft het met zijn dood moeten bekopen.’’

Voorzitter Peter Leferink van Tubantia: ,,Dit heeft een enorme impact op de club. We zullen er alles aan doen om zijn familieleden, trouwe Tubantianen, te ondersteunen met dit grote verlies.’’


In de straat waar het ouderlijk huis staat, is de verslagenheid groot, zegt buurman Bruens. ,,Zijn ouders zijn finaal van de kaart,’’ zegt Bruens. ,,Hier past discretie. Wij hebben als buren afgesproken verder niet op vragen in te gaan. Dat vind ik geen pas hebben.’’

quote:

Taliban: van Uhm's death revenge for Fitna

The Taliban declared the death of the Dutch defense chief's son revenge for the release of an anti-Islam film by a member of Dutch parliament.

The roadside bomb Friday that killed the 23-year-old son of the Dutch defense chief, Lt. Dennis van Uhm, also killed one other Dutch soldier. The Taliban said the explosion was revenge for the film "Fitna," released last month by the head of Netherlands' anti-immigration party, Geert Wilders.

"This great battle is one of many in revenge as promised by the Shura command council of the Islamic Emirate of Afghanistan…," said Taliban spokesman Qari Muhammad Yusuf. Yusuf said the Taliban knew the whereabouts of the Dutch defense chief's son, and that the attack was intended to target Dutch soldiers.

News reports say the explosion, seven miles from the Dutch military base in Uruzgan Province, Afghanistan, killed two Dutch soldiers, including van Uhm, and injured two others.Bron

quote:

Op maandag 21 april 2008 20:53 schreef Steeven het volgende:
Alleen sukkels trappen in dat soort propaganda.

quote:

Op zondag 27 april 2008 19:30 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Alleen sukkels laten zich lenen voor politieke machtsspelletjes en nog grotere sukkels laten hun zonen en dochters daarvoor slachtofferen....

Opbouwmissie....dikke neus.....

quote:

Op zondag 27 april 2008 19:31 schreef Steeven het volgende:

[..]

Zegt onze PC-held , rot toch op.

quote:

Op zondag 27 april 2008 20:01 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Dat zeg ik al een jaar....rot daar toch op...en zo niet, loop dan niet te mekkeren over slachtoffers....

quote:

Op zondag 27 april 2008 20:05 schreef Steeven het volgende:

[..]

Die soldaten hebben ook zoveel keuze. Wees blij dat er mensen zijn die getekend hebben ons land te verdedigen, en geef dan af op de regering die ze op een, in jouw ogen, foute missie stuurt, daar kunnen zij verder niks aan doen.

Nee kijk dan eerst naar jezelf. In plaats van scholen, bruggen en waterputten bouwen zit meneer in zijn comfortabele stoel achter zijn luxe PC anoniem af te geven op onze soldaten. Wat een kankerkneus ben jij .

quote:

Op zondag 27 april 2008 20:16 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]


Ons land verdedigen..... Tegen wie
Bovendien zijn het mijn soldaten niet, anders waren ze in geen geval daar, als instrument van VS- en daar achteraan hijgend de Haagse politiek.

't Zou je overigens sieren als je je taalgebruik ietwat aanpast, maar dat is vermoedelijk teveel gevraagd.....

quote:

Op zondag 27 april 2008 21:33 schreef Steeven het volgende:

[..]
En het is inderdaad teveel gevraagd om mijn taalgebruik aan te passen, want ik meen wat ik zeg en wat ik zei. .

quote:

Op zondag 27 april 2008 20:16 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]


Ons land verdedigen..... Tegen wie
Bovendien zijn het mijn soldaten niet, anders waren ze in geen geval daar, als instrument van VS- en daar achteraan hijgend de Haagse politiek.

't Zou je overigens sieren als je je taalgebruik ietwat aanpast, maar dat is vermoedelijk teveel gevraagd.....

quote:

Op zondag 27 april 2008 22:05 schreef Pumatje het volgende:

[..]

En jij mag je manier van posten aanpassen met iets meer respect.
Begrijp je dat daar 20 jarige jongens doodgaan, en je praat erover alsof het dingen zijn, dingen die toch gewoon maar gebeuren.

Ik vraag je niet van mening te veranderen, dat moet je zelf natuurlijk uit maken
maar ze zitten er wel, en daar kunnen zij niets aan doen. Ze doen hun werk, en je vraagt verdedigen voor wie? Nou, ze houden het voor jou een ver van je bed show.. en ik weet niet hoeveel het voor jou waard is dat de actie naast je deur mag plaatsvinden.. maar dat is voor heel erg veel mensen nog steeds een onbetaalbare prijs.

en ook voor mij, toch wordt die prijs af en toe betaald met de hoogste prijs ooit.. een leven, en d at is nog steeds iets heel ergs.. dus if you don't mind.

dank je

quote:

Op zondag 27 april 2008 22:18 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Wist jij dat er iedere dag veel meer mensen van steigers afdonderen en/of onder auto's komen en dat die ook gewoon dood zijn. Die doen ook gewoon hun werk. Daar wordt niet zo dramatisch over gedaan. Ik heb nog nooit een Balkenende stil horen staan bij die slachtoffers eigenlijk.

Dat ze daar zitten is hun eigen fout. Ze kunnen er namelijk wel iets aan doen en dat is geen militair worden. Je weet dat je dan als politiek speeltje ingezet kunt worden in ietwat onfrisse omstandigheden. Dood gaan is dan een simpel bedrijfsrisico dat je willens en wetens neemt. Ik kan er werkelijk nog niet een halve seconde van wakker liggen.

Over het aanpassen van de toon: Vermoedelijk zie je woorden als kanker over het hoofd.....