Het debacle: de Amsterdamse Noord-Zuid-lijn

Wat las ik, 300 miljoen extra voor alleen al de verzakking bij de Vijzelgracht? Kunnen ze dan niet beter old-school die huizen afbreken, grote put graven, tunnel bouwen, dichtstorten en exclusieve huizen erop terugzetten ofzo?

300 miljoen leek me al extreem veel...

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 21:39 schreef Yildiz het volgende:
Wat las ik, 300 miljoen extra voor alleen al de verzakking bij de Vijzelgracht? Kunnen ze dan niet beter old-school die huizen afbreken, grote put graven, tunnel bouwen, dichtstorten en exclusieve huizen erop terugzetten ofzo?

300 miljoen leek me al extreem veel...

bedrag zal ook wel komen door de vertraging van het gehele project. Maar ja, als je die huizen nu ziet (ik werk aan de Vijzelgracht) zou ik ook bijna zeggen: breek maar af, graaf alles open, leg de hele zooi aan, gooi dicht, en bouw nieuwe panden.

Tering.. een paar honderd miljoen boven budget nu al hoorde ik en pas aflevering in 2017.. Wethouder weg, die zijn conclusies heeft getrokken
Goed project zeg

Ik zeg: doorgaan met dit geweldige project! Net zolang totdat die hele stad gesloopt en de gemeente Amsterdam failliet is.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 21:00 schreef Roi het volgende:
Wat een triest leven moet jij hebben zeg .

men kan toch beter iets mooi moderns bouwen dan een tunnel door de porseleinkast

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 22:42 schreef henkway het volgende:

[..]

men kan toch beter iets mooi moderns bouwen dan een tunnel door de porseleinkast

je moet niet zo triest kicken bedoelt hij

Was het niet veel makkelijer geweest een monorail-netwerk aan te leggen (naar Aziatisch voorbeeld)? Oké, je hebt dan van die lelijke treintjes op 10 meter hoogte door de stad rijden, maar het hoeft niet ondergronds, en er is dus ook geen kans op verzakkingen aan huizen. Verder krijg je natuurlijk wat gezeik over "horizonvervuiling" of weet ik het wat, maar dat kan toch bijna nooit opwegen tegen de kosten die er nu gemaakt zijn?

Dat is pas echt idioot om een monorail door de historische binnenstad te leggen, zie je het al voor je.....

Leuke kick
TT maar ff aangepast + plaatje toegevoegd, naar wat algemeens, ik zie aankomen dat die lijn er echt nooit komt

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 21:39 schreef Yildiz het volgende:
Wat las ik, 300 miljoen extra voor alleen al de verzakking bij de Vijzelgracht? Kunnen ze dan niet beter old-school die huizen afbreken, grote put graven, tunnel bouwen, dichtstorten en exclusieve huizen erop terugzetten ofzo?

300 miljoen leek me al extreem veel...

Ja, laten we historische stukken stad die al honderden jaren bestaan opofferen aan politieke ambities.

Die metro mocht er komen, omdat het zonder schade zou kunnen. Het kan niet zonder schade, mensen moeten hun huis uit en dat is al erg genoeg, dus gaat het niet door. Punt. De eerste voorwaarde voor aanleg is gewoon niet vervuld.

Het punt is, als zo'n wethouder zelf 's nachts zijn huis uit moet vluchten met vrouw en kinderen als er iets fout gaat, dan komt dat hele project er niet. Het hele project kan bestaan omdat degenen die erover beslissen alleen de lusten hebben en de lasten elders terecht komen.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 21:44 schreef Againzender het volgende:

[..]

bedrag zal ook wel komen door de vertraging van het gehele project. Maar ja, als je die huizen nu ziet (ik werk aan de Vijzelgracht) zou ik ook bijna zeggen: breek maar af, graaf alles open, leg de hele zooi aan, gooi dicht, en bouw nieuwe panden.

Inderdaad, net als in Rotterdam:



Die rij panden links zijn afgebroken voor de bouw van de spoortunnel, hebben een paar jaar in stukjes ergens in een loods gelegen, en zijn daarna steen voor steen weer opgebouwd bovenop de spoortunnel.

Maar goed, ik denk dat het gedeelte Noord-Centraal wel afgemaakt wordt, en heel misschien het gedeelte Zuid-Ceintuurbaan, maar dat de rest zal worden stilgelegd.

Als de gemeente hiermee door gaat, zullen ze uiteindelijk onder curatele van het Rijk komen te staan, en in dat geval zal het ook wel worden stopgezet om de schade te beperken.

De hele lijn is overbodig, er is al een directe verbinding van Centraal naar Zuid-WTC, dit is puur prestige, en Herrema is KNETTER gek.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 10:44 schreef raptorix het volgende:
De hele lijn is overbodig, er is al een directe verbinding van Centraal naar Zuid-WTC, dit is puur prestige, en Herrema is KNETTER gek.

Waarom is Herrema knettergek?

Tijdje geleden iets over gelezen. Het kwam erop neer dat dergelijke projecten met opzet te laag begroot werden door aannemers om de opdracht te krijgen. Ook worden de kosten voor een dergelijk project doorgaans te laag begroot door de desbetreffende politiek verantwoordelijke omdat de kans dat de gemeenteraad/parlement ermee instemt dan een stuk groter is.

Dat is ook de hoofdreden dat al die projecten stukken duurder uitvallen dan begroot.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 21:39 schreef Yildiz het volgende:
Wat las ik, 300 miljoen extra voor alleen al de verzakking bij de Vijzelgracht? Kunnen ze dan niet beter old-school die huizen afbreken, grote put graven, tunnel bouwen, dichtstorten en exclusieve huizen erop terugzetten ofzo?

300 miljoen leek me al extreem veel...

De 300 miljoen is idd voor de Vijzelgracht, deels compenstatie bewoners maar voornamelijk verkleinen risico's.
Ze gaan nu namelijk bij ALLE diepwanden aan de buitenzijde de grond bevriezen zodat ALS er EVENTUEEL een lek in de wand zit/ontstaat er geen water doorheen kan stromen (Het water kan zand meenemen dat onder de gebouwen vandaan komt waardoor deze kunnen gaan zakken). Lang niet alle diepwanden zijn slecht. Bij de Ceintuurbaan zijn ze ook toegepast en daar is reeds tot ruim 20 m diepte ontgraven, zonder problemen.
Jammer dat niemand het lef heeft om de ingeslagen weg voort te gaan. Verbeter de controle tijdens het ontgraven en als er water gaat stromen NOG eerder maatregelen nemen. Mochten er ergens toch nog problemen ontstaan... Met 300 miljoen kom je een eind qua compensatie

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 11:43 schreef Tizitl het volgende:
Tijdje geleden iets over gelezen. Het kwam erop neer dat dergelijke projecten met opzet te laag begroot werden door aannemers om de opdracht te krijgen. Ook worden de kosten voor een dergelijk project doorgaans te laag begroot door de desbetreffende politiek verantwoordelijke omdat de kans dat de gemeenteraad/parlement ermee instemt dan een stuk groter is.

Dat is ook de hoofdreden dat al die projecten stukken duurder uitvallen dan begroot.

Een aannemer zal niet snel te laag begroten als hij tevens alle risico's van een project moet dragen. Hij wordt namelijk aan zijn contract gehouden, als je beloofd iets te bouwen voor bedrag x dan moet je dat ook leveren. Het is afhankelijjk van het contract of de aannemer verantwoordelijk is voor kosten die voortvloeien uit risico's en onvoorziene gebeurtenissen. Als hij dat niet is kunnen voor allelei zaken extra kosten in rekening worden gebracht.

De eerste aanbiedingen voor de noord-zuidlijn waren veel hoger dan de 1,4 miljard waarvoor het werk uiteindelijk in 2002 is aangenomen. Weet niet hoe hoog die eerste aanbiedingen waren, maar vast richting de 2 miljard. Dit was destijds INCLUSIEF de risico's. Dit bedrag vonden de bestuurders te hoog, om de prijs te drukken zijn bepaalde risico's uit de contracten gehaald en voor rekening van Amsterdam gekomen. Het is een illusie dat een project daardoor ook werkelijk goedkoper wordt.

Lijkt me het ideale moment en een hele goede reden voor Job Cohen om het veld te ruimen.

2017 ??? in sommige landen kunnen ze in die tijd een hele stad afbreken en weer opbouwen..

amsterdam is geen normale stad, amsterdam staat in het water en is gebouwd op houten palen

pffff... gelukkig heeft Apple patent op de Multitouch technologie

quote:

Hij die opzettelijk en wederrechtelijk enig goed dat geheel of ten dele aan een ander toebehoort, vernielt, beschadigt, onbruikbaar maakt of wegmaakt, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie.

De wederrechtelijkheid is misschien een probleem. De opzet niet. Iemand enig idee over de strafbaarheid van de opdrachtgevers inzake de vernieling?

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 12:07 schreef Lemmeb het volgende:
Lijkt me het ideale moment en een hele goede reden voor Job Cohen om het veld te ruimen.

Job Cohen neemt dergelijke beslissingen niet, daarvoor moet je toch echt bij de gemeenteraad en wethouders zijn.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 12:25 schreef Tizitl het volgende:

[..]

Job Cohen neemt dergelijke beslissingen niet, daarvoor moet je toch echt bij de gemeenteraad en wethouders zijn.

Doet er niet toe, hij is verantwoordelijk. Weg met die vent!

[ Bericht 8% gewijzigd door Frutsel op 20-02-2009 12:28:42 (rest is offtopic) ]

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 12:27 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Doet er niet toe, hij is verantwoordelijk. Weg met die vent!

Nee, de wethouders zijn verantwoordelijk. Je kunt het best niet met Cohen eens zijn maar je kunt hem moeilijk verantwoordelijk houden voor beslissingen waar bij zelf geen invloed op had.