R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
In hoeverre kun je stellen dat iets eenmalig is dan?quote:Op zondag 13 april 2008 18:35 schreef WalterSobchak het volgende:
Als het echt eenmalig is, en niet veel voorstelde, is het zonde om daar een goede relatie voor te beeindigen.
Het lijkt me niet dat je zoiets doet en van te voren al denkt 'Shit, dat kan ik beter niet doen' en voortaan je lul (gevoel) niet achterna loopt lijkt me.
Als iemand eenmaal zo'n fout maakt, ongeacht de omstandigheden, dan zie ik niet in waarom dat niet nogmaals kan gebeuren hoor.
En in hoeverre je over een goede relatie kunt spreken als een van beiden vreemdgaat vraag ik me ook af.
Maar bepaal jij - als vreemdganger - dan het gewicht in de vorm van belang? Dat lijkt me ook nogal de omgekeerde wereld namelijk.quote:Op zondag 13 april 2008 19:04 schreef sigme het volgende:
[..]
Ja. Je moet er geen gewicht aan verlenen dat het niet heeft.
Als het niet belangrijk is, is het verschil tussen wel en niet vertellen in mijn ogen niet heel groot.
[ Bericht 38% gewijzigd door Lastpost op 13-04-2008 19:16:49 (Toevoeging ) ]
Na 7 jaar zou ik me niet druk maken wanneer mijn vriend kust met een ander.
Als hij "all the way" zou gaan, zou het geen reden zijn om de relatie te beeindigen, maar ik weet eigenlijk ook niet of ik het wel wil weten. Kan me er wel wat bij voorstellen, ik ben zijn 1e, dus wanneer hij nieuwsgierig zou zijn naar een ander...
Het ergste wat hij kan doen is verliefd worden op een ander, dan zou ik pas gaan twijfelen. Sex is iets puur lichamelijks.
Wanneer hij het me zou vertellen en domme excuses erbij gaat vertellen, zoals alcohol etc, dan zal het een heel ander verhaal zijn, droken of niet, je bent er altijd zelf bij.
Als hij "all the way" zou gaan, zou het geen reden zijn om de relatie te beeindigen, maar ik weet eigenlijk ook niet of ik het wel wil weten. Kan me er wel wat bij voorstellen, ik ben zijn 1e, dus wanneer hij nieuwsgierig zou zijn naar een ander...
Het ergste wat hij kan doen is verliefd worden op een ander, dan zou ik pas gaan twijfelen. Sex is iets puur lichamelijks.
Wanneer hij het me zou vertellen en domme excuses erbij gaat vertellen, zoals alcohol etc, dan zal het een heel ander verhaal zijn, droken of niet, je bent er altijd zelf bij.
Ik ben het misschien niet eens met jou, en jij bent het misschien niet eens met mij. Maar laten we het daar dan over eens zijn.
Je schrijft het zelf oelewapper. Leer zelf maar leven met de schuld. Neem zelf een beslissing. Vreemdgaan en dan vertellen en dan verwachten dat je partner iets doet is echt kansloos in mijn ogen.quote:Op zondag 13 april 2008 19:07 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Vind ik een vreemde gedachtegang. Je vertelt het eerlijk om van een schuld af te lossen, om te kijken wat de ander doet met die schuld. Die schuld ligt daarmee niet bij haar; je maakt het niet haar verantwoordelijkheid. Maar het is wel haar keuze of ze jou vergeeft of niet.
Je was toch ook zo alcoholdapper om te beslissen dat je ging zoenen? Beslis zelf dan ook maar wat dat te betekenen heeft.
Niet alles afschuiven op alcohol en je partner, dat is dubbel kneuzerig.
twee violen en een trommel en een fluit
Ja dit en wellicht de volgende keer iets rustiger met de drank, want zoals de situatie in de OP beschreven wordt gaan er iets teveel remmen los.quote:Op zondag 13 april 2008 18:40 schreef sigme het volgende:
Een leugen voorhouden? Iets verzwijgen is geen liegen, en iets onbelangrijks is iets onbelangrijks. Je moet er domweg geen enorm geheim van maken.
Verzwijgen en vergeten, of als het nog onbelangrijker is (zoenen), vertellen en om lachen.
Ik zou voor zulk onbenullig gedrag zeker niet mijn relatie overhoop gaan halen.
Onbelangrijk -> moeite van vertellen niet waardquote:Op zondag 13 april 2008 19:10 schreef Lastpost het volgende:
[..]
Maar bepaal jij - als vreemdganger - dan het gewicht in de vorm van belang? Dat lijkt me ook nogal de omgekeerde wereld namelijk.
Heel belangrijk -> onverzwijgbaar
Die indeling maakt, uit de aard der dingen, dat door iets te vertellen, het extra gewicht krijgt.
Verder vind ik een ander opzadelen met jouw morele dillema's helemaal niet netjes. Het is de verantwoordelijkheid voor de impact op de relatie bij de ander leggen: "ik heb het netjes opgebiecht, ik ben gekwijt, zie jij maar wat je er mee doet, ik leg me overal bij neer, het is jouw beslissing, ik ben een domme hond en heb ieder recht verspeeld."
Biechtcultuur..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat dacht ik altijd ook, tot carnaval j.l.quote:Op zondag 13 april 2008 17:53 schreef Isegrim het volgende:
Ik ben nog nooit zo dronken geweest dat ik de controle over mezelf volledig kwijt was. Ik weet niet hoe dronken je dan moet zijn, maar eerlijk gezegd lijkt het me onzin.
Oke, ik begreep je posting dus gewoonweg verkeerd, foutje.quote:Op zondag 13 april 2008 19:19 schreef sigme het volgende:
[..]
Onbelangrijk -> moeite van vertellen niet waard
Heel belangrijk -> onverzwijgbaar
Die indeling maakt, uit de aard der dingen, dat door iets te vertellen, het extra gewicht krijgt.
Verder vind ik een ander opzadelen met jouw morele dillema's helemaal niet netjes. Het is de verantwoordelijkheid voor de impact op de relatie bij de ander leggen: "ik heb het netjes opgebiecht, ik ben gekwijt, zie jij maar wat je er mee doet, ik leg me overal bij neer, het is jouw beslissing, ik ben een domme hond en heb ieder recht verspeeld."
Biechtcultuur..
Maar met het weglopen van mogelijke problemen door het simpelweg niet vertellen van zaken die van dusdanig belang zijn in een relatie los je anderzijds ook weinig op lijkt me.
Je kiest bewust voor een relatie waardoor je samen ineens iets deelt en om het vreemdgaan dan maar gewoon een moreel dillema te noemen vind ik wat te makkelijk eigenlijk.
In plaats van dingen opbiechten is het natuurlijk verdomde makkelijk om gewoon dingen te verzwijgen zodat het leven mooier lijkt dan het daadwerkelijk is, maar uiteindelijk heb je daar alleen jezelf mee én in dit geval de ander.
Je hebt beiden gewoon verantwoordelijkheden in een relatie waarbij je iets opbouwd vanuit vertrouwen en respect en beiden zaken schend je hiermee in mijn ogen en het dan ook nog eens verzwijgen omdat je luchtbel anders uit elkaar spat en het meer problemen veroorzaakt dan dingen oplost vind ik zwak.
Stel nu dat je een keer zo bezig bent als in de OP en daar veel spijt van hebt en je jezelf voor neemt om voortaan minder in te nemen zodat je niet wakker wordt met e.o.a. vage gorilla in je nest die je de avond ervoor veel knapper voorkwam. Waarom zou je daar in godsnaam je relatie voor op het spel zetten? Je partner zou zich iedere keer zorgen maken wanneer je de deur uit gaat etc. Het hangt ook van de partner af of je zoiets kan vertellen zonder onmiddellijk een bom onder je relatie te leggen.quote:Op zondag 13 april 2008 19:10 schreef Lastpost het volgende:
[..]
In hoeverre kun je stellen dat iets eenmalig is dan?
Het lijkt me niet dat je zoiets doet en van te voren al denkt 'Shit, dat kan ik beter niet doen' en voortaan je lul (gevoel) niet achterna loopt lijkt me.
Als iemand eenmaal zo'n fout maakt, ongeacht de omstandigheden, dan zie ik niet in waarom dat niet nogmaals kan gebeuren hoor.
[..]
Maar bepaal jij - als vreemdganger - dan het gewicht in de vorm van belang? Dat lijkt me ook nogal de omgekeerde wereld namelijk.
Nu ik er zo over nadenk vraag ik me eerder af hoe ik zelf zou reageren om zo'n verhaal van mijn partner voorgeschoteld te krijgen. Denk dat ik er redelijk relaxed mee om zou gaan. Ik zou het erger vinden wanneer hij zou vertellen zwaar verliefd op iemand anders te zijn.
Ik vind trouwens dat hier wel godvergeten veel moraalridders in dit topic bivakkeren terwijl men statistisch gezien veel vaker vreemd gaat zonder schuldgevoelens.
Wtf, je interpreteert me wel heel erg naar jezelf toe. Ik bedoel niet dat de schuld nu bij haar ligt, maar wel de keuze of ze mij vergeeft om dergelijke domme acties. Dat is niet afschuiven, dat is weten of de ander je kan vergeven voor je fouten. Je kan moeilijk naar mijn mening binnen komen wandelen met een houding van "Zo, ik ben vreemdgegaan, effe lekker gezoend met een ander in een café met m'n zatte harses. Maar ach, stelde niks voor hoor. Koffie?quote:Op zondag 13 april 2008 19:17 schreef Roquefort het volgende:
[..]
Je schrijft het zelf oelewapper. Leer zelf maar leven met de schuld. Neem zelf een beslissing. Vreemdgaan en dan vertellen en dan verwachten dat je partner iets doet is echt kansloos in mijn ogen.
Je was toch ook zo alcoholdapper om te beslissen dat je ging zoenen? Beslis zelf dan ook maar wat dat te betekenen heeft.
Niet alles afschuiven op alcohol en je partner, dat is dubbel kneuzerig.
". Maar afijn, omdat ik zelf dergelijke acties niet zou vergeven, zou ik ze ook niet van mezelf vergeven. Het vleesch is zwak, maar dat is nooit een rechtvaardiging voor je gedrag. Zou het zelf dus opbiechten en afkappen. 
Even voor de duidelijkheid: de casus uit de OP is fictioneel, hypothetisch dus. Alcohol is altijd slechts een verklaring voor je gedrag, nooit een rechtvaardiging. Het gaat veel meer om de discussie erachter: is eerlijkheid belangrijker dan leven met geheimen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2008 19:37:45 ]
Vind ik wel. De basis is namelijk voor mij eerlijkheid en vertrouwen.quote:Op zondag 13 april 2008 18:33 schreef sigme het volgende:
Een relatie is niet gebaseerd op een leugen als er in de loop van de relatie wel eens iets plaatsvindt met de een dat de ander niet weet.
Ik vind het wel belangrijk, ook in de casus van de OP en ik vind dat je het aan de bedrogene moet overlaten om te bepalen of het belangrijk was.quote:Je moet elkaar geen dingen verzwijgen die belangrijk zijn. Dus.. was het belangrijk? In de casus uit de OP niet.
Nou ja, ik vind zoenen met een ander geen goede actie, maar ik kan me wel voorstellen dat het gebeurt in een opwelling. Het is niet echt een lang proces of zo, zoals een affaire of seks. Je kan in een paar seconde tijd iemand zoenen, nog voor je er eigenlijk over nagedacht hebt. Daarom, als m'n vriend met een ander zou zoenen in een dronken bui of zo (ik kan het me eigenlijk al niet voorstellen, maar je weet nooit, iedereen doet weleens rare of domme dingen), dan zou ik daar echt de relatie niet voor verbreken. Verder denk ik dat het echt niet alles zegt over hoe je relatie op dat moment is.
Ik ben zelf verschrikkelijk impulsief en ik doe zo vaak dingen waar ik spijt van krijg. Misschien geen belangrijke dingen, maar toch. Foutloos leven is best moeilijk. Maar goed, je moet gewoon zo realistisch zijn dat als je weet dat je impulsief bent, je zorgt dat je situaties vermijdt waarin je in de verleiding kunt komen. Zoals ik niet naar de stad ga als ik eigenlijk geen geld meer heb en nog een stapel rekeningen moet betalen, zo moet je ook niet te veel drinken als je weet dat je dan rare dingen gaat doen.
Zelf ben ik niet het type dat vreemd zou gaan, ik ben echt hondstrouw. Maar stel dat, dan zou ik het zeker zeggen. Ik kan echt nergens over liegen, ik voel me al heel snel heel schuldig over de kleinste dingen. Als ik eigenlijk al door m'n geld heen ben en ik koop een kookboek dat afgeprijsd is voor tien euro dan vertel ik het nog, omdat ik me tien minuten na aanschaf alweer schuldig voel.
Ik ben zelf verschrikkelijk impulsief en ik doe zo vaak dingen waar ik spijt van krijg. Misschien geen belangrijke dingen, maar toch. Foutloos leven is best moeilijk. Maar goed, je moet gewoon zo realistisch zijn dat als je weet dat je impulsief bent, je zorgt dat je situaties vermijdt waarin je in de verleiding kunt komen. Zoals ik niet naar de stad ga als ik eigenlijk geen geld meer heb en nog een stapel rekeningen moet betalen, zo moet je ook niet te veel drinken als je weet dat je dan rare dingen gaat doen.
Zelf ben ik niet het type dat vreemd zou gaan, ik ben echt hondstrouw. Maar stel dat, dan zou ik het zeker zeggen. Ik kan echt nergens over liegen, ik voel me al heel snel heel schuldig over de kleinste dingen. Als ik eigenlijk al door m'n geld heen ben en ik koop een kookboek dat afgeprijsd is voor tien euro dan vertel ik het nog, omdat ik me tien minuten na aanschaf alweer schuldig voel.
Sanity is (not) statistical
Er zitten hier ook een boel mensen die nog nooit iemand van het ander geslacht hebben aangepraakt en zich dan ook niet kunnen voorstellen dat ze de ander zoiets aandoen op het moment ze eindelijk een slachtoffer gevonden hebben.quote:Op zondag 13 april 2008 19:31 schreef Stali het volgende:
[..]
Ik vind trouwens dat hier wel godvergeten veel moraalridders in dit topic bivakkeren terwijl men statistisch gezien veel vaker vreemd gaat zonder schuldgevoelens.
Maar dát terzijde.
Spreek hier in dit topic mezelf ook wel enigzins tegen trouwens aangezien ik in een eerdere relatie mijn vriendin op dat moment ook 'vergaf' dat ze met een ander stond te zoenen.
Uiteindelijk het zelf toch maar uitgemaakt omdat dat stukje vertrouwen er nou eenmaal niet meer volledig was en dat werkt nogal frustrerend.
Nee, je legt de schuld niet bij haar, maar het probleem wel. Waarom? Omdat je er zelf niet meer mee wil rondlopen.quote:Op zondag 13 april 2008 19:07 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Vind ik een vreemde gedachtegang. Je vertelt het eerlijk om van een schuld af te lossen, om te kijken wat de ander doet met die schuld. Die schuld ligt daarmee niet bij haar; je maakt het niet haar verantwoordelijkheid. Maar het is wel haar keuze of ze jou vergeeft of niet.
Daar heb je wel gelijk in, ik heb er dan gelukkig ook geen ervaring mee. Maar goed, als je door 1 of andere stommiteit zoiets doet, en je hebt niet het gevoel dat het van groot belang is, dan kan je het misschien maar beter vergeten, in plaats van je in een relationele crisis te storten. Een redelijke relatie zal het wel overleven, maar leuk is anders natuurlijk.quote:Op zondag 13 april 2008 19:10 schreef Lastpost het volgende:
[..]
In hoeverre kun je stellen dat iets eenmalig is dan?
Het lijkt me niet dat je zoiets doet en van te voren al denkt 'Shit, dat kan ik beter niet doen' en voortaan je lul (gevoel) niet achterna loopt lijkt me.
Als iemand eenmaal zo'n fout maakt, ongeacht de omstandigheden, dan zie ik niet in waarom dat niet nogmaals kan gebeuren hoor.
En in hoeverre je over een goede relatie kunt spreken als een van beiden vreemdgaat vraag ik me ook af.
Are these the nazis, Walter?
Heeft niets met moraalridders te maken, maar meer met wat je belangrijk vindt in een relatie. Ik wil iemand die helemaal voor mij gaat en omgekeerd ga ik helemaal voor hem. Als 1 van ons dat niet waar kan maken, heeft i.m.o. die relatie geen zin, volgens mijn definities van een relatie.quote:Op zondag 13 april 2008 19:31 schreef Stali het volgende:
Ik vind trouwens dat hier wel godvergeten veel moraalridders in dit topic bivakkeren terwijl men statistisch gezien veel vaker vreemd gaat zonder schuldgevoelens.
Nee, omdat ik vind dat de ander het recht heeft dat te weten en daar een beslissing op te baseren. Omgekeerd zou ik hetzelfde verlangen.quote:Op zondag 13 april 2008 19:42 schreef WalterSobchak het volgende:
[..]
Nee, je legt de schuld niet bij haar, maar het probleem wel. Waarom? Omdat je er zelf niet meer mee wil rondlopen.
Eerlijkheid wordt belachelijk hoog gewaardeerd. Ik zou geen relatie willen met iemand die denkt dat eerlijkheid bestaat uit doorgeven van alle intieme informatie.quote:Op zondag 13 april 2008 19:32 schreef Friek_ het volgende:
Het gaat veel meer om de discussie erachter: is eerlijkheid belangrijker dan leven met geheimen?
Verder zou ik iemand die mij opbiechtte vreemd te zijn gegaan, en uiteindelijk slechts gezoend blijkt te hebben, de deur wijzen. Niet vanwege dat zoenen, maar vanwege een onoverbrugbaar onbegrip.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
quote:Op zondag 13 april 2008 19:38 schreef Lastpost het volgende:
Er zitten hier ook een boel mensen die nog nooit iemand van het ander geslacht hebben aangepraakt en zich dan ook niet kunnen voorstellen dat ze de ander zoiets aandoen op het moment ze eindelijk een slachtoffer gevonden hebben.
Maar dát terzijde.
. Denk ook niet dat TS antwoord krijgt op zijn vraag, Het antwoord kun je niet los maken van de individuele relatie.quote:Spreek hier in dit topic mezelf ook wel enigzins tegen trouwens aangezien ik in een eerdere relatie mijn vriendin op dat moment ook 'vergaf' dat ze met een ander stond te zoenen.
Uiteindelijk het zelf toch maar uitgemaakt omdat dat stukje vertrouwen er nou eenmaal niet meer volledig was en dat werkt nogal frustrerend.
Tuurlijk is het standaard antwoord dat je niet vreemd dient te gaan en eerlijkheid voor alles.
Maar de praktijk wijst veel vaker anders uit, vermoed ik.. Ik ga niet vreemd maar mijn partner ziet mij ook nooit es peuteren in mijn neus of op de wc zitten, tja ben ik dan oneerlijk om die al die 'geheimen' niet te vertellen?
Dan zou jij, en degene die een relatie heeft met jou, die situatie in de OP anders waarderen dan ik, en jij, of jouw lief, zo'n voorval dus wel vertellen.quote:Op zondag 13 april 2008 19:36 schreef Xennia het volgende:
[..]
Vind ik wel. De basis is namelijk voor mij eerlijkheid en vertrouwen.
[..]
Ik vind het wel belangrijk, ook in de casus van de OP en ik vind dat je het aan de bedrogene moet overlaten om te bepalen of het belangrijk was.
Het is persoonlijk, en afhankelijk van het belang dat je eraan hecht (en dat hangt samen met het belang dat je lief eraan hecht, tenzij die persoon onbelangrijk is, maar dan zit er iets heel anders mis).
Overigens vind ik een basis van ' eerlijkheid en vertrouwen' niet speciaal een voorwaarde voor het belang van opbiechten dat jij eraan hecht. Mijn basis is vertrouwen, en dat betekent dat ik erop vertrouw dat mijn lief me iets belangrijks niet zal verzwijgen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wanneer jij een relatie van pakweg 10 jaar hebt, kick dan nog eens dit topic omhoog.quote:Op zondag 13 april 2008 19:44 schreef Xennia het volgende:
[..]
Heeft niets met moraalridders te maken, maar meer met wat je belangrijk vindt in een relatie. Ik wil iemand die helemaal voor mij gaat en omgekeerd ga ik helemaal voor hem. Als 1 van ons dat niet waar kan maken, heeft i.m.o. die relatie geen zin, volgens mijn definities van een relatie.
.Maar goed dit is inderdaad jouw definitie van een relatie. Denk dat mensen die er een open relatie op na houden uiteindelijk wat eerlijkere partners hebben toch. Ik ben niet van de open relaties maar ik denk dat we wel eerlijk naar elkaar toe kunnen zijn. Maar nogmaals wat is eerlijk? Vertel jij het ook wanneer je een sexuele fantasie hebt gehad over een andere man? Ik zou een relatie niet nodeloos gecompliceerd willen maken.
Gaat een partner structureel vreemd is het een ander verhaal natuurlijk. Maar zo wordt de situatie in de OP niet beschreven.
Nee, het probleem leg je ook niet bij haar neer, maar je maakt het probleem dat zich heeft geopenbaard bespreekbaar. Ik bedoel, aan haar toegeven dat je bent vreemdgegaan is nog altijd een probleem tussen jullie beide, nooit van slechts één persoon alleen. Als ik heb toegegeven dat ik ben vreemdgegaan breng ik het probleem aan het licht waarvoor ik de verantwoordelijkheid draag (ik heb het immers gecreeerd), maar waarvoor zij bepaalt of ze me vergeeft of niet.quote:Op zondag 13 april 2008 19:42 schreef WalterSobchak het volgende:
[..]
Nee, je legt de schuld niet bij haar, maar het probleem wel. Waarom? Omdat je er zelf niet meer mee wil rondlopen.
Kortom, het is haar verantwoordelijkheid te beslissen welke gevolgen jouw actie heeft voor de relatie. Dat *is* de verantwoordelijkheid voor het gevolg van jouw actie bij haar leggen.quote:Op zondag 13 april 2008 20:03 schreef Friek_ het volgende:
maar waarvoor zij bepaalt of ze me vergeeft of niet.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nou doe je alsof ik wat wereldvreemd ben, maar ik ben 30 hoor en heb 2 keer samen gewoondquote:Op zondag 13 april 2008 20:03 schreef Stali het volgende:
Wanneer jij een relatie van pakweg 10 jaar hebt, kick dan nog eens dit topic omhoog.
Ja een seksuele fantasie bespreek ik wel en dan kijken hoe we die deels kunnen laten uitkomen binnen onze relatiequote:Maar goed dit is inderdaad jouw definitie van een relatie. Denk dat mensen die er een open relatie op na houden uiteindelijk wat eerlijkere partners hebben toch. Ik ben niet van de open relaties maar ik denk dat we wel eerlijk naar elkaar toe kunnen zijn. Maar nogmaals wat is eerlijk? Vertel jij het ook wanneer je een sexuele fantasie hebt gehad over een andere man? Ik zou een relatie niet nodeloos gecompliceerd willen maken.
Gaat een partner structureel vreemd is het een ander verhaal natuurlijk. Maar zo wordt de situatie in de OP niet beschreven.
Niet helemaal. Zelf heb je er natuurlijk geen aandeel in of diegene je vergeeft of niet (dat is een beslissing van haar), maar of de relatie wel of niet door kan gaan heb je beide inspraak in. Ik kan na zo'n domme actie ook besluiten om een punt te zetten achter de relatie, gewoon omdat ik vond dat zo'n sukkel was bijvoorbeeld.quote:Op zondag 13 april 2008 20:12 schreef sigme het volgende:
[..]
Kortom, het is haar verantwoordelijkheid te beslissen welke gevolgen jouw actie heeft voor de relatie. Dat *is* de verantwoordelijkheid voor het gevolg van jouw actie bij haar leggen.
Dit is wel een beetje offtopic trouwens.
Precies, je komt inderdaad niet over als iemand die het ooit langer dan vijf jaar met iemand heeft volgehouden. Het was totaal niet denigrerend bedoeld trouwens. Je uitspraken lijken afkomstig van iemand die eventueel aan het begin staat van een relatie. Na veel jaren leven met een en dezelfde persoon kom je er achter dat het allemaal niet zo zwart wit in elkaar zit en vandaar mijn opmerking over die tien jaar.quote:Op zondag 13 april 2008 20:17 schreef Xennia het volgende:
[..]
Nou doe je alsof ik wat wereldvreemd ben, maar ik ben 30 hoor en heb 2 keer samen gewoond
[..]
Ja een seksuele fantasie bespreek ik wel en dan kijken hoe we die deels kunnen laten uitkomen binnen onze relatie
Waarom is dat offtopic? Als je vindt dat je iets gedaan hebt dat zo zwaarwegend is dat je relatie er wel aan ten gronde kan gaan, maar dat de ander dat dan moet doen, omdat jij iets gedaan hebt - dan zou het toch netter zijn zelf eigenhandig je relatie ten gronde richten.quote:Op zondag 13 april 2008 20:23 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Niet helemaal. Zelf heb je er natuurlijk geen aandeel in of diegene je vergeeft of niet (dat is een beslissing van haar), maar of de relatie wel of niet door kan gaan heb je beide inspraak in. Ik kan na zo'n domme actie ook besluiten om een punt te zetten achter de relatie, gewoon omdat ik vond dat zo'n sukkel was bijvoorbeeld.
Dit is wel een beetje offtopic trouwens.
Als de ander dat een volstrekt absurde reactie vindt op een misstap die de naam niet waard is, vertelt ze je dat wel hoor.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nou ja, geheimen als in bewust onbesproken waarheden/gebeurtenissen die je relatie mogelijk kunnen bedreigen. Dat je bepaalde privézaken niet deelt (chatlogs, dagboek, etc.) lijkt me meer dan normaal verder. Je bent immers ook gewoon een individu met eigen gedachten, verlangens en ideeen. Al is er wel een grijs gebied, natuurlijk.quote:Op zondag 13 april 2008 19:49 schreef Stali het volgende:
Tuurlijk is het standaard antwoord dat je niet vreemd dient te gaan en eerlijkheid voor alles.
Maar de praktijk wijst veel vaker anders uit, vermoed ik.. Ik ga niet vreemd maar mijn partner ziet mij ook nooit es peuteren in mijn neus of op de wc zitten, tja ben ik dan oneerlijk om die al die 'geheimen' niet te vertellen?
Ik verzwijg dingen. En ik voel me totaal niet schuldig. En ik heb een hele leuke relatie. En ze weet dat ik dingen niet vertel, accepteert dat.
Dat is ook niet zozeer het probleem vermoed ik als ik de vorige reacties zo eens bekijk.quote:Op zondag 13 april 2008 22:33 schreef Oksel het volgende:
Ik verzwijg dingen. En ik voel me totaal niet schuldig. En ik heb een hele leuke relatie. En ze weet dat ik dingen niet vertel, accepteert dat.
Je hoeft ook niet alles te vertellen, wat niet eens zozeer als geheim bestempelt hoef te worden, eerder een kwestie van privacy en/of totaal niet relevante zaken die hem/haar niets aangaan.
En vreemdgaan lijkt me niet echt voor dat laatste door te gaan eigenlijk.
quote:Op zondag 13 april 2008 16:06 schreef OldJeller het volgende:
Iedereen heeft een andere waarheid, zolang je met de jouwe kan leven is er niets aan de hand.
Dat is wel een erg politiek antwoord om de waarheid te ontduiken..
"When there is no peril in the fight, there is no glory in the triumph."
mijn langste relatie heb ik het 1 keer wel verteld en 1 keer niet...
dus in zes jaar is het 2 keer voorgekomen en ikzelf vond dat zeker bezwaarlijk...
verliefdheid zat er trouwens in beide gevallen niet bij...
dat ik het 1 keer niet heb verteld kwam eigenlijk door haar reactie op de eerste keer...
die reactie was dus erg lauw, want ze vond zoenen niet vreemdgaan en baalde ervan dat ik er zo'n ophef over maakte terwijl er geen verliefde gevoelens bij kwamen kijken...
dus in zes jaar is het 2 keer voorgekomen en ikzelf vond dat zeker bezwaarlijk...
verliefdheid zat er trouwens in beide gevallen niet bij...
dat ik het 1 keer niet heb verteld kwam eigenlijk door haar reactie op de eerste keer...
die reactie was dus erg lauw, want ze vond zoenen niet vreemdgaan en baalde ervan dat ik er zo'n ophef over maakte terwijl er geen verliefde gevoelens bij kwamen kijken...
quote:Op zondag 13 april 2008 19:16 schreef DDBtje het volgende:
Na 9 jaar zou ik me niet druk maken wanneer mijn vriend kust met een ander.
Als hij "all the way" zou gaan, zou het geen reden zijn om de relatie te beeindigen, maar ik weet eigenlijk ook niet of ik het wel wil weten. Kan me er wel wat bij voorstellen, ik ben zijn 1e, dus wanneer hij nieuwsgierig zou zijn naar een ander...
Het ergste wat hij kan doen is verliefd worden op een ander, dan zou ik pas gaan twijfelen. Sex is iets puur lichamelijks.
my thoughts exactly.quote:Op zondag 13 april 2008 19:31 schreef Stali het volgende:
Ik vind trouwens dat hier wel godvergeten veel moraalridders in dit topic bivakkeren terwijl men statistisch gezien veel vaker vreemd gaat zonder schuldgevoelens.
Het staat natuurlijk wel heel krachtig om hierin een heel resoluut standpunt in te nemen en getuigend van een sterk moreel bewustzijn en whatnot, maar als puntje meets paaltje dan blijkt het vaak toch allemaal niet zo makkelijk te zijn.
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
Eerlijkheid voor alles. Nog nooit vreemdgegaan, maar mocht ik ooit zo`n grote klootzak zijn, dan verdient mijn partner het te weten, omgekeerd ook.
Ik denk dat die eerlijkheid overgewaardeerd en naïef is.
Wat TS voorstelt is dat je een gebeurtenis eerst opblaast tot een geheim, daarna jezelf kwelt met gewetenswroeging tot je uiteindelijk bij je partner gaat biechten, in de verwachting dat die bij het aanschouwen van zó veel eerlijkheid nóg meer van je gaat houden.
Noem mij maar cynisch, maar daar komt het in de praktijk wel op neer.
Natuurlijk heb je 'geheimen' - dingen die je niet vertelt omdat ze niet belangrijk zijn bijvoorbeeld.
Zo kun je ook aan je partner gaan opbiechten dat je naar de boezem van dat meisje in de trein hebt gekeken.
Wordt je partner daar gelukkig van? Natuurlijk niet - het naakte feit dat jij het noemt betekent dat ze zich zorgen moet maken.
Als jij het niet noemt (wat je ook niet doet) was het blijkbaar niet belangrijk (wat het ook niet was).
Dus beoordeel eerst of het belangrijk is en of er mensen beter van worden als jij de noodzaak hebt om je geweten te schonen en anderen met de problemen op te zadelen.
Wat TS voorstelt is dat je een gebeurtenis eerst opblaast tot een geheim, daarna jezelf kwelt met gewetenswroeging tot je uiteindelijk bij je partner gaat biechten, in de verwachting dat die bij het aanschouwen van zó veel eerlijkheid nóg meer van je gaat houden.
Noem mij maar cynisch, maar daar komt het in de praktijk wel op neer.
Natuurlijk heb je 'geheimen' - dingen die je niet vertelt omdat ze niet belangrijk zijn bijvoorbeeld.
Zo kun je ook aan je partner gaan opbiechten dat je naar de boezem van dat meisje in de trein hebt gekeken.
Wordt je partner daar gelukkig van? Natuurlijk niet - het naakte feit dat jij het noemt betekent dat ze zich zorgen moet maken.
Als jij het niet noemt (wat je ook niet doet) was het blijkbaar niet belangrijk (wat het ook niet was).
Dus beoordeel eerst of het belangrijk is en of er mensen beter van worden als jij de noodzaak hebt om je geweten te schonen en anderen met de problemen op te zadelen.
Ik zou het niet eens voor mezelf willen vertellen, maar ik vind dat mijn partner recht heeft te weten wat ik heb gedaan. Eerlijkheid in een relatie werkt op beide manieren; je zegt het ook eerlijk als je iets niet leuk vind, dus kan je ook best eerlijk vertellen dat je zelf iets hebt gedaan dat niet zo leuk is.quote:Op maandag 14 april 2008 10:21 schreef mgerben het volgende:
Ik denk dat die eerlijkheid overgewaardeerd en naïef is.
Wat TS voorstelt is dat je een gebeurtenis eerst opblaast tot een geheim, daarna jezelf kwelt met gewetenswroeging tot je uiteindelijk bij je partner gaat biechten, in de verwachting dat die bij het aanschouwen van zó veel eerlijkheid nóg meer van je gaat houden.
Noem mij maar cynisch, maar daar komt het in de praktijk wel op neer.
Natuurlijk heb je 'geheimen' - dingen die je niet vertelt omdat ze niet belangrijk zijn bijvoorbeeld.
Zo kun je ook aan je partner gaan opbiechten dat je naar de boezem van dat meisje in de trein hebt gekeken.
Wordt je partner daar gelukkig van? Natuurlijk niet - het naakte feit dat jij het noemt betekent dat ze zich zorgen moet maken.
Als jij het niet noemt (wat je ook niet doet) was het blijkbaar niet belangrijk (wat het ook niet was).
Dus beoordeel eerst of het belangrijk is en of er mensen beter van worden als jij de noodzaak hebt om je geweten te schonen en anderen met de problemen op te zadelen.
Ik voel met je mee, maar ik maak onderscheid in twee dingen:quote:Op maandag 14 april 2008 10:28 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik zou het niet eens voor mezelf willen vertellen, maar ik vind dat mijn partner recht heeft te weten wat ik heb gedaan. Eerlijkheid in een relatie werkt op beide manieren; je zegt het ook eerlijk als je iets niet leuk vind, dus kan je ook best eerlijk vertellen dat je zelf iets hebt gedaan dat niet zo leuk is.
- Je wilt niet alles uitbotten. Kijk ook maar eens op Fok-topics waarbij een TS er moeite mee heeft dat hij/zij niet de eerste partner van zijn/haar partner is. Die worden - terecht - terecht gewezen. De algemene houding is dan: Je moet niet in detail willen weten wat hij/zij precies allemaal gedaan heeft. Dat kun je wel onder 'eerlijkheid' en 'openheid' scharen, maar de consensus is toch dat je er nooit gelukkiger van wordt om méér details te willen weten.
- de drang tot eerlijkheid wordt vaak ingegeven door het knagen van het eigen geweten, terwijl er niets aan de hand is. En dat is jammer.
Dit gaat om acties die geen weerslag hebben op je relatie. Dus met nadruk niet niet niet en helemaal niet om iets als verliefd worden op een ander.
Stel: Jouw actie heeft geen weerslag op je relatie, je kunt probleemloos samen oud worden, maar het melden ervan heeft gegarandeerd een negatieve impact. Waarom zou je dan gaan lopen zieken?
Even een voorbeeld: Zoenen zonder gevoelens erbij. Je hebt gezoend met iemand. Maar je wéét dat het geen enkele bedreiging voor je relatie is. Als je het tegen je partner vertelt, dan moet en zal die partner jou gevoelens toedichten. Dat kan niet anders. Dus je weet zeker dat je nooit de exacte actie+gevolgen+gevoelens goed bij je partner kunt overbrengen. Je weet zeker dat je partner het anders zal opvatten dan dat het was.
Je roept dan jaloezie-gevoelens op bij je partner die niet terecht zijn.
Waar is dan het voordeel van de zogenaamde 'eerlijkheid'?
Nogmaals en nogmaals: Dit gaat dus NIET over gevoelens krijgen voor een ander.
Het gaat erom dat je niet kunt overbrengen aan je partner dat er geen bedreiging voor je relatie is.
Partners zijn van nature een beetje onzeker. Waarom moet je die onzekerheid nodeloos aanwakkeren?
Dankzij het simpele begrip communicatie is mijn vriend op de hoogte van het feit dat
1. zoenen vreemdgaan is, we zijn het er namelijk beide over eens dat het iets ontzettend intiems is
2. in geval van vreemdgaan, ik dat graag wil weten
Andersom ligt de situatie een beetje raar, maar komt het in principe op hetzelfde neer, namelijk gewoon alles kunnen vertellen. Is het ook niet meer dan logisch dat je zo iets binnen een relatie bespreekt, de houding t.o.v. vreemdgaan? In dat geval zit je namelijk ook nooit met het dilemma 'moet ik het nou vertellen of niet', aangezien het al van te voren afgesproken is en je op de hoogte bent van wat je partner op dat gebied wil.
1. zoenen vreemdgaan is, we zijn het er namelijk beide over eens dat het iets ontzettend intiems is
2. in geval van vreemdgaan, ik dat graag wil weten
Andersom ligt de situatie een beetje raar, maar komt het in principe op hetzelfde neer, namelijk gewoon alles kunnen vertellen. Is het ook niet meer dan logisch dat je zo iets binnen een relatie bespreekt, de houding t.o.v. vreemdgaan? In dat geval zit je namelijk ook nooit met het dilemma 'moet ik het nou vertellen of niet', aangezien het al van te voren afgesproken is en je op de hoogte bent van wat je partner op dat gebied wil.
Arseen (As), atoomnummer 33
Ja dat is wel een probleem, maar heb geen zin om hier verder op in te gaan...quote:Op maandag 14 april 2008 10:06 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus rondneuken is geen probleem voor jou?
Ja, ik en vriendinlief hebben het er wel uitvoerig een keer over gehad, en vandaar ook mijn opmerking "eerlijkheid voor alles". Ook al kan het de ander (onnodig) pijn doen.quote:Op maandag 14 april 2008 12:27 schreef As_33 het volgende:
Dankzij het simpele begrip communicatie is mijn vriend op de hoogte van het feit dat
1. zoenen vreemdgaan is, we zijn het er namelijk beide over eens dat het iets ontzettend intiems is
2. in geval van vreemdgaan, ik dat graag wil weten
Andersom ligt de situatie een beetje raar, maar komt het in principe op hetzelfde neer, namelijk gewoon alles kunnen vertellen. Is het ook niet meer dan logisch dat je zo iets binnen een relatie bespreekt, de houding t.o.v. vreemdgaan? In dat geval zit je namelijk ook nooit met het dilemma 'moet ik het nou vertellen of niet', aangezien het al van te voren afgesproken is en je op de hoogte bent van wat je partner op dat gebied wil.
Ik zou eerlijk zijn en ik zou ook willen dat hij eerlijk is. Een misstap maakt mij of hem nog geen slechte partner. De reden en of er alcohol in het spel was, zou ik dan ook wel meenemen in mn uiteindelijke beslissing.
Of er nou gevoel bij zit of niet zou voor mij niks uitmaken, als je een relatie hebt dan ga je niet met andere mensen zoenen, tenzij het een open relatie is waarbij dat voor beiden niet uitmaakt. Als mijn vriendin met een ander zou zoenen, dan ervaar ik dat als respectloos tegenover mij, omdat ze weet dat ik dat niet leuk vind. Als ze het dan ook nog niet verteld, dan kan ze op zeker haar biezen pakken. Dan zou ze namelijk voor mijn gevoel helemaal 'over mijn hoofd' bepalen dat het of niets voorstelde, of dat ik het beter niet kan weten.
Hetgene dat vreemdgaan voor mij onacceptabel maakt is dat ik niet geloof in het argument dat dat zomaar kan gebeuren. Je bent er altijd zelf bij, of je nou dronken bent of niet. Er hoeft geen opzet in het spel te zijn, maar schuld is er sowieso.
Hetgene dat vreemdgaan voor mij onacceptabel maakt is dat ik niet geloof in het argument dat dat zomaar kan gebeuren. Je bent er altijd zelf bij, of je nou dronken bent of niet. Er hoeft geen opzet in het spel te zijn, maar schuld is er sowieso.
Als het een eenmalig onbetekenend iets was zou ik het niet willen weten. Ignorance is bliss. Het zou een grandiose bom onder onze relatie leggen. Ik denk serieus niet dat ik het kan opbrengen hem ooit weer te vertrouwen als ik weet dat hij zijn leuter 'per ongeluk' in een ander heeft gehangen. Dus iets eenmaligs zou ik niet willen weten. Is het daarentegen iets meer dan 'per ongeluk' dan zou ik het wel willen weten. Met hetzelfde gevolg eigenlijk wel, over en uit.
A lie may take care of the present, but it has no future..
You can't pay me enough to be nice to you...
You can't pay me enough to be nice to you...
Het ging in de OP over zoenen hè, daarbij hang je over het algemeen niet je leuter ergens in.quote:Op maandag 14 april 2008 17:33 schreef Nies het volgende:
Als het een eenmalig onbetekenend iets was zou ik het niet willen weten. Ignorance is bliss. Het zou een grandiose bom onder onze relatie leggen. Ik denk serieus niet dat ik het kan opbrengen hem ooit weer te vertrouwen als ik weet dat hij zijn leuter 'per ongeluk' in een ander heeft gehangen. Dus iets eenmaligs zou ik niet willen weten. Is het daarentegen iets meer dan 'per ongeluk' dan zou ik het wel willen weten. Met hetzelfde gevolg eigenlijk wel, over en uit.
There is no love sincerer than the love of food.
Het punt blijft dat hij op dat moment iemand anders verkiest boven mij. En van de rest van de wereld kan me dat niet zoveel boeien, maar van mijn partner juist wel.quote:Op maandag 14 april 2008 17:36 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Het ging in de OP over zoenen hè, daarbij hang je over het algemeen niet je leuter ergens in.
A lie may take care of the present, but it has no future..
You can't pay me enough to be nice to you...
You can't pay me enough to be nice to you...
Hangt er maar net vanaf over wat voor geheim je het hebt. In dit topic gaat het alleen over vreemdgaan em dat wel of niet vertellen aan je partner.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Ik redeneeer hetzelfde alleen. "dan zal de relatie opnieuw opgebouwd moeten worden" is mij mij ook volledig out of the question.quote:Op zondag 13 april 2008 16:03 schreef Friek_ het volgende:
Hoi kinders van R&P!
Had laatst een discussie met iemand of het nu beter was om met een geheim/leugen te leven of juist helemaal eerlijk te zijn tegenover iemand. De casus is als volgt:
Je woont samen met iemand. Jullie hebben het goed voor elkaar: allebei afgestudeerd, goede baan, riant salaris, goed toekomstperspectief, geven veel om elkaar en de relatie en met als klap op de vuurpijl is het nog steeds spannend op zowel lichamelijk als geestelijk gebied. Allebei hebben jullie gewoon je eigen vrenden en je eigen leven. Kinderen zijn er nog niet, maar wie weet komen de koters nog wel in een glorieuze toekomst.
Op een avond besluit je te gaan stappen met wat vriend(inn)en. De drank vliegt er doorheen en binnen de kortste keren zie je het hele café dubbel. En dan als een donderslag bij heldere hemel gebeurd het: je gaat vreemd.Het is een domme actie waarvan je direct al spijt hebt. Zo met je zatte kop iemand zoenen omdat je op dat moment de remmen iets teveel losliet. Door de alcohol verdronk je bij wijze van spreken is zijn o zo sexy borstkas of haar lekker dikke tieten, whatever turns you on.
De vraag is nu; wat doe je?Vertel je het je partner eerlijk wat er gebeurd is die nacht of besluit je het geheim te houden? De eerste optie heeft natuurlijk als risico dat de relatie een goede klap te verduren krijgt, maar de tweede optie betekent dat je mag gaan leven met geheimen tegenover diegene waarvan je houdt. Een regelrecht dilemma.
TS begint:
Zelf ben ik nogal het type dat eerlijkheid erg belangrijk vindt en geheimen tegenover elkaar hebben me het ergste lijkt wat er is. Met een geheim moeten leven om zo een relatie te redden trek ik niet. Verder is het zo, in mijn belevingswereld althans, dat wanneer iemand vreemdgaat in een relatie, deze het geheid nogmaals zal doen in diezelfde relatie (wanneer hij standhoudt na het slippertje dus).
Wanneer mijn vriendin vreemd zou gaan (zoenen/neuken met de ander) ligt ze bij mij per direct uit. Van honderd procent vertrouwen daalt het in één klap terug naar nul en dan zal de relatie compleet opnieuw opgebouwd moeten worden.
Als ik niet goed genoeg ben donderstraal je maar een eind op, als je niet de degelijkheid hebt om het van te voren uit te maken mag je er ook nog eens bij doodvallen. (al vind ik het uitmaken, en dan 3 dagen later het bed delen met een ander ook verschrikkelijk respectloos maargoed)
Slappe smoesjes als 'ik was dronken' doe ik niets mee.
Edit:
Ook maar ff ontpic dan: Ja ik wil het wel graag weten.
Ik ga geen leugens leven. Nu niet en nooit niet. Hoe klein ook.
Als mijn (fictieve) vriendin vreemd zou gaan, op de beschreven manier. Dan wil ik dat weten en zal de relatie waarschijnlijk verbreken.
Maar aan de andere kant ben ik dan ook wel weer zo iemand die het zelf ook zou verzwijgen.
Hypocriet? ja.
Care? nee.
Ik vind het heel schattig dat je het op die manier probeert goed te praten. Wie ben jij om te bepalen wat beter is voor een persoon? Ik bezit liever de kennis en of ik daar uiteindelijk misschien ongelukkiger van wordt is mijn zaak.quote:Op zondag 13 april 2008 16:58 schreef B1nulnul het volgende:
Ik ken genoeg relaties waarin 1 van de 2 een keertje met een ander gezoend heeft, zonder dat die ander het weet. Desalniettemin zijn ze nog steeds gelukkig samen. Is een keertje speeksel uitwisselen het waard om de relatie te verbreken? Die keuze moet misschien bij de bedrogene liggen, maar die wordt daar ook alleen maar ongelukkiger van waarschijnlijk.
Maar aan de andere kant ben ik dan ook wel weer zo iemand die het zelf ook zou verzwijgen.
Hypocriet? ja.
Care? nee.
Now why wouldn't God just appear to Pharaoh, and say it himself? Because God works in mysterious, inefficient, and breathtakingly cruel ways.
Met zn dronken kop 1 keer met iemand zoenen? Daar ga ik echt geen relatie om beeindigen hoor!
Mits hij het verteld dus. Als ik er zelf achter moet komen is het klaar.
Neuken is wat anders, dan kan ie meteen zn spullen pakken. En ook als ik erachter kom dat het herhaaldelijk gebeurt of dat ze een emotionele relatie hebben is het afgelopen.
Mits hij het verteld dus. Als ik er zelf achter moet komen is het klaar.
Neuken is wat anders, dan kan ie meteen zn spullen pakken. En ook als ik erachter kom dat het herhaaldelijk gebeurt of dat ze een emotionele relatie hebben is het afgelopen.
an urge to help mankind overcomes me
|
|
