abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_58021705
Hoi kinders van R&P!

Had laatst een discussie met iemand of het nu beter was om met een geheim/leugen te leven of juist helemaal eerlijk te zijn tegenover iemand. De casus is als volgt:

Je woont samen met iemand. Jullie hebben het goed voor elkaar: allebei afgestudeerd, goede baan, riant salaris, goed toekomstperspectief, geven veel om elkaar en de relatie en met als klap op de vuurpijl is het nog steeds spannend op zowel lichamelijk als geestelijk gebied. Allebei hebben jullie gewoon je eigen vrenden en je eigen leven. Kinderen zijn er nog niet, maar wie weet komen de koters nog wel in een glorieuze toekomst.

Op een avond besluit je te gaan stappen met wat vriend(inn)en. De drank vliegt er doorheen en binnen de kortste keren zie je het hele café dubbel. En dan als een donderslag bij heldere hemel gebeurd het: je gaat vreemd. Het is een domme actie waarvan je direct al spijt hebt. Zo met je zatte kop iemand zoenen omdat je op dat moment de remmen iets teveel losliet. Door de alcohol verdronk je bij wijze van spreken is zijn o zo sexy borstkas of haar lekker dikke tieten, whatever turns you on.

De vraag is nu; wat doe je? Vertel je het je partner eerlijk wat er gebeurd is die nacht of besluit je het geheim te houden? De eerste optie heeft natuurlijk als risico dat de relatie een goede klap te verduren krijgt, maar de tweede optie betekent dat je mag gaan leven met geheimen tegenover diegene waarvan je houdt. Een regelrecht dilemma.

TS begint:

Zelf ben ik nogal het type dat eerlijkheid erg belangrijk vindt en geheimen tegenover elkaar hebben me het ergste lijkt wat er is. Met een geheim moeten leven om zo een relatie te redden trek ik niet. Verder is het zo, in mijn belevingswereld althans, dat wanneer iemand vreemdgaat in een relatie, deze het geheid nogmaals zal doen in diezelfde relatie (wanneer hij standhoudt na het slippertje dus).

Wanneer mijn vriendin vreemd zou gaan (zoenen/neuken met de ander) ligt ze bij mij per direct uit. Van honderd procent vertrouwen daalt het in één klap terug naar nul en dan zal de relatie compleet opnieuw opgebouwd moeten worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2008 16:13:47 ]
pi_58021753
Iedereen heeft een andere waarheid, zolang je met de jouwe kan leven is er niets aan de hand.
  zondag 13 april 2008 @ 16:13:12 #3
152953 Sanderrrr
De r bleef hangen
pi_58021833
Als m'n vriendin dat zou doen zou ik willen dat ze het de dag erna eerlijk opbiecht. En daarna kan ze d'r spullen pakken.
  zondag 13 april 2008 @ 16:33:52 #4
196697 Heathen.
Its No Game
pi_58022056
quote:
Op zondag 13 april 2008 16:13 schreef Sanderrrr het volgende:
Als m'n vriendin dat zou doen zou ik willen dat ze het de dag erna eerlijk opbiecht. En daarna kan ze d'r spullen pakken. [ afbeelding ]
pi_58022164
quote:
Op zondag 13 april 2008 16:13 schreef Sanderrrr het volgende:
Als m'n vriendin dat zou doen zou ik willen dat ze het de dag erna eerlijk opbiecht. En daarna kan ze d'r spullen pakken. [ afbeelding ]
Dus ze kan het beter niet zeggen
pi_58022206
De situatie zoals in de OP geschetst zou voor mij geen reden zijn om het uit te maken. Misschien toen ik 12 was maar inmiddels zijn zowel ik als mijn partners volwassen genoeg om in te zien dat zulke dingen gebeuren. Als het een regelmatig terugkerend fenomeen was dan was het een ander verhaal.
There is no love sincerer than the love of food.
  zondag 13 april 2008 @ 16:44:01 #7
187328 B1nulnul
telefoon te koop
pi_58022275
Als het zonder gevoel was. En eenmalig. En je wilt verder met je relatie.
Kun je het beter voor je houden. Dan is het jouw probleem, en niet dat van je partner.

maar dat vind ik
ik heb ook altijd pech.. :'(
pi_58022329
quote:
Op zondag 13 april 2008 16:41 schreef MinderMutsig het volgende:
inmiddels zijn zowel ik als mijn partners volwassen genoeg om in te zien dat zulke dingen gebeuren.
Ik wist niet dat je polygaam was, mutsje.
  zondag 13 april 2008 @ 16:49:21 #9
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_58022436
Alcohol als excuus
Dat zou ik dus niet vertellen, als je dan iets wilt vertellen moet je echt een ander verhaal verzinnen en als je dan toch moet liegen.....

Niet vertellen dus.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_58022517
Ik zou er niet mee kunnen leven dat mijn relatie bestaat door te bouwen op een leugen. Daarnaast vind ik dat de bedrogene het recht moet hebben zich uit te spreken over de gevolgen van de ontrouw en dat je de gevolgen moet dragen van je eigen keuzes. Ik geloof er ook niet in dat je een perfecte relatie kan hebben en dan toch vreemd gaat. Ook met drank op doe ik geen dingen die ik eigenlijk niet zou willen.
  zondag 13 april 2008 @ 16:52:14 #11
196697 Heathen.
Its No Game
pi_58022520
quote:
Op zondag 13 april 2008 16:41 schreef MinderMutsig het volgende:
De situatie zoals in de OP geschetst zou voor mij geen reden zijn om het uit te maken. Misschien toen ik 12 was maar inmiddels zijn zowel ik als mijn partners volwassen genoeg om in te zien dat zulke dingen gebeuren. Als het een regelmatig terugkerend fenomeen was dan was het een ander verhaal.
Dus bij jou kan men terecht voor een abbonnement? Zeg maar.. een keer in de twee jaar is geoorloofd om jou iets te flikken.
pi_58022641
Je kan ook af hebben afgesproken dat zoenen niet onder vreemdgaan valt
  zondag 13 april 2008 @ 16:55:55 #13
105575 rakkertje
Als t donker wordt dan...
pi_58022649
quote:
Op zondag 13 april 2008 16:41 schreef MinderMutsig het volgende:
De situatie zoals in de OP geschetst zou voor mij geen reden zijn om het uit te maken. Misschien toen ik 12 was maar inmiddels zijn zowel ik als mijn partners volwassen genoeg om in te zien dat zulke dingen gebeuren. Als het een regelmatig terugkerend fenomeen was dan was het een ander verhaal.

Jij had een partner op je 12e
pi_58022664
quote:
Op zondag 13 april 2008 16:52 schreef Xennia het volgende:
Daarnaast vind ik dat de bedrogene het recht moet hebben zich uit te spreken over de gevolgen van de ontrouw.
Juist, met zo'n streng verbod werk ik misschien wel geheimen in de hand. Ook geen prettig idee. Want de vraag is nog maar de vraag of iemand eerlijk is wanneer als diegene de reactie bij voorbaat al weet.
  zondag 13 april 2008 @ 16:58:02 #15
187328 B1nulnul
telefoon te koop
pi_58022730
Ik ken genoeg relaties waarin 1 van de 2 een keertje met een ander gezoend heeft, zonder dat die ander het weet. Desalniettemin zijn ze nog steeds gelukkig samen. Is een keertje speeksel uitwisselen het waard om de relatie te verbreken? Die keuze moet misschien bij de bedrogene liggen, maar die wordt daar ook alleen maar ongelukkiger van waarschijnlijk.
ik heb ook altijd pech.. :'(
pi_58022744
Ik zou het meteen vertellen en het zou ook helemaal geen ernstige problemen opleveren.
pi_58022816
quote:
Op zondag 13 april 2008 16:52 schreef Xennia het volgende:
Ik geloof er ook niet in dat je een perfecte relatie kan hebben en dan toch vreemd gaat. Ook met drank op doe ik geen dingen die ik eigenlijk niet zou willen.
Dat was meer om de situatie te schetsen, maar ondanks dat wel mee eens.
pi_58022867
quote:
Op zondag 13 april 2008 16:58 schreef B1nulnul het volgende:
Is een keertje speeksel uitwisselen het waard om de relatie te verbreken?
Ja.
pi_58022872
--> R&L
"Amo, ergo sum. I love, therefore I am"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
pi_58022930
quote:
Op zondag 13 april 2008 16:45 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Ik wist niet dat je polygaam was, mutsje.
Ja hoi, ik ook niet.
quote:
Op zondag 13 april 2008 16:55 schreef rakkertje het volgende:

[..]

Jij had een partner op je 12e
There is no love sincerer than the love of food.
pi_58023486
In zo'n geval kun je, volgens mij, het beste nagaan wat je zelf zou willen als de rollen omgedraaid waren.
Voor mij is dat dus opbiechten.
Uitgesproken...
  zondag 13 april 2008 @ 17:31:03 #22
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_58023558
quote:
Op zondag 13 april 2008 16:39 schreef Principessa.Farfalla het volgende:

[..]

Dus ze kan het beter niet zeggen
Want dan heb je een relatie gebaseerd op leugens. .
En een relatie gebaseerd op leugens is beter dan geen relatie met de kans dat er een volgende relatie zónder leugens 'langskomt'.
(Shit hey.)

Ik snap dat nooit...
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_58023606
Als het trouwens wel grote problemen zou opleveren (als mijn vriend me eruit zou schoppen dus), zou ik het evengoed vertellen. Ik ben niet in staat om te leven met drgelijke geheimen, zou mezelf helemaal opvreten.
pi_58023704
quote:
Op zondag 13 april 2008 16:58 schreef B1nulnul het volgende:
Ik ken genoeg relaties waarin 1 van de 2 een keertje met een ander gezoend heeft, zonder dat die ander het weet. Desalniettemin zijn ze nog steeds gelukkig samen. Is een keertje speeksel uitwisselen het waard om de relatie te verbreken?
Maar nu leg je de verantwoordelijkheid voor het verbreken van de relatie bij de bedrogene en dat is m.i. niet juist. Waarom zou je speeksel uitwisselen als je weet dat je daarmee je relatie op het spel zet?
  zondag 13 april 2008 @ 17:42:57 #25
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_58023834
quote:
Op zondag 13 april 2008 17:28 schreef wannabeme het volgende:
In zo'n geval kun je, volgens mij, het beste nagaan wat je zelf zou willen als de rollen omgedraaid waren.
Voor mij is dat dus opbiechten.
Ik zou het niet willen weten. Ignorance is bliss.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_58023957
Ik zou liever hebben dat diegene het direct verteld. Wat ik daarna precies zou doen weet ik niet.
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend.
pi_58023993
quote:
Op zondag 13 april 2008 17:31 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Want dan heb je een relatie gebaseerd op leugens. .
En een relatie gebaseerd op leugens is beter dan geen relatie met de kans dat er een volgende relatie zónder leugens 'langskomt'. [ afbeelding ]
(Shit hey.)

Ik snap dat nooit...
Bij hem
zoenen
1. vertellen = einde
2. niet vertellen = niets aan de hand. mits geweten niet opspeelt/mits niemand er achter komt

Dus dan in dat geval kun je het beter niet vertellen.

Ik heb wel eens "intiem" gedanst tot op zekere hoogte,
daarna thuis gebracht door heerschap, ideale moment om te zoenen
(het was de jongen die ik al 4 jaar echt vet knap/leuk etc vond)
maar.. ik had net een relatie met een jongen waar het echt om gefuhlens en zo ging
dus na zijn poging met een dubbel gevoel af te hebben gekapt
heb ik het uiteraard aan vriendje verteld. Die het niet geweldig vond
maar verder was er niks aan 't handje.
Ik ben wel van de eerlijkheid. In theorie.
pi_58024022
quote:
Op zondag 13 april 2008 17:37 schreef Xennia het volgende:

[..]

Maar nu leg je de verantwoordelijkheid voor het verbreken van de relatie bij de bedrogene en dat is m.i. niet juist. Waarom zou je speeksel uitwisselen als je weet dat je daarmee je relatie op het spel zet?
In de OP gaat het om een eenmalige gebeurtenis onder invloed van grote hoeveelheden drank waarbij de 'bedrieger' de controle over zichzelf kwijt was en zich achteraf pas realiseert wat hij of zij gedaan heeft. Daarbij is niet echt sprake van bewust speeksel uit willen wisselen.
There is no love sincerer than the love of food.
pi_58024043
Ik ben nog nooit zo dronken geweest dat ik de controle over mezelf volledig kwijt was. Ik weet niet hoe dronken je dan moet zijn, maar eerlijk gezegd lijkt het me onzin.
pi_58024090
Ik heb wel eens gezoend met een vriend van me die toch wel een vriendin bleek te hebben.
Alleen het ene moment was hij er, het andere moment waren we aan het zoenen. Ik brabbelde nog iets van .. vriendin? en hij: huh wie dan?

dit was na stevig drinken vanaf 5 uur 's middags non stop doorgaan tot een uurtje of 2 's nachts, dan wil het wel!
Alcohol is nooit een excuus, maar je cortex kan wel degelijk in coma liggen + zwarte gaten + geen idee wat te doen etc.

Al zijn die vriend + ik niet echt een al te beste combinatie. Nuchter wel maar wij + drank is bewezen van niet.
pi_58024158
quote:
Op zondag 13 april 2008 17:53 schreef Isegrim het volgende:
Ik ben nog nooit zo dronken geweest dat ik de controle over mezelf volledig kwijt was. Ik weet niet hoe dronken je dan moet zijn, maar eerlijk gezegd lijkt het me onzin.
Denk aan 8 a 10 uur non stop drinken, aan het einde rond de 18 uur wakker en over de hele dag 2 boterhammen en een cracker gegeten oid.

- 1L wijn
- 0.25 L safari
- 0.25 L amaretto
- 0.25 L pisang ambon
- 0.40 L rode vodka
- 10 biertjes

Ik ben dan wel van de kaart. Die hard drinkers natuurlijk niet.
pi_58024204
Er wordt hier iets cruciaals buiten beschouwing gelaten, namelijk:

If you're too wasted to remember, it's not cheating. Because if you can't really remember it, it never really took place.

[ Bericht 0% gewijzigd door OldJeller op 13-04-2008 18:09:38 ]
pi_58024263
quote:
Op zondag 13 april 2008 18:01 schreef OldJeller het volgende:
Er wordt hier iets cruciaals buiten beschouwing gelaten, namelijk:

If you're too wasted too remember, it's not cheating. Because if you can't really remember it, it never really took place.
fout maar wel
pi_58024550
quote:
Op zondag 13 april 2008 17:58 schreef Principessa.Farfalla het volgende:

[..]

Denk aan 8 a 10 uur non stop drinken, aan het einde rond de 18 uur wakker en over de hele dag 2 boterhammen en een cracker gegeten oid.

- 1L wijn
- 0.25 L safari
- 0.25 L amaretto
- 0.25 L pisang ambon
- 0.40 L rode vodka
- 10 biertjes

Ik ben dan wel van de kaart. Die hard drinkers natuurlijk niet.
Misschien moet je dan gewoon niet zoveel drinken, maar da's weer een heel ander onderwerp.
pi_58024646
quote:
Op zondag 13 april 2008 18:15 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Misschien moet je dan gewoon niet zoveel drinken, maar da's weer een heel ander onderwerp.
Ik drink ook (bijna) niet meer !
  zondag 13 april 2008 @ 18:25:57 #36
58560 Oksel
Gezellig.
pi_58024780
Af en toe je bek houden natuurlijk. Zonde om een relatie op het spel te zetten voor iets wat totaal niet boeit.
pi_58024783
quote:
Op zondag 13 april 2008 17:52 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

In de OP gaat het om een eenmalige gebeurtenis onder invloed van grote hoeveelheden drank waarbij de 'bedrieger' de controle over zichzelf kwijt was en zich achteraf pas realiseert wat hij of zij gedaan heeft. Daarbij is niet echt sprake van bewust speeksel uit willen wisselen.
toch gaat er nog steeds een beslissing aan vooraf en kun je die nooit bij de drank leggen
pi_58024932
Een relatie is niet gebaseerd op een leugen als er in de loop van de relatie wel eens iets plaatsvindt met de een dat de ander niet weet.

Je moet elkaar geen dingen verzwijgen die belangrijk zijn. Dus.. was het belangrijk? In de casus uit de OP niet.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  zondag 13 april 2008 @ 18:35:45 #39
191178 WalterSobchak
calmer than you are
pi_58024997
Mijn vriendin wil het niet weten, ik wel.
Ik vind voor allebei wel wat te zeggen. Als het echt eenmalig is, en niet veel voorstelde, is het zonde om daar een goede relatie voor te beeindigen. Idee van mijn vriendin is dan, dat ik maar met een schuldgevoel moet rondlopen, en niet haar moet opzadelen met het probleem. Want dat is eigenlijk wat je doet, jij kan het niet meer handelen, en gaat over je geheim praten, om het gedeeltelijk bij de andere partij neer te leggen. Je moet er natuurlijk wel redelijk wat vertrouwen voor hebben, zodat je niet elke keer als je vriend(in) is uit geweest en flink gezopen heeft, gaat twijfelen of hij/zij wel braaf is geweest.
Zelf zou ik gewoon te alle tijden willen weten wat er gebeurd is. Misschien ben ik van nature iets wantrouwiger dan mijn vriendin...

Het maakt overigens veel uit hoeveel mensen het weten. Als je het doet terwijl je hele vriendengroep er bij is, is de kans natuurlijk erg groot dat de ander er ooit achter komt. Dan kan je maar beter zelf het slechte nieuws vertellen.
Are these the nazis, Walter?
  zondag 13 april 2008 @ 18:36:53 #40
152953 Sanderrrr
De r bleef hangen
pi_58025019
quote:
Op zondag 13 april 2008 16:39 schreef Principessa.Farfalla het volgende:

[..]

Dus ze kan het beter niet zeggen
Als ze er gelukkig van wordt om haar hele leven dan een leugen voor te houden dan wel ja.
pi_58025063
Bij de meeste mensen zijn er geloof ik maar twee opties; a. verzwijgen en b. einde relatie.
pi_58025096
Een leugen voorhouden? Iets verzwijgen is geen liegen, en iets onbelangrijks is iets onbelangrijks. Je moet er domweg geen enorm geheim van maken.
Verzwijgen en vergeten, of als het nog onbelangrijker is (zoenen ), vertellen en om lachen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_58025195
quote:
Op zondag 13 april 2008 18:39 schreef Isegrim het volgende:
Bij de meeste mensen zijn er geloof ik maar twee opties; a. verzwijgen en b. einde relatie.
Dan moet je toch een puber zijn? En zelfs toen ik puber was zou ik het om zoiets niet uitgemaken, en heeft mijn vriendje van toen dat ook niet .

En nu zou ik dat zeker niet doen. Als mijn lief het nodig vindt zoiets op te biechten ben ik boos, maar ik zou het niet verzinnen 'm ervoor aan de kant te zetten. En als ' ie zoiets zou verzwijgen en ik kwam er per ongeluk achter zou ik het verzwijgen begrijpen, en goedkeuren
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  zondag 13 april 2008 @ 18:48:58 #44
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_58025294
quote:
Op zondag 13 april 2008 18:33 schreef sigme het volgende:
Een relatie is niet gebaseerd op een leugen als er in de loop van de relatie wel eens iets plaatsvindt met de een dat de ander niet weet.

Je moet elkaar geen dingen verzwijgen die belangrijk zijn. Dus.. was het belangrijk? In de casus uit de OP niet.
Als het niet belangrijk zou zijn, of niet boeiend, zou je het elkaar dus ook makkelijk kunnen vertellen?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_58025558
Mijn schatje en ik hebben hierover gesproken. Wij zijn ultra gelukkig samen en hebben een kindje. Mocht er nou 1 van ons vreemdgaan, dan hebben we afgesproken dit niet te vertellen. Dit omdat we zoveel hebben wat dan kapot kan gaan. Als je iets doet en je zegt het niet, ga je er maar lekker mee zitten. Echt niet dat je dat makkelijk af gaat...
  zondag 13 april 2008 @ 19:01:38 #46
196697 Heathen.
Its No Game
pi_58025584
quote:
Op zondag 13 april 2008 18:40 schreef sigme het volgende:
Een leugen voorhouden? Iets verzwijgen is geen liegen, en iets onbelangrijks is iets onbelangrijks. Je moet er domweg geen enorm geheim van maken.
Verzwijgen en vergeten, of als het nog onbelangrijker is (zoenen ), vertellen en om lachen.
Iets niet vertellen is geen leugen om wat je doet, maar wel over wat je bent.
  zondag 13 april 2008 @ 19:02:01 #47
198417 Lastpost
Rotterdammert!
pi_58025593
Vind dit echt van die typische tiener-acties die geschetst worden in de OP.
Zo zat zijn dat je niet eens meer beseft wat je nou aan het doen bent, geen vrienden die je even wijzen op het feit dat er nog iemand thuis op je wacht of gewoon lak hebben aan de ander en uiteindelijk de lust boven het verstand laten gaan .... diep triest vind ik 't.

Dit soort dingen geheim moeten houden zegt natuurlijk al genoeg, dat je verdomde fout bezig bent geweest.
M'n vriend of vriendin zou zoiets echt niet moeten flikken bij me, dan is het voor mij per direct einde relatie hoor.
Vind het gewoon van bijzonder weinig respect getuigen naar je partner toe als je vreemd gaan, in welke zin dan ook.
Zie mezelf zoiets dan ook niet bepaald snel doen, maar mocht het voorkomen zou ik het gewoon zeggen en de concequenties lijken me dan duidelijk.
pi_58025641
quote:
Op zondag 13 april 2008 18:48 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Als het niet belangrijk zou zijn, of niet boeiend, zou je het elkaar dus ook makkelijk kunnen vertellen?
Ja. Je moet er geen gewicht aan verlenen dat het niet heeft.
Als het niet belangrijk is, is het verschil tussen wel en niet vertellen in mijn ogen niet heel groot.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_58025702
quote:
Op zondag 13 april 2008 18:35 schreef WalterSobchak het volgende:
Ik vind voor allebei wel wat te zeggen. Als het echt eenmalig is, en niet veel voorstelde, is het zonde om daar een goede relatie voor te beeindigen. Idee van mijn vriendin is dan, dat ik maar met een schuldgevoel moet rondlopen, en niet haar moet opzadelen met het probleem. Want dat is eigenlijk wat je doet, jij kan het niet meer handelen, en gaat over je geheim praten, om het gedeeltelijk bij de andere partij neer te leggen.
Vind ik een vreemde gedachtegang. Je vertelt het eerlijk om van een schuld af te lossen, om te kijken wat de ander doet met die schuld. Die schuld ligt daarmee niet bij haar; je maakt het niet haar verantwoordelijkheid. Maar het is wel haar keuze of ze jou vergeeft of niet.
pi_58025781
quote:
Op zondag 13 april 2008 16:39 schreef Principessa.Farfalla het volgende:

[..]

Dus ze kan het beter niet zeggen
Natuurlijk kan ze het beter zelf zeggen, dan kan ze tenminste met haar spullen naar buiten lopen en dat is nog altijd beter dan naar buiten vliegen.

Maar dat geld andersom ook natuurlijk.
Vreemdgaan is einde relatie.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')