R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Waarom is dat offtopic? Als je vindt dat je iets gedaan hebt dat zo zwaarwegend is dat je relatie er wel aan ten gronde kan gaan, maar dat de ander dat dan moet doen, omdat jij iets gedaan hebt - dan zou het toch netter zijn zelf eigenhandig je relatie ten gronde richten.quote:Op zondag 13 april 2008 20:23 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Niet helemaal. Zelf heb je er natuurlijk geen aandeel in of diegene je vergeeft of niet (dat is een beslissing van haar), maar of de relatie wel of niet door kan gaan heb je beide inspraak in. Ik kan na zo'n domme actie ook besluiten om een punt te zetten achter de relatie, gewoon omdat ik vond dat zo'n sukkel was bijvoorbeeld.
Dit is wel een beetje offtopic trouwens.
Als de ander dat een volstrekt absurde reactie vindt op een misstap die de naam niet waard is, vertelt ze je dat wel hoor.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nou ja, geheimen als in bewust onbesproken waarheden/gebeurtenissen die je relatie mogelijk kunnen bedreigen. Dat je bepaalde privézaken niet deelt (chatlogs, dagboek, etc.) lijkt me meer dan normaal verder. Je bent immers ook gewoon een individu met eigen gedachten, verlangens en ideeen. Al is er wel een grijs gebied, natuurlijk.quote:Op zondag 13 april 2008 19:49 schreef Stali het volgende:
Tuurlijk is het standaard antwoord dat je niet vreemd dient te gaan en eerlijkheid voor alles.
Maar de praktijk wijst veel vaker anders uit, vermoed ik.. Ik ga niet vreemd maar mijn partner ziet mij ook nooit es peuteren in mijn neus of op de wc zitten, tja ben ik dan oneerlijk om die al die 'geheimen' niet te vertellen?
Ik verzwijg dingen. En ik voel me totaal niet schuldig. En ik heb een hele leuke relatie. En ze weet dat ik dingen niet vertel, accepteert dat.
Dat is ook niet zozeer het probleem vermoed ik als ik de vorige reacties zo eens bekijk.quote:Op zondag 13 april 2008 22:33 schreef Oksel het volgende:
Ik verzwijg dingen. En ik voel me totaal niet schuldig. En ik heb een hele leuke relatie. En ze weet dat ik dingen niet vertel, accepteert dat.
Je hoeft ook niet alles te vertellen, wat niet eens zozeer als geheim bestempelt hoef te worden, eerder een kwestie van privacy en/of totaal niet relevante zaken die hem/haar niets aangaan.
En vreemdgaan lijkt me niet echt voor dat laatste door te gaan eigenlijk.
quote:Op zondag 13 april 2008 16:06 schreef OldJeller het volgende:
Iedereen heeft een andere waarheid, zolang je met de jouwe kan leven is er niets aan de hand.
Dat is wel een erg politiek antwoord om de waarheid te ontduiken..
"When there is no peril in the fight, there is no glory in the triumph."
mijn langste relatie heb ik het 1 keer wel verteld en 1 keer niet...
dus in zes jaar is het 2 keer voorgekomen en ikzelf vond dat zeker bezwaarlijk...
verliefdheid zat er trouwens in beide gevallen niet bij...
dat ik het 1 keer niet heb verteld kwam eigenlijk door haar reactie op de eerste keer...
die reactie was dus erg lauw, want ze vond zoenen niet vreemdgaan en baalde ervan dat ik er zo'n ophef over maakte terwijl er geen verliefde gevoelens bij kwamen kijken...
dus in zes jaar is het 2 keer voorgekomen en ikzelf vond dat zeker bezwaarlijk...
verliefdheid zat er trouwens in beide gevallen niet bij...
dat ik het 1 keer niet heb verteld kwam eigenlijk door haar reactie op de eerste keer...
die reactie was dus erg lauw, want ze vond zoenen niet vreemdgaan en baalde ervan dat ik er zo'n ophef over maakte terwijl er geen verliefde gevoelens bij kwamen kijken...
quote:Op zondag 13 april 2008 19:16 schreef DDBtje het volgende:
Na 9 jaar zou ik me niet druk maken wanneer mijn vriend kust met een ander.
Als hij "all the way" zou gaan, zou het geen reden zijn om de relatie te beeindigen, maar ik weet eigenlijk ook niet of ik het wel wil weten. Kan me er wel wat bij voorstellen, ik ben zijn 1e, dus wanneer hij nieuwsgierig zou zijn naar een ander...
Het ergste wat hij kan doen is verliefd worden op een ander, dan zou ik pas gaan twijfelen. Sex is iets puur lichamelijks.
my thoughts exactly.quote:Op zondag 13 april 2008 19:31 schreef Stali het volgende:
Ik vind trouwens dat hier wel godvergeten veel moraalridders in dit topic bivakkeren terwijl men statistisch gezien veel vaker vreemd gaat zonder schuldgevoelens.
Het staat natuurlijk wel heel krachtig om hierin een heel resoluut standpunt in te nemen en getuigend van een sterk moreel bewustzijn en whatnot, maar als puntje meets paaltje dan blijkt het vaak toch allemaal niet zo makkelijk te zijn.
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
Eerlijkheid voor alles. Nog nooit vreemdgegaan, maar mocht ik ooit zo`n grote klootzak zijn, dan verdient mijn partner het te weten, omgekeerd ook.
Ik denk dat die eerlijkheid overgewaardeerd en naïef is.
Wat TS voorstelt is dat je een gebeurtenis eerst opblaast tot een geheim, daarna jezelf kwelt met gewetenswroeging tot je uiteindelijk bij je partner gaat biechten, in de verwachting dat die bij het aanschouwen van zó veel eerlijkheid nóg meer van je gaat houden.
Noem mij maar cynisch, maar daar komt het in de praktijk wel op neer.
Natuurlijk heb je 'geheimen' - dingen die je niet vertelt omdat ze niet belangrijk zijn bijvoorbeeld.
Zo kun je ook aan je partner gaan opbiechten dat je naar de boezem van dat meisje in de trein hebt gekeken.
Wordt je partner daar gelukkig van? Natuurlijk niet - het naakte feit dat jij het noemt betekent dat ze zich zorgen moet maken.
Als jij het niet noemt (wat je ook niet doet) was het blijkbaar niet belangrijk (wat het ook niet was).
Dus beoordeel eerst of het belangrijk is en of er mensen beter van worden als jij de noodzaak hebt om je geweten te schonen en anderen met de problemen op te zadelen.
Wat TS voorstelt is dat je een gebeurtenis eerst opblaast tot een geheim, daarna jezelf kwelt met gewetenswroeging tot je uiteindelijk bij je partner gaat biechten, in de verwachting dat die bij het aanschouwen van zó veel eerlijkheid nóg meer van je gaat houden.
Noem mij maar cynisch, maar daar komt het in de praktijk wel op neer.
Natuurlijk heb je 'geheimen' - dingen die je niet vertelt omdat ze niet belangrijk zijn bijvoorbeeld.
Zo kun je ook aan je partner gaan opbiechten dat je naar de boezem van dat meisje in de trein hebt gekeken.
Wordt je partner daar gelukkig van? Natuurlijk niet - het naakte feit dat jij het noemt betekent dat ze zich zorgen moet maken.
Als jij het niet noemt (wat je ook niet doet) was het blijkbaar niet belangrijk (wat het ook niet was).
Dus beoordeel eerst of het belangrijk is en of er mensen beter van worden als jij de noodzaak hebt om je geweten te schonen en anderen met de problemen op te zadelen.
Ik zou het niet eens voor mezelf willen vertellen, maar ik vind dat mijn partner recht heeft te weten wat ik heb gedaan. Eerlijkheid in een relatie werkt op beide manieren; je zegt het ook eerlijk als je iets niet leuk vind, dus kan je ook best eerlijk vertellen dat je zelf iets hebt gedaan dat niet zo leuk is.quote:Op maandag 14 april 2008 10:21 schreef mgerben het volgende:
Ik denk dat die eerlijkheid overgewaardeerd en naïef is.
Wat TS voorstelt is dat je een gebeurtenis eerst opblaast tot een geheim, daarna jezelf kwelt met gewetenswroeging tot je uiteindelijk bij je partner gaat biechten, in de verwachting dat die bij het aanschouwen van zó veel eerlijkheid nóg meer van je gaat houden.
Noem mij maar cynisch, maar daar komt het in de praktijk wel op neer.
Natuurlijk heb je 'geheimen' - dingen die je niet vertelt omdat ze niet belangrijk zijn bijvoorbeeld.
Zo kun je ook aan je partner gaan opbiechten dat je naar de boezem van dat meisje in de trein hebt gekeken.
Wordt je partner daar gelukkig van? Natuurlijk niet - het naakte feit dat jij het noemt betekent dat ze zich zorgen moet maken.
Als jij het niet noemt (wat je ook niet doet) was het blijkbaar niet belangrijk (wat het ook niet was).
Dus beoordeel eerst of het belangrijk is en of er mensen beter van worden als jij de noodzaak hebt om je geweten te schonen en anderen met de problemen op te zadelen.
Ik voel met je mee, maar ik maak onderscheid in twee dingen:quote:Op maandag 14 april 2008 10:28 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik zou het niet eens voor mezelf willen vertellen, maar ik vind dat mijn partner recht heeft te weten wat ik heb gedaan. Eerlijkheid in een relatie werkt op beide manieren; je zegt het ook eerlijk als je iets niet leuk vind, dus kan je ook best eerlijk vertellen dat je zelf iets hebt gedaan dat niet zo leuk is.
- Je wilt niet alles uitbotten. Kijk ook maar eens op Fok-topics waarbij een TS er moeite mee heeft dat hij/zij niet de eerste partner van zijn/haar partner is. Die worden - terecht - terecht gewezen. De algemene houding is dan: Je moet niet in detail willen weten wat hij/zij precies allemaal gedaan heeft. Dat kun je wel onder 'eerlijkheid' en 'openheid' scharen, maar de consensus is toch dat je er nooit gelukkiger van wordt om méér details te willen weten.
- de drang tot eerlijkheid wordt vaak ingegeven door het knagen van het eigen geweten, terwijl er niets aan de hand is. En dat is jammer.
Dit gaat om acties die geen weerslag hebben op je relatie. Dus met nadruk niet niet niet en helemaal niet om iets als verliefd worden op een ander.
Stel: Jouw actie heeft geen weerslag op je relatie, je kunt probleemloos samen oud worden, maar het melden ervan heeft gegarandeerd een negatieve impact. Waarom zou je dan gaan lopen zieken?
Even een voorbeeld: Zoenen zonder gevoelens erbij. Je hebt gezoend met iemand. Maar je wéét dat het geen enkele bedreiging voor je relatie is. Als je het tegen je partner vertelt, dan moet en zal die partner jou gevoelens toedichten. Dat kan niet anders. Dus je weet zeker dat je nooit de exacte actie+gevolgen+gevoelens goed bij je partner kunt overbrengen. Je weet zeker dat je partner het anders zal opvatten dan dat het was.
Je roept dan jaloezie-gevoelens op bij je partner die niet terecht zijn.
Waar is dan het voordeel van de zogenaamde 'eerlijkheid'?
Nogmaals en nogmaals: Dit gaat dus NIET over gevoelens krijgen voor een ander.
Het gaat erom dat je niet kunt overbrengen aan je partner dat er geen bedreiging voor je relatie is.
Partners zijn van nature een beetje onzeker. Waarom moet je die onzekerheid nodeloos aanwakkeren?
Dankzij het simpele begrip communicatie is mijn vriend op de hoogte van het feit dat
1. zoenen vreemdgaan is, we zijn het er namelijk beide over eens dat het iets ontzettend intiems is
2. in geval van vreemdgaan, ik dat graag wil weten
Andersom ligt de situatie een beetje raar, maar komt het in principe op hetzelfde neer, namelijk gewoon alles kunnen vertellen. Is het ook niet meer dan logisch dat je zo iets binnen een relatie bespreekt, de houding t.o.v. vreemdgaan? In dat geval zit je namelijk ook nooit met het dilemma 'moet ik het nou vertellen of niet', aangezien het al van te voren afgesproken is en je op de hoogte bent van wat je partner op dat gebied wil.
1. zoenen vreemdgaan is, we zijn het er namelijk beide over eens dat het iets ontzettend intiems is
2. in geval van vreemdgaan, ik dat graag wil weten
Andersom ligt de situatie een beetje raar, maar komt het in principe op hetzelfde neer, namelijk gewoon alles kunnen vertellen. Is het ook niet meer dan logisch dat je zo iets binnen een relatie bespreekt, de houding t.o.v. vreemdgaan? In dat geval zit je namelijk ook nooit met het dilemma 'moet ik het nou vertellen of niet', aangezien het al van te voren afgesproken is en je op de hoogte bent van wat je partner op dat gebied wil.
Arseen (As), atoomnummer 33
Ja dat is wel een probleem, maar heb geen zin om hier verder op in te gaan...quote:Op maandag 14 april 2008 10:06 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus rondneuken is geen probleem voor jou?
Ja, ik en vriendinlief hebben het er wel uitvoerig een keer over gehad, en vandaar ook mijn opmerking "eerlijkheid voor alles". Ook al kan het de ander (onnodig) pijn doen.quote:Op maandag 14 april 2008 12:27 schreef As_33 het volgende:
Dankzij het simpele begrip communicatie is mijn vriend op de hoogte van het feit dat
1. zoenen vreemdgaan is, we zijn het er namelijk beide over eens dat het iets ontzettend intiems is
2. in geval van vreemdgaan, ik dat graag wil weten
Andersom ligt de situatie een beetje raar, maar komt het in principe op hetzelfde neer, namelijk gewoon alles kunnen vertellen. Is het ook niet meer dan logisch dat je zo iets binnen een relatie bespreekt, de houding t.o.v. vreemdgaan? In dat geval zit je namelijk ook nooit met het dilemma 'moet ik het nou vertellen of niet', aangezien het al van te voren afgesproken is en je op de hoogte bent van wat je partner op dat gebied wil.
Ik zou eerlijk zijn en ik zou ook willen dat hij eerlijk is. Een misstap maakt mij of hem nog geen slechte partner. De reden en of er alcohol in het spel was, zou ik dan ook wel meenemen in mn uiteindelijke beslissing.
Of er nou gevoel bij zit of niet zou voor mij niks uitmaken, als je een relatie hebt dan ga je niet met andere mensen zoenen, tenzij het een open relatie is waarbij dat voor beiden niet uitmaakt. Als mijn vriendin met een ander zou zoenen, dan ervaar ik dat als respectloos tegenover mij, omdat ze weet dat ik dat niet leuk vind. Als ze het dan ook nog niet verteld, dan kan ze op zeker haar biezen pakken. Dan zou ze namelijk voor mijn gevoel helemaal 'over mijn hoofd' bepalen dat het of niets voorstelde, of dat ik het beter niet kan weten.
Hetgene dat vreemdgaan voor mij onacceptabel maakt is dat ik niet geloof in het argument dat dat zomaar kan gebeuren. Je bent er altijd zelf bij, of je nou dronken bent of niet. Er hoeft geen opzet in het spel te zijn, maar schuld is er sowieso.
Hetgene dat vreemdgaan voor mij onacceptabel maakt is dat ik niet geloof in het argument dat dat zomaar kan gebeuren. Je bent er altijd zelf bij, of je nou dronken bent of niet. Er hoeft geen opzet in het spel te zijn, maar schuld is er sowieso.
Als het een eenmalig onbetekenend iets was zou ik het niet willen weten. Ignorance is bliss. Het zou een grandiose bom onder onze relatie leggen. Ik denk serieus niet dat ik het kan opbrengen hem ooit weer te vertrouwen als ik weet dat hij zijn leuter 'per ongeluk' in een ander heeft gehangen. Dus iets eenmaligs zou ik niet willen weten. Is het daarentegen iets meer dan 'per ongeluk' dan zou ik het wel willen weten. Met hetzelfde gevolg eigenlijk wel, over en uit.
A lie may take care of the present, but it has no future..
You can't pay me enough to be nice to you...
You can't pay me enough to be nice to you...
Het ging in de OP over zoenen hè, daarbij hang je over het algemeen niet je leuter ergens in.quote:Op maandag 14 april 2008 17:33 schreef Nies het volgende:
Als het een eenmalig onbetekenend iets was zou ik het niet willen weten. Ignorance is bliss. Het zou een grandiose bom onder onze relatie leggen. Ik denk serieus niet dat ik het kan opbrengen hem ooit weer te vertrouwen als ik weet dat hij zijn leuter 'per ongeluk' in een ander heeft gehangen. Dus iets eenmaligs zou ik niet willen weten. Is het daarentegen iets meer dan 'per ongeluk' dan zou ik het wel willen weten. Met hetzelfde gevolg eigenlijk wel, over en uit.
There is no love sincerer than the love of food.
Het punt blijft dat hij op dat moment iemand anders verkiest boven mij. En van de rest van de wereld kan me dat niet zoveel boeien, maar van mijn partner juist wel.quote:Op maandag 14 april 2008 17:36 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Het ging in de OP over zoenen hè, daarbij hang je over het algemeen niet je leuter ergens in.
A lie may take care of the present, but it has no future..
You can't pay me enough to be nice to you...
You can't pay me enough to be nice to you...
Hangt er maar net vanaf over wat voor geheim je het hebt. In dit topic gaat het alleen over vreemdgaan em dat wel of niet vertellen aan je partner.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Ik redeneeer hetzelfde alleen. "dan zal de relatie opnieuw opgebouwd moeten worden" is mij mij ook volledig out of the question.quote:Op zondag 13 april 2008 16:03 schreef Friek_ het volgende:
Hoi kinders van R&P!
Had laatst een discussie met iemand of het nu beter was om met een geheim/leugen te leven of juist helemaal eerlijk te zijn tegenover iemand. De casus is als volgt:
Je woont samen met iemand. Jullie hebben het goed voor elkaar: allebei afgestudeerd, goede baan, riant salaris, goed toekomstperspectief, geven veel om elkaar en de relatie en met als klap op de vuurpijl is het nog steeds spannend op zowel lichamelijk als geestelijk gebied. Allebei hebben jullie gewoon je eigen vrenden en je eigen leven. Kinderen zijn er nog niet, maar wie weet komen de koters nog wel in een glorieuze toekomst.
Op een avond besluit je te gaan stappen met wat vriend(inn)en. De drank vliegt er doorheen en binnen de kortste keren zie je het hele café dubbel. En dan als een donderslag bij heldere hemel gebeurd het: je gaat vreemd.Het is een domme actie waarvan je direct al spijt hebt. Zo met je zatte kop iemand zoenen omdat je op dat moment de remmen iets teveel losliet. Door de alcohol verdronk je bij wijze van spreken is zijn o zo sexy borstkas of haar lekker dikke tieten, whatever turns you on.
De vraag is nu; wat doe je?Vertel je het je partner eerlijk wat er gebeurd is die nacht of besluit je het geheim te houden? De eerste optie heeft natuurlijk als risico dat de relatie een goede klap te verduren krijgt, maar de tweede optie betekent dat je mag gaan leven met geheimen tegenover diegene waarvan je houdt. Een regelrecht dilemma.
TS begint:
Zelf ben ik nogal het type dat eerlijkheid erg belangrijk vindt en geheimen tegenover elkaar hebben me het ergste lijkt wat er is. Met een geheim moeten leven om zo een relatie te redden trek ik niet. Verder is het zo, in mijn belevingswereld althans, dat wanneer iemand vreemdgaat in een relatie, deze het geheid nogmaals zal doen in diezelfde relatie (wanneer hij standhoudt na het slippertje dus).
Wanneer mijn vriendin vreemd zou gaan (zoenen/neuken met de ander) ligt ze bij mij per direct uit. Van honderd procent vertrouwen daalt het in één klap terug naar nul en dan zal de relatie compleet opnieuw opgebouwd moeten worden.
Als ik niet goed genoeg ben donderstraal je maar een eind op, als je niet de degelijkheid hebt om het van te voren uit te maken mag je er ook nog eens bij doodvallen. (al vind ik het uitmaken, en dan 3 dagen later het bed delen met een ander ook verschrikkelijk respectloos maargoed)
Slappe smoesjes als 'ik was dronken' doe ik niets mee.
Edit:
Ook maar ff ontpic dan: Ja ik wil het wel graag weten.
Ik ga geen leugens leven. Nu niet en nooit niet. Hoe klein ook.
Als mijn (fictieve) vriendin vreemd zou gaan, op de beschreven manier. Dan wil ik dat weten en zal de relatie waarschijnlijk verbreken.
Maar aan de andere kant ben ik dan ook wel weer zo iemand die het zelf ook zou verzwijgen.
Hypocriet? ja.
Care? nee.
Ik vind het heel schattig dat je het op die manier probeert goed te praten. Wie ben jij om te bepalen wat beter is voor een persoon? Ik bezit liever de kennis en of ik daar uiteindelijk misschien ongelukkiger van wordt is mijn zaak.quote:Op zondag 13 april 2008 16:58 schreef B1nulnul het volgende:
Ik ken genoeg relaties waarin 1 van de 2 een keertje met een ander gezoend heeft, zonder dat die ander het weet. Desalniettemin zijn ze nog steeds gelukkig samen. Is een keertje speeksel uitwisselen het waard om de relatie te verbreken? Die keuze moet misschien bij de bedrogene liggen, maar die wordt daar ook alleen maar ongelukkiger van waarschijnlijk.
Maar aan de andere kant ben ik dan ook wel weer zo iemand die het zelf ook zou verzwijgen.
Hypocriet? ja.
Care? nee.
Now why wouldn't God just appear to Pharaoh, and say it himself? Because God works in mysterious, inefficient, and breathtakingly cruel ways.
Met zn dronken kop 1 keer met iemand zoenen? Daar ga ik echt geen relatie om beeindigen hoor!
Mits hij het verteld dus. Als ik er zelf achter moet komen is het klaar.
Neuken is wat anders, dan kan ie meteen zn spullen pakken. En ook als ik erachter kom dat het herhaaldelijk gebeurt of dat ze een emotionele relatie hebben is het afgelopen.
Mits hij het verteld dus. Als ik er zelf achter moet komen is het klaar.
Neuken is wat anders, dan kan ie meteen zn spullen pakken. En ook als ik erachter kom dat het herhaaldelijk gebeurt of dat ze een emotionele relatie hebben is het afgelopen.
an urge to help mankind overcomes me
|
|
