JaapLiekefan | vrijdag 11 april 2008 @ 17:26 |
hallo allemaal. ik wil graag later bij de televisie gaan werken. achter de schermen welteverstaan. ik vind vrijwel alle onderdelen leuk. reportages maken, het produceren van televisieprogrammas, marktaandelen, kijkcijfers (de financiele kant dus)... een beetje het Eyeworks en John de Mol idee dus. weten jullie welke opleiding je dan zou moeten gaan volgen? ik heb hier namelijk echt geen idee van. ps; ik heb gymnasium (over 2 maanden). | |
Scaurus | vrijdag 11 april 2008 @ 17:28 |
Theater, Film en Televisiewetenschappen aan de UU. | |
JaapLiekefan | vrijdag 11 april 2008 @ 17:31 |
maar ik wil helemaal niks met theater... en op de een of andere manier is dat niet echt wat ik zoek. ik wil meer de kant van de journalistiek/financiele kant (marktaandelen en kijkcijfers) op in plaats van filmen, toneel spelen en theather. dat wil ik helemaal niet. maar bedankt voor de tip! | |
Scaurus | vrijdag 11 april 2008 @ 17:33 |
Bedrijfskunde o.i.d. Vooral na het propedeusejaar heb je genoeg vrije ruimte voor allerhande vakken. | |
JaapLiekefan | vrijdag 11 april 2008 @ 17:40 |
maar er bestaat dus geen opleiding die je leert programma`s te produceren? want bedrijfskunde klinkt mij weer te afstandelijk van het 'televisiewereldje'.. | |
Flounder | vrijdag 11 april 2008 @ 17:43 |
Waarom mail/bel je niet met de afdeling publieksvoorlichting van Endemol? | |
JaapLiekefan | vrijdag 11 april 2008 @ 17:51 |
ik heb net een mail gestuurd, dankje voor de tip. | |
Flounder | vrijdag 11 april 2008 @ 18:00 |
Ik stuur je wel een factuur. ![]() | |
DroogDok | vrijdag 11 april 2008 @ 19:08 |
Ik kan je Nick en ambities niet echt rijmen met je gymnasium opleiding.... Maar goed, er zal niet 1 opleiding zijn voor alles wat je wil lijkt me, journalistiek zou ook kunnen natuurlijk. | |
JaapLiekefan | vrijdag 11 april 2008 @ 23:04 |
dus iemand met gymnasium kan niet bij de televisie willen werken? en waarom dan wel niet? | |
PietjePuk007 | zaterdag 12 april 2008 @ 10:43 |
Als je de journalistieke kant op wil ga je journalistiek doen, wil je de financiële kant op doe je bedrijfskunde met een financiële specialisatie ![]() | |
Asile | zaterdag 12 april 2008 @ 10:54 |
HBO:film- en televisieacademie, journalistiek, media- en entertainmentmanagement. Universiteit: theater-, film- en televisiewetenschap in Utrecht (er is volgens mij maar één theatervak verplicht) of media en cultuur in Amsterdam. En nee, op een universitaire opleiding leer je niet filmen of toneelspelen. Geen van deze opleidingen zijn garanties dat je het televisiewereldje binnen rolt. Je zal zelf door middel van stages je kansen moeten vergroten. Met deze opleidingen krijg je ook hoogstwaarschijnlijke geen financiële functie, dan heb je meer aan een studie bedrijfskunde, zoals PietjePuk007 zegt. Bekijk eens wat website van opleidingen en ga langs open dagen. De studie moet je ook aanspreken, niet alleen het beroep wat je later wilt gaan uitoefenen. | |
DroogDok | zaterdag 12 april 2008 @ 11:31 |
quote:Tuurlijk kan dat, en is ook prima, alleen van iemand met een gymnasium opleiding kan je toch wel verwahten dat die precies weet wat ie wil? Dus of journalistiek, of financieel. "Iets" bij de tv willen doen is meer voor 12 jarige meisjes. | |
JaapLiekefan | zaterdag 12 april 2008 @ 15:16 |
MEM is precies wat ik wil. ![]() | |
lienelien | zaterdag 12 april 2008 @ 15:29 |
HVA Media, Informatie en Communicatie | |
hello_moto1992 | zaterdag 12 april 2008 @ 15:32 |
Ik denk dat TS liever WO-studies ziet. | |
Scaurus | zaterdag 12 april 2008 @ 15:39 |
Met gymnasium moet je je natuurlijk niet verlagen tot het HBO. | |
Vandaag... | zaterdag 12 april 2008 @ 15:47 |
communicatiewetenschappen | |
JaapLiekefan | zaterdag 12 april 2008 @ 16:10 |
hoe is de verhouding jongens/meisjes bij hbo mem? | |
lienelien | zaterdag 12 april 2008 @ 17:49 |
als je producent/redacteur wil worden in hbo zeker wel een betere basis, aangezien je juist praktische dingen gaat doen.. | |
Asile | zaterdag 12 april 2008 @ 17:52 |
quote:Misschien wel, maar op de universiteit heb je vaak ook de mogelijkheid om een of meerdere stages te doen. Zeker voor de functie van redacteur kan een iets inhoudelijker vooropleiding (politicologie, geschiedenis, media & cultuur) nuttig zijn ![]() | |
lienelien | zaterdag 12 april 2008 @ 19:14 |
quote:kan idd nuttig zijn, maar dan mis je nog een belangrijk gedeelte wat je een goed redacteur maakt. En op de universiteit loop je meestal geen/minder stage dan op HBO ![]() Op HBO loop je meestal juist minimaal 1x20 weken en vaak ook nog 1x10 weken ergens stage, en soms nog tijdens je studie traineeships. En als je geschiedenis gaat studeren zien ze je al aankomen op de redactie van een willekeurig programma; je hebt geen idee hoe je televisie maakt, en er is in de mediawereld ook echt niet 'even tijd' om je uit te leggen hoe alles werkt | |
Scaurus | zaterdag 12 april 2008 @ 19:33 |
quote:Als universitair student heb je legio mogelijkheden om buiten studie dan wel stage ervaring op te doen als redacteur. Geschiedenisstudenten worden niet bij de VARA of Elsevier aangenomen omdat ze geschiedenis hebben gestudeerd, maar omdat ze naast hun studie bij studentenbladen actief zijn geweest. Ik denk dat zulke nevenactiviteiten uiteindelijk belangrijker zijn dan een stage van enkele maanden. | |
Asile | zaterdag 12 april 2008 @ 19:46 |
quote:Op de universiteit is er zeker wel ruimte voor een stage, alleen deze is niet verplicht. Tijdens mijn bachelorfase heb ik 3 maanden fulltime stage gelopen, en nu in mijn master ga ik weer een stage van 3 maanden doen, overigens beide bij televisieproductiebedrijven. Welk 'gedeelte wat je tot een goed redacteur maakt' mis je dan op de universiteit? De research- en schrijfvaardigheden die je daar opdoet, zijn van een hoger niveau dan op het HBO. Verder is het maken van een televisieprogramma toch echt alleen maar goed te leren in Hilversum/Aalsmeer. Bij NOVA hebben ze denk ik liever iemand die politicologie heeft gestudeerd en bij Andere Tijden liever een historicus dan iemand met HBO media- en entertainmentmanagement. Die laatste zal eerder worden aangenomen bij de productie dan bij de redactie. | |
lienelien | zaterdag 12 april 2008 @ 19:53 |
quote:Dat bedoelde ik inderdaad ook, dat je het niet verplicht moet doen, maar natuurlijk is er de mogelijkheid ![]() Maar welke studie en welke master doe je dan? quote:Schrijfvaardigheden vind ik meer iets wat je moet kúnnen en niet zo zeer kan leren. Zeker wel te verbeteren, maar het moet je wel liggen, een soort van talent. In het geval van NOVA bv heb je gelijk ja, maar ik denk toch dat een student als ik (mediaproductie HvA, minor redactie- en productie van televisie) eerder binnenkomt in het televisiewereldje en zich niet hoeft te verdedigen waarom je per se bij televisie wil werken. Ook denk ik dat universitaire studenten wat meer extra curriculaire activiteiten op hun cv moeten hebben staan omdat ze vrijwel alleen droge stof krijgen en weinig praktijk. Maar dat is mijn visie. En MEM is dan ook gewoon een beetje poep, dat kunnen runners worden ja. Maar hier helpen we TS eigenlijk niet zo mee, ik denk dat we beter aan hem/haar (?) kunnen overlaten of hbo of uni de voorkeur heeft | |
lienelien | zaterdag 12 april 2008 @ 19:54 |
En het blijft natuurlijk altijd een kwestie van willen, kunnen, en durven, dan kom je er sowieso wel tussen, met welke studie dan ook. | |
Vandaag... | zaterdag 12 april 2008 @ 20:03 |
Ik ken een redacteur en een programma ontwikkelaar (dat is cool trouwens!) en die hebben beide communicatiewetenschappen gestudeerd. | |
Asile | zaterdag 12 april 2008 @ 20:06 |
quote:Ik heb een bachelor media en cultuur en doe nu de master film- en televisiewetenschap. Schrijfvaardigheden zijn zeker aan te leren en als je echt niet kan schrijven, zul je ook nooit een universitaire studie af kunnen maken. In mijn bachelor zat een praktijkonderdeel (een programma maken met medestudenten), maar het echte televisie maken is toch anders. Redacties van niews- en actualiteitenprogramma's, andere informatieve programma's, maar ook bijvoorbeeld quizzen, zijn volgens mij toch wel gecharmeerd van mensen die wel die droge stof aankunnen en veel kennis paraat hebben. Je hebt gelijk dat TS hier misschien niet heel veel aan heeft. Wat belangrijk is, is dat je je inzet door middel van stages en een beetje geluk hebt. Een stage krijgen in de televisiewereld is niet zo moeilijk, een baan is een ander verhaal. Verder is de manier van studeren natuurlijk compleet verschillend. Ik zou TS daarom nog een keer willen aanraden om alle open dagen langs te gaan. | |
lienelien | zaterdag 12 april 2008 @ 20:23 |
quote:dat is precies wat ik hierna wil gaan doen ![]() ![]() | |
JaapLiekefan | zaterdag 12 april 2008 @ 21:50 |
hoe is de verdeling eigenlijk van jongens/meisjes op hbo mem? | |
Asile | zaterdag 12 april 2008 @ 22:22 |
quote:Waarom is dat zo belangrijk om te weten? | |
Haunter | zaterdag 12 april 2008 @ 22:22 |
Ik doe Kunst en Techniek in Enschede, is broadcasting 1 afstudeerrichting van ![]() | |
JaapLiekefan | zaterdag 12 april 2008 @ 22:36 |
mijn mentor dacht dat het opleiding voor vrouwen is. ik ben dus man. | |
Haunter | zaterdag 12 april 2008 @ 22:37 |
Kunst en Techniek? 90% zijn jongens ![]() | |
JaapLiekefan | zaterdag 12 april 2008 @ 22:44 |
nee, media en management. ![]() | |
mrPanerai | zaterdag 12 april 2008 @ 22:50 |
quote:in welk decenium is jouw mentor blijven hangen? ik dacht dat we anno 2008 wel een beetje af waren van dit-is-een-jongens-opleiding en dit-is-een-meisjes-opleiding. Als jij denkt een studie te hebben gevonden die aansluit bij je intresses en je in de richting stuurt waar je later in wil gaan werken, wat boeit het dan hoeveel % mannen of vrouwen er in zitten | |
Asile | zaterdag 12 april 2008 @ 22:51 |
Wat maakt het uit? Al zou je tussen allemaal meiden zitten... Je gaat toch de opleiding doen waar je je goed bij voelt? ![]() | |
JaapLiekefan | zaterdag 12 april 2008 @ 22:52 |
ja, dat is zo... maar heeft iemand een idee hoe dat zit? want eerlijk gezegd zie ik het niet zitten om als enigste jongen daar te zitten.. | |
Asile | zaterdag 12 april 2008 @ 23:06 |
Ik ken zowel een mannelijk als vrouwelijke afgestudeerde MEM'er, maar dat zal wel niet helemaal representatief zijn. | |
A.Petacchi | zaterdag 12 april 2008 @ 23:19 |
quote: ![]() Offtopic: Ik heb uit betrouwbare bron vernomen dat de Gaykrant binnenkort ook met een eigen tv-programma komt! ![]() | |
Vandaag... | zondag 13 april 2008 @ 00:47 |
quote:sjezus man, als je daar de keuze voor je toekomstbasis vanaf laat hangen dan zou ik helemaal nog maar niet gaan studeren en eerst een jaartje gaan reizen of werken. Beetje volwassen worden. | |
mrPanerai | zondag 13 april 2008 @ 08:36 |
daarbij komt dat mannen over het algemeen iets technischer zijn aangelegd dan vrouwen, en ik kan me voorstellen dat er bij een opleiding tv of wel wat technische vakken zijn...dus als je je dan een beetje vrouwvriendelijk opstelt kan zo'n opleiding wel een leuk extra kantje hebben. Mijn opleiding, toegepaste digitale grafiek en communicatie managment (HBO-niveau, ondertussen opgedoekt) had dat ook...20-80 man/vrouw verhouding. Ik werd heel regelmatig uitgenodigd op kamers om samen aan projecten te werken...en dan gingen die meiden koken (scheelt weer als je daar waardeloos in bent) en nog meer... | |
Knevelt | zondag 13 april 2008 @ 09:41 |
quote:Precies. Daarnaast kun je met vrijwel alle opleidingen bij de televisie terecht komen. Kijk maar eens naar de cv's van presentatoren van nu. Sommigen hebben MBO anderen HBO of WO of zelfs helemaal niets. Je moet alleen meestal wel lagerop beginnen. Bij lokale televisieomroepen dus. | |
Knevelt | zondag 13 april 2008 @ 09:50 |
Waar Sacha de Boer ( ![]() Om maar even aan te geven dat je er met heel veel studie terecht kunt komen.) | |
Scaurus | zondag 13 april 2008 @ 09:55 |
En die blonde MILF die eerst bij RTL4 zat maar nu bij die ouderenomroep deed geschiedenis. | |
Knevelt | zondag 13 april 2008 @ 10:00 |
quote: ![]() | |
Knevelt | zondag 13 april 2008 @ 10:00 |
quote:Mijn 'idool' Charles Groenhuijsen trouwens ook. | |
lienelien | zondag 13 april 2008 @ 12:38 |
quote:die mensen werken allemaal vóór de schermen en TS wil niet gaan presenteren, maar juist redactie/productie ![]() | |
Knevelt | zondag 13 april 2008 @ 12:47 |
Ow, sorry, niet goed gelezen. Misschien is TS gewoon te verlegen. ![]() | |
jna | zondag 13 april 2008 @ 12:53 |
Ik doe zelf MEM en het is gewoon 50/50 qua mannen en vrouwen | |
JaapLiekefan | zondag 13 april 2008 @ 14:27 |
En is het een leuke opleiding? in welk jaar zit je? en wat heb je er allemaal geleerd dit jaar? | |
jna | zondag 13 april 2008 @ 16:52 |
Zit nu in jaar 3. Opzich is het wel een leuke opleiding, heel breed, dat wel. Heb dit jaar eerst 2 minors gedaan (Mediaplanning & Inkoop en Brandmanagement) en loop nu stage. Ik weet niet waar je de opleiding wil gaan volgend want dat maakt nogal verschil in kwaliteit. | |
JaapLiekefan | zondag 13 april 2008 @ 19:04 |
rotterdam, amsterdam en haarlem is de keuze geloof ik... wat adviseer je me? ![]() | |
jna | zondag 13 april 2008 @ 19:33 |
quote:Ik zit zelf bij inholland rotterdam, dat is een drama ![]() Haarlem schijnt wel veel beter te zijn dan rotterdam, maar dat hoor ik ook alleen van verhalen. Amsterdam wist ik niet eens dus kan ik niks over zeggen ![]() | |
JaapLiekefan | zondag 13 april 2008 @ 20:20 |
weet jij toevallig of het ook in andere steden zit? enne, ben je veel tijd kwijt aan je studie MEM? | |
Linlin85 | zondag 13 april 2008 @ 21:13 |
Ik ben zelf nu afstudeerder aan de MEM, ik raad je als je een degelijke opleiding wilt doen de komende 4 jaar de MEM echt af...Je leert daar vrij weinig, soms betwijfel ik of MEM zich wel hbo-waardig mag noemen..daarom ga ik volgend jaar aan de universiteit verder studeren..owja de hoeveelheid aansluitende studies aan de universiteit met vooropleiding MEM is ook dramatisch, heb zelf met heelveel correspondentie e.d. het voor elkaar gekregen om bedrijfswetenschappen te mogen studeren aan de universiteit. Denk er dus goed over na, wil je een studie waar je later echt wat aan hebt of wil je een studie waarbij je de komende 4 jaar lekker achterover kunt leunen waar je weinig tot vrijwel niks leert. En mocht je toch de MEM gaan doen, ga dit dan iig niet aan de Inholland studeren quote: | |
JaapLiekefan | zondag 13 april 2008 @ 21:21 |
is het echt zo`n waardeloze studie waar je niks aan hebt? daar was ik al bang voor. wat raad je me dan wel aan? want al die onderdelen van MEM spreken me echt ontzettend aan. | |
jna | zondag 13 april 2008 @ 21:22 |
quote:In breda bij de nhtv, dat is geen inholland dus al een enorm pluspunt. Voor de rest zit er volgens mij 1 in leeuwarden ofzo. Voor de rest klopt het verhaal van Linlin85 helemaal, weet niet of Linlin85 in haarlem of rotterdam zit? [ Bericht 1% gewijzigd door jna op 13-04-2008 21:28:04 ] | |
jna | zondag 13 april 2008 @ 21:27 |
quote:Het is bij inholland gewoon zo dat je van alles een heel klein beetje krijgt, en dan ook nog op de inholland manier. Het enige wat tot nu toe echt nuttig was bij mij was het leerwerkbedrijf waar je in het 2de jaar 5 maanden doorbrengt. Ook is 1 van de minors die ik heb gevolgd me zeer goed bevallen maar dat had niks met tv te maken (brandmanagement) Je zou dus even moeten kijken of je iemand kan vinden die in Breda zit en naar zijn of haar ervaring vragen | |
JaapLiekefan | zondag 13 april 2008 @ 23:10 |
waarom is de nhtv dan zoveel beter dan inholland? | |
lienelien | zondag 13 april 2008 @ 23:21 |
InHolland schijnt gewoon crap te zijn op alle organisatorische gebieden ed. Maar je had niet door dat ik een soort gelijke, een meer journalistieke, studie aanraadde op de vorige pagina? Het MIM in Amsterdam, aan de HvA | |
JaapLiekefan | zondag 13 april 2008 @ 23:26 |
wat is qua opleiding dan het grootste verschil tussen mim en mem? want ik wil opzich niet de journalistiek in, maar echt televisiegericht. | |
lienelien | zondag 13 april 2008 @ 23:28 |
televisie is geen journalistiek volgens jou? | |
lienelien | zondag 13 april 2008 @ 23:30 |
even een crosspost dan maar:quote: Ik ben nu derdejaars Media en Informatie Management, afstuudeerrichting Redactie- Mediaproductie (één van de 5 richtingen) en doe nu een minor Redactie en Productie voor Televisie | |
JaapLiekefan | zondag 13 april 2008 @ 23:34 |
oke, maar met welke opleiding kom je beter 'aan de bak'? of zit daar niet veel verschil in? ik hoor namelijk ook van mensen dat MIM juist weer helemaal niets is... de meningen zijn echt verdeeld merk ik wat betreft MEM en MIMI... daarbij komt dat MEM in me eigen woonplaats is en MIM 2 uur voor moet reizen | |
lienelien | zondag 13 april 2008 @ 23:45 |
Dat beter aan de bak komen ligt gewoon aan je eigen inzet, de stages die je volgt en de minor bijvoorbeeld. En bijbaantjes ed. En ik zit niet op 't MEM, dus ik kan de verschillen niet aangeven. Gewoon naar de open dagen gaan en kijken wat je het meest aanspreekt ![]() | |
Linlin85 | maandag 14 april 2008 @ 01:53 |
Ik zit zelf in Haarlem. Waar zit jij?quote: | |
Linlin85 | maandag 14 april 2008 @ 01:59 |
Ik las net dat je binnenkort je gymnasium diplioma in bezit gaat krijgen. Alleen hierom zou ik je al aanraden om niet de MEM te gaan doen, waarschijnlijk vind je te weinig uitdaging in deze studie waardoor je steeds meer ongemotiveerd gaat raken. Ik heb zelf HAVO Natuur en Gezondheid gedaan en vondt de MEM al zoooo makkelijk..Daarnaast is het zo dat als je binnen televisiewereld wilt gaan werken je niet eens een aansluitende vooropleiding moet hebben, je moet het meer hebben van je netwerk. Mijn advies is dus kies een opleiding waar je later op kunt terugvallen en ga gewoon netwerken met personen binnen de tv-branche. Er zitten trouwens ook veel MBO-ers op de MEM, ik denk dat als je met 1 van hen in een projectgroep zit dat je echt helemaal gek gaat worden..No offense.... | |
ethr | maandag 14 april 2008 @ 09:26 |
JaapLiekefan, je zou eens informatie moeten vragen over een vorig schooljaar geïntroduceerde studie aan de Saxion hogescholen (of in ieder geval Saxion Hogeschool Enschede); Cross-Media Concepting. Ik denk dat je iets in die richting zoekt. ![]() | |
jna | maandag 14 april 2008 @ 10:45 |
quote:Rotterdam | |
lienelien | maandag 14 april 2008 @ 11:07 |
Televisie- en Filmacademie in Amsterdam is natuurlijk dé opleiding eigenlijk.... Maar daar kom je niet zomaar binnen helaas | |
Linlin85 | maandag 14 april 2008 @ 12:09 |
Welk jaar zit je ?quote: | |
jna | maandag 14 april 2008 @ 13:08 |
quote:3de, ben nu stage aan het lopen ![]() Jij bent bezig met je afstudeeropdracht? | |
Linlin85 | maandag 14 april 2008 @ 21:08 |
Ja klopt, ben op ;t moment bezig met mn scriptie en me aan het voorbereiden op toelatingstoets van de uniquote: | |
JaapLiekefan | dinsdag 15 april 2008 @ 13:20 |
wat jammer dat het MEM vol zit met ongemotiveerde MBO'ers.... toch denk ik dat ik MEM een jaartje ga proberen.... of is dat heel erg zonde? | |
Scaurus | dinsdag 15 april 2008 @ 13:54 |
Zonde van je tijd. Wie gymnasium heeft gedaan, hoort niet thuis op het HBO. Het HBO zuigt voor mensen die succesvol willen worden. Ga gewoon communicatiewetenschap o.i.d. doen en schrijf ernaast voor studentenblaadjes enzo. | |
Linlin85 | dinsdag 15 april 2008 @ 14:24 |
quote:Mee eens, kwaliteit en niveau van de meeste hbo-opleidingen zijn echt dramatisch. Mede doordat hogescholen zoveelmogleijk studenten willen trekken om hun subsidieering te garanderen waardoor er tegenwoordig bijna geen eisen meer gesteld worden bij toelating... vroeger zat er een numerus fixus op de opleiding MEM, toen werd je geselecteerd op basis van je cijferlijsten en motivatie, nu kan elke willekeurige geinteresseerde instromen. Als je nagaat dat sommige hbo studenten(mijn ervaring is dan studenten met een mbo-vooropleiding) niet eens rapporten kunnen schrijven met zinnen langer dan 4 woorden, dan weet je al hoe het is gesteld met het niveau. Daarnaast zijn de docenten ook van een beduidend lager niveau dan de hoogleraren op de uni's. Hoogleraren moeten gepromoveerd zijn, docenten op het hbo zijn meestal uit het bedrijfsleven geplukt om les te gaan geven op het hbo waarvoor zij eigenlijk niet eens geschikt zijn...ook hebbn hoogleraren interesse en passie in het vakgebied waar zij les in geven(in het bedrijfsleven kunnen zij immers meestal een meervoud verdienen van wat de uni hen aanbiedt) docenten doen het meestal voor het geld en dat merk je echt tijdens de hoorcolleges en werkcolleges. Een voorbeeld hiervan bijv dat een hoogleraar kwantitatieve economie tegen mij zei dat de docenten op het hbo als vooropleiding gewoon het hbo kunnen hebben waardoor zij gewoon simpelweg geen kennis hebben van bepaalde zaken binne het vakgebied in tegenstelling tot de hoogleraren. [ Bericht 27% gewijzigd door Linlin85 op 15-04-2008 14:32:11 ] | |
JaapLiekefan | dinsdag 15 april 2008 @ 19:24 |
het is niet zo dat ik een 'wonderkind' ben ofzo.. gewoon een hele gemiddelde (absoluut geen hoogvlieger).. | |
ethr | dinsdag 15 april 2008 @ 20:25 |
quote:Ik denk echt dat dit iets voor je is! | |
Scaurus | dinsdag 15 april 2008 @ 21:04 |
quote:Door gymnasium te doen verhef je jezelf al boven de middelmaat. Jij kan beter leren dan het overgrote deel van de Havo'ers en mbo'ers. Alleen daarom moet je al niet naar de HBO. | |
Knevelt | dinsdag 15 april 2008 @ 21:45 |
quote:Niks moet. En als mensen met de potentie om universiteit te doen dat juist besluiten niet te doen vanuit een grondige overweging, is dat voor hen ook de beste keuze. Niet alles draait om welvaart, kenniseconomie of een nummertje in de maatschappij zijn. Er bestaan ook nog zaken als welzijn. | |
Scaurus | dinsdag 15 april 2008 @ 22:09 |
Kom op Knevelt, je weet zelf ook dat het niveau van het HBO af en toe deerniswekkend is. Op je analytisch vermogen wordt geen beroep gedaan, evenmin heb je veel vrijheid om zelf je vakken te kiezen. De universiteit is beter, ook voor iemand die zijn toekomstige carriére grotendeels buiten de collegezaal moet voorbereiden. | |
JaapLiekefan | dinsdag 15 april 2008 @ 22:36 |
maar jullie adviseren me dus om desnoods bouwkunde te gaan doen, omdat het in die wereld toch alleen maar om netwerken draait en niet om een opleiding? | |
jna | dinsdag 15 april 2008 @ 22:47 |
sowieso draait de hele media en entertainment wereld om je netwerk, dat merk ik nu ook wel bij m'n stage. Het is dan wel weer zo dat je via je opleiding natuurlijk makkelijker aan een netwerk komt. | |
Pozo | dinsdag 15 april 2008 @ 23:46 |
Mijn advies als persoon die nu even niets te doen heeft: Universiteit gaan doen. Voor Communicatiewetenschappen hoef je niet echt een hoogvlieger te zijn denk ik zo, maar uiteindelijk staat 'Master (of minstens Bachelor) of [dit en dat]' een stuk mooier op je CV dan HBO. Universitairen kunnen brede dingen aanpakken, HBO'ers hebben een 'hoger beroep geleerd'. Ze zijn goed in wat ze geleerd hebben, maar verder zijn ze (doorgaans, er zijn uiteraard uitzonderingen) niet snel met het oppikken van andere vaardigheden. Dat laatste kan nogal in je nadeel werken als je er tegen je 22e achter komt dat je 'TV' eigenlijk te saai voor woorden vindt. Hoeft niet natuurlijk, maar je hebt nu geen reden om je er niet tegen in te dekken. PS Ken een meisje die MEM in Utrecht doet, geen idee bij welk instituut. Zij heeft het wel naar dr zin opzich, maar ik heb nou niet het idee dat ze vele nuttigs leert. Meer een soort erg grote minor dan een 'echt iets'. | |
lienelien | woensdag 16 april 2008 @ 10:55 |
quote:wakker worden. Met HBO krijg je de titel Bachelor. | |
Linlin85 | woensdag 16 april 2008 @ 15:00 |
Heb je nooit het verschil gehoord tussen Bachelor in Science en een hbo-bachelor..? quote: | |
lienelien | woensdag 16 april 2008 @ 15:42 |
quote:Uiteraard. Maar jij had het gewoon over Bachelor. En ik word met mijn 4 jarige HBO Bachelor of Economics, en iemand die bedrijfseconomie op de universiteit doet, wordt ook Bachelor of Economics. (Pas na een master zal dat veranderen) | |
PietjePuk007 | woensdag 16 april 2008 @ 15:46 |
Wordt die geen Bachelor of Science in Economics ![]() ![]() | |
Scaurus | woensdag 16 april 2008 @ 15:48 |
quote:Op het papiertje is het dan wel in beide gevallen een B.Sc., maar het verschil tussen een graad van de universiteit en het HBO is evident. | |
PietjePuk007 | woensdag 16 april 2008 @ 15:50 |
![]() Het is toch gewoon een andere titel. | |
Pappie_Culo | woensdag 16 april 2008 @ 16:05 |
Een voordeel: slechter dan de Nederlandse commerciele TV kan niet. Nadeel: het gaat er om dat er mensen kijken zodat je met een flut rapportje over kijkcijfers in de hand advertentie ruimte kan verkopen, niet dat je leuke programma's maakt of aankoopt. Als je leuke programma's wil maken dan doe je dat maar voor break-even bij de Publieke Omroep. | |
Linlin85 | woensdag 16 april 2008 @ 17:07 |
quote:Iemand die BE op de uni doet krijgt als titel bachelor in science of economics..en na de master master in science of economics..zit dus wel degelijk verschil tussen hbo en wo titel, anders zou er ook geen verschil zijn tussen een hogeschool en een universteit | |
Linlin85 | woensdag 16 april 2008 @ 17:09 |
quote:Het is niet "gewoon" een andere titel, het is een bewijs van het niveau van onderwijs die je gehad hebt.. | |
JaapLiekefan | vrijdag 18 april 2008 @ 15:27 |
commerciele televisie in nederland crap? zo werkt het overal, zo ver ik weet. anyway: verdient een baan in die branche goed? | |
Asile | vrijdag 18 april 2008 @ 15:38 |
quote:Het salaris is volgens mij wel goed, maar lange/vaste contracten zijn bijna onmogelijk om te krijgen ![]() | |
Pappie_Culo | vrijdag 18 april 2008 @ 17:15 |
quote:Nou ja, de A-Team wordt in dit land al herhaald sinds de beeldenstorm ofzo. Herhalingen zijn tot daar aan toe, maar dit is gewoon het schofferen van kijkers en adverteerders. | |
JaapLiekefan | vrijdag 18 april 2008 @ 22:32 |
maar het is toch wel een onwijs leuk beroep? of heb ik daar een te rooskleurig beeld van? | |
Asile | vrijdag 18 april 2008 @ 22:38 |
Welk beroep bedoel je precies? Redacteur, productiemedewerker, regisseur, runner, camerama/vrouw of iets anders? Elk beroep heeft zijn goede en slechte kanten. Als het gaat om redactie/productie, dan is het 'onwijs leuk' om met een team een mooi programma te maken, maar daarvoor moet je soms wel nachten doorwerken, heel veel stress doorstaan en accepteren dat je misschien een paar weken later weer werkloos bent. | |
Knevelt | vrijdag 18 april 2008 @ 23:10 |
quote: | |
Pappie_Culo | vrijdag 18 april 2008 @ 23:25 |
quote:geen idee... ik ben een pessimistische ouwe zeikerd van 28, dus mijn beeld zal vast niet geheel conform de realiteit zijn ![]() | |
JaapLiekefan | zaterdag 19 april 2008 @ 22:01 |
Redacteur/Productiemedewerker. | |
JaapLiekefan | zondag 20 april 2008 @ 11:59 |
wat onwijs jammer dat bij de televisie werken helemaal niet leuk is en een slechte baan is. ik heb echt alleen maar negatieve reacties gehad op de opleiding en het wereldje. | |
jna | zondag 20 april 2008 @ 12:47 |
Of het leuk is of niet ligt aan jezelf maar het is wel een enorm onzeker beroep. | |
JaapLiekefan | zondag 20 april 2008 @ 18:47 |
Maar stel dat je bij een programma wilt werken als de Gouden Kooi, in de redactie... wat voor een opleiding moet je dan doen? Toch MEM? | |
jna | zondag 20 april 2008 @ 18:49 |
quote: ![]() | |
JaapLiekefan | zondag 20 april 2008 @ 18:51 |
Wat gaaf! En bevalt het hem? Wat doet hij precies daar? | |
jna | zondag 20 april 2008 @ 18:55 |
quote:Ja bevalt hem zeker. Hij moest zegmaar de alledaagse dingen regelen voor de bewoners. Als ze wat moesten hebben van buiten het huis ging ie er achteraan enzo. Hij is ook een keer met Jaap naar de erasmus uni gereden omdat Jaap wat moest regelen daar. | |
lienelien | zondag 20 april 2008 @ 19:07 |
Wat blijf je toch op MEM hangen, zeg. Er zijn nog minimaal 3 (misschien zelfs beter) geschikte studies.. | |
lienelien | zondag 20 april 2008 @ 19:08 |
quote:productieslaafje dus.. Da's zo jammer, vooral bij stages wordt je koffie/thee/kopieërslaaf.. Al klinkt dit wel leuk, erg intelligent is het niet, en je hoeft er ook niet echt voor te studeren ![]() | |
JaapLiekefan | zondag 20 april 2008 @ 19:41 |
wat zijn die drie beter geschikte studies dan? | |
Asile | zondag 20 april 2008 @ 20:56 |
quote:Die indruk krijg ik helemaal niet als ik dit topic lees ![]() quote:Zoals ik al zei: quote: | |
littledrummergirl | zondag 20 april 2008 @ 21:00 |
ik heb alles waar je het in je op over hebt tijdens de eerste 3 jaar van mijn opleiding journalistiek gehad ![]() | |
lienelien | zondag 20 april 2008 @ 23:54 |
En redactie- productiemanagement op de HvA. En Journaistiek is gewoon dé studie voor mensen die 'iets' in de media willen doen, of voor danwel achter de schermen bij tv willen werken ![]() | |
biggetje | maandag 21 april 2008 @ 01:36 |
Ik heb mijn VWO-diploma en wil in tegenstelling tot de ts niet bij de televisie werken, maar ik wil graag achter de schermen werken in de muziekbusiness. Denk hierbij aan tourmanager, planner etc. MEM en IMM zijn in mijn ogen geschikte HBO opleidingen, (vooral die IMM richt zich op het muziek aspect) maar dit is al de zoveelste keer dat ik slechte verhalen hoor over de MEM en over Inholland. Ik hoor dit niet over IMM, dus misschien kan daar wat meer over verteld worden? Op universitair niveau is communicatiewetenschap zeer zeker een optie, maar misschien te breed naar mijn smaak en te weinig muziek. Heeft iemand ervaring met deze studie? Briljante suggesties/adviezen zijn ook welkom! ![]() | |
Verluste | maandag 21 april 2008 @ 01:52 |
Er zijn onwijs veel mensen die media en cultuur, of soortgelijke opleidingen doen (op de UVA zitten er letterlijk honderden mensen op soortgelijke opleiding). En dat terwijl er relatief weinig arbeidsplaatsen zijn in het mediawereldje, met name televisie. Conclusie: je zult als afgestudeerde moeilijk aan werk komen in het televisiewereldje. Of je moet écht talent hebben; maar dat hebben anderen ook. | |
JaapLiekefan | maandag 21 april 2008 @ 16:55 |
quote:media - en entertainmentmanagement is toch MEM? | |
biggetje | maandag 21 april 2008 @ 17:26 |
quote: ![]() | |
JaapLiekefan | dinsdag 22 april 2008 @ 16:16 |
quote:nee, oke omdat dat als alternatief werd genoemd voor MEM. ![]() | |
lienelien | dinsdag 22 april 2008 @ 17:24 |
MIM staat er wel.Wel lezen, hè ![]() | |
JaapLiekefan | dinsdag 22 april 2008 @ 20:40 |
dus eigenlijk even, kort door de bocht gezegd, denken jullie dat het beter is als ik gewoon een andere opleiding ga doen, omdat de televisiewereld vrijwel gelijk staat aan veel werkeloos zijn en veel andere nadelen? | |
icebliss | donderdag 24 april 2008 @ 13:14 |
quote:Ik ben eerstejaars, dit jaar een nieuw vak gehad (Media Entertainment & Populaire Cultuur) waar muziek (kort) werd behandeld. Maar dan ging het vooral over dingen als de MTVcultuur en seksistische clips en het mogelijke effect ervan op bijvoorbeeld jongeren (dus onderzoeksgericht), en niet over de banen die jij noemt. Dus als je echt voor zo'n soort beroep wil gaan lijkt communicatiewetenschap me geen geschikte keus ![]() | |
JaapLiekefan | vrijdag 25 april 2008 @ 15:54 |
Ik denk dat ik toch maar MEM ga doen, lijkt me de meest geschikte studie. ![]() | |
jna | vrijdag 25 april 2008 @ 15:59 |
quote:Welke school en welke stad? | |
JaapLiekefan | zaterdag 26 april 2008 @ 12:57 |
INHOLLAND Rotterdam | |
JaapLiekefan | zaterdag 26 april 2008 @ 19:16 |
Ik denk namelijk dat MEM het beste aansluit bij wat ik wil, als ik zo alle verhalen hoor. Ik wil gewoon récht op mijn doel af. Voor de rest kies ik voor Rotterdam, omdat dat het dichtstebij is. | |
JaapLiekefan | maandag 28 april 2008 @ 15:04 |
zit er iemand hier toevallig op MEM Rotterdam? | |
jna | maandag 28 april 2008 @ 15:22 |
ik | |
MarkG | maandag 28 april 2008 @ 20:16 |
JaapLiekefan, je hebt echt een bord voor je kop.. | |
lienelien | maandag 28 april 2008 @ 20:21 |
Fijn dat iemand anders het ook inziet ![]() | |
JaapLiekefan | maandag 28 april 2008 @ 21:32 |
hoezo een bord voor me kop? die andere studies sluiten toch niet aan bij het beroep dat ik later wil uitoefenen en MEM is precies dat wat ik zoek, toch? | |
Linlin85 | dinsdag 29 april 2008 @ 00:37 |
HAHAHHAquote: | |
kweek89 | dinsdag 29 april 2008 @ 04:30 |
quote:weet niet of je al verlost bent maar bij deze ' de verhouding is ongeveer 70/30 (meisjes/jongens) ik doe zelf IMM(de engelse muziek variant) en hier is het weer gelijk, maar mem heeft een hoop tutjes die graag bel spelletjes willen presenteren... maar is wat ik er van kan zien wel een degelijke opleiding met genoeg kansen etc. | |
kweek89 | dinsdag 29 april 2008 @ 04:35 |
quote:IMM doen ( mits je een 8 hebt voor engels, anders word je er binnen een half jaar weer uitgeknikkerd ) uiteinderlijk leer je 1 ding en dat is connecties opbouwen, op dat gebied heb je er weinig aan, zeker als je tour manager wil worden, ga ik je nu al zeggen, de studie niet gaan doen, je leert veel over record labels en hoe ze werken(voornamelijk in de toekomst) en contract onderhandelingen zijn erg handig, Rookie (2e half jaar)is leuk, en daarna is het een kwestie van stage stage stage en in het geval van IMM buitenlandse stage. dus in feite heb je maar anderhalf jaar school, de rest is zoals gezegd stage en afstudeer project en minors als je daar voor kiest. sterker nog tijdens rookie mag je al stage gaan lopen. je mag me altijd PM'en voor meer vragen, is niet het topic er voor denk ik. ![]() | |
Attagirl | dinsdag 29 april 2008 @ 18:09 |
quote:Ik, ook in Rotterdam. Ben nu vierdejaars en aan het afstuderen, met evenementen als specialisatie. Ik kan je dus niks vertellen over de specialisaties qua televisie en film. Volgens mij las ik dat je het een jaartje wil aankijken. Je moet je wel beseffen dat de eerste twee jaren breed zijn, major dus. Dat zijn acht blokken, waarvan ik er maar één heb gehad dat over het ontwikkelen van een tv concept ging. Ik begrijp van verschillende docenten nu wel dat er sommige blokken afgeschaft zijn en een aantal bijgekomen zijn. Ik weet echter niet welke dit zijn. Vraag anders na of je een soort indeling kan krijgen van het jaar, zodat je weet wat er je te wachten staat. ![]() Ik raad je echt aan goed over je beslissing na te denken, want het is geen fijne school. Wat hier ook al eerder gezegd is, MEM is geen moeilijke opleiding. Ik denk dat je beter kan. | |
dreamaniac | dinsdag 29 april 2008 @ 18:15 |
quote:Woops, onder verkeerde account gepost. Voor vragen mag je ook een PM sturen ![]() | |
JaapLiekefan | dinsdag 29 april 2008 @ 23:14 |
Maar ik heb geen 8 voor Engels, dat is me slechte vak. Bovendien vind ik het juist fijn om na 6 jaar het moeilijk te hebben gehad, het een tijdje 'makkelijk' te krijgen. | |
Scaurus | woensdag 30 april 2008 @ 12:13 |
Het lijkt me dat als je het wil maken in de televisiewereld, je het jezelf juist niet makkelijk moet maken. | |
SjaakSjofel | woensdag 30 april 2008 @ 19:13 |
quote:Met alle respect hoor, ik heb vroeger ook over die studie gedacht, maar alle mensen die ik ken, die dat studeerden (een stuk of 5) zijn ermee gestopt. Zal dus wel een beetje tegenvallen ![]() | |
JaapLiekefan | woensdag 30 april 2008 @ 19:35 |
En ken je ook ervaringen met MEM? | |
kweek89 | woensdag 30 april 2008 @ 20:36 |
quote:ik had het tegen biggejte, voor MEM heb je geen 8 nodig voor engels...en IMM is muziek, geen televisie. | |
lienelien | woensdag 30 april 2008 @ 22:09 |
quote:Dus? ik heb een half jaar HEAO gedaan, en ben daarna gestopt. Wil niet zeggen dat die studie niets was, maar gewoon dat het niet de juiste keuze voor mij was. En het is (voor het vak dat TS wil gaan uitoefenen) een betere studie van MEM, maar goed.. | |
JaapLiekefan | woensdag 30 april 2008 @ 22:17 |
maar die opleiding van jou, daar wordt toch juist van gezegd dat het meer de muziekant is? | |
kweek89 | woensdag 30 april 2008 @ 23:00 |
quote:de naam zegt hey al International music management, je wordt dus in de muziekbusiness in gegooid... MEM is de nederlandstalige neef van de studie die zich ook richt op tv, radio etc. dus meer wat voor jou en de eerste 2 jaar is een stuk breder ![]() | |
JaapLiekefan | woensdag 30 april 2008 @ 23:18 |
MEM klinkt dus top. maakt het ook nog uit aan welke school je dat doet? rotterdam is denk het beste. breda is engels, geloof ik? en haarlem kan ook nog. | |
kweek89 | donderdag 1 mei 2008 @ 00:17 |
MEM van InHolland is alleen in Haarlem en Rotterdam, geen idee wat het verschil is tussen haarlem en r'dam | |
jna | donderdag 1 mei 2008 @ 00:50 |
Haarlem is volgens mij meer gericht op muziek. Weet ik niet zeker overigens aangezien ikzelf alleen lessen in Rotterdam heb | |
JaapLiekefan | donderdag 1 mei 2008 @ 09:48 |
dus voor televisie kan je beter naar rotterdam gaan? en daar is dus de verhouding jongens 20% en meisje 80%? | |
jna | donderdag 1 mei 2008 @ 11:50 |
quote:Nee bij MEM niet. Bij Communicatie is het 20/80 maar die zitten in hetzelfde gebouw als MEM dus daardoor lopen er meer vrouwen rond in het gebouw. Overigens zit alles vanaf deze zomer weer in 1 gebouw dus dan valt het niet meer zo op. | |
kweek89 | donderdag 1 mei 2008 @ 21:52 |
kan je niet bij iemand van de MEM een dag meelopen jaapliekefan ? bel de opleiding doe iets, maar dat geeft je duidelijkheid | |
JaapLiekefan | donderdag 1 mei 2008 @ 22:20 |
en mediastages.nl sluit dus goed aan bij MEM? | |
jna | donderdag 1 mei 2008 @ 22:22 |
quote:Er wordt veel "reclame" gemaakt voor die site als je een stage zoekt als MEM'er dus ik neem aan van wel. | |
JaapLiekefan | donderdag 1 mei 2008 @ 22:25 |
en wat zijn jouw lestijden momenteel? en ben je er veel tijd aan kwijt? | |
jna | donderdag 1 mei 2008 @ 22:37 |
quote:Ik loop nu stage. Ik heb even op een willekeurig rooster gekeken van een eerste jaars klas. Die hebben nu 24 lesuren. Dat is al meer dan ik had ( ![]() | |
JaapLiekefan | donderdag 1 mei 2008 @ 22:58 |
waar loop je stage als ik vragen mag? en bevalt het? | |
jna | donderdag 1 mei 2008 @ 23:13 |
quote:bij een agentschap voor jazz en wreldmuziek. Bevalt me prima. | |
JaapLiekefan | donderdag 1 mei 2008 @ 23:14 |
oke en ken je toevallig ook mede (ex)-MEM'ers die het 'gemaakt hebben' in de televisiewereld? die leuke functies bekleden momenteel? ben daar wel benieuwd naar. ![]() | |
jna | donderdag 1 mei 2008 @ 23:29 |
quote:Heb geen idee. | |
jna | donderdag 1 mei 2008 @ 23:37 |
Misschien wel leuk voor jou. Het leerwerkbedrijf (newb)waar iedereen in de 2de een halfjaar naartoe moet heeft sinds vorig jaar ook newb TV. Je kan je van te voren dus opgeven om je newb tijd volledig te besteden aan newb tv. Zie de website www.newbrotterdam.nl voor afleveringen enzo. | |
JaapLiekefan | vrijdag 2 mei 2008 @ 11:36 |
ik weet nu niet of dit nou wel is wat ik wil. dat is toch allemaal met camera en geluid werken enzo? ik wil vooral de programma's bedenken, dingen regelen voor het programma en zoals bijvoorbeeld bij de gouden kooi de website bijhouden (iedere 10 minuten een verslag enzo). | |
jna | vrijdag 2 mei 2008 @ 12:40 |
quote:Je hoeft ook geen camera of geluid te doen. Als jij alles wilt bedenken doe je dat en dan is er vast wel iemand anders die cameraman/vrouw wil zijn. | |
JaapLiekefan | vrijdag 2 mei 2008 @ 13:52 |
maar zo'n opleiding als MEM.... kan je dan ook scenarioschrijver worden bij een of andere televisieserie? | |
jna | vrijdag 2 mei 2008 @ 14:28 |
Ik heb me nooit verdiept in de televisieminors maar ik weet wel dat er minors zijn zoals: TV programma maken TV productie Filmstudies Film en drama production Daar zal ook vast wel aandacht zijn voor scenarioschrijven. | |
jna | vrijdag 2 mei 2008 @ 14:33 |
http://www.inholland.nl/S(...)LLAND/Proefstuderen/ | |
shiNinG_staR | vrijdag 2 mei 2008 @ 14:33 |
Ik heb de minor tvproductie gedaan en daarbij moest je verschillende kleine scenario's schrijven (voor trailers van eigenbedachte televisieprogramma's). Je zit in een projectgroep en wij kozen ervoor om de taken te verdelen. Ik heb ook niks met camerawerk dus ik heb me voornamelijk met het inhoudelijke deel bezig gehouden. Als ik het goed heb zit scenarioschrijven ook in Film en drama productie. | |
JaapLiekefan | vrijdag 2 mei 2008 @ 15:01 |
maar zien jullie MEM als een studie waarbij ik mijn 'kwaliteiten' vergooi? | |
JaapLiekefan | vrijdag 2 mei 2008 @ 17:09 |
bovendien staan in andere soortgelijke topics dat je met deze studie als het ware studeert voor je eigen werkloosheid? | |
shiNinG_staR | vrijdag 2 mei 2008 @ 17:22 |
Dat is zeker niet waar hoor. Het is wat je zelf van de studie maakt. De studie zelf stelt, vind ik dan, vooral de eerste twee jaar niet veel voor. Het niveau is voor iedereen wel haalbaar. Vanaf jaar drie mag je zelf twee minors kiezen die je volgt en ga je jezelf specialiseren in een richting, of je kiest van alles wat - maar dan ben je dus minder gespecialiseerd. Het niveau gaat dan wel wat omhoog, de docenten zijn beter en je bent met één groot project bezig zodat je er echt wat van kunt maken. In dat jaar moet je ook stage lopen en dan moet je net het geluk hebben dat je een stage vindt die echt inhoud heeft en die bij je past. Via mediastages idd kan je veel leuke stages vinden en een netwerk opbouwen. Jaar 4 mag je weer twee minors volgen en tenslotte dus afstuderen, vooral hier ligt het echt aan jezelf. Dus niet lui achterover hangen en niks doen, ik ken vierdejaars studenten die nu nóg geen stage hebben gelopen en dus ook niet kunnen afstuderen. Zonde van je tijd. Je moet dus zelf wel echt iets willen leren. En het is een brede opleiding, dus de kans dat je werkloos bent na deze studie is vrij klein. Het is zeker geen studie van wereldniveau, maar als ik van vrienden met een andere hbo-opleiding hoor is dat bij hen ook het geval. Je leert gewoon een beetje tot gemiddeld van een heleboel aspecten van de MEM-wereld. | |
JaapLiekefan | vrijdag 2 mei 2008 @ 19:01 |
oke, en weet jij toevallig wat het verschil is tussen MEM Haarlem en Rotterdam? En hoe is het 'studentenleven' in Rotterdam? | |
JaapLiekefan | zondag 4 mei 2008 @ 20:27 |
heeft 'dat' wat ik wil.... (zie hierboven ergens)... eigenlijk een naam? |