F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Vanmiddag ben ik begonnen in de Koran. Kan er goed doorkomen, er is echter geen verhaallijn (zoals in de Bijbel) en de verteller valt nogal vaak in de herhaling. Leest iemand anders hier de Koran? Zo ja, dan heb ik een vraag. Waarom is Allah in de Koran meervoudig? Hij spreekt niet over 'Ik' maar over 'Wij'. Is dit een stijlvorm o.i.d.?
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Ja, pluralis majestatis. Overigens raad ik je aan om een tafsir (=exegese) te kopen om de schoonheid van de Koran echt te leren waarderen. Een van de gezaghebbende tafsir, die bijna alle verzen kort maar duidelijk uitlegt, is die van Abudulla Yousuf Ali.quote:Op woensdag 9 april 2008 19:01 schreef Scaurus het volgende:
Vanmiddag ben ik begonnen in de Koran. Kan er goed doorkomen, er is echter geen verhaallijn (zoals in de Bijbel) en de verteller valt nogal vaak in de herhaling. Leest iemand anders hier de Koran? Zo ja, dan heb ik een vraag. Waarom is Allah in de Koran meervoudig? Hij spreekt niet over 'Ik' maar over 'Wij'. Is dit een stijlvorm o.i.d.?
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Koninklijk meervoud.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
http://islambyquestions.net/Quran/repetitions.htmquote:Op woensdag 9 april 2008 19:01 schreef Scaurus het volgende:
de verteller valt nogal vaak in de herhaling.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Klopt, het wordt vanuit het moslim-oogpunt bekeken.quote:Op woensdag 9 april 2008 19:27 schreef Amokzaaier het volgende:
'However frequently the Qur’an is recited, it does not bore or fatigue'
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
geen god dan god maar zichzelf wel meervoud vinden. lekker dan.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Ik wil em ook nog gaan lezen.. maat van me heeft em liggen.quote:Op woensdag 9 april 2008 19:28 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Klopt, het wordt vanuit het moslim-oogpunt bekeken.
ben alleen bang dat ik er moeilijk doorheen ga komen...
als je dat boek ziet als het allerbelangrijkste ter wereld.. of als interesse om te kijken in wat voor onwaarheden andere mensen geloven is wel een groot verschil.
je oogst wat je zaait
Je heb helemaal gelijk, een vriendin heeft my dat boek als cadeau gegeven met de hoop dat ik myself zou gaan bekeren, die wilde dat ik dat even ging doorlezen..elke dag... ik heb een kijkje genomen, een beetje er doorheen gebladerd, my mening; die Quran is echt moelijk te inteprenten... je kunt het op zoveel manieren erna kijken...ik denk dat het handig is dat je les gaat volgen..je kunt gewoon naar een moskee gaan en erover lessen gaan volgen of heb je een paar moslimvrienden? Die kunnen je dan ook helpen...
Scaurus, nu je toch een begin hebt gemaakt, lees dan meteen een goede vertaling inclusief achtergronden. Dan snap je ook meteen de verhaallijn:
The Qur'an with Annotated Interpretation in Modern English
Het is een vertaling (geen tafsir) maar ook meteen met voetnoten en soms wat plattegronden (atlassen) om een beeld te vormen van die tijd. Tafsir is te veel van het goede voor een niet moslim aangezien het behoorlijk wat kan oplopen qua aantallen pagina's.
De meeste vertalingen zijn idd niet te volgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door kazakx op 09-04-2008 21:10:11 ]
The Qur'an with Annotated Interpretation in Modern English
Het is een vertaling (geen tafsir) maar ook meteen met voetnoten en soms wat plattegronden (atlassen) om een beeld te vormen van die tijd. Tafsir is te veel van het goede voor een niet moslim aangezien het behoorlijk wat kan oplopen qua aantallen pagina's.
De meeste vertalingen zijn idd niet te volgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door kazakx op 09-04-2008 21:10:11 ]
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
Een van de reviews en wat ik 100% deel met de volgende amazon reviewer:
quote:
8 of 8 people found the following review helpful:
5.0 out of 5 stars Simply the Best, September 28, 2007
By Ensar Demirkan (Los Angeles, USA) - See all my reviews
(REAL NAME)
This review is from: The Qur'an with Annotated Interpretation in Modern English (Hardcover)
After reading many translations (including most respected valuable works of Yusuf Ali and Muhammad Asad) this one stands out in many respects.
First of all it is very easy to understand. In a language we use everyday..
Has very informative and detailed explanations of the verses.
At the end of the book there is a very informative Appendix, which itself is like a seperate book, on various hot topics on Islam.. Like -Women in Islam, - Islam and war, -predestiny, - Resurection... etc
A nice glossary of Islamic terms at the end
It is from a mainstream Suni perspective.
Informative drawings and pictures..
Perfect cover and paper quality (mine is hardcover version)
Basicly,
...if you are looking for a clear and simple translation
...if you want to go beyond the bare translation and search into the details
...if you dont have time to read big volumes of Tafseer (commentaries.
for the Muslim and Non-Muslim alike, this is the best translation you can get..
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
# Lb,
Bij het interpreteren van de Koran komt tafsir altijd van te pas, vooral die van Ibn Kathir, omdat het overlevert in wat voor omstandigheden de verzen zijn geopenbaard, commentaar van Mohammed en getuigen er op.
Al dan wel wat te bevorderd voor een beginner, maar rekening houden met het feit dat sommige verzen 'Muhkam' en anderen 'Mutashabih' is wel handig.
Bij het interpreteren van de Koran komt tafsir altijd van te pas, vooral die van Ibn Kathir, omdat het overlevert in wat voor omstandigheden de verzen zijn geopenbaard, commentaar van Mohammed en getuigen er op.
Al dan wel wat te bevorderd voor een beginner, maar rekening houden met het feit dat sommige verzen 'Muhkam' en anderen 'Mutashabih' is wel handig.
Ik raad je aan ook Tefsir te nemen. Het is belangrijk te weten waar hoe wanneer de betreffende ayet is neergedaald.quote:Op woensdag 9 april 2008 19:01 schreef Scaurus het volgende:
Vanmiddag ben ik begonnen in de Koran. Kan er goed doorkomen, er is echter geen verhaallijn (zoals in de Bijbel) en de verteller valt nogal vaak in de herhaling. Leest iemand anders hier de Koran? Zo ja, dan heb ik een vraag. Waarom is Allah in de Koran meervoudig? Hij spreekt niet over 'Ik' maar over 'Wij'. Is dit een stijlvorm o.i.d.?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Zelfs Beatrix heeft het over Wij, koningin der Nederlanden. Maar, dat is wel een beetje een nadeel aan een groot aantal vertalingen, dat er zulke archaïsche constructies gebruikt moeten worden om de boel authentieker te doen lijken. Welke vertaling heb je overigens, van Kramer? (en Jansen). Wikipedia heeft trouwens ook per soera informatie wanneer welke soera is geopenbaard (d.w.z. na welke soera) en waar.quote:Op woensdag 9 april 2008 19:01 schreef Scaurus het volgende:
Vanmiddag ben ik begonnen in de Koran. Kan er goed doorkomen, er is echter geen verhaallijn (zoals in de Bijbel) en de verteller valt nogal vaak in de herhaling. Leest iemand anders hier de Koran? Zo ja, dan heb ik een vraag. Waarom is Allah in de Koran meervoudig? Hij spreekt niet over 'Ik' maar over 'Wij'. Is dit een stijlvorm o.i.d.?
De volgorde van de soera's is namelijk niet chronologisch, maar grofweg naar lengte. De chronologie is echter soms van belang als er twee verzen zijn die over hetzelfde onderwerp spreken, dan heeft de laatst geopenbaarde meer prioriteit volgens de meeste interpretaties.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Die van Kramer is niet geaccepteerd als vertaling btw.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Niet geaccepteerd door wie? Naja, eigenlijk was dat de reden dat ik ernaar vroeg, want ik wist dat die van Kramer niet zo gewaardeerd wordt onder Moslims.quote:Op woensdag 9 april 2008 22:55 schreef Burakius het volgende:
Die van Kramer is niet geaccepteerd als vertaling btw.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik las de eerste 5 bladzijdes en ik moest lachen van hoe slecht het was. Van mij niet dusquote:Op woensdag 9 april 2008 23:00 schreef Iblis het volgende:
[..]
Niet geaccepteerd door wie? Naja, eigenlijk was dat de reden dat ik ernaar vroeg, want ik wist dat die van Kramer niet zo gewaardeerd wordt onder Moslims.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
In de bijbel in Genesis wordt deze stijlvorm ook gebruikt, en is Elohiem ook een vast meervoud.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Grappig dat je Genesis aanhaaalt want in de Koran word 'Wij" voornamelijk gebruikt bij versen waar het heelal en natuur achtige dingen worden aangehaald. Dit is een impliciete verwijzing naar God en zijn onderdanen (oorzaak-gevolg of soms engelen die ertussen zitten) die mede verantwoordelijk zijn voor dit soort processen. God is niet afhankelijk van zijn onderdanen maar hij geeft in dit soort verzen aan dat hij die dingen heeft gecreeerd met een causale verband. Bijvoorbeeld:quote:Op donderdag 10 april 2008 02:00 schreef Haushofer het volgende:
In de bijbel in Genesis wordt deze stijlvorm ook gebruikt, en is Elohiem ook een vast meervoud.
56:57
50:6quote:Wij schiepen u, maar waarom wildet gij de Waarheid niet erkennen?
quote:Zien zij niet naar de hemel boven hen hoe Wij deze hebben opgericht en versierd en dat dezelve geen gebreken heeft?
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
Die van Leemhuis.quote:Op woensdag 9 april 2008 22:50 schreef Iblis het volgende:
Welke vertaling heb je overigens, van Kramer? (en Jansen).
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Er worden regelmatig lessen gegeven waarin versen van koran worden uitgelegd. Ik hoop dat je iemand met veel verstand van koran kan vinden die ook nederlands beheerst.quote:Op woensdag 9 april 2008 19:55 schreef Isque het volgende:
..je kunt gewoon naar een moskee gaan en erover lessen gaan volgen ..
verlegen :)
Zo! mijn achtergebleven bijbelkennis wordt in dit topic weer eens even opgefrisd. 
"When there is no peril in the fight, there is no glory in the triumph."
Is dat positief of negatiefquote:Op donderdag 10 april 2008 15:05 schreef tgs. het volgende:
Zo! mijn achtergebleven bijbelkennis wordt in dit topic weer eens even opgefrisd.
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
In tegenstelling tot het negatieve nieuws over de Koran, wilde ik een topic waarin voorbeelden worden gegeven wat de moslims(of niet moslims) nu zelf vinden van de Koran (in positieve zin only) en wat of welke versen hun het meest intrigeert uit de Koran.
Omdat dit onderwerp niet paste in de centrale vragen over de islam topic dus maar hier een start gemaakt.
Voor de duidelijkheid, dit is dus zeker niet bedoeld voor Islam/Koran/Mohammed/religie bashers!
Laat ik een voorbeeld geven waar ik al een paar dagen over zit na te denken ivm met de verschillende Gods bewijzen topics discussies in WFL.
Sommige versen in de Koran zijn voor volgende versen in rij, zowel bewijs als conclusie. Neem nu bijvoorbeeld de 4 versen van Al-Ichlaas (112):
Maar je kan deze versen in willekeurige volgorde zetten en nog steeds heb je dezelfde effect (stel ik doe 4-3-2-1):
Niemand is in enig opzicht gelijk aan hem, dus is hij niet verwekt nog verwekt hij, dus Allah is zichzelf genoeg, dus Allah is de enige.
Je kan ook 3-2-4-1 doen:
Hij is niet verwekt, nog verwekt hij, dus is Allah zichzelf genoeg, dus is niemand in enig opzicht gelijk aan hem, dus Allah is de enige.
De andere combinaties doen het ook.
Dit vind ik in zekere zin zelf wonderbaarlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door kazakx op 10-04-2008 23:05:44 ]
Omdat dit onderwerp niet paste in de centrale vragen over de islam topic dus maar hier een start gemaakt.
Voor de duidelijkheid, dit is dus zeker niet bedoeld voor Islam/Koran/Mohammed/religie bashers!
Laat ik een voorbeeld geven waar ik al een paar dagen over zit na te denken ivm met de verschillende Gods bewijzen topics discussies in WFL.
Sommige versen in de Koran zijn voor volgende versen in rij, zowel bewijs als conclusie. Neem nu bijvoorbeeld de 4 versen van Al-Ichlaas (112):
Dit leest dus: Allah is de enige, dus Allah is zichzelf genoeg, dus is hij niet verwekt nog verwekt hij, dus is niemand in enig opzicht gelijk aan hem.quote:1. Zeg: "Allah is de Enige.
2. Allah is zichzelf genoeg, Eeuwig.
3. Hij verwekte niet, noch werd Hij verwekt.
4. En niemand is Hem in enig opzicht gelijk."
Maar je kan deze versen in willekeurige volgorde zetten en nog steeds heb je dezelfde effect (stel ik doe 4-3-2-1):
Niemand is in enig opzicht gelijk aan hem, dus is hij niet verwekt nog verwekt hij, dus Allah is zichzelf genoeg, dus Allah is de enige.
Je kan ook 3-2-4-1 doen:
Hij is niet verwekt, nog verwekt hij, dus is Allah zichzelf genoeg, dus is niemand in enig opzicht gelijk aan hem, dus Allah is de enige.
De andere combinaties doen het ook.
Dit vind ik in zekere zin zelf wonderbaarlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door kazakx op 10-04-2008 23:05:44 ]
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
tvp
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Probeer lepel eens achterstevoren te schrijven 
Naar mijn mening is dit het gedeelte proza uit de Koran en is de daadwerkelijke boodschap toch wel een grotere. Maar dat had jij ook wel gezien, toch?
Naar mijn mening is dit het gedeelte proza uit de Koran en is de daadwerkelijke boodschap toch wel een grotere. Maar dat had jij ook wel gezien, toch?
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
De daadwerkelijke boodschap? Behalve dat een gemiddelde nederlander en moslim al weet dat de Koran:quote:Op donderdag 10 april 2008 23:16 schreef G.Fawkes het volgende:
Probeer lepel eens achterstevoren te schrijven
Naar mijn mening is dit het gedeelte proza uit de Koran en is de daadwerkelijke boodschap toch wel een grotere. Maar dat had jij ook wel gezien, toch?
de pre-eeuwige vertaler van het machtige Boek (het heelal),
en de post-eeuwige vertolking van de diverse tongen die de versen van creatie reciteren,
en de commentator van het boek van het zichtbaren en onzichtbare,
en de onthuller van de schatkisten van de Goddelijke namen die verborgen is in de hemelen en aarde,
en de sleutel naar de waarheden achter de reeks van gebeurtenissen,
en de tong van een onzichtbare wereld in deze zichtbare, manifesterende wereld,
de zon, het fundament, de blauwdruk van de islam
de heilige kaart van het hiernamaalse,
en de uiteenzettende woord, de heldere expositie, het beslissende bewijs, en de duidelijke tolk van de Goddelijke Essentie, de Attributen, de Namen, en de functies,
de onderwijzer van mensenrechten, humanisme,
het licht en water van de islam,
de ware wijsheid,
de ware gids en leider die de mensheid aansporen tot welvaart en geluk
een boek van gebed, boek van wijsheid, een boek van verering, een boek van gedachte, een boek van toevlucht
etc
etc
is...
Dat wist je toch al
Het was meer de vraag naar andere opmerkelijke dingen van mensen die het gelezen hebben
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
Elke pagina van de Koran wordt weer eens verteld hoe het zal vergaan met de ongelovigen.
Hoezo haat tegen anders denkenden.......
Extreem slecht boekwerk
Hoezo haat tegen anders denkenden.......
Extreem slecht boekwerk
Als we niet bereid zijn een tolerante samenleving te verdedigen tegen de aanvallen van de intolerante medemens, dan zal de tolerante mens te gronde gaan, en met hem de tolerantie
Je bedoelt dat er interpretaties op los worden gelaten?quote:Op donderdag 10 april 2008 10:13 schreef teletubbies het volgende:
[..]
Er worden regelmatig lessen gegeven waarin versen van koran worden uitgelegd.
Als we niet bereid zijn een tolerante samenleving te verdedigen tegen de aanvallen van de intolerante medemens, dan zal de tolerante mens te gronde gaan, en met hem de tolerantie
Dat noemen we een cirkelredenering
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
moowjquote:Op vrijdag 11 april 2008 00:40 schreef kazakx het volgende:
de pre-eeuwige vertaler van het machtige Boek (het heelal),
en de post-eeuwige vertolking van de diverse tongen die de versen van creatie reciteren,
en de commentator van het boek van het zichtbaren en onzichtbare,
en de onthuller van de schatkisten van de Goddelijke namen die verborgen is in de hemelen en aarde,
en de sleutel naar de waarheden achter de reeks van gebeurtenissen,
en de tong van een onzichtbare wereld in deze zichtbare, manifesterende wereld,
de zon, het fundament, de blauwdruk van de islam
de heilige kaart van het hiernamaalse,
en de uiteenzettende woord, de heldere expositie, het beslissende bewijs, en de duidelijke tolk van de Goddelijke Essentie, de Attributen, de Namen, en de functies,
de onderwijzer van mensenrechten, humanisme,
het licht en water van de islam,
de ware wijsheid,
de ware gids en leider die de mensheid aansporen tot welvaart en geluk
een boek van gebed, boek van wijsheid, een boek van verering, een boek van gedachte, een boek van toevlucht
etc
etc
is...
Nee kende deze omschrijvingen nog niet.
Kol haneshama Tehalel Yah
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
Surah Qiyamah heeft mij altijd geintrigeerd. Hoe Allah hier laat zien met dat Hij hen volledig zal hercreeëren tot aan vingertoppen toe. Ik vind dit stukje een mooie nadenker. Tot de vingertoppen. Waarom vingertoppen? Ik moet meteen denken aan dat alle vingerafdrukken anders zijn. De mens is hetzelfde, maar tot in details weer verschillend. Wat een macht. Wat een grootheid!
Verder heeft deze vers weer iets over de maan etc. Over de laatste dag. Hier gooi ik zelf nooit echt een gedachte bij. Ik heb zoiets van ik zie het wel.
Dan komt het stukje van bloedklont etc.
geweldig.
1. Neen! Ik roep de Dag der Opstanding tot getuige.
2. Neen! Ik roep de zichzelf beschuldigende ziel tot getuige.
3. Denkt de mens dat Wij zijn beenderen niet kunnen verzamelen?
4. Zeker; Wij hebben de macht hem te herstellen tot in zijn vingertoppen.
5. Maar de mens wenst in 't vervolg slecht te handelen.
6. Hij vraagt: "Wanneer is de Dag der Opstanding?"
7. Maar als het oog verblind wordt,
8. En de maan verduisterd zal zijn,
9. En de zon en de maan zullen samen gebracht worden,
10. Op die Dag zal de mens zeggen: "Waarheen te vluchten?"
11. Neen! Geen schuilplaats!
12. Slechts bij uw Heer zal dan uw toevlucht zijn.
13. De mens zal op die Dag worden onderricht over hetgeen hij vooruitzond of achterliet.
14. Neen, de mens is een bewijs tegen zichzelf.
15. Zelfs al biedt hij (zijn) verontschuldigingen aan.
16. Beweeg uw tong er niet mede om deze (woorden) haastig (opte nemen!)
17. Het verzamelen en het verkondigen er van rust op Ons.
18. Wanneer Wij dus (de Openbaring) verkondigd hebben volg dan de verkondiging.
19. Daarna rust de verklaring er van op Ons.
20. Neen, maar gij (mensen) hebt dit leven lief.
21. En gij geeft het Hiernamaals prijs.
22. Op die Dag zullen sommige gezichten verlicht zijn,
23. Opziende naar hun Heer;
24. En andere gezichten zullen op die Dag somber zijn.
25. Wetende dat een vreselijke ramp hen spoedig zal overkomen.
26. Ja! Als de ziel van de stervende tot de keel zal opstijgen,
27. En er zal worden gezegd: "Wie is de geneesheer?"
28. Dan weet hij dat hij scheiden moet.
29. En wrijft (in doodsangst) het ene been tegen het andere.
30. Dan wordt (hij) tot uw Heer gedreven,
31. Want hij (mens) nam de Waarheid niet aan, noch bad hij.
32. Doch hij verloochende (de profeet) en wendde zich af.
33. Dan ging hij trots naar zijn familie terug.
34. "Wee u! Wee dus over u."
35. "Wee u nogmaals en nog eens wee!"
36. Denkt de mens dat hij zonder doel zal worden gelaten?
37. Was hij niet een kleine levenskiem die werd uitgestort?
38. Dan werd hij een klonter bloed daarna schiep en vervolmaakte Hij hem.
39. Daarvan (de kiem) maakt Hij een paar, man en vrouw.
40. Is Hij dan niet bij machte de doden te doen herleven?
Verder heeft deze vers weer iets over de maan etc. Over de laatste dag. Hier gooi ik zelf nooit echt een gedachte bij. Ik heb zoiets van ik zie het wel.
Dan komt het stukje van bloedklont etc.
geweldig. 1. Neen! Ik roep de Dag der Opstanding tot getuige.
2. Neen! Ik roep de zichzelf beschuldigende ziel tot getuige.
3. Denkt de mens dat Wij zijn beenderen niet kunnen verzamelen?
4. Zeker; Wij hebben de macht hem te herstellen tot in zijn vingertoppen.
5. Maar de mens wenst in 't vervolg slecht te handelen.
6. Hij vraagt: "Wanneer is de Dag der Opstanding?"
7. Maar als het oog verblind wordt,
8. En de maan verduisterd zal zijn,
9. En de zon en de maan zullen samen gebracht worden,
10. Op die Dag zal de mens zeggen: "Waarheen te vluchten?"
11. Neen! Geen schuilplaats!
12. Slechts bij uw Heer zal dan uw toevlucht zijn.
13. De mens zal op die Dag worden onderricht over hetgeen hij vooruitzond of achterliet.
14. Neen, de mens is een bewijs tegen zichzelf.
15. Zelfs al biedt hij (zijn) verontschuldigingen aan.
16. Beweeg uw tong er niet mede om deze (woorden) haastig (opte nemen!)
17. Het verzamelen en het verkondigen er van rust op Ons.
18. Wanneer Wij dus (de Openbaring) verkondigd hebben volg dan de verkondiging.
19. Daarna rust de verklaring er van op Ons.
20. Neen, maar gij (mensen) hebt dit leven lief.
21. En gij geeft het Hiernamaals prijs.
22. Op die Dag zullen sommige gezichten verlicht zijn,
23. Opziende naar hun Heer;
24. En andere gezichten zullen op die Dag somber zijn.
25. Wetende dat een vreselijke ramp hen spoedig zal overkomen.
26. Ja! Als de ziel van de stervende tot de keel zal opstijgen,
27. En er zal worden gezegd: "Wie is de geneesheer?"
28. Dan weet hij dat hij scheiden moet.
29. En wrijft (in doodsangst) het ene been tegen het andere.
30. Dan wordt (hij) tot uw Heer gedreven,
31. Want hij (mens) nam de Waarheid niet aan, noch bad hij.
32. Doch hij verloochende (de profeet) en wendde zich af.
33. Dan ging hij trots naar zijn familie terug.
34. "Wee u! Wee dus over u."
35. "Wee u nogmaals en nog eens wee!"
36. Denkt de mens dat hij zonder doel zal worden gelaten?
37. Was hij niet een kleine levenskiem die werd uitgestort?
38. Dan werd hij een klonter bloed daarna schiep en vervolmaakte Hij hem.
39. Daarvan (de kiem) maakt Hij een paar, man en vrouw.
40. Is Hij dan niet bij machte de doden te doen herleven?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Het komt er volgens mij opneer dat je die vier zinnen als equivalente beschrijvingen ziet van hetzelfde idee, dus dat ze inwisselbaar zijn. Net zoals je zegt ‘het is een vierkant, het heeft precies vier hoeken van 90 graden, het is een rechthoek met gelijke zijden, een parallelogram waarbij de zijden gelijk lopen’.quote:Op donderdag 10 april 2008 22:52 schreef kazakx het volgende:
Hij is niet verwekt, nog verwekt hij, dus is Allah zichzelf genoeg, dus is niemand in enig opzicht gelijk aan hem, dus Allah is de enige.
De andere combinaties doen het ook.
Dit vind ik in zekere zin zelf wonderbaarlijk.
Schuif maar met die zinnen, elke zin volgt als conclusie uit de ander zo je wilt, dit omdat ze equivalent zijn. Maar ik mis echt oprecht even wat dit zo bijzonder maakt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Jij denkt aan vingerafdrukken, ik denk aan ‘het uiterste puntje van je lijf’, zoals je ook in het Nederlands ‘iets tot in je tenen kunt voelen’. Geheel en al dus. Niets met vingerafdrukken, dat lijkt me een beetje een anachronistische projectie.quote:Op vrijdag 11 april 2008 08:32 schreef Burakius het volgende:
Surah Qiyamah heeft mij altijd geintrigeerd. Hoe Allah hier laat zien met dat Hij hen volledig zal hercreeëren tot aan vingertoppen toe. Ik vind dit stukje een mooie nadenker. Tot de vingertoppen. Waarom vingertoppen? Ik moet meteen denken aan dat alle vingerafdrukken anders zijn.
Wat ik een intrigerende stukje vind is ‘26. Ja! Als de ziel van de stervende tot de keel zal opstijgen,’, wat is dat voor beeldspraak?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Nee dit is totaal iets anders. Jij hebt hier verschillende definities van een vierkant. Dat is niks spannends. En in elke zin zeg je al hetgeen wat je eerder zei:quote:Op vrijdag 11 april 2008 10:27 schreef Iblis het volgende:
[..]
Het komt er volgens mij opneer dat je die vier zinnen als equivalente beschrijvingen ziet van hetzelfde idee, dus dat ze inwisselbaar zijn. Net zoals je zegt ‘het is een vierkant, het heeft precies vier hoeken van 90 graden, het is een rechthoek met gelijke zijden, een parallelogram waarbij de zijden gelijk lopen’.
Schuif maar met die zinnen, elke zin volgt als conclusie uit de ander zo je wilt, dit omdat ze equivalent zijn. Maar ik mis echt oprecht even wat dit zo bijzonder maakt.
een rechthoek met gelijke zijden --> hier zeg je al dat hij rechte hoeken heeft (dus 900) --> en eerder zeg je dat hij vier hoeken van 90 graden heeft. En dan zeg je dat het een parallelogram is waarbij de zijden geleik lopen, en ook hier zeg je dus impliciet dat hij rechte hoeken moet hebben. Je zegt eigenlijk iedere keer hetzelfde in die zinnen, maar dan op een andere manier.
Terwijl de versen die ik aanhaalde totaal verschillende aspecten van God belichten.
Geheid dat je misschien soortgelijke voorbeelden kunt aanhalen a.d.h. van mijn voorbeeld. Maar wees eerlijk, dit is toch een uniek voorbeeld van woord en zinsgebruik van de Koran om iets heel makkelijk, intelligent, kort, slim en poetisch (in het arabisch) duidelijk te maken.
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
Surah ar-Rahman (De Meest Barmhartige), hoofdstuk 55 vers 33:
"O gemeenschap van djinn en mensen! Als jullie in staat zijn de gebieden van de hemelen en de aarde te verlaten, verlaat ze dan. Maar jullie kunnen ze niet verlaten behalve met macht."
"O gemeenschap van djinn en mensen! Als jullie in staat zijn de gebieden van de hemelen en de aarde te verlaten, verlaat ze dan. Maar jullie kunnen ze niet verlaten behalve met macht."
Surah az-Zumar, hoofdstuk 39 verzen 53-54
“Zeg: “O Mijn dienaren die buitensporig zijn tegenover zichzelf, wanhoopt niet aan de Genade van Allah. Voorwaar, Allah vergeeft alle zonden. Voorwaar, Hij is de Vergevensgezinde, de Meest Barmhartige. En toont berouw aan jullie Heer, en geef jullie over aan Hem, voordat de bestraffing tot jullie komt, waarna jullie niet geholpen kunnen worden."
[ Bericht 3% gewijzigd door Tevik op 11-04-2008 11:47:20 ]
“Zeg: “O Mijn dienaren die buitensporig zijn tegenover zichzelf, wanhoopt niet aan de Genade van Allah. Voorwaar, Allah vergeeft alle zonden. Voorwaar, Hij is de Vergevensgezinde, de Meest Barmhartige. En toont berouw aan jullie Heer, en geef jullie over aan Hem, voordat de bestraffing tot jullie komt, waarna jullie niet geholpen kunnen worden."
[ Bericht 3% gewijzigd door Tevik op 11-04-2008 11:47:20 ]
Kan je ook in je eigen woorden vertellen waarom het je intrigeerd?quote:Op vrijdag 11 april 2008 11:10 schreef Tevik het volgende:
Surah az-Zumar, hoofdstuk 39 verzen 53-54
“Zeg: “O Mijn dienaren die buitensporig zijn tegenover zichzelf, wanhoopt niet aan de Genade van Allah. Voorwaar, Allah vergeeft alle zonden. Voorwaar, Hij is de Vergevensgezinde, de Meest Barmhartige. En keert terug tot jullie Heer, en geef jullie over aan Hem, voordat de bestraffing tot jullie komt, waarna jullie niet geholpen kunnen worden."
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
Jij zegt dat je verzen (laat ik ze even a, b, c, en d) noemen vrijelijjk te herschikken zijn, en dat telkens het ene vers uit het andere geconcludeerd kan worden. a, dus b, dus c, dus d, maar ook b, dus d, dus c, dus a. Hiermee heb je de equivalentie van die aspecten aangetoond.quote:Op vrijdag 11 april 2008 10:55 schreef kazakx het volgende:
Terwijl de versen die ik aanhaalde totaal verschillende aspecten van God belichten.
Geheid dat je misschien soortgelijke voorbeelden kunt aanhalen a.d.h. van mijn voorbeeld. Maar wees eerlijk, dit is toch een uniek voorbeeld van woord en zinsgebruik van de Koran om iets heel makkelijk, intelligent, kort, slim en poetisch (in het arabisch) duidelijk te maken.
Verder zou ik oppassen met je zinsconstructie ‘dit is een uniek voorbeeld’, want je impliceert nu dat de rest van de Koran duister is en niet zo intelligent is opgezet.
Ik denk dat het beter is om te zeggen ‘typisch voorbeeld’.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
De profeten: 30quote:Hebben de ongelovigen niet ingezien dat de hemel en de aarde gesloten waren en dat Wij ze dan hebben geopend? En al hetgeen leeft, hebben Wij uit water gemaakt. Willen zij dan toch niet geloven?
021.030
Waarom het me intrigeert? Spreekt voor zich denk ik zo.quote:YUSUFALI: Do not the Unbelievers see that the heavens and the earth were joined together (as one unit of creation), before we clove them asunder? We made from water every living thing. Will they not then believe?
PICKTHAL: Have not those who disbelieve known that the heavens and the earth were of one piece, then We parted them, and we made every living thing of water? Will they not then believe?
SHAKIR: Do not those who disbelieve see that the heavens and the earth were closed up, but We have opened them; and We have made of water everything living, will they not then believe?
[ Bericht 41% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2008 12:02:45 ]
heavens and the earth were of one piece = een gaswolk?quote:Op vrijdag 11 april 2008 11:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De profeten: 30
021.030
[..]
Waarom het me intrigeert? Spreekt voor zich denk ik zo.
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
Allah alem, ik was er niet bij.quote:Op vrijdag 11 april 2008 12:08 schreef kazakx het volgende:
[..]
heavens and the earth were of one piece = een gaswolk?
Ik houd het lekker neutraal op 'één creatie' .
Surah az-Zumar, hoofdstuk 39 verzen 53-54quote:Op vrijdag 11 april 2008 11:22 schreef kazakx het volgende:
[..]
Kan je ook in je eigen woorden vertellen waarom het je intrigeerd?
“Zeg: “O Mijn dienaren die buitensporig zijn tegenover zichzelf, wanhoopt niet aan de Genade van Allah. Voorwaar, Allah vergeeft alle zonden. Voorwaar, Hij is de Vergevensgezinde, de Meest Barmhartige. En keert terug tot jullie Heer, en geef jullie over aan Hem, voordat de bestraffing tot jullie komt, waarna jullie niet geholpen kunnen worden."
Overigens heb ik een klein foutje ontdekt in de vertaling die ik eerder overnam (die ik nu in mijn eerste post gewijzigd heb). Het is niet "en keert terug tot jullie Heer", maar "En toont berouw aan jullie Heer".
Waarom het mij intrigeert?
Het is een vers die iedere schepsel hoop biedt. Dat als wij iets verkeerds doen wij niet moeten wanhopen of onszelf afstraffen maar dat wij vergeving moeten zoeken bij onze Heer. En het is niet de vraag of je, door je misdaden, wel barmhartigheid en vergeving zal ontvangen van God, maar of je het wel durft te vragen, je fouten wil erkennen en jezelf wil verbeteren, want God Is Vergeving, God Is Barmhartigheid.
Equivalentie is iets wat gelijkwaardig is (zoals in jou vierkant voorbeeld). Die verzen wat ik aanhaalde nogmaals zijn niet de equivalentie van elkaar. Het zijn nogmaals totaal verschillende aspecten van God die zeker niet equivalent zijn.quote:Op vrijdag 11 april 2008 11:50 schreef Iblis het volgende:
[..]
Jij zegt dat je verzen (laat ik ze even a, b, c, en d) noemen vrijelijjk te herschikken zijn, en dat telkens het ene vers uit het andere geconcludeerd kan worden. a, dus b, dus c, dus d, maar ook b, dus d, dus c, dus a. Hiermee heb je de equivalentie van die aspecten aangetoond.
Bedankt voor de tipquote:Verder zou ik oppassen met je zinsconstructie ‘dit is een uniek voorbeeld’, want je impliceert nu dat de rest van de Koran duister is en niet zo intelligent is opgezet.
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
En dan bedoel ik met name het volgende gedeelte: ''God verandert niet wat er in mensen is zolang zij niet veranderen wat er in henzelf is.''quote:13:11 Hij heeft een gevolg voor en achter zich die hem op Gods bevel bewaken. God verandert niet wat er in mensen is zolang zij niet veranderen wat er in henzelf is en wanneer God het met mensen slecht voor heeft dan is dat onafwendbaar en zij hebben buiten God niemand die hen beschermt.
Ik vind dit een prachtige vers omdat God hierin de mensen oproept om verantwoord gebruik te maken van alle talenten (op intellectueel, spiritueel, psychologisch en emotioneel niveau) waarover ze beschikken en daarnaast in nederigheid stil te staan bij het gegeven dat de mens handelt, maar dat het uiteindelijk God is die de dingen mogelijk maakt. Dus God komt pas tot handelen nadat de mens, op zijn eigen niveau, al het mogelijke heeft onderzocht en gedaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheMagnificent op 11-04-2008 13:41:48 ]
dat zal wel wat te maken hebben met: Tweede “brein” ontdekt in de maagstreekquote:Op vrijdag 11 april 2008 10:34 schreef Iblis het volgende:
Wat ik een intrigerende stukje vind is ‘26. Ja! Als de ziel van de stervende tot de keel zal opstijgen,’, wat is dat voor beeldspraak?
Het moet allemaal heel mooi klinken voor jullie als moslims, maar als ik zo in de Koran lees schreeuwt bij elke soera een stem in mijn hoofd steeds harder dat de Islam een religie van haat is, van haat naar andersdenkenden en vooral naar ongelovigen toe. Ik kan er niet onderuit komen, de soera's die ik tot nu toe gelezen heb (ik ben op 1/3de van het boek) zijn bezaaid met haatdragende teksten naar ongelovigen toe.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Is geen beeldspraak, is letterlijk, moslims geloven letterlijk dat dit zal gebeuren op het moment dat je dood gaat.quote:Op vrijdag 11 april 2008 10:34 schreef Iblis het volgende:
Wat ik een intrigerende stukje vind is ‘26. Ja! Als de ziel van de stervende tot de keel zal opstijgen,’, wat is dat voor beeldspraak?
Kan misschien je eigen levenservaringen van de Koran naar het andere topic, je eigen topic, ben bang dat beide topics elkaar zullen overlappen zo. Of daar een slotje op, hier verder?quote:Op vrijdag 11 april 2008 17:19 schreef Scaurus het volgende:
Het moet allemaal heel mooi klinken voor jullie als moslims, maar als ik zo in de Koran lees schreeuwt bij elke soera een stem in mijn hoofd steeds harder dat de Islam een religie van haat is, van haat naar andersdenkenden en vooral naar ongelovigen toe. Ik kan er niet onderuit komen, de soera's die ik tot nu toe gelezen heb (ik ben op 1/3de van het boek) zijn bezaaid met haatdragende teksten naar ongelovigen toe.
Maak dit maar een centraal Koran topic. Goed idee.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Mijn broer merkte het volgende op over de onderstaande sura.
In de Naam van Allah, de Meest Barmhartige, de meest Genadevolle
Vernietigd zijn de beide handen van Aboe Lahab en vernietigd is hij.
Hij zal geen profijt hebben van zijn bezit en wat hij pleegde te verdienen.
Hij zal een vlammend Vuur binnentreden.
En (ook) zijn vrouw: de draagster van brandhout.
Om haar nek een touw van vezels.
Toen deze vers geopenbaard werd had Abu Lahab nog zo’n 10 jaar te leven.
Probeer je nu te verplaatsen in de situatie van Abu Lahab, dus dat jij Abu Lahab bent en dat er ineens zo’n vers geopenbaard zou worden.
Wat mijn broer toen best slim opmerkte is dat het onmogelijk voor Abu Lahab was om moslim te worden.
Dit was zijn redenatie.
Abu Lahab weet dat de Koran oppert de waarheid te spreken.
In diezelfde Koran wordt moslims het paradijs belooft.
Als Abu Lahab moslim zou worden dan staat er in de bovenstaande sura dat hij (die immers moslim is geworden) naar de hel zou gaan.
Dus dan zou er een tegenspraak zijn in de Koran.
Dus is de Koran niet de waarheid.
Dus Abu Lahab kon onmogelijk moslim worden omdat hij anders in een boek zou geloven die leugens predikt.
En inderdaad stierf zowel Abu Lahab als zijn vrouw als ongelovigen. Zo had een van de felste tegenstanders van de islam 10 jaar lang de tijd gehad om de islam gemakkelijk omver te werpen maar het was ook tegelijkertijd onmogelijk ( zie de redenatie hier boven).
En omdat het tegelijkertijd gemakkelijk en toch onmogelijk is vind ik dit een wonderbaarlijke sura.
In de Naam van Allah, de Meest Barmhartige, de meest Genadevolle
Vernietigd zijn de beide handen van Aboe Lahab en vernietigd is hij.
Hij zal geen profijt hebben van zijn bezit en wat hij pleegde te verdienen.
Hij zal een vlammend Vuur binnentreden.
En (ook) zijn vrouw: de draagster van brandhout.
Om haar nek een touw van vezels.
Toen deze vers geopenbaard werd had Abu Lahab nog zo’n 10 jaar te leven.
Probeer je nu te verplaatsen in de situatie van Abu Lahab, dus dat jij Abu Lahab bent en dat er ineens zo’n vers geopenbaard zou worden.
Wat mijn broer toen best slim opmerkte is dat het onmogelijk voor Abu Lahab was om moslim te worden.
Dit was zijn redenatie.
Abu Lahab weet dat de Koran oppert de waarheid te spreken.
In diezelfde Koran wordt moslims het paradijs belooft.
Als Abu Lahab moslim zou worden dan staat er in de bovenstaande sura dat hij (die immers moslim is geworden) naar de hel zou gaan.
Dus dan zou er een tegenspraak zijn in de Koran.
Dus is de Koran niet de waarheid.
Dus Abu Lahab kon onmogelijk moslim worden omdat hij anders in een boek zou geloven die leugens predikt.
En inderdaad stierf zowel Abu Lahab als zijn vrouw als ongelovigen. Zo had een van de felste tegenstanders van de islam 10 jaar lang de tijd gehad om de islam gemakkelijk omver te werpen maar het was ook tegelijkertijd onmogelijk ( zie de redenatie hier boven).
En omdat het tegelijkertijd gemakkelijk en toch onmogelijk is vind ik dit een wonderbaarlijke sura.
Er worden versen gelezen en dan komt de imaam met tefsir (interpretatie/uitleg). Als die imaam zelf niet geleerd heeft over tefsir van koran op voldoende niveau gebruikt hij dan een of ander boek waarin tefsir staat.quote:Op vrijdag 11 april 2008 05:29 schreef sloopkogel het volgende:
[..]
Je bedoelt dat er interpretaties op los worden gelaten?
De boeken van tefsir kun je uitdelen naar verschillende categorien:
=Uitleg over regels in islam en sharia: bijvoorbeeld tAhkaam el-koraan geschreven door Al Kortobi
of Adwaa' e Albayaan geschreven door Ashankiti.
=Uitleg van koran aan de hand van hadiths of zoals eerste moslims koran interpreteerden:Tefsir Attabri of Tefsir Ibn Kathir.
=Een van de meest recente uitleg-boekje is dat van Assah-di. en het is een boek wat toegankelijk voor groot publiek.
=Betekenissen van koran versen of woorden met nadruk op de betekenis van de woorden in het Arabisch:
Albaghwi of Tefsir Aljalaleen, of zoebdat Ettefsir.
en zo zijn nog veel andere boeken die kun je lezen aan de hand van wat je wilt begrijpen uit de koran. Of je kunt ze lezen om iedere keer een ander aspectje te bestuderen van koran.
[ Bericht 0% gewijzigd door teletubbies op 12-04-2008 13:17:16 ]
verlegen :)
Beste Scaurus,
Zie volgende link... de vertaling van de koran wordt ook door de moslims gelezen.
http://www.islamproducten(...)uI2ZICFQOIMAodLGLm6A
Zie volgende link... de vertaling van de koran wordt ook door de moslims gelezen.
http://www.islamproducten(...)uI2ZICFQOIMAodLGLm6A
las net een interessant stukje: The Names and Attributes of Allaah are unique to Him, just like the names and attributes of the created are unique to them.
Mu!
Ben er ooit in begonnen, erg interessant. Ben op een gegeven moment gestopt. Moeilijk om doorheen te komen, maar begin nu weer met goede moed stukje voor stukje te lezen.
Dit is inderdaad een hele interessante. Ben nu bezig met een boek dat helemaal over dit onderwerp gaat. De schone namen en attributen van God. Het grappige is dat ik de wereld nu ook met zo een oog bekijk. Hopelijk kan ik hier wat posten als ik dat boek af heb. Moet wel eerlijk zeggen dat het hele taaie stof is. Dus een alinea 3 keer lezen en lang over nadenkenquote:Op maandag 14 april 2008 00:38 schreef SingleCoil het volgende:
las net een interessant stukje: The Names and Attributes of Allaah are unique to Him, just like the names and attributes of the created are unique to them.
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
- edit : weg -
[ Bericht 91% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2008 21:52:16 ]
[ Bericht 91% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2008 21:52:16 ]
I feel kinda Locrian today
Surah al-Israa, hoofdstuk 16 verzen 42-44:
Zeg: "Als er naast Hem andere goden zouden zijn, zoals zij zeggen, dan zouden ze zich een weg naar de Heer van de Troon zoeken." Geprezen is Hij en ver verheven is Hij boven wat zij zeggen.
Geprezen wordt Hij door de Hemelen, de Zeven, en de aarde en wie daarin zijn. En er is niets of het prijst Zijn Lof, maar jullie begrijpen hun lofprijzing niet. Hij is zachtmoedig en vergevend.
Surah al-Mulk, hoofdstuk 67 verzen 1-4:
Gezegend zij Hij in wiens hand de heerschappij is en Hij is machtig over alle zaken. 2 Hij die de dood en het leven geschapen heeft om jullie op de proef te stellen wie van jullie het beste is bij wat hij doet; Hij is de Almachtige, de Vergevingsgezinde. 3 Hij Die zeven Hemelen in lagen heeft geschapen. Je ziet in de schepping van de Meest Barmhartige geen tekortkoming. Kijk dan eens om of jij onvolkomenheden ziet. 4 En kijk nog eens tweemaal om, je blik zal vermoeid en verzwakt tot jou terugkeren.
.
Zeg: "Als er naast Hem andere goden zouden zijn, zoals zij zeggen, dan zouden ze zich een weg naar de Heer van de Troon zoeken." Geprezen is Hij en ver verheven is Hij boven wat zij zeggen.
Geprezen wordt Hij door de Hemelen, de Zeven, en de aarde en wie daarin zijn. En er is niets of het prijst Zijn Lof, maar jullie begrijpen hun lofprijzing niet. Hij is zachtmoedig en vergevend.
Surah al-Mulk, hoofdstuk 67 verzen 1-4:
Gezegend zij Hij in wiens hand de heerschappij is en Hij is machtig over alle zaken. 2 Hij die de dood en het leven geschapen heeft om jullie op de proef te stellen wie van jullie het beste is bij wat hij doet; Hij is de Almachtige, de Vergevingsgezinde. 3 Hij Die zeven Hemelen in lagen heeft geschapen. Je ziet in de schepping van de Meest Barmhartige geen tekortkoming. Kijk dan eens om of jij onvolkomenheden ziet. 4 En kijk nog eens tweemaal om, je blik zal vermoeid en verzwakt tot jou terugkeren.
.
Wat ik niet zo begrijp is dat er uberhaupt iets als de tafir is. Want volgens de islam heeft Allah de tekst van de koran aan Mohammed gegeven oid. Dus het is de letterlijke boodschap van Allah. Nou lijkt het me dat Allah beter dan welk mens ook zijn boodschap (of wat hij ook kwijt wilt) weet te formuleren dat het het beste overkomt zoals hij dat wilt. Als een mens dan, hoe slim wijs en goed die persoon ook is, vervolgens een uitleg over die boodschap gaat schrijven kan het nooit tippen aan de oorspronkelijke boodschap omdat de mens imperfect is. En de vraag is ook waarom je dat zou doen, want dan impliceer je dat Allah zijn boodschap nog niet duidelijk genoeg is en verheldering nodig heeft. Maar als Allah dat zou willen zou hij dan niet zoiets in de koran hebben verwerkt. Ook om eventuele wijziging en verdraaiing en algemeen gerotzooi aan zijn boodschap door menselijke en dus corrupte invloeden te voorkomen?
Het lijkt mij dat door uit te gaan van een door mens geschreven tekst je de oorspronkelijke perfecte boodschap alleen maar kan vertroebelen.
Het lijkt mij dat door uit te gaan van een door mens geschreven tekst je de oorspronkelijke perfecte boodschap alleen maar kan vertroebelen.
Ik weet niet of ik je vraag goed begrepen heb maar hierbij een poging:quote:Op maandag 14 april 2008 22:30 schreef cyber_rebel het volgende:
Wat ik niet zo begrijp is dat er uberhaupt iets als de tafir is. Want volgens de islam heeft Allah de tekst van de koran aan Mohammed gegeven oid. Dus het is de letterlijke boodschap van Allah. Nou lijkt het me dat Allah beter dan welk mens ook zijn boodschap (of wat hij ook kwijt wilt) weet te formuleren dat het het beste overkomt zoals hij dat wilt. Als een mens dan, hoe slim wijs en goed die persoon ook is, vervolgens een uitleg over die boodschap gaat schrijven kan het nooit tippen aan de oorspronkelijke boodschap omdat de mens imperfect is. En de vraag is ook waarom je dat zou doen, want dan impliceer je dat Allah zijn boodschap nog niet duidelijk genoeg is en verheldering nodig heeft. Maar als Allah dat zou willen zou hij dan niet zoiets in de koran hebben verwerkt. Ook om eventuele wijziging en verdraaiing en algemeen gerotzooi aan zijn boodschap door menselijke en dus corrupte invloeden te voorkomen?
Het lijkt mij dat door uit te gaan van een door mens geschreven tekst je de oorspronkelijke perfecte boodschap alleen maar kan vertroebelen.
Dit heeft direct te maken met vers:
Het is dus de bedoeling dat we hem lezen en er lessen uit trekken. Alleen zal niet elk mens hetzelfde begrijpen. Dat is de bedoeling ook niet lijkt mij. Ik zal dit aan de hand van een voorbeeld proberen duidelijk te maken:quote:16:44
En Wij hebben de vermaning tot u gezonden, opdat gij aan het mensdom moogt uitleggen hetgeen tot hen werd nedergezonden, zodat zij mogen nadenken.
In dit voorbeeld word bijvoorbeeld duidelijk dat de beweging van de zon in het melkwegstelsel een bestemming heeft. Dit bijvoorbeeld door de krachten om zich heen (gravitatiekrachten van andere sterren e,d,) en dat zijn baan o.a. daardoor al vaststaat. Dat dit bekend is bij God en dat hij dit kan omdat de Goddelijke namen: Aziz (machtige) en Alim (Alwetende) dit kan bewerkstelligen. Dus met een natuurverschijnsel worden de namen Aziz en Alim uitgelegd.quote:36:38
En de zon beweegt zich naar haar bestemming. Dat is het gebod van de Almachtige, de Alwetende.
Dit is natuurlijk wat wij nu weten over de zon. 1400 jaar geleden wisten die mensen dat niet (behalve de profeet Mohammed). Die begrepen hier andere dingen uit, bijvoorbeeld de ogenschijnlijke beweging van de zon om de aarde. Zij begrepen aan de hand van die kennis dat God Aziz en Alim moest zijn.
Dus de manier waarop de Koran is geopenbaard is wonderbaarlijk, in elke eeuw word het begrepen als ware het net geopenbaard door God. Om in elke decennia dit soort dingen te achterhalen heb je gekwalificeerde mensen nodig die zowel de arabische taal, de reden van openbaring van een vers, voor wie het is geopenbaard en ook nog eens mensen die de wetenschappen van die tijd beheersen. Daarom is een tafsir noodzakelijk zodat elke detail zelfs voor de leken duidelijk word.
Zonder een tafsir zou een leek ook heel veel uit de Koran kunnen halen, alleen nooit zo veel als bij een tafsir.
De Koran moet je opdelen in tweeen. Een deel wat niet te interpreteren valt en een deel waarbij dat wel het geval is. Het gedeelte wat wel te interpreteren valt zijn voornamelijk versen die betrekking hebben op natuur, heelal, menselijke psychologie e.d. (wetenschappen dus).
Elk mens is uniek en elk mens heeft elke weerspiegeling van de Goddelijke namen. Alleen is niet elk mens gelijk qua weerspiegeling van deze namen. De een weerspiegelt sommige namen meer dan een ander. Dit kan je vergelijken met de weerspiegeling van de zon op verschillende druppels, gladde opervlakken, ronde voorwerpen, gekleurde oppervlakken etc. Dus elke stof zal op zijn eigen manier de zon op een andere manier doen weerspiegelen. Zo ook is de mens. Elk mens zal de Koran op zijn eigen manier interpreteren.
Een tafsir is een uitleg van verschillende mensen met verschillende weerspiegelingen
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
ben benieuwd naar je citaties! Plaats voorbeelden van dingen waarvan je zeker weet dat zequote:Op vrijdag 11 april 2008 17:19 schreef Scaurus het volgende:
Het moet allemaal heel mooi klinken voor jullie als moslims, maar als ik zo in de Koran lees schreeuwt bij elke soera een stem in mijn hoofd steeds harder dat de Islam een religie van haat is, van haat naar andersdenkenden en vooral naar ongelovigen toe. Ik kan er niet onderuit komen, de soera's die ik tot nu toe gelezen heb (ik ben op 1/3de van het boek) zijn bezaaid met haatdragende teksten naar ongelovigen toe.
tot haat aanzetten.
verlegen :)
Surah al-imraan, hoofdstuk 3 verzen 7-8:quote:Op maandag 14 april 2008 22:30 schreef cyber_rebel het volgende:
Wat ik niet zo begrijp is dat er uberhaupt iets als de tafir is. Want volgens de islam heeft Allah de tekst van de koran aan Mohammed gegeven oid. Dus het is de letterlijke boodschap van Allah. Nou lijkt het me dat Allah beter dan welk mens ook zijn boodschap (of wat hij ook kwijt wilt) weet te formuleren dat het het beste overkomt zoals hij dat wilt. Als een mens dan, hoe slim wijs en goed die persoon ook is, vervolgens een uitleg over die boodschap gaat schrijven kan het nooit tippen aan de oorspronkelijke boodschap omdat de mens imperfect is. En de vraag is ook waarom je dat zou doen, want dan impliceer je dat Allah zijn boodschap nog niet duidelijk genoeg is en verheldering nodig heeft. Maar als Allah dat zou willen zou hij dan niet zoiets in de koran hebben verwerkt. Ook om eventuele wijziging en verdraaiing en algemeen gerotzooi aan zijn boodschap door menselijke en dus corrupte invloeden te voorkomen?
Het lijkt mij dat door uit te gaan van een door mens geschreven tekst je de oorspronkelijke perfecte boodschap alleen maar kan vertroebelen.
Hij is het Die tot jou het Boek heeft neergezonden; een deel ervan bestaat uit eenduidige verzen zij zijn de grondslag van het Boek en een andere deel uit meerduidige (verzen). Zij nu die in hun hart een neiging naar het verkeerde hebben volgen dat gedeelte dat meerduidig is en zoeken "fitnah" (beproeving) en om het (op hun manier) uit te leggen. Maar de uitleg ervan kent niemand behalve God. En zij die een diepgewortelde kennis hebben zeggen: "Wij geloven erin. Het komt allemaal van onze Heer." Maar alleen de verstandigen laten zich vermanen. (Zij zeggen:) Onze Heer, laat onze harten niet naar het verkeerde neigen, nadat U ons de goede richting hebt gewezen en schenk ons van Uw kant barmhartigheid. U bent de Vrijgevige.
In deze verzen legt God uit dat er verzen zijn die duidelijk zijn en niet voor uitleg of interpretatie vatbaar zijn, en er zijn verzen die je op verschillende manieren kan uitleggen, degenen die neigen naar het verkeerde zullen het op hun eigen verkeerde manier uitleggen en zo kenbaar worden. Dus God heeft doelbewust gekozen voor een deel van de verzen die je op verschillende manieren kan interpreteren om zo te kijken hoe de gelovigen ermee zullen omgaan. Dus de meerduidige verzen werken als het ware een zeef onder de gelovigen, vandaar ook het gebed op het einde die God de gelovigen leert.
Surah al-Ma'ida, hoofdstuk 5 vers 48:
En Wij hebben het Boek met de Waarheid naar jou neergezonden ter bevestiging van wat er voordien van het Boek al was en om erover te waken. Oordeel dan tussen hen volgens wat God heeft neergezonden en volg hun verlangens niet in afwijking van de Waarheid die tot jou gekomen is. Voor een ieder van jullie (volkeren) hebben Wij een wet en een weg bepaald en als God het gewild had, zou Hij jullie tot één gemeenschap gemaakt hebben, maar Hij wil jullie op de proef stellen met wat jullie gegeven is. Wedijvert dus in goede daden. Tot God is jullie terugkeer, gezamenlijk. Hij zal jullie dan dat meedelen waarover jullie het oneens waren.
Surah ar-Rum, hoofdstuk 30 vers 22:
En tot Zijn tekenen behoren de schepping van de Hemelen en de aarde en het verschil in jullie talen en kleuren. Daarin zijn tekenen voor de werelden.
Surah al-Hudjuraat, hoofdstuk 49 vers 13:
O mensen, Wij hebben jullie uit een man en een vrouw geschapen en Wij hebben jullie tot volkeren en stammen gemaakt met het doel dat jullie elkaar zouden leren kennen. De eerbiedwaardigste van jullie is bij God de godbewuste. God is alwetend en welingelicht.
En Wij hebben het Boek met de Waarheid naar jou neergezonden ter bevestiging van wat er voordien van het Boek al was en om erover te waken. Oordeel dan tussen hen volgens wat God heeft neergezonden en volg hun verlangens niet in afwijking van de Waarheid die tot jou gekomen is. Voor een ieder van jullie (volkeren) hebben Wij een wet en een weg bepaald en als God het gewild had, zou Hij jullie tot één gemeenschap gemaakt hebben, maar Hij wil jullie op de proef stellen met wat jullie gegeven is. Wedijvert dus in goede daden. Tot God is jullie terugkeer, gezamenlijk. Hij zal jullie dan dat meedelen waarover jullie het oneens waren.
Surah ar-Rum, hoofdstuk 30 vers 22:
En tot Zijn tekenen behoren de schepping van de Hemelen en de aarde en het verschil in jullie talen en kleuren. Daarin zijn tekenen voor de werelden.
Surah al-Hudjuraat, hoofdstuk 49 vers 13:
O mensen, Wij hebben jullie uit een man en een vrouw geschapen en Wij hebben jullie tot volkeren en stammen gemaakt met het doel dat jullie elkaar zouden leren kennen. De eerbiedwaardigste van jullie is bij God de godbewuste. God is alwetend en welingelicht.
Jongens wat uitleg kan best handig zijn, anders is dit straks een copy/paste topic van Koran versen.quote:
Je kan misschien denken aan:
- Waarom je specifiek de desbetreffende vers aanhaalt.
- Wat doet het met je?
- Beetje uitleg
- De wonderbaarlijke kanten
- vul maar in...
Bij voorbaar dank.
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
Bij bovenstaande vers heb ik vooral 'soebhanAllah' (vrij vertaald 'wow!' ) , diskwalificeert in de Islam een heersende vooringenomenheid dat de niet-moslims het zo goed hebben en dat ze het geluk in de wereld te pakken hebben.quote:Laat de bewegingen der ongelovigen in het land u niet bedriegen.
Tsjaah, wat kan ik zeggen? Amerika?quote:Als men tot hen zegt: "Brengt geen verderf op de aarde", zeggen zij: "Wij scheppen slechts orde." Toch zijn zij het die verderf brengen, maar zij beseffen het niet
An-Naml (De Mieren)
27:88
Het mooie van deze vers is dat er een feit word onthuld (de beweging van bergen) en die een mens in zijn hele leven niet zal zien (omdat het zo traag verloopt) of omdat hij er geen zicht op heeft.Zo maakt God duidelijk dat zelfs zeer subtiele dingen niet voor hem verborgen zijn en dat Hij op de hoogte is van wat de mens ook (in het geheim) doet.
[ Bericht 4% gewijzigd door kazakx op 15-04-2008 23:07:47 ]
27:88
Deze vind ik echt interessant. De meeste tafsir hebben deze uitgelegd met de beweging van de aarde om zijn eigen as en om de zon. Ik vraag me af of dit niet te maken heeft met de beweging van de aardkorst in honderden jaren. Of de beweging van de continenten?quote:En je ziet de bergen en je denkt dat ze onbewegelijk zijn, terwijl zij als de wolken voorbijgaan. Dit is God's werk Die alles volmaakt heeft geschapen. Voorwaar, Hij is goed op de hoogte van hetgeen je doet.
Het mooie van deze vers is dat er een feit word onthuld (de beweging van bergen) en die een mens in zijn hele leven niet zal zien (omdat het zo traag verloopt) of omdat hij er geen zicht op heeft.Zo maakt God duidelijk dat zelfs zeer subtiele dingen niet voor hem verborgen zijn en dat Hij op de hoogte is van wat de mens ook (in het geheim) doet.
[ Bericht 4% gewijzigd door kazakx op 15-04-2008 23:07:47 ]
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
Iemand heeft al een mooie lijst aangemaakt. Zie hierquote:Op dinsdag 15 april 2008 12:07 schreef teletubbies het volgende:
ben benieuwd naar je citaties! Plaats voorbeelden van dingen waarvan je zeker weet dat ze
tot haat aanzetten.
Wat ik zo stuitend vind is het zwartmaken van ongelovigen. De ongelovige liegt, is onbetrouwbaar, is jou vriendschap onwaardig, und so weiter. Als ik dat lees, kan ik niet anders dan op de Koran kotsen.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Ik hoop niet dat jouw stijl van Koran 'lezen' is zoals een opsomming van Godlessgeeks?quote:Op dinsdag 15 april 2008 22:47 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Iemand heeft al een mooie lijst aangemaakt. Zie hier
Wat ik zo stuitend vind is het zwartmaken van ongelovigen. De ongelovige liegt, is onbetrouwbaar, is jou vriendschap onwaardig, und so weiter. Als ik dat lees, kan ik niet anders dan op de Koran kotsen.
Als je nou bijvoorbeeld concrete verzen geeft waar van je vindt dat het zwartmakerij is of het om een specifieke geval gaat gezien een Allah en Mohammed bevechtende polytheist, atheist, materialist, christen, jood, vuuraanbidder etc allemaal als 'ongelovig' wordt vertaald, terwijl die verzen niet gaan over groepen die verbonden hebben gesloten met Mohammed, daar waar je uit leest is een vertaling waar zelfs Satan die met Allah heeft gesproken is vertaald als een 'ongelovige'
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2008 22:53:39 ]
Een uitgebreid antwoord volgt morgenochtend!
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
O Mensen, wees je bewust van God. (yaa ayyuha an-nas, attaqu allah)
En let op wat je naar morgen vooruit stuurt (wal-tandar ma qaddamat li gadin)
Wees je bewust van God (attaqu allah)
Zeker God is op de hoogte van wat jullie doen (inna allah khabiru bi-ma ta3maluna)
Ik weet niet precies waar dit vers in de Koran staat, ken het alleen uit mijn hoofd en heb daarom de Arabische tekst uitgeschreven omdat ik dus de gangbare vertalingen ervan niet kan vinden zonder referentie. Heb het het dus zelf vertaalt, dus vergeef me voor fouten.
Waarom dit vers?
Omdat hier eerst de mens in algemeenheid een waarschuwing krijgt.
Daarna wordt er een oorzaak en gevolg aangehaald, "wees gewaarschuwd/let op wat je naar morgen door je daden vooruit stuurt". En ik weet dat wal-tandar best krachtig is in Arabisch, met nadruk.
Dus je daden hebben altijd een gevolg, voor jezelf of medemens. En dan beeld ik mij altijd een steentje in wat je in het water gooit en in het water weer een beweging als gevolg teweeg brengt
En dan benadrukt Allah het nog een keer, wees je bewust van Hem. Dus als nogmaals een verduidelijking van deze door Hem geschapen natuurwet, oorzaak en gevolg. Want Hij is op de hoogte/geinformeerde van wat jullie doen.
Ik vind het een prachtig vers in zijn algemeenheid dus omdat de wet van oorzaak en gevolg alle mensen wel vaak voorbijgaat. Niets is er zomaar, alles heeft een voorgaand iets wat weer iets anders in werking stelt, soort domino effect. Dus observeer deze natuurlijke wet geschapen door God en wees je bewust van Hem daarin.
En let op wat je naar morgen vooruit stuurt (wal-tandar ma qaddamat li gadin)
Wees je bewust van God (attaqu allah)
Zeker God is op de hoogte van wat jullie doen (inna allah khabiru bi-ma ta3maluna)
Ik weet niet precies waar dit vers in de Koran staat, ken het alleen uit mijn hoofd en heb daarom de Arabische tekst uitgeschreven omdat ik dus de gangbare vertalingen ervan niet kan vinden zonder referentie. Heb het het dus zelf vertaalt, dus vergeef me voor fouten.
Waarom dit vers?
Omdat hier eerst de mens in algemeenheid een waarschuwing krijgt.
Daarna wordt er een oorzaak en gevolg aangehaald, "wees gewaarschuwd/let op wat je naar morgen door je daden vooruit stuurt". En ik weet dat wal-tandar best krachtig is in Arabisch, met nadruk.
Dus je daden hebben altijd een gevolg, voor jezelf of medemens. En dan beeld ik mij altijd een steentje in wat je in het water gooit en in het water weer een beweging als gevolg teweeg brengt
En dan benadrukt Allah het nog een keer, wees je bewust van Hem. Dus als nogmaals een verduidelijking van deze door Hem geschapen natuurwet, oorzaak en gevolg. Want Hij is op de hoogte/geinformeerde van wat jullie doen.
Ik vind het een prachtig vers in zijn algemeenheid dus omdat de wet van oorzaak en gevolg alle mensen wel vaak voorbijgaat. Niets is er zomaar, alles heeft een voorgaand iets wat weer iets anders in werking stelt, soort domino effect. Dus observeer deze natuurlijke wet geschapen door God en wees je bewust van Hem daarin.
X
Al-An'aam (Het Vee)
6:125
Wonderbaarlijk dat de Koran dit aanhaalt. Mohammed (vzmh) had dit nooit kunnen weten omdat je geen hoge bergen hebt in mekka, medina en omstreken om dit soort effecten op te merken.
6:125
Hier word duidelijk aangegeven dat als je een hoogte aan het beklimmen bent (dat je o.a. door onderdruk en ijlere lucht problemen krijgt met ademhalen en dat daardoor) een soort van eng en gesloten gevoel krijgt in je hart. Hetzelfde gevoel krijg je ook als je het niet meer ziet zitten, als je gedwaalt bent in je leven. Als je veel problemen krijgt e.d.quote:Wie Allah ook wenst te leiden, Hij verruimt zijn hart voor de Islam en wie Hij wenst te laten dwalen, zijn hart maakt Hij eng en gesloten alsof hij een hoogte aan het beklimmen was. Zo legt Allah degenen die niet geloven, onreinheid op.
Wonderbaarlijk dat de Koran dit aanhaalt. Mohammed (vzmh) had dit nooit kunnen weten omdat je geen hoge bergen hebt in mekka, medina en omstreken om dit soort effecten op te merken.
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
Misschien wil je het wetenschappelijker maken dan het is.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Was het maar zo simpel........ik zie in een vorige post dat je begonne bent met de koran te lezen......ik vind dat dappere van je want we leven in een tijd van wilderstjes en hirsi alitjusquote:Op dinsdag 15 april 2008 22:47 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Iemand heeft al een mooie lijst aangemaakt. Zie hier
Wat ik zo stuitend vind is het zwartmaken van ongelovigen. De ongelovige liegt, is onbetrouwbaar, is jou vriendschap onwaardig, und so weiter. Als ik dat lees, kan ik niet anders dan op de Koran kotsen.
..........ik raad je aan om eerst wat boeken te lezen over de koran/islam/profeet omdat de koran zo diep is........en erg moeilijk is te begrijpen.....er zijn geleerde die bepaalde punten al hun hele leven bestuderen en nog niet begrijpen hoe het inelkaar zit.Dus vraag je veel af als je de koran leest.........zoals bij je vorige reactie......wie zijn de ongelovige? zijn dat christenen?joden? nep moslims? agnosten?atheisten? etc.
Kijk ook naar het goede.......bijvoorbeeld dat ook goede christen en joden beloond worden in het hiernamaals
en dat het moslimschap geen garantie geeft dat je hier in het hiernamaals beloond word.
succes
Veel verzen worden gewoon overbelast met allerlei 'wetenshcappelijke' conclusies.quote:Op woensdag 16 april 2008 10:50 schreef Haushofer het volgende:
Misschien wil je het wetenschappelijker maken dan het is.
Ik kan me nog herinneren dat ik een boekje zag waarin stond dat 1e landing op de maan puur propaganda was en dat het westen/oosten onzin zaten uit te zenden.
Nog andere 'wetenschappelijke' ''feiten'?!'
(hier een kromme vertaling van een vers, Hoofdstuk 21:
30. Hebben de ongelovigen niet ingezien dat de hemel en de aarde gesloten waren en dat Wij ze dan hebben geopend? En al hetgeen leeft, hebben Wij uit water gemaakt. Willen zij dan toch niet geloven?
nu H41:
11. Dan wendde Hij Zich tot de hemel terwijl deze een soort damp was en zeide hiertegen en tot de aarde: "Komt beiden, willens of onwillens."
Ook een vers over het 'uitdijen' van het heelal: H51
47. Voorzeker Wij bouwden de hemel door Onze macht en waarlijk Wij zin het, Die hem hebben uitgebreid.
Het gaat vaak mis met het begrijpen van de betekenissen van de woorden in het arabisch. De interpretatie kan heel erg verschillen en dat levert geen bewijzen voor 'wetenschappelijke feiten'. Ik vind het een vreemde manier van omgaan met koran en zeker zeer onbetrouwbaar
verlegen :)
Het zou krom zijn om dit soort versen als wetenschappelijke feiten te zien, voordat die feiten zijn ontdekt. Dat zou betekenen dat je de Koran als een wetenschapsboek ziet, dat kan volgens mij niet de bedoeling zijn. Maar na een ontdekking zou je die versen op die manier kunnen interpreteren, daar is niks mis mee. Het geeft je ' iman' alleen maar een extra boost.quote:Op vrijdag 18 april 2008 18:26 schreef teletubbies het volgende:
[..]
Veel verzen worden gewoon overbelast met allerlei 'wetenshcappelijke' conclusies.
Ik kan me nog herinneren dat ik een boekje zag waarin stond dat 1e landing op de maan puur propaganda was en dat het westen/oosten onzin zaten uit te zenden.
Nog andere 'wetenschappelijke' ''feiten'?!'
(hier een kromme vertaling van een vers, Hoofdstuk 21:
30. Hebben de ongelovigen niet ingezien dat de hemel en de aarde gesloten waren en dat Wijze dan hebben geopend? En al hetgeen leeft, hebben Wij uit water gemaakt. Willen zij dan toch niet geloven?
nu H41:
11. Dan wendde Hij Zich tot de hemel terwijl deze een soort damp was en zeide hiertegen en tot de aarde: "Komt beiden, willens of onwillens."
Ook een vers over het 'uitdijen' van het heelal: H51
47. Voorzeker Wij bouwden de hemel door Onze macht en waarlijk Wij zin het, Die hem hebben uitgebreid.
Het gaat vaak mis met het begrijpen van de betekenissen van de woorden in het arabisch. De interpretatie kan heel erg verschillen en dat levert geen bewijzen voor 'wetenschappelijke feiten'. Ik vind het een vreemde manier van omgaan met koran en zeker zeer onbetrouwbaar
Ik zag laatst trouwens wel wel een lijst van tafsir rond de jaren 900-1000-1100 waarbij de schrijver(s) al had geconcludeerd dat de aarde rond moest zijn adh van sommige versen. Dus jah, dat schijnt dan ook weer te kunnen...
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
Het probleem in dezen is echter dat wetenschappelijke theorieën niet noodzakelijkerwijs vaststaan. Je maakt je heilige boek dan afhankelijk van de huidige wetenschappelijke consensus. Zeker als je zaken als de Big Bang ‘ontdekt‘ in je Koran. Wat nu als de wetenschappelijke consensus verschuift? Dan heb je jezelf aardig voor gek gezet.quote:Op vrijdag 18 april 2008 18:39 schreef kazakx het volgende:
Het zou krom zijn om dit soort versen als wetenschappelijke feiten te zien, voordat die feiten zijn ontdekt. Dat zou betekenen dat je de Koran als een wetenschapsboek ziet, dat kan volgens mij niet de bedoeling zijn. Maar na een ontdekking zou je die versen op die manier kunnen interpreteren, daar is niks mis mee. Het geeft je ' iman' alleen maar een extra boost.
Dat was destijds al algemeen bekend. Aristoteles beschrijft al waarom de aarde rond is als een bol en geeft redenen. Eratosthenes heeft de omtrek berekend in de 2e eeuw voor Christus, met een foutmarge van minder dan 10%. Deze kennis van de oude Grieken is ook in de Islamitische wereld terechtgekomen, onder andere via de academie van Gondesjapoer. Die kennis is ook nooit verloren gegaan. Het lijkt me ook heel stug dat iemand aan de hand van bepaalde verzen tot die conclusie is gekomen, ik denk dat ze het allang wisten en hebben opgemerkt dat die verzen in overeenstemming waren met hun kennis.quote:Ik zag laatst trouwens wel wel een lijst van tafsir rond de jaren 900-1000-1100 waarbij de schrijver(s) al had geconcludeerd dat de aarde rond moest zijn adh van sommige versen. Dus jah, dat schijnt dan ook weer te kunnen...
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Woorden als 'big bang' etc zijn net zo abstract als we ze maar kunnen beschrijven,wat betreft denk ik dat je leest wat je wilt leven, maar iets concreters en iets wat niet voor afwijkende interpretatie vatbaar is zoals 'en we hebben alle levenden uit water geschapen' is wel een concrete vers in de Koran wat conform de wetenschap is al ruim 1500 jaar.
Lijkt mij wel. Voor mij zijn dergelijke interpretaties een teken dat de Koran als puur theologisch werk kennelijk niet genoeg indruk maakt op dergelijke personen. Ik kan me niet voorstellen waarom je anders aan dergelijk wishful thinking doet.quote:Op vrijdag 18 april 2008 18:39 schreef kazakx het volgende:
[..]
Het zou krom zijn om dit soort versen als wetenschappelijke feiten te zien, voordat die feiten zijn ontdekt. Dat zou betekenen dat je de Koran als een wetenschapsboek ziet, dat kan volgens mij niet de bedoeling zijn. Maar na een ontdekking zou je die versen op die manier kunnen interpreteren, daar is niks mis mee.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Wat ik bedoelde met krom is de vertaling van die vers vanuit arabisch. Er wordt een woord met een beetje een andere betekenis dan het woord wat staat nu in de vertaling. Op zich zou het leuk zijn als wetenschappelijke feiten al in de koran stonden. Het probleem is dat er veel in natuurkunde/sterrekunde wordt gekoppeld aan theorieen.... dan moet je wel voorzichtig zijn met conclusies.
Er zijn toch interessante voorbeelden in koran over 'wetenschappelijke' dingen:
Soms nog niet verklaard?
H30
21. En dit is onder Zijn tekenen, dat Hij uit uw midden echtgenoten voor u schiep, opdat gij er rust in moogt vinden, en Hij heeft liefde en tederheid onder u geplaatst. Daarin zijn zeker tekenen voor een volk, dat nadenkt.
Draai je nu 30 en 21 om dan krijg je wat ik net postte met het woordje 'gesloten' .
Vingerafdrukken zijn toch min of meer uniek?
H75:
3. Denkt de mens dat Wij zijn beenderen niet kunnen verzamelen?
4. Zeker; Wij hebben de macht hem te herstellen tot in zijn vingertoppen.
Ijzer komt niet oorspronkelijk van aarde?!
H57
25. Voorwaar, Wij zonden Onze boodschappers met duidelijke bewijzen en openbaarden hun het Boek en de Weegschaal opdat het mensdom rechtvaardig moge zijn. Wij hebben ijzer nedergezonden, waardoor grote strijd doch ook grote voordelen voor het mensdom ontstaan, opdat God degenen moge onderscheiden, die in het ongeziene Hem en Zijn boodschappers helpen. Zeker, God is Sterk, Almachtig.
Wind doet bestuiven!Weet iemand hoe lang dit al bekend is?
H15
22. En Wij zenden bestuivende winden, daarna zenden Wij water uit de wolken neer en geven het u dan te drinken en je bent niet degenen die het vergaart.
Wel eens gehoord van golven onder waterspiegel? Golven die problemen veroorzaken voor onderzeers?
H24
40. Of als duisternis in een diepe zee, bedekt door golf boven golf waarboven wolken zijn: duisternis boven duisternis. Wanneer men zijn hand uitstrekt kan men haar bijna niet zien; en hij, wie God geen licht geeft, voor hem is er geen licht.
Trouwen met bepaalde mensen is niet goed! (misschien erfelijke problemen?)
H4
23. Verboden zijn u uw moeders en uw dochters en uw zusters en uw vaders zusters en uw moeders zusters en uw broeders dochters en uw zusters dochters en uw minnen en uw zoogzusters en de moeders uwer vrouwen en uw stiefdochters, die uw beschermelingen zijn door uw vrouwen tot wie U bent ingegaan, maar als gij niet tot haar zijt ingegaan zal er geen zonde op u rusten en de vrouwen uwer eigen zonen (zign ook verboden) alsmede twee zusters tezamen te hebben, met uitzondering van wat reeds voorbij is; gewis, God is Vergevensgezind, Genadevol
Relativiteit in de koran, sommige mensen gingen verder en dachten als volgt. Moslims gebruikten maandkalender en hun jaar bestond dus uit 12 maanden waarbij iedere maand ongeveer 29 dagen is.. 1000 jaar komt overeen met 12 000 maanden. Bereken de afstand wat de maand aflegt in die tijd en ga ff knoeien met consinussen en dergelijke dan kom je op ongeveer een snelheid die lijkt op die van lichtsnelheid.
H32
5. Hij ordent het bestel van de hemel tot de aarde, daarna zal deze tot Hem opstijgen in een dag, waarvan de duur naar uw berekening duizend jaar is.
misschien wordt bedoeld zoet/zout water?
H55
19. Hij heeft de twee zeeën gescheiden, die elkander eens zullen ontmoeten.
20. Daartussen is een versperring geplaatst welke zij niet kunnen passeren.
En zo zijn er nog versen waarin god zweert bij bijv. het 'vallen/doodgaan' van sterren en andere versen over bijv het ontstaan van mens en hoe mensen worden gevormd in de buik enzovoort.
Er zijn toch interessante voorbeelden in koran over 'wetenschappelijke' dingen:
Soms nog niet verklaard?
H30
21. En dit is onder Zijn tekenen, dat Hij uit uw midden echtgenoten voor u schiep, opdat gij er rust in moogt vinden, en Hij heeft liefde en tederheid onder u geplaatst. Daarin zijn zeker tekenen voor een volk, dat nadenkt.
Draai je nu 30 en 21 om dan krijg je wat ik net postte met het woordje 'gesloten' .
Vingerafdrukken zijn toch min of meer uniek?
H75:
3. Denkt de mens dat Wij zijn beenderen niet kunnen verzamelen?
4. Zeker; Wij hebben de macht hem te herstellen tot in zijn vingertoppen.
Ijzer komt niet oorspronkelijk van aarde?!
H57
25. Voorwaar, Wij zonden Onze boodschappers met duidelijke bewijzen en openbaarden hun het Boek en de Weegschaal opdat het mensdom rechtvaardig moge zijn. Wij hebben ijzer nedergezonden, waardoor grote strijd doch ook grote voordelen voor het mensdom ontstaan, opdat God degenen moge onderscheiden, die in het ongeziene Hem en Zijn boodschappers helpen. Zeker, God is Sterk, Almachtig.
Wind doet bestuiven!Weet iemand hoe lang dit al bekend is?
H15
22. En Wij zenden bestuivende winden, daarna zenden Wij water uit de wolken neer en geven het u dan te drinken en je bent niet degenen die het vergaart.
Wel eens gehoord van golven onder waterspiegel? Golven die problemen veroorzaken voor onderzeers?
H24
40. Of als duisternis in een diepe zee, bedekt door golf boven golf waarboven wolken zijn: duisternis boven duisternis. Wanneer men zijn hand uitstrekt kan men haar bijna niet zien; en hij, wie God geen licht geeft, voor hem is er geen licht.
Trouwen met bepaalde mensen is niet goed! (misschien erfelijke problemen?)
H4
23. Verboden zijn u uw moeders en uw dochters en uw zusters en uw vaders zusters en uw moeders zusters en uw broeders dochters en uw zusters dochters en uw minnen en uw zoogzusters en de moeders uwer vrouwen en uw stiefdochters, die uw beschermelingen zijn door uw vrouwen tot wie U bent ingegaan, maar als gij niet tot haar zijt ingegaan zal er geen zonde op u rusten en de vrouwen uwer eigen zonen (zign ook verboden) alsmede twee zusters tezamen te hebben, met uitzondering van wat reeds voorbij is; gewis, God is Vergevensgezind, Genadevol
Relativiteit in de koran, sommige mensen gingen verder en dachten als volgt. Moslims gebruikten maandkalender en hun jaar bestond dus uit 12 maanden waarbij iedere maand ongeveer 29 dagen is.. 1000 jaar komt overeen met 12 000 maanden. Bereken de afstand wat de maand aflegt in die tijd en ga ff knoeien met consinussen en dergelijke dan kom je op ongeveer een snelheid die lijkt op die van lichtsnelheid.
H32
5. Hij ordent het bestel van de hemel tot de aarde, daarna zal deze tot Hem opstijgen in een dag, waarvan de duur naar uw berekening duizend jaar is.
misschien wordt bedoeld zoet/zout water?
H55
19. Hij heeft de twee zeeën gescheiden, die elkander eens zullen ontmoeten.
20. Daartussen is een versperring geplaatst welke zij niet kunnen passeren.
En zo zijn er nog versen waarin god zweert bij bijv. het 'vallen/doodgaan' van sterren en andere versen over bijv het ontstaan van mens en hoe mensen worden gevormd in de buik enzovoort.
verlegen :)
Nog een leuke:quote:Op woensdag 16 april 2008 10:42 schreef kazakx het volgende:
Al-An'aam (Het Vee)
6:125
[..]
Hier word duidelijk aangegeven dat als je een hoogte aan het beklimmen bent (dat je o.a. door onderdruk en ijlere lucht problemen krijgt met ademhalen en dat daardoor) een soort van eng en gesloten gevoel krijgt in je hart. Hetzelfde gevoel krijg je ook als je het niet meer ziet zitten, als je gedwaalt bent in je leven. Als je veel problemen krijgt e.d.
Wonderbaarlijk dat de Koran dit aanhaalt. Mohammed (vzmh) had dit nooit kunnen weten omdat je geen hoge bergen hebt in mekka, medina en omstreken om dit soort effecten op te merken.
H15:
14. En indien Wij een deur van de hemel voor hen zouden openen waar zij door zouden klimmen,
15. Dan zouden zij zeker zeggen: "Onze ogen zijn slechts beneveld; neen wij zijn veeleer een betoverd volk."
Beklimen is niet het juiste woord maar goed, in arabisch kan het betekenen dat je niet 'rechtdoor' omhoog gaat. Het woord ' 3araja' betekent Niet recht omhoog gaan. Je kunt bijv ff zwaartekracht erbij betrekken en zeggen dat door deze kracht moet een voorwerp met massa die omhoog gaat vertrekkend uit aarde kromming maken in zijn richting.....je beweegt niet in 1 lijn
verlegen :)
Ja, maar stel nu dat blijkt dat het eerste leven door meteorieten naar aarde is gebracht; dan ligt het al wat anders. Bovendien is ook deze interpretatie maar tot op zekere hoogte juist, want het waren juist de ‘vervuilingen’ in de oceanen die de bouwstenen voor het leven waren. Water zelf is als zodanig niet direct een bouwsteen. We zoeken naar de eerste amino-zuren.quote:Op vrijdag 18 april 2008 21:07 schreef Triggershot het volgende:
Woorden als 'big bang' etc zijn net zo abstract als we ze maar kunnen beschrijven,wat betreft denk ik dat je leest wat je wilt leven, maar iets concreters en iets wat niet voor afwijkende interpretatie vatbaar is zoals 'en we hebben alle levenden uit water geschapen' is wel een concrete vers in de Koran wat conform de wetenschap is al ruim 1500 jaar.
Hoe dan ook, deze opvatting werd bijvoorbeeld ook door Thales van Milete; maar dit geeft slechts een zeer abstracte overeenkomst. Feitelijk was zijn concrete voorstelling anders. En dat is een beetje de moeilijkheid: wij projecteren onze kennis, onze wetenschap in zo’n vers.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Waarom denk je hier aan vingerafdrukken? Irissen zijn óók uniek. In het Nederlands zeg je ‘iets tot in het puntje van je tenen voelen’ – dat is helemaal. Waarom lees je dit niet als een (simpeler) metafoor die stelt: ‘van top tot teen – helemaal’. De vingertopjes zijn als het ware de ‘uiterste’ puntjes van het lichaam.quote:Op vrijdag 18 april 2008 21:38 schreef teletubbies het volgende:
Vingerafdrukken zijn toch min of meer uniek?
H75:
3. Denkt de mens dat Wij zijn beenderen niet kunnen verzamelen?
4. Zeker; Wij hebben de macht hem te herstellen tot in zijn vingertoppen.
De Grieken hadden de mythe dat Prometheus het vuur van de goden had meegenomen naar de mensen. Ik zou zeggen dat zo'n vers uit zo'n traditie stamt.quote:Ijzer komt niet oorspronkelijk van aarde?!
H57
25. Voorwaar, Wij zonden Onze boodschappers met duidelijke bewijzen en openbaarden hun het Boek en de Weegschaal opdat het mensdom rechtvaardig moge zijn. Wij hebben ijzer nedergezonden, waardoor grote strijd doch ook grote voordelen voor het mensdom ontstaan, opdat God degenen moge onderscheiden, die in het ongeziene Hem en Zijn boodschappers helpen. Zeker, God is Sterk, Almachtig.
Ik heb geen idee hoe lang dit al bekend is; ik zou gokken vrij lang. Pollen als zodanig waren al wel lang bekend, en als het waait dan zie je natuurlijk dat ze ergens op terecht komen. Of ze ook wisten dat dit bestuiven (wat wij weten) het voortplantingsmechanisme is, weet ik niet; maar ik kan me voorstellen dat men opmerkt dat gewassen die aangeplant zijn zich door de wind verspreiden.quote:Wind doet bestuiven!Weet iemand hoe lang dit al bekend is?
H15
22. En Wij zenden bestuivende winden, daarna zenden Wij water uit de wolken neer en geven het u dan te drinken en je bent niet degenen die het vergaart.
Waarom denk je dat onderwater-golven hiermee bedoeld worden? Is dit geen stijlfiguur die 'heel veel golven' betekent? Net als 'duisternis boven duisternis', iets als 'heel erg duister'.quote:Wel eens gehoord van golven onder waterspiegel? Golven die problemen veroorzaken voor onderzeers?
H24
40. Of als duisternis in een diepe zee, bedekt door golf boven golf waarboven wolken zijn: duisternis boven duisternis. Wanneer men zijn hand uitstrekt kan men haar bijna niet zien; en hij, wie God geen licht geeft, voor hem is er geen licht.
Incest is eigenlijk in elke cultuur een taboe geweest. (Uitzonderingen waren b.v. de oude Egyptenaren.) De Joodse cultuur kent precies dezelfe geboden.quote:Trouwen met bepaalde mensen is niet goed! (misschien erfelijke problemen?)
H4
23. Verboden zijn u uw moeders en uw dochters en uw zusters en uw vaders zusters en uw moeders zusters en uw broeders dochters en uw zusters dochters en uw minnen en uw zoogzusters en de moeders uwer vrouwen en uw stiefdochters, die uw beschermelingen zijn door uw vrouwen tot wie U bent ingegaan, maar als gij niet tot haar zijt ingegaan zal er geen zonde op u rusten en de vrouwen uwer eigen zonen (zign ook verboden) alsmede twee zusters tezamen te hebben, met uitzondering van wat reeds voorbij is; gewis, God is Vergevensgezind, Genadevol
Hier snap ik jouw uitleg niet. Duizend jaar als mythische aanduiding komt ook in de Bijbel voor. Daar zou ik het eerder in zoeken. Jij legt er veel in. Bovendien een snelheid die ongeveer op de lichtsnelheid lijkt? Dat is toch wel raar. Bovendien, je noemt het zelf ‘knoeien’ hoe moeilijk zou het b.v. zijn om op iets anders uit te komen?quote:Relativiteit in de koran, sommige mensen gingen verder en dachten als volgt. Moslims gebruikten maandkalender en hun jaar bestond dus uit 12 maanden waarbij iedere maand ongeveer 29 dagen is.. 1000 jaar komt overeen met 12 000 maanden. Bereken de afstand wat de maand aflegt in die tijd en ga ff knoeien met consinussen en dergelijke dan kom je op ongeveer een snelheid die lijkt op die van lichtsnelheid.
H32
5. Hij ordent het bestel van de hemel tot de aarde, daarna zal deze tot Hem opstijgen in een dag, waarvan de duur naar uw berekening duizend jaar is.
Stromen blijven relatief goed van elkaar; maar natuurlijk mengen ze wel een beetje. Het is geen harde scheiding. Máár je zou het ook kunnen lezen als dat er b.v. de Middellandse Zee en de Rode zee bedoeld worden die door land van elkaar gescheiden zijn. (Ik suggereer maar wat).quote:misschien wordt bedoeld zoet/zout water?
H55
19. Hij heeft de twee zeeën gescheiden, die elkander eens zullen ontmoeten.
20. Daartussen is een versperring geplaatst welke zij niet kunnen passeren.
Dat mensen worden gevormd in de buik was natuurlijk niet onbekend, de Grieken wisten dit ook. Eigenlijk weet iedereen dat wel die een zwangere vrouw heeft gezien.quote:En zo zijn er nog versen waarin god zweert bij bijv. het 'vallen/doodgaan' van sterren en andere versen over bijv het ontstaan van mens en hoe mensen worden gevormd in de buik enzovoort.
Vallende sterren werd waarschijnlijk een stuk letterlijker genomen (waarbij kometen met sterren gelijk werden gesteld).Maar dit is nu het gevaar van een ‘wetenschappelijke’ interpretatie van de Koran, deze is afhankelijk van de huidige kennisstand en een boel ‘wishful’ thinking. Dat is niet beledigend bedoeld, het geeft volgens mij vooral aan dat de Koran niet als wetenschappelijk boek bedoeld is. Het is zeker niet erg duidelijk wat dat betreft en heeft veel te danken aan de kennis van degene die het leest. Alles wat overduidelijk niet wetenschappelijk is, wordt ook niet als zodanig geïnterpreteerd. Je kiest versen uit die je wetenschappelijk lijken; maar er is geen ‘wetenschappelijke soera’, of iets dergelijks. Ze lijken min of meer 'willekeurig' door de Koran verspreid.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Geen probleem, er zijn ook wetenschappers die stellen dat water uit de ruimte is gekomen op aarde, door middel van 'ijs' kometen. Ik zou niet weten waarom de interpretatie tot op zekere hoogte 'juist' is, gezien leven zonder water al snel is gedoemd, gezien water essentieel is geweest in het vormen en toestaan van het preserveren van leven.quote:Op vrijdag 18 april 2008 21:54 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ja, maar stel nu dat blijkt dat het eerste leven door meteorieten naar aarde is gebracht; dan ligt het al wat anders. Bovendien is ook deze interpretatie maar tot op zekere hoogte juist, want het waren juist de ‘vervuilingen’ in de oceanen die de bouwstenen voor het leven waren. Water zelf is als zodanig niet direct een bouwsteen. We zoeken naar de eerste amino-zuren.
Hoe dan ook, deze opvatting werd bijvoorbeeld ook door Thales van Milete; maar dit geeft slechts een zeer abstracte overeenkomst. Feitelijk was zijn concrete voorstelling anders. En dat is een beetje de moeilijkheid: wij projecteren onze kennis, onze wetenschap in zo’n vers.
Maar hoe dan ook de vers stelt niet dat leven uit water is voortgekomen, maar dat al het levende uit water is gemaakt / geschapen.
Maar, zoals ik zei, het eerste leven is wel ín water, maar niet zozeer úít water ontstaan, zoals we nu aannemen. Het is koolstof, waterstof, zuurstof, stikstof en fosfor wat essentieel is voor het leven wat we nu op aarde kennen, en daarnaast water als oplossmiddel voor deze stoffen.quote:Op vrijdag 18 april 2008 22:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Geen probleem, er zijn ook wetenschappers die stellen dat water uit de ruimte is gekomen op aarde, door middel van 'ijs' kometen. Ik zou niet weten waarom de interpretatie tot op zekere hoogte 'juist' is, gezien leven zonder water al snel is gedoemd, gezien water essentieel is geweest in het vormen en toestaan van het preserveren van leven.
Maar hoe dan ook de vers stelt niet dat leven uit water is voortgekomen, maar dat al het levende uit water is gemaakt / geschapen.
Dus, ‘tot op zekere hoogte’ betekent: ja, leven is in water ontstaan, maar het heeft net zo hard iets anders dan water nodig. Als iemand zegt: "Leven komt uit water" dan is dat niet fout, maar het is ook weinig specifiek. Dus vandaar. Dat je zonder water doodgaat is natuurlijk genoegzaam bekend, ook destijds.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Tussen heel je reactie viel me oog op één woord, 'specifiek', je had verwacht dat de Koran een complete formule ging geven over hoe het leven is ontstaan?
Nogmaals de vers gaat niet over hoe het leven is ontstaan, dan wel 'eerste' leven, wat dat ook mag inhouden, een bacterie, cel, wezen? Vers gaat over dat 'alle levenden' van water zijn gekomen, uit water, in water, via water, welke kastwoord je ook wilt gebruiken, heb momenteel het Arabische niet voor me.
De Koran houdt zelf de principe aan dat God nog steeds 'leven' zelve is, dus spreekt de vers sowieso niet over 'eerste' leven, noch was 'eerste' leven op aarde. Dat je zonder water doodgaat geeft nog steeds niets concreets aan over je eigen oorsprong.
Nogmaals de vers gaat niet over hoe het leven is ontstaan, dan wel 'eerste' leven, wat dat ook mag inhouden, een bacterie, cel, wezen? Vers gaat over dat 'alle levenden' van water zijn gekomen, uit water, in water, via water, welke kastwoord je ook wilt gebruiken, heb momenteel het Arabische niet voor me.
De Koran houdt zelf de principe aan dat God nog steeds 'leven' zelve is, dus spreekt de vers sowieso niet over 'eerste' leven, noch was 'eerste' leven op aarde. Dat je zonder water doodgaat geeft nog steeds niets concreets aan over je eigen oorsprong.
Ik zei niet dat de interpretaties die ik gaf goed waren maar gaf gewoon voorbeelden van versen die wetenschappelijk klinken. Over de vers over vingertopjes is de vertaling weer misgegaan, want zo komt het nu over als of idd allah wil zeggen: we kunnen je hermaken tot je vingertopje, maar zo staat het niet in de koran: er staat : we zijn in staat om zijn vingertoppen gelijk te maken, of we zijn in staat om zijn vingertoppen te hermaken.
In ieder geval, voor ieder van zulke vers is hele tekst geschreven ik citeerde de uitkomt. De analyse pas je toe op koran zoals het in arabisch is en dan ga je gebruik maken van bijv hadiths of andere versen zodat je kunt beargumenten dat de bedoeling van de woorden is inderdaad die wat je in gedachte hebt en niet weer een andere betekenis die niet zo wetenschappelijk relevant is. Maar goed, zoals ik al zei ik vind dit soort redeneren altijd gevaarlijk
In ieder geval, voor ieder van zulke vers is hele tekst geschreven ik citeerde de uitkomt. De analyse pas je toe op koran zoals het in arabisch is en dan ga je gebruik maken van bijv hadiths of andere versen zodat je kunt beargumenten dat de bedoeling van de woorden is inderdaad die wat je in gedachte hebt en niet weer een andere betekenis die niet zo wetenschappelijk relevant is. Maar goed, zoals ik al zei ik vind dit soort redeneren altijd gevaarlijk
verlegen :)
Het Arabische woord "3araja" betekent "zigzaggen", doet me onder andere denken aan de vorm van DNA, het is een spiraalvormige beweging. Het woord wordt in verschillende verzen gebruikt, bijvoorbeeld een vers waarin beschreven wordt hoe de Engelen naar God "opstijgen":quote:Op vrijdag 18 april 2008 21:49 schreef teletubbies het volgende:
[..]
Nog een leuke:
H15:
14. En indien Wij een deur van de hemel voor hen zouden openen waar zij door zouden klimmen,
15. Dan zouden zij zeker zeggen: "Onze ogen zijn slechts beneveld; neen wij zijn veeleer een betoverd volk."
Beklimen is niet het juiste woord maar goed, in arabisch kan het betekenen dat je niet 'rechtdoor' omhoog gaat. Het woord ' 3araja' betekent Niet recht omhoog gaan. Je kunt bijv ff zwaartekracht erbij betrekken en zeggen dat door deze kracht moet een voorwerp met massa die omhoog gaat vertrekkend uit aarde kromming maken in zijn richting.....je beweegt niet in 1 lijn
"De Engelen en de Geest "stijgen" (zigzaggen) tot Hem, op een dag waarvan de maat vijftigduizend jaren lang is. (70:4)
of:
"Hij regelt het bestuur vanuit de Hemel tot aan de aarde en dan "stijgt" (zigzag) het weer tot Hem op in een dag waarvan de maat volgens jullie berekening duizend jaren is. Dat is de Kenner van het onzichtbare en het zichtbare, de Almachtige, de Alwijze. (32:5-6)
Hoe kom je er Allahsnaam bij?quote:Op zaterdag 19 april 2008 16:07 schreef Tevik het volgende:
[..]
Het Arabische woord "3araja" betekent "zigzaggen",
Nou, dan voorspelt de Koran de dubbele helix-structuur en dat is supertov!quote:
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dat is wat het betekent, dacht ik, je bracht me aan het twijfelen. Het kan ook slaan op een kreupel iemand. Ik heb het voor de zekerheid opgezocht, en het klopt wel. Je kunt verschillende woordenboeken online raadplegen en ook de nieuwe tweedelige Arabisch-Nederlands woordenboek vertaalt het zo. Die woordenboek is helaas niet online beschikbaar maar misschien dat jij deze thuis hebt >>> Klikquote:
Op deze online woordenboek/vertaal machine wordt het ook als zodanig vertaalt >>> http://dictionary.sakhr.com/
De complete woordenboek en letterlijke vertaling van de Koran door Mohamed Ahmed & dochter Samira vertalen deze woord "3araja" (15:14), "ja3ruzu" (32:5) of "ta3ruzu" (70:4) ook als "zigzaggen" en "opstijgen".
PS: mocht je zeker zijn dat ik het verkeerd heb, wil je me dan verbeteren, barak Allahu fiek.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tevik op 21-04-2008 12:29:03 ]
Ik zinspeelde daar niet op. Ik zei dat het woord (het zigzaggen) mij doet denken aan de vorm van DNA of van mijn part de baan die de hemellichamen afleggen in ruimte/tijd of simpelweg een spiraalvormige beweging, slangenbeweging etc. Iets wat kronkelt rondom een middelpunt.quote:Op zaterdag 19 april 2008 19:55 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Nou, dan voorspelt de Koran de dubbele helix-structuur en dat is supertov!
[ Bericht 3% gewijzigd door Tevik op 19-04-2008 22:36:36 ]
Geen idee agie of je het verkeerd hebt, ik ben het alleen nooit tegengekomen, regelmatig kom ik in vertaling van de verzen wel 'opstijgen' tegen, maar 'zigzaggen' hoor ik werkelijk voor het eerst, vroeg daarom ook waar je het vandaan haalt, denk zelf dat 'zigzaggen', meer een interpretatie is van een vertaling, zoals Haus al aangaf een whishfullthinking vertaling.quote:Op zaterdag 19 april 2008 20:43 schreef Tevik het volgende:
[..]
Dat is wat het betekent, dacht ik, je bracht me aan het twijfelen. Het kan ook slaan op een kreupel iemand. Ik heb het voor de zekerheid opgezocht, en het klopt wel. Je kunt verschillende woordenboeken online raadplegen en ook de nieuwe tweedelige Arabisch-Nederlands woordenboek vertaalt het zo. Die woordenboek is helaas niet online beschikbaar maar misschien dat jij deze thuis hebt >>> Klik
Op deze online woordenboek/vertaal machine wordt het ook als zodanig vertaalt (helaas is deze site op dit moment niet te bereiken) >>> http://dictionary.sakhr.com/
De complete woordenboek en letterlijke vertaling van de Koran door Mohamed Ahmed & dochter Samira vertalen deze woord "3araja" (15:14), "ja3ruzu" (32:5) of "ta3ruzu" (70:4) ook als "zigzaggen" en "opstijgen".
PS: mocht je zeker zijn dat ik het verkeerd heb, wil je me dan verbeter, barak Allahu fiek.
quote:070.004
YUSUFALI: The angels and the spirit ascend unto him in a Day the measure whereof is (as) fifty thousand years:
PICKTHAL: (Whereby) the angels and the Spirit ascend unto Him in a Day whereof the span is fifty thousand years.
SHAKIR: To Him ascend the angels and the Spirit in a day the measure of which is fifty thousand years.
( عرج ) عرجا وعرجانا كان في رجله شيء خلقة فجعله يغمز بها وغمز برجله لعلة طارئة فهو أعرج وهي عرجاء ( ج ) عرج والشمس عرجا مالت للغروبquote:Op zaterdag 19 april 2008 23:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Geen idee agie of je het verkeerd hebt, ik ben het alleen nooit tegengekomen, regelmatig kom ik in vertaling van de verzen wel 'opstijgen' tegen, maar 'zigzaggen' hoor ik werkelijk voor het eerst, vroeg daarom ook waar je het vandaan haalt, denk zelf dat 'zigzaggen', meer een interpretatie is van een vertaling, zoals Haus al aangaf een whishfullthinking vertaling.
[..]
van het woord 3araja, komt de naam a3raj. Iemand die kreupel loopt, hinkt of mank loopt. In dit het geval van koran wijst het op opstijgen op een manier die niet recht is. Misschien weet iemand van jullie meer hier over.
verlegen :)
Ik heb genoeg literatuur gelezen over de 'helezon' manier van stijgen van de engelen.quote:Op zaterdag 19 april 2008 23:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Geen idee agie of je het verkeerd hebt, ik ben het alleen nooit tegengekomen, regelmatig kom ik in vertaling van de verzen wel 'opstijgen' tegen, maar 'zigzaggen' hoor ik werkelijk voor het eerst, vroeg daarom ook waar je het vandaan haalt, denk zelf dat 'zigzaggen', meer een interpretatie is van een vertaling, zoals Haus al aangaf een whishfullthinking vertaling.
[..]
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
Ik geloof niet in 'genoeg' als het aankomt op de Koran, vooral niet voor een simpele mens.quote:Op zondag 20 april 2008 12:02 schreef kazakx het volgende:
[..]
Ik heb genoeg literatuur gelezen over de 'helezon' manier van stijgen van de engelen.
Dit heeft niets met een "whishfullthinking"-vertaling te maken, het is een letterlijke vertaling van een gangbare Arabische woord. Wie geinteresseerd is kan het navragen of het opzoeken in Ned/Eng-Arabisch woordenboeken of daarvoor kijken op het internet.quote:Op zaterdag 19 april 2008 23:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Geen idee agie of je het verkeerd hebt, ik ben het alleen nooit tegengekomen, regelmatig kom ik in vertaling van de verzen wel 'opstijgen' tegen, maar 'zigzaggen' hoor ik werkelijk voor het eerst, vroeg daarom ook waar je het vandaan haalt, denk zelf dat 'zigzaggen', meer een interpretatie is van een vertaling, zoals Haus al aangaf een whishfullthinking vertaling.
[..]
Het Arabische woord "3araja", dat gebruikt wordt in de Koran, wordt uitgelegd door de vertalers als het Arabische woord "sa3ada", dit woord "sa3ada" betekent in het Engels "ascending" oftewel "opstijgen". Maar het woord "3araja" zelf betekent "zigzaggen", alleen wordt dit dus meestal geïnterpreteerd door de vertalers als "sa3ada" (sad-ayn-dad) wat "opstijgen" betekent.
"sa3ada" en "3araja" volgens Sakhr woordenboekquote:... 'Araja could be interpreted as sa'ada and in English it means “ascending”.
wa Allahu 3alm
[ Bericht 8% gewijzigd door Tevik op 21-04-2008 12:22:11 ]
Beste Haushofer. De meeste Koran deskundigen/geleerden hebben uit de volgende vers afgeleid dat alles in de Koran staat:quote:Op vrijdag 18 april 2008 21:23 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Lijkt mij wel. Voor mij zijn dergelijke interpretaties een teken dat de Koran als puur theologisch werk kennelijk niet genoeg indruk maakt op dergelijke personen. Ik kan me niet voorstellen waarom je anders aan dergelijk wishful thinking doet.
6:59
Alleen staat niet alles uitvoerig in de Koran. Naar belang en behoefte staat het op verschillende niveau's. Soms worden de zaden, soms de kernen, soms de samenvattingen, soms de principes, soms de tekens, soms uitdrukkelijk, soms impliciet, soms zinspelend, of soms in de vorm van een vraag, of in de vorm van een herinnering gevonden.quote:En bij Hem zijn de sleutels van het onzienlijke; niemand kent dit, behalve Hij. En Hij weet wat op het land en wat in de zee is. En er valt geen blad zonder dat Hij het weet, noch is er een korrel in de duisternis der aarde, noch iets dat groen of droog is, zonder dat het in een duidelijk Boek is vermeld.
Ik zal hier binnenkort een wonderbaarlijke vers aanhalen, die over teleportatie gaat. Ik moet eerst ff de tijd nemen om het te vertalen.
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
