De wondere wereld van de Koran

Maak dit maar een centraal Koran topic. Goed idee.

Mijn broer merkte het volgende op over de onderstaande sura.

In de Naam van Allah, de Meest Barmhartige, de meest Genadevolle
Vernietigd zijn de beide handen van Aboe Lahab en vernietigd is hij.
Hij zal geen profijt hebben van zijn bezit en wat hij pleegde te verdienen.
Hij zal een vlammend Vuur binnentreden.
En (ook) zijn vrouw: de draagster van brandhout.
Om haar nek een touw van vezels.

Toen deze vers geopenbaard werd had Abu Lahab nog zo’n 10 jaar te leven.
Probeer je nu te verplaatsen in de situatie van Abu Lahab, dus dat jij Abu Lahab bent en dat er ineens zo’n vers geopenbaard zou worden.
Wat mijn broer toen best slim opmerkte is dat het onmogelijk voor Abu Lahab was om moslim te worden.
Dit was zijn redenatie.

Abu Lahab weet dat de Koran oppert de waarheid te spreken.
In diezelfde Koran wordt moslims het paradijs belooft.
Als Abu Lahab moslim zou worden dan staat er in de bovenstaande sura dat hij (die immers moslim is geworden) naar de hel zou gaan.
Dus dan zou er een tegenspraak zijn in de Koran.
Dus is de Koran niet de waarheid.
Dus Abu Lahab kon onmogelijk moslim worden omdat hij anders in een boek zou geloven die leugens predikt.

En inderdaad stierf zowel Abu Lahab als zijn vrouw als ongelovigen. Zo had een van de felste tegenstanders van de islam 10 jaar lang de tijd gehad om de islam gemakkelijk omver te werpen maar het was ook tegelijkertijd onmogelijk ( zie de redenatie hier boven).
En omdat het tegelijkertijd gemakkelijk en toch onmogelijk is vind ik dit een wonderbaarlijke sura.

quote:

Op vrijdag 11 april 2008 05:29 schreef sloopkogel het volgende:

[..]

Je bedoelt dat er interpretaties op los worden gelaten?

Er worden versen gelezen en dan komt de imaam met tefsir (interpretatie/uitleg). Als die imaam zelf niet geleerd heeft over tefsir van koran op voldoende niveau gebruikt hij dan een of ander boek waarin tefsir staat.
De boeken van tefsir kun je uitdelen naar verschillende categorien:
=Uitleg over regels in islam en sharia: bijvoorbeeld tAhkaam el-koraan geschreven door Al Kortobi
of Adwaa' e Albayaan geschreven door Ashankiti.
=Uitleg van koran aan de hand van hadiths of zoals eerste moslims koran interpreteerden:Tefsir Attabri of Tefsir Ibn Kathir.
=Een van de meest recente uitleg-boekje is dat van Assah-di. en het is een boek wat toegankelijk voor groot publiek.
=Betekenissen van koran versen of woorden met nadruk op de betekenis van de woorden in het Arabisch:
Albaghwi of Tefsir Aljalaleen, of zoebdat Ettefsir.

en zo zijn nog veel andere boeken die kun je lezen aan de hand van wat je wilt begrijpen uit de koran. Of je kunt ze lezen om iedere keer een ander aspectje te bestuderen van koran.

[ Bericht 0% gewijzigd door teletubbies op 12-04-2008 13:17:16 ]

tvp, altijd interessant..

Beste Scaurus,

Zie volgende link... de vertaling van de koran wordt ook door de moslims gelezen.

http://www.islamproducten(...)uI2ZICFQOIMAodLGLm6A

las net een interessant stukje: The Names and Attributes of Allaah are unique to Him, just like the names and attributes of the created are unique to them.

Ben er ooit in begonnen, erg interessant. Ben op een gegeven moment gestopt. Moeilijk om doorheen te komen, maar begin nu weer met goede moed stukje voor stukje te lezen.

- edit : weg -

[ Bericht 91% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2008 21:52:16 ]

Surah al-Israa, hoofdstuk 16 verzen 42-44:
Zeg: "Als er naast Hem andere goden zouden zijn, zoals zij zeggen, dan zouden ze zich een weg naar de Heer van de Troon zoeken." Geprezen is Hij en ver verheven is Hij boven wat zij zeggen.
Geprezen wordt Hij door de Hemelen, de Zeven, en de aarde en wie daarin zijn. En er is niets of het prijst Zijn Lof, maar jullie begrijpen hun lofprijzing niet. Hij is zachtmoedig en vergevend.


Surah al-Mulk, hoofdstuk 67 verzen 1-4:
Gezegend zij Hij in wiens hand de heerschappij is en Hij is machtig over alle zaken. 2 Hij die de dood en het leven geschapen heeft om jullie op de proef te stellen wie van jullie het beste is bij wat hij doet; Hij is de Almachtige, de Vergevingsgezinde. 3 Hij Die zeven Hemelen in lagen heeft geschapen. Je ziet in de schepping van de Meest Barmhartige geen tekortkoming. Kijk dan eens om of jij onvolkomenheden ziet. 4 En kijk nog eens tweemaal om, je blik zal vermoeid en verzwakt tot jou terugkeren.
.

Wat ik niet zo begrijp is dat er uberhaupt iets als de tafir is. Want volgens de islam heeft Allah de tekst van de koran aan Mohammed gegeven oid. Dus het is de letterlijke boodschap van Allah. Nou lijkt het me dat Allah beter dan welk mens ook zijn boodschap (of wat hij ook kwijt wilt) weet te formuleren dat het het beste overkomt zoals hij dat wilt. Als een mens dan, hoe slim wijs en goed die persoon ook is, vervolgens een uitleg over die boodschap gaat schrijven kan het nooit tippen aan de oorspronkelijke boodschap omdat de mens imperfect is. En de vraag is ook waarom je dat zou doen, want dan impliceer je dat Allah zijn boodschap nog niet duidelijk genoeg is en verheldering nodig heeft. Maar als Allah dat zou willen zou hij dan niet zoiets in de koran hebben verwerkt. Ook om eventuele wijziging en verdraaiing en algemeen gerotzooi aan zijn boodschap door menselijke en dus corrupte invloeden te voorkomen?
Het lijkt mij dat door uit te gaan van een door mens geschreven tekst je de oorspronkelijke perfecte boodschap alleen maar kan vertroebelen.

quote:

Op vrijdag 11 april 2008 17:19 schreef Scaurus het volgende:
Het moet allemaal heel mooi klinken voor jullie als moslims, maar als ik zo in de Koran lees schreeuwt bij elke soera een stem in mijn hoofd steeds harder dat de Islam een religie van haat is, van haat naar andersdenkenden en vooral naar ongelovigen toe. Ik kan er niet onderuit komen, de soera's die ik tot nu toe gelezen heb (ik ben op 1/3de van het boek) zijn bezaaid met haatdragende teksten naar ongelovigen toe.

ben benieuwd naar je citaties! Plaats voorbeelden van dingen waarvan je zeker weet dat ze
tot haat aanzetten.

quote:

Op maandag 14 april 2008 22:30 schreef cyber_rebel het volgende:
Wat ik niet zo begrijp is dat er uberhaupt iets als de tafir is. Want volgens de islam heeft Allah de tekst van de koran aan Mohammed gegeven oid. Dus het is de letterlijke boodschap van Allah. Nou lijkt het me dat Allah beter dan welk mens ook zijn boodschap (of wat hij ook kwijt wilt) weet te formuleren dat het het beste overkomt zoals hij dat wilt. Als een mens dan, hoe slim wijs en goed die persoon ook is, vervolgens een uitleg over die boodschap gaat schrijven kan het nooit tippen aan de oorspronkelijke boodschap omdat de mens imperfect is. En de vraag is ook waarom je dat zou doen, want dan impliceer je dat Allah zijn boodschap nog niet duidelijk genoeg is en verheldering nodig heeft. Maar als Allah dat zou willen zou hij dan niet zoiets in de koran hebben verwerkt. Ook om eventuele wijziging en verdraaiing en algemeen gerotzooi aan zijn boodschap door menselijke en dus corrupte invloeden te voorkomen?
Het lijkt mij dat door uit te gaan van een door mens geschreven tekst je de oorspronkelijke perfecte boodschap alleen maar kan vertroebelen.

Surah al-imraan, hoofdstuk 3 verzen 7-8:
Hij is het Die tot jou het Boek heeft neergezonden; een deel ervan bestaat uit eenduidige verzen zij zijn de grondslag van het Boek en een andere deel uit meerduidige (verzen). Zij nu die in hun hart een neiging naar het verkeerde hebben volgen dat gedeelte dat meerduidig is en zoeken "fitnah" (beproeving) en om het (op hun manier) uit te leggen. Maar de uitleg ervan kent niemand behalve God. En zij die een diepgewortelde kennis hebben zeggen: "Wij geloven erin. Het komt allemaal van onze Heer." Maar alleen de verstandigen laten zich vermanen. (Zij zeggen:) Onze Heer, laat onze harten niet naar het verkeerde neigen, nadat U ons de goede richting hebt gewezen en schenk ons van Uw kant barmhartigheid. U bent de Vrijgevige.

In deze verzen legt God uit dat er verzen zijn die duidelijk zijn en niet voor uitleg of interpretatie vatbaar zijn, en er zijn verzen die je op verschillende manieren kan uitleggen, degenen die neigen naar het verkeerde zullen het op hun eigen verkeerde manier uitleggen en zo kenbaar worden. Dus God heeft doelbewust gekozen voor een deel van de verzen die je op verschillende manieren kan interpreteren om zo te kijken hoe de gelovigen ermee zullen omgaan. Dus de meerduidige verzen werken als het ware een zeef onder de gelovigen, vandaar ook het gebed op het einde die God de gelovigen leert.

Surah al-Ma'ida, hoofdstuk 5 vers 48:
En Wij hebben het Boek met de Waarheid naar jou neergezonden ter bevestiging van wat er voordien van het Boek al was en om erover te waken. Oordeel dan tussen hen volgens wat God heeft neergezonden en volg hun verlangens niet in afwijking van de Waarheid die tot jou gekomen is. Voor een ieder van jullie (volkeren) hebben Wij een wet en een weg bepaald en als God het gewild had, zou Hij jullie tot één gemeenschap gemaakt hebben, maar Hij wil jullie op de proef stellen met wat jullie gegeven is. Wedijvert dus in goede daden. Tot God is jullie terugkeer, gezamenlijk. Hij zal jullie dan dat meedelen waarover jullie het oneens waren.

Surah ar-Rum, hoofdstuk 30 vers 22:
En tot Zijn tekenen behoren de schepping van de Hemelen en de aarde en het verschil in jullie talen en kleuren. Daarin zijn tekenen voor de werelden.

Surah al-Hudjuraat, hoofdstuk 49 vers 13:
O mensen, Wij hebben jullie uit een man en een vrouw geschapen en Wij hebben jullie tot volkeren en stammen gemaakt met het doel dat jullie elkaar zouden leren kennen. De eerbiedwaardigste van jullie is bij God de godbewuste. God is alwetend en welingelicht.

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 12:07 schreef teletubbies het volgende:
ben benieuwd naar je citaties! Plaats voorbeelden van dingen waarvan je zeker weet dat ze
tot haat aanzetten.

Iemand heeft al een mooie lijst aangemaakt. Zie hier

Wat ik zo stuitend vind is het zwartmaken van ongelovigen. De ongelovige liegt, is onbetrouwbaar, is jou vriendschap onwaardig, und so weiter. Als ik dat lees, kan ik niet anders dan op de Koran kotsen.

Een uitgebreid antwoord volgt morgenochtend!

O Mensen, wees je bewust van God. (yaa ayyuha an-nas, attaqu allah)
En let op wat je naar morgen vooruit stuurt (wal-tandar ma qaddamat li gadin)
Wees je bewust van God (attaqu allah)
Zeker God is op de hoogte van wat jullie doen (inna allah khabiru bi-ma ta3maluna)


Ik weet niet precies waar dit vers in de Koran staat, ken het alleen uit mijn hoofd en heb daarom de Arabische tekst uitgeschreven omdat ik dus de gangbare vertalingen ervan niet kan vinden zonder referentie. Heb het het dus zelf vertaalt, dus vergeef me voor fouten.

Waarom dit vers?
Omdat hier eerst de mens in algemeenheid een waarschuwing krijgt.
Daarna wordt er een oorzaak en gevolg aangehaald, "wees gewaarschuwd/let op wat je naar morgen door je daden vooruit stuurt". En ik weet dat wal-tandar best krachtig is in Arabisch, met nadruk.
Dus je daden hebben altijd een gevolg, voor jezelf of medemens. En dan beeld ik mij altijd een steentje in wat je in het water gooit en in het water weer een beweging als gevolg teweeg brengt

En dan benadrukt Allah het nog een keer, wees je bewust van Hem. Dus als nogmaals een verduidelijking van deze door Hem geschapen natuurwet, oorzaak en gevolg. Want Hij is op de hoogte/geinformeerde van wat jullie doen.

Ik vind het een prachtig vers in zijn algemeenheid dus omdat de wet van oorzaak en gevolg alle mensen wel vaak voorbijgaat. Niets is er zomaar, alles heeft een voorgaand iets wat weer iets anders in werking stelt, soort domino effect. Dus observeer deze natuurlijke wet geschapen door God en wees je bewust van Hem daarin.

Misschien wil je het wetenschappelijker maken dan het is.

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 22:47 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Iemand heeft al een mooie lijst aangemaakt. Zie hier

Wat ik zo stuitend vind is het zwartmaken van ongelovigen. De ongelovige liegt, is onbetrouwbaar, is jou vriendschap onwaardig, und so weiter. Als ik dat lees, kan ik niet anders dan op de Koran kotsen.

Was het maar zo simpel........ik zie in een vorige post dat je begonne bent met de koran te lezen......ik vind dat dappere van je want we leven in een tijd van wilderstjes en hirsi alitjus ..........ik raad je aan om eerst wat boeken te lezen over de koran/islam/profeet omdat de koran zo diep is........en erg moeilijk is te begrijpen.....er zijn geleerde die bepaalde punten al hun hele leven bestuderen en nog niet begrijpen hoe het inelkaar zit.

Dus vraag je veel af als je de koran leest.........zoals bij je vorige reactie......wie zijn de ongelovige? zijn dat christenen?joden? nep moslims? agnosten?atheisten? etc.

Kijk ook naar het goede.......bijvoorbeeld dat ook goede christen en joden beloond worden in het hiernamaals
en dat het moslimschap geen garantie geeft dat je hier in het hiernamaals beloond word.


succes

quote:

Op woensdag 16 april 2008 10:50 schreef Haushofer het volgende:
Misschien wil je het wetenschappelijker maken dan het is.

Veel verzen worden gewoon overbelast met allerlei 'wetenshcappelijke' conclusies.
Ik kan me nog herinneren dat ik een boekje zag waarin stond dat 1e landing op de maan puur propaganda was en dat het westen/oosten onzin zaten uit te zenden.

Nog andere 'wetenschappelijke' ''feiten'?!'

(hier een kromme vertaling van een vers, Hoofdstuk 21:
30. Hebben de ongelovigen niet ingezien dat de hemel en de aarde gesloten waren en dat Wij ze dan hebben geopend? En al hetgeen leeft, hebben Wij uit water gemaakt. Willen zij dan toch niet geloven?

nu H41:
11. Dan wendde Hij Zich tot de hemel terwijl deze een soort damp was en zeide hiertegen en tot de aarde: "Komt beiden, willens of onwillens."

Ook een vers over het 'uitdijen' van het heelal: H51
47. Voorzeker Wij bouwden de hemel door Onze macht en waarlijk Wij zin het, Die hem hebben uitgebreid.


Het gaat vaak mis met het begrijpen van de betekenissen van de woorden in het arabisch. De interpretatie kan heel erg verschillen en dat levert geen bewijzen voor 'wetenschappelijke feiten'. Ik vind het een vreemde manier van omgaan met koran en zeker zeer onbetrouwbaar

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 18:39 schreef kazakx het volgende:
Het zou krom zijn om dit soort versen als wetenschappelijke feiten te zien, voordat die feiten zijn ontdekt. Dat zou betekenen dat je de Koran als een wetenschapsboek ziet, dat kan volgens mij niet de bedoeling zijn. Maar na een ontdekking zou je die versen op die manier kunnen interpreteren, daar is niks mis mee. Het geeft je ' iman' alleen maar een extra boost.

Het probleem in dezen is echter dat wetenschappelijke theorieën niet noodzakelijkerwijs vaststaan. Je maakt je heilige boek dan afhankelijk van de huidige wetenschappelijke consensus. Zeker als je zaken als de Big Bang ‘ontdekt‘ in je Koran. Wat nu als de wetenschappelijke consensus verschuift? Dan heb je jezelf aardig voor gek gezet.

quote:

Ik zag laatst trouwens wel wel een lijst van tafsir rond de jaren 900-1000-1100 waarbij de schrijver(s) al had geconcludeerd dat de aarde rond moest zijn adh van sommige versen. Dus jah, dat schijnt dan ook weer te kunnen...

Dat was destijds al algemeen bekend. Aristoteles beschrijft al waarom de aarde rond is als een bol en geeft redenen. Eratosthenes heeft de omtrek berekend in de 2e eeuw voor Christus, met een foutmarge van minder dan 10%. Deze kennis van de oude Grieken is ook in de Islamitische wereld terechtgekomen, onder andere via de academie van Gondesjapoer. Die kennis is ook nooit verloren gegaan. Het lijkt me ook heel stug dat iemand aan de hand van bepaalde verzen tot die conclusie is gekomen, ik denk dat ze het allang wisten en hebben opgemerkt dat die verzen in overeenstemming waren met hun kennis.

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 18:39 schreef kazakx het volgende:

[..]

Het zou krom zijn om dit soort versen als wetenschappelijke feiten te zien, voordat die feiten zijn ontdekt. Dat zou betekenen dat je de Koran als een wetenschapsboek ziet, dat kan volgens mij niet de bedoeling zijn. Maar na een ontdekking zou je die versen op die manier kunnen interpreteren, daar is niks mis mee.

Lijkt mij wel. Voor mij zijn dergelijke interpretaties een teken dat de Koran als puur theologisch werk kennelijk niet genoeg indruk maakt op dergelijke personen. Ik kan me niet voorstellen waarom je anders aan dergelijk wishful thinking doet.

Wat ik bedoelde met krom is de vertaling van die vers vanuit arabisch. Er wordt een woord met een beetje een andere betekenis dan het woord wat staat nu in de vertaling. Op zich zou het leuk zijn als wetenschappelijke feiten al in de koran stonden. Het probleem is dat er veel in natuurkunde/sterrekunde wordt gekoppeld aan theorieen.... dan moet je wel voorzichtig zijn met conclusies.

Er zijn toch interessante voorbeelden in koran over 'wetenschappelijke' dingen:
Soms nog niet verklaard?
H30
21. En dit is onder Zijn tekenen, dat Hij uit uw midden echtgenoten voor u schiep, opdat gij er rust in moogt vinden, en Hij heeft liefde en tederheid onder u geplaatst. Daarin zijn zeker tekenen voor een volk, dat nadenkt.

Draai je nu 30 en 21 om dan krijg je wat ik net postte met het woordje 'gesloten' .


Vingerafdrukken zijn toch min of meer uniek?
H75:
3. Denkt de mens dat Wij zijn beenderen niet kunnen verzamelen?
4. Zeker; Wij hebben de macht hem te herstellen tot in zijn vingertoppen.

Ijzer komt niet oorspronkelijk van aarde?!
H57
25. Voorwaar, Wij zonden Onze boodschappers met duidelijke bewijzen en openbaarden hun het Boek en de Weegschaal opdat het mensdom rechtvaardig moge zijn. Wij hebben ijzer nedergezonden, waardoor grote strijd doch ook grote voordelen voor het mensdom ontstaan, opdat God degenen moge onderscheiden, die in het ongeziene Hem en Zijn boodschappers helpen. Zeker, God is Sterk, Almachtig.


Wind doet bestuiven!Weet iemand hoe lang dit al bekend is?
H15
22. En Wij zenden bestuivende winden, daarna zenden Wij water uit de wolken neer en geven het u dan te drinken en je bent niet degenen die het vergaart.


Wel eens gehoord van golven onder waterspiegel? Golven die problemen veroorzaken voor onderzeers?
H24
40. Of als duisternis in een diepe zee, bedekt door golf boven golf waarboven wolken zijn: duisternis boven duisternis. Wanneer men zijn hand uitstrekt kan men haar bijna niet zien; en hij, wie God geen licht geeft, voor hem is er geen licht.

Trouwen met bepaalde mensen is niet goed! (misschien erfelijke problemen?)
H4
23. Verboden zijn u uw moeders en uw dochters en uw zusters en uw vaders zusters en uw moeders zusters en uw broeders dochters en uw zusters dochters en uw minnen en uw zoogzusters en de moeders uwer vrouwen en uw stiefdochters, die uw beschermelingen zijn door uw vrouwen tot wie U bent ingegaan, maar als gij niet tot haar zijt ingegaan zal er geen zonde op u rusten en de vrouwen uwer eigen zonen (zign ook verboden) alsmede twee zusters tezamen te hebben, met uitzondering van wat reeds voorbij is; gewis, God is Vergevensgezind, Genadevol

Relativiteit in de koran, sommige mensen gingen verder en dachten als volgt. Moslims gebruikten maandkalender en hun jaar bestond dus uit 12 maanden waarbij iedere maand ongeveer 29 dagen is.. 1000 jaar komt overeen met 12 000 maanden. Bereken de afstand wat de maand aflegt in die tijd en ga ff knoeien met consinussen en dergelijke dan kom je op ongeveer een snelheid die lijkt op die van lichtsnelheid.
H32
5. Hij ordent het bestel van de hemel tot de aarde, daarna zal deze tot Hem opstijgen in een dag, waarvan de duur naar uw berekening duizend jaar is.

misschien wordt bedoeld zoet/zout water?
H55
19. Hij heeft de twee zeeën gescheiden, die elkander eens zullen ontmoeten.
20. Daartussen is een versperring geplaatst welke zij niet kunnen passeren.


En zo zijn er nog versen waarin god zweert bij bijv. het 'vallen/doodgaan' van sterren en andere versen over bijv het ontstaan van mens en hoe mensen worden gevormd in de buik enzovoort.

quote:

Op woensdag 16 april 2008 10:42 schreef kazakx het volgende:
Al-An'aam (Het Vee)
6:125
[..]

Hier word duidelijk aangegeven dat als je een hoogte aan het beklimmen bent (dat je o.a. door onderdruk en ijlere lucht problemen krijgt met ademhalen en dat daardoor) een soort van eng en gesloten gevoel krijgt in je hart. Hetzelfde gevoel krijg je ook als je het niet meer ziet zitten, als je gedwaalt bent in je leven. Als je veel problemen krijgt e.d.
Wonderbaarlijk dat de Koran dit aanhaalt. Mohammed (vzmh) had dit nooit kunnen weten omdat je geen hoge bergen hebt in mekka, medina en omstreken om dit soort effecten op te merken.

Nog een leuke:
H15:
14. En indien Wij een deur van de hemel voor hen zouden openen waar zij door zouden klimmen,

15. Dan zouden zij zeker zeggen: "Onze ogen zijn slechts beneveld; neen wij zijn veeleer een betoverd volk."


Beklimen is niet het juiste woord maar goed, in arabisch kan het betekenen dat je niet 'rechtdoor' omhoog gaat. Het woord ' 3araja' betekent Niet recht omhoog gaan. Je kunt bijv ff zwaartekracht erbij betrekken en zeggen dat door deze kracht moet een voorwerp met massa die omhoog gaat vertrekkend uit aarde kromming maken in zijn richting.....je beweegt niet in 1 lijn

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 21:07 schreef Triggershot het volgende:
Woorden als 'big bang' etc zijn net zo abstract als we ze maar kunnen beschrijven,wat betreft denk ik dat je leest wat je wilt leven, maar iets concreters en iets wat niet voor afwijkende interpretatie vatbaar is zoals 'en we hebben alle levenden uit water geschapen' is wel een concrete vers in de Koran wat conform de wetenschap is al ruim 1500 jaar.

Ja, maar stel nu dat blijkt dat het eerste leven door meteorieten naar aarde is gebracht; dan ligt het al wat anders. Bovendien is ook deze interpretatie maar tot op zekere hoogte juist, want het waren juist de ‘vervuilingen’ in de oceanen die de bouwstenen voor het leven waren. Water zelf is als zodanig niet direct een bouwsteen. We zoeken naar de eerste amino-zuren.

Hoe dan ook, deze opvatting werd bijvoorbeeld ook door Thales van Milete; maar dit geeft slechts een zeer abstracte overeenkomst. Feitelijk was zijn concrete voorstelling anders. En dat is een beetje de moeilijkheid: wij projecteren onze kennis, onze wetenschap in zo’n vers.

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 21:38 schreef teletubbies het volgende:
Vingerafdrukken zijn toch min of meer uniek?
H75:
3. Denkt de mens dat Wij zijn beenderen niet kunnen verzamelen?
4. Zeker; Wij hebben de macht hem te herstellen tot in zijn vingertoppen.

Waarom denk je hier aan vingerafdrukken? Irissen zijn óók uniek. In het Nederlands zeg je ‘iets tot in het puntje van je tenen voelen’ – dat is helemaal. Waarom lees je dit niet als een (simpeler) metafoor die stelt: ‘van top tot teen – helemaal’. De vingertopjes zijn als het ware de ‘uiterste’ puntjes van het lichaam.

quote:

Ijzer komt niet oorspronkelijk van aarde?!
H57
25. Voorwaar, Wij zonden Onze boodschappers met duidelijke bewijzen en openbaarden hun het Boek en de Weegschaal opdat het mensdom rechtvaardig moge zijn. Wij hebben ijzer nedergezonden, waardoor grote strijd doch ook grote voordelen voor het mensdom ontstaan, opdat God degenen moge onderscheiden, die in het ongeziene Hem en Zijn boodschappers helpen. Zeker, God is Sterk, Almachtig.

De Grieken hadden de mythe dat Prometheus het vuur van de goden had meegenomen naar de mensen. Ik zou zeggen dat zo'n vers uit zo'n traditie stamt.

quote:

Wind doet bestuiven!Weet iemand hoe lang dit al bekend is?
H15
22. En Wij zenden bestuivende winden, daarna zenden Wij water uit de wolken neer en geven het u dan te drinken en je bent niet degenen die het vergaart.

Ik heb geen idee hoe lang dit al bekend is; ik zou gokken vrij lang. Pollen als zodanig waren al wel lang bekend, en als het waait dan zie je natuurlijk dat ze ergens op terecht komen. Of ze ook wisten dat dit bestuiven (wat wij weten) het voortplantingsmechanisme is, weet ik niet; maar ik kan me voorstellen dat men opmerkt dat gewassen die aangeplant zijn zich door de wind verspreiden.

quote:

Wel eens gehoord van golven onder waterspiegel? Golven die problemen veroorzaken voor onderzeers?
H24
40. Of als duisternis in een diepe zee, bedekt door golf boven golf waarboven wolken zijn: duisternis boven duisternis. Wanneer men zijn hand uitstrekt kan men haar bijna niet zien; en hij, wie God geen licht geeft, voor hem is er geen licht.

Waarom denk je dat onderwater-golven hiermee bedoeld worden? Is dit geen stijlfiguur die 'heel veel golven' betekent? Net als 'duisternis boven duisternis', iets als 'heel erg duister'.

quote:

Trouwen met bepaalde mensen is niet goed! (misschien erfelijke problemen?)
H4
23. Verboden zijn u uw moeders en uw dochters en uw zusters en uw vaders zusters en uw moeders zusters en uw broeders dochters en uw zusters dochters en uw minnen en uw zoogzusters en de moeders uwer vrouwen en uw stiefdochters, die uw beschermelingen zijn door uw vrouwen tot wie U bent ingegaan, maar als gij niet tot haar zijt ingegaan zal er geen zonde op u rusten en de vrouwen uwer eigen zonen (zign ook verboden) alsmede twee zusters tezamen te hebben, met uitzondering van wat reeds voorbij is; gewis, God is Vergevensgezind, Genadevol

Incest is eigenlijk in elke cultuur een taboe geweest. (Uitzonderingen waren b.v. de oude Egyptenaren.) De Joodse cultuur kent precies dezelfe geboden.

quote:

Relativiteit in de koran, sommige mensen gingen verder en dachten als volgt. Moslims gebruikten maandkalender en hun jaar bestond dus uit 12 maanden waarbij iedere maand ongeveer 29 dagen is.. 1000 jaar komt overeen met 12 000 maanden. Bereken de afstand wat de maand aflegt in die tijd en ga ff knoeien met consinussen en dergelijke dan kom je op ongeveer een snelheid die lijkt op die van lichtsnelheid.
H32
5. Hij ordent het bestel van de hemel tot de aarde, daarna zal deze tot Hem opstijgen in een dag, waarvan de duur naar uw berekening duizend jaar is.

Hier snap ik jouw uitleg niet. Duizend jaar als mythische aanduiding komt ook in de Bijbel voor. Daar zou ik het eerder in zoeken. Jij legt er veel in. Bovendien een snelheid die ongeveer op de lichtsnelheid lijkt? Dat is toch wel raar. Bovendien, je noemt het zelf ‘knoeien’ hoe moeilijk zou het b.v. zijn om op iets anders uit te komen?

quote:

misschien wordt bedoeld zoet/zout water?
H55
19. Hij heeft de twee zeeën gescheiden, die elkander eens zullen ontmoeten.
20. Daartussen is een versperring geplaatst welke zij niet kunnen passeren.

Stromen blijven relatief goed van elkaar; maar natuurlijk mengen ze wel een beetje. Het is geen harde scheiding. Máár je zou het ook kunnen lezen als dat er b.v. de Middellandse Zee en de Rode zee bedoeld worden die door land van elkaar gescheiden zijn. (Ik suggereer maar wat).

quote:

En zo zijn er nog versen waarin god zweert bij bijv. het 'vallen/doodgaan' van sterren en andere versen over bijv het ontstaan van mens en hoe mensen worden gevormd in de buik enzovoort.

Dat mensen worden gevormd in de buik was natuurlijk niet onbekend, de Grieken wisten dit ook. Eigenlijk weet iedereen dat wel die een zwangere vrouw heeft gezien. Vallende sterren werd waarschijnlijk een stuk letterlijker genomen (waarbij kometen met sterren gelijk werden gesteld).

Maar dit is nu het gevaar van een ‘wetenschappelijke’ interpretatie van de Koran, deze is afhankelijk van de huidige kennisstand en een boel ‘wishful’ thinking. Dat is niet beledigend bedoeld, het geeft volgens mij vooral aan dat de Koran niet als wetenschappelijk boek bedoeld is. Het is zeker niet erg duidelijk wat dat betreft en heeft veel te danken aan de kennis van degene die het leest. Alles wat overduidelijk niet wetenschappelijk is, wordt ook niet als zodanig geïnterpreteerd. Je kiest versen uit die je wetenschappelijk lijken; maar er is geen ‘wetenschappelijke soera’, of iets dergelijks. Ze lijken min of meer 'willekeurig' door de Koran verspreid.

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 22:33 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Geen probleem, er zijn ook wetenschappers die stellen dat water uit de ruimte is gekomen op aarde, door middel van 'ijs' kometen. Ik zou niet weten waarom de interpretatie tot op zekere hoogte 'juist' is, gezien leven zonder water al snel is gedoemd, gezien water essentieel is geweest in het vormen en toestaan van het preserveren van leven.

Maar hoe dan ook de vers stelt niet dat leven uit water is voortgekomen, maar dat al het levende uit water is gemaakt / geschapen.

Maar, zoals ik zei, het eerste leven is wel ín water, maar niet zozeer úít water ontstaan, zoals we nu aannemen. Het is koolstof, waterstof, zuurstof, stikstof en fosfor wat essentieel is voor het leven wat we nu op aarde kennen, en daarnaast water als oplossmiddel voor deze stoffen.

Dus, ‘tot op zekere hoogte’ betekent: ja, leven is in water ontstaan, maar het heeft net zo hard iets anders dan water nodig. Als iemand zegt: "Leven komt uit water" dan is dat niet fout, maar het is ook weinig specifiek. Dus vandaar. Dat je zonder water doodgaat is natuurlijk genoegzaam bekend, ook destijds.

Ik zei niet dat de interpretaties die ik gaf goed waren maar gaf gewoon voorbeelden van versen die wetenschappelijk klinken. Over de vers over vingertopjes is de vertaling weer misgegaan, want zo komt het nu over als of idd allah wil zeggen: we kunnen je hermaken tot je vingertopje, maar zo staat het niet in de koran: er staat : we zijn in staat om zijn vingertoppen gelijk te maken, of we zijn in staat om zijn vingertoppen te hermaken.
In ieder geval, voor ieder van zulke vers is hele tekst geschreven ik citeerde de uitkomt. De analyse pas je toe op koran zoals het in arabisch is en dan ga je gebruik maken van bijv hadiths of andere versen zodat je kunt beargumenten dat de bedoeling van de woorden is inderdaad die wat je in gedachte hebt en niet weer een andere betekenis die niet zo wetenschappelijk relevant is. Maar goed, zoals ik al zei ik vind dit soort redeneren altijd gevaarlijk

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 21:49 schreef teletubbies het volgende:

[..]

Nog een leuke:
H15:
14. En indien Wij een deur van de hemel voor hen zouden openen waar zij door zouden klimmen,
15. Dan zouden zij zeker zeggen: "Onze ogen zijn slechts beneveld; neen wij zijn veeleer een betoverd volk."

Beklimen is niet het juiste woord maar goed, in arabisch kan het betekenen dat je niet 'rechtdoor' omhoog gaat. Het woord ' 3araja' betekent Niet recht omhoog gaan. Je kunt bijv ff zwaartekracht erbij betrekken en zeggen dat door deze kracht moet een voorwerp met massa die omhoog gaat vertrekkend uit aarde kromming maken in zijn richting.....je beweegt niet in 1 lijn

Het Arabische woord "3araja" betekent "zigzaggen", doet me onder andere denken aan de vorm van DNA, het is een spiraalvormige beweging. Het woord wordt in verschillende verzen gebruikt, bijvoorbeeld een vers waarin beschreven wordt hoe de Engelen naar God "opstijgen":

"De Engelen en de Geest "stijgen" (zigzaggen) tot Hem, op een dag waarvan de maat vijftigduizend jaren lang is. (70:4)

of:

"Hij regelt het bestuur vanuit de Hemel tot aan de aarde en dan "stijgt" (zigzag) het weer tot Hem op in een dag waarvan de maat volgens jullie berekening duizend jaren is. Dat is de Kenner van het onzichtbare en het zichtbare, de Almachtige, de Alwijze. (32:5-6)

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 19:09 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hoe kom je er Allahsnaam bij?

Nou, dan voorspelt de Koran de dubbele helix-structuur en dat is supertov!

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 19:09 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hoe kom je er Allahsnaam bij?

Dat is wat het betekent, dacht ik, je bracht me aan het twijfelen. Het kan ook slaan op een kreupel iemand. Ik heb het voor de zekerheid opgezocht, en het klopt wel. Je kunt verschillende woordenboeken online raadplegen en ook de nieuwe tweedelige Arabisch-Nederlands woordenboek vertaalt het zo. Die woordenboek is helaas niet online beschikbaar maar misschien dat jij deze thuis hebt >>> Klik

Op deze online woordenboek/vertaal machine wordt het ook als zodanig vertaalt >>> http://dictionary.sakhr.com/

De complete woordenboek en letterlijke vertaling van de Koran door Mohamed Ahmed & dochter Samira vertalen deze woord "3araja" (15:14), "ja3ruzu" (32:5) of "ta3ruzu" (70:4) ook als "zigzaggen" en "opstijgen".

PS: mocht je zeker zijn dat ik het verkeerd heb, wil je me dan verbeteren, barak Allahu fiek.

[ Bericht 1% gewijzigd door Tevik op 21-04-2008 12:29:03 ]

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 19:55 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nou, dan voorspelt de Koran de dubbele helix-structuur en dat is supertov!

Ik zinspeelde daar niet op. Ik zei dat het woord (het zigzaggen) mij doet denken aan de vorm van DNA of van mijn part de baan die de hemellichamen afleggen in ruimte/tijd of simpelweg een spiraalvormige beweging, slangenbeweging etc. Iets wat kronkelt rondom een middelpunt.

[ Bericht 3% gewijzigd door Tevik op 19-04-2008 22:36:36 ]

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 23:36 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Geen idee agie of je het verkeerd hebt, ik ben het alleen nooit tegengekomen, regelmatig kom ik in vertaling van de verzen wel 'opstijgen' tegen, maar 'zigzaggen' hoor ik werkelijk voor het eerst, vroeg daarom ook waar je het vandaan haalt, denk zelf dat 'zigzaggen', meer een interpretatie is van een vertaling, zoals Haus al aangaf een whishfullthinking vertaling.
[..]

( عرج ) عرجا وعرجانا كان في رجله شيء خلقة فجعله يغمز بها وغمز برجله لعلة طارئة فهو أعرج وهي عرجاء ( ج ) عرج والشمس عرجا مالت للغروب
van het woord 3araja, komt de naam a3raj. Iemand die kreupel loopt, hinkt of mank loopt. In dit het geval van koran wijst het op opstijgen op een manier die niet recht is. Misschien weet iemand van jullie meer hier over.

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 23:36 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Geen idee agie of je het verkeerd hebt, ik ben het alleen nooit tegengekomen, regelmatig kom ik in vertaling van de verzen wel 'opstijgen' tegen, maar 'zigzaggen' hoor ik werkelijk voor het eerst, vroeg daarom ook waar je het vandaan haalt, denk zelf dat 'zigzaggen', meer een interpretatie is van een vertaling, zoals Haus al aangaf een whishfullthinking vertaling.
[..]

Dit heeft niets met een "whishfullthinking"-vertaling te maken, het is een letterlijke vertaling van een gangbare Arabische woord. Wie geinteresseerd is kan het navragen of het opzoeken in Ned/Eng-Arabisch woordenboeken of daarvoor kijken op het internet.

Het Arabische woord "3araja", dat gebruikt wordt in de Koran, wordt uitgelegd door de vertalers als het Arabische woord "sa3ada", dit woord "sa3ada" betekent in het Engels "ascending" oftewel "opstijgen". Maar het woord "3araja" zelf betekent "zigzaggen", alleen wordt dit dus meestal geïnterpreteerd door de vertalers als "sa3ada" (sad-ayn-dad) wat "opstijgen" betekent.

quote:

... 'Araja could be interpreted as sa'ada and in English it means “ascending”.

"sa3ada" en "3araja" volgens Sakhr woordenboek

wa Allahu 3alm

[ Bericht 8% gewijzigd door Tevik op 21-04-2008 12:22:11 ]