abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_57986435
quote:
Op vrijdag 11 april 2008 17:19 schreef Scaurus het volgende:
Het moet allemaal heel mooi klinken voor jullie als moslims, maar als ik zo in de Koran lees schreeuwt bij elke soera een stem in mijn hoofd steeds harder dat de Islam een religie van haat is, van haat naar andersdenkenden en vooral naar ongelovigen toe. Ik kan er niet onderuit komen, de soera's die ik tot nu toe gelezen heb (ik ben op 1/3de van het boek) zijn bezaaid met haatdragende teksten naar ongelovigen toe.
Kan misschien je eigen levenservaringen van de Koran naar het andere topic, je eigen topic, ben bang dat beide topics elkaar zullen overlappen zo. Of daar een slotje op, hier verder?
  vrijdag 11 april 2008 @ 17:27:11 #52
185261 Scaurus
Memento mori
pi_57986510
Maak dit maar een centraal Koran topic. Goed idee.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_57987097
Mijn broer merkte het volgende op over de onderstaande sura.

In de Naam van Allah, de Meest Barmhartige, de meest Genadevolle
Vernietigd zijn de beide handen van Aboe Lahab en vernietigd is hij.
Hij zal geen profijt hebben van zijn bezit en wat hij pleegde te verdienen.
Hij zal een vlammend Vuur binnentreden.
En (ook) zijn vrouw: de draagster van brandhout.
Om haar nek een touw van vezels.


Toen deze vers geopenbaard werd had Abu Lahab nog zo’n 10 jaar te leven.
Probeer je nu te verplaatsen in de situatie van Abu Lahab, dus dat jij Abu Lahab bent en dat er ineens zo’n vers geopenbaard zou worden.
Wat mijn broer toen best slim opmerkte is dat het onmogelijk voor Abu Lahab was om moslim te worden.
Dit was zijn redenatie.

Abu Lahab weet dat de Koran oppert de waarheid te spreken.
In diezelfde Koran wordt moslims het paradijs belooft.
Als Abu Lahab moslim zou worden dan staat er in de bovenstaande sura dat hij (die immers moslim is geworden) naar de hel zou gaan.
Dus dan zou er een tegenspraak zijn in de Koran.
Dus is de Koran niet de waarheid.
Dus Abu Lahab kon onmogelijk moslim worden omdat hij anders in een boek zou geloven die leugens predikt.

En inderdaad stierf zowel Abu Lahab als zijn vrouw als ongelovigen. Zo had een van de felste tegenstanders van de islam 10 jaar lang de tijd gehad om de islam gemakkelijk omver te werpen maar het was ook tegelijkertijd onmogelijk ( zie de redenatie hier boven).
En omdat het tegelijkertijd gemakkelijk en toch onmogelijk is vind ik dit een wonderbaarlijke sura.
pi_57993518
quote:
Op vrijdag 11 april 2008 05:29 schreef sloopkogel het volgende:

[..]

Je bedoelt dat er interpretaties op los worden gelaten?
Er worden versen gelezen en dan komt de imaam met tefsir (interpretatie/uitleg). Als die imaam zelf niet geleerd heeft over tefsir van koran op voldoende niveau gebruikt hij dan een of ander boek waarin tefsir staat.
De boeken van tefsir kun je uitdelen naar verschillende categorien:
=Uitleg over regels in islam en sharia: bijvoorbeeld tAhkaam el-koraan geschreven door Al Kortobi
of Adwaa' e Albayaan geschreven door Ashankiti.
=Uitleg van koran aan de hand van hadiths of zoals eerste moslims koran interpreteerden:Tefsir Attabri of Tefsir Ibn Kathir.
=Een van de meest recente uitleg-boekje is dat van Assah-di. en het is een boek wat toegankelijk voor groot publiek.
=Betekenissen van koran versen of woorden met nadruk op de betekenis van de woorden in het Arabisch:
Albaghwi of Tefsir Aljalaleen, of zoebdat Ettefsir.

en zo zijn nog veel andere boeken die kun je lezen aan de hand van wat je wilt begrijpen uit de koran. Of je kunt ze lezen om iedere keer een ander aspectje te bestuderen van koran.

[ Bericht 0% gewijzigd door teletubbies op 12-04-2008 13:17:16 ]
verlegen :)
pi_57994027
tvp, altijd interessant..
pi_58034580
Beste Scaurus,

Zie volgende link... de vertaling van de koran wordt ook door de moslims gelezen.

http://www.islamproducten(...)uI2ZICFQOIMAodLGLm6A
pi_58034940
las net een interessant stukje: The Names and Attributes of Allaah are unique to Him, just like the names and attributes of the created are unique to them.
Mu!
pi_58035207
Ben er ooit in begonnen, erg interessant. Ben op een gegeven moment gestopt. Moeilijk om doorheen te komen, maar begin nu weer met goede moed stukje voor stukje te lezen.
pi_58037906
quote:
Op maandag 14 april 2008 00:38 schreef SingleCoil het volgende:
las net een interessant stukje: The Names and Attributes of Allaah are unique to Him, just like the names and attributes of the created are unique to them.
Dit is inderdaad een hele interessante. Ben nu bezig met een boek dat helemaal over dit onderwerp gaat. De schone namen en attributen van God. Het grappige is dat ik de wereld nu ook met zo een oog bekijk. Hopelijk kan ik hier wat posten als ik dat boek af heb. Moet wel eerlijk zeggen dat het hele taaie stof is. Dus een alinea 3 keer lezen en lang over nadenken
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
pi_58050730
- edit : weg -

[ Bericht 91% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2008 21:52:16 ]
I feel kinda Locrian today
pi_58053432
Surah al-Israa, hoofdstuk 16 verzen 42-44:
Zeg: "Als er naast Hem andere goden zouden zijn, zoals zij zeggen, dan zouden ze zich een weg naar de Heer van de Troon zoeken." Geprezen is Hij en ver verheven is Hij boven wat zij zeggen.
Geprezen wordt Hij door de Hemelen, de Zeven, en de aarde en wie daarin zijn. En er is niets of het prijst Zijn Lof, maar jullie begrijpen hun lofprijzing niet. Hij is zachtmoedig en vergevend.



Surah al-Mulk, hoofdstuk 67 verzen 1-4:
Gezegend zij Hij in wiens hand de heerschappij is en Hij is machtig over alle zaken. 2 Hij die de dood en het leven geschapen heeft om jullie op de proef te stellen wie van jullie het beste is bij wat hij doet; Hij is de Almachtige, de Vergevingsgezinde. 3 Hij Die zeven Hemelen in lagen heeft geschapen. Je ziet in de schepping van de Meest Barmhartige geen tekortkoming. Kijk dan eens om of jij onvolkomenheden ziet. 4 En kijk nog eens tweemaal om, je blik zal vermoeid en verzwakt tot jou terugkeren.
.
  maandag 14 april 2008 @ 22:30:42 #62
58043 cyber_rebel
Einddoel van de evolutie
pi_58054911
Wat ik niet zo begrijp is dat er uberhaupt iets als de tafir is. Want volgens de islam heeft Allah de tekst van de koran aan Mohammed gegeven oid. Dus het is de letterlijke boodschap van Allah. Nou lijkt het me dat Allah beter dan welk mens ook zijn boodschap (of wat hij ook kwijt wilt) weet te formuleren dat het het beste overkomt zoals hij dat wilt. Als een mens dan, hoe slim wijs en goed die persoon ook is, vervolgens een uitleg over die boodschap gaat schrijven kan het nooit tippen aan de oorspronkelijke boodschap omdat de mens imperfect is. En de vraag is ook waarom je dat zou doen, want dan impliceer je dat Allah zijn boodschap nog niet duidelijk genoeg is en verheldering nodig heeft. Maar als Allah dat zou willen zou hij dan niet zoiets in de koran hebben verwerkt. Ook om eventuele wijziging en verdraaiing en algemeen gerotzooi aan zijn boodschap door menselijke en dus corrupte invloeden te voorkomen?
Het lijkt mij dat door uit te gaan van een door mens geschreven tekst je de oorspronkelijke perfecte boodschap alleen maar kan vertroebelen.
pi_58058209
quote:
Op maandag 14 april 2008 22:30 schreef cyber_rebel het volgende:
Wat ik niet zo begrijp is dat er uberhaupt iets als de tafir is. Want volgens de islam heeft Allah de tekst van de koran aan Mohammed gegeven oid. Dus het is de letterlijke boodschap van Allah. Nou lijkt het me dat Allah beter dan welk mens ook zijn boodschap (of wat hij ook kwijt wilt) weet te formuleren dat het het beste overkomt zoals hij dat wilt. Als een mens dan, hoe slim wijs en goed die persoon ook is, vervolgens een uitleg over die boodschap gaat schrijven kan het nooit tippen aan de oorspronkelijke boodschap omdat de mens imperfect is. En de vraag is ook waarom je dat zou doen, want dan impliceer je dat Allah zijn boodschap nog niet duidelijk genoeg is en verheldering nodig heeft. Maar als Allah dat zou willen zou hij dan niet zoiets in de koran hebben verwerkt. Ook om eventuele wijziging en verdraaiing en algemeen gerotzooi aan zijn boodschap door menselijke en dus corrupte invloeden te voorkomen?
Het lijkt mij dat door uit te gaan van een door mens geschreven tekst je de oorspronkelijke perfecte boodschap alleen maar kan vertroebelen.
Ik weet niet of ik je vraag goed begrepen heb maar hierbij een poging:

Dit heeft direct te maken met vers:
quote:
16:44
En Wij hebben de vermaning tot u gezonden, opdat gij aan het mensdom moogt uitleggen hetgeen tot hen werd nedergezonden, zodat zij mogen nadenken.
Het is dus de bedoeling dat we hem lezen en er lessen uit trekken. Alleen zal niet elk mens hetzelfde begrijpen. Dat is de bedoeling ook niet lijkt mij. Ik zal dit aan de hand van een voorbeeld proberen duidelijk te maken:
quote:
36:38
En de zon beweegt zich naar haar bestemming. Dat is het gebod van de Almachtige, de Alwetende.
In dit voorbeeld word bijvoorbeeld duidelijk dat de beweging van de zon in het melkwegstelsel een bestemming heeft. Dit bijvoorbeeld door de krachten om zich heen (gravitatiekrachten van andere sterren e,d,) en dat zijn baan o.a. daardoor al vaststaat. Dat dit bekend is bij God en dat hij dit kan omdat de Goddelijke namen: Aziz (machtige) en Alim (Alwetende) dit kan bewerkstelligen. Dus met een natuurverschijnsel worden de namen Aziz en Alim uitgelegd.
Dit is natuurlijk wat wij nu weten over de zon. 1400 jaar geleden wisten die mensen dat niet (behalve de profeet Mohammed). Die begrepen hier andere dingen uit, bijvoorbeeld de ogenschijnlijke beweging van de zon om de aarde. Zij begrepen aan de hand van die kennis dat God Aziz en Alim moest zijn.
Dus de manier waarop de Koran is geopenbaard is wonderbaarlijk, in elke eeuw word het begrepen als ware het net geopenbaard door God. Om in elke decennia dit soort dingen te achterhalen heb je gekwalificeerde mensen nodig die zowel de arabische taal, de reden van openbaring van een vers, voor wie het is geopenbaard en ook nog eens mensen die de wetenschappen van die tijd beheersen. Daarom is een tafsir noodzakelijk zodat elke detail zelfs voor de leken duidelijk word.
Zonder een tafsir zou een leek ook heel veel uit de Koran kunnen halen, alleen nooit zo veel als bij een tafsir.

De Koran moet je opdelen in tweeen. Een deel wat niet te interpreteren valt en een deel waarbij dat wel het geval is. Het gedeelte wat wel te interpreteren valt zijn voornamelijk versen die betrekking hebben op natuur, heelal, menselijke psychologie e.d. (wetenschappen dus).

Elk mens is uniek en elk mens heeft elke weerspiegeling van de Goddelijke namen. Alleen is niet elk mens gelijk qua weerspiegeling van deze namen. De een weerspiegelt sommige namen meer dan een ander. Dit kan je vergelijken met de weerspiegeling van de zon op verschillende druppels, gladde opervlakken, ronde voorwerpen, gekleurde oppervlakken etc. Dus elke stof zal op zijn eigen manier de zon op een andere manier doen weerspiegelen. Zo ook is de mens. Elk mens zal de Koran op zijn eigen manier interpreteren.
Een tafsir is een uitleg van verschillende mensen met verschillende weerspiegelingen
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
pi_58063731
quote:
Op vrijdag 11 april 2008 17:19 schreef Scaurus het volgende:
Het moet allemaal heel mooi klinken voor jullie als moslims, maar als ik zo in de Koran lees schreeuwt bij elke soera een stem in mijn hoofd steeds harder dat de Islam een religie van haat is, van haat naar andersdenkenden en vooral naar ongelovigen toe. Ik kan er niet onderuit komen, de soera's die ik tot nu toe gelezen heb (ik ben op 1/3de van het boek) zijn bezaaid met haatdragende teksten naar ongelovigen toe.
ben benieuwd naar je citaties! Plaats voorbeelden van dingen waarvan je zeker weet dat ze
tot haat aanzetten.
verlegen :)
pi_58064160
quote:
Op maandag 14 april 2008 22:30 schreef cyber_rebel het volgende:
Wat ik niet zo begrijp is dat er uberhaupt iets als de tafir is. Want volgens de islam heeft Allah de tekst van de koran aan Mohammed gegeven oid. Dus het is de letterlijke boodschap van Allah. Nou lijkt het me dat Allah beter dan welk mens ook zijn boodschap (of wat hij ook kwijt wilt) weet te formuleren dat het het beste overkomt zoals hij dat wilt. Als een mens dan, hoe slim wijs en goed die persoon ook is, vervolgens een uitleg over die boodschap gaat schrijven kan het nooit tippen aan de oorspronkelijke boodschap omdat de mens imperfect is. En de vraag is ook waarom je dat zou doen, want dan impliceer je dat Allah zijn boodschap nog niet duidelijk genoeg is en verheldering nodig heeft. Maar als Allah dat zou willen zou hij dan niet zoiets in de koran hebben verwerkt. Ook om eventuele wijziging en verdraaiing en algemeen gerotzooi aan zijn boodschap door menselijke en dus corrupte invloeden te voorkomen?
Het lijkt mij dat door uit te gaan van een door mens geschreven tekst je de oorspronkelijke perfecte boodschap alleen maar kan vertroebelen.
Surah al-imraan, hoofdstuk 3 verzen 7-8:
Hij is het Die tot jou het Boek heeft neergezonden; een deel ervan bestaat uit eenduidige verzen zij zijn de grondslag van het Boek en een andere deel uit meerduidige (verzen). Zij nu die in hun hart een neiging naar het verkeerde hebben volgen dat gedeelte dat meerduidig is en zoeken "fitnah" (beproeving) en om het (op hun manier) uit te leggen. Maar de uitleg ervan kent niemand behalve God. En zij die een diepgewortelde kennis hebben zeggen: "Wij geloven erin. Het komt allemaal van onze Heer." Maar alleen de verstandigen laten zich vermanen. (Zij zeggen:) Onze Heer, laat onze harten niet naar het verkeerde neigen, nadat U ons de goede richting hebt gewezen en schenk ons van Uw kant barmhartigheid. U bent de Vrijgevige.

In deze verzen legt God uit dat er verzen zijn die duidelijk zijn en niet voor uitleg of interpretatie vatbaar zijn, en er zijn verzen die je op verschillende manieren kan uitleggen, degenen die neigen naar het verkeerde zullen het op hun eigen verkeerde manier uitleggen en zo kenbaar worden. Dus God heeft doelbewust gekozen voor een deel van de verzen die je op verschillende manieren kan interpreteren om zo te kijken hoe de gelovigen ermee zullen omgaan. Dus de meerduidige verzen werken als het ware een zeef onder de gelovigen, vandaar ook het gebed op het einde die God de gelovigen leert.
pi_58075165
Surah al-Ma'ida, hoofdstuk 5 vers 48:
En Wij hebben het Boek met de Waarheid naar jou neergezonden ter bevestiging van wat er voordien van het Boek al was en om erover te waken. Oordeel dan tussen hen volgens wat God heeft neergezonden en volg hun verlangens niet in afwijking van de Waarheid die tot jou gekomen is. Voor een ieder van jullie (volkeren) hebben Wij een wet en een weg bepaald en als God het gewild had, zou Hij jullie tot één gemeenschap gemaakt hebben, maar Hij wil jullie op de proef stellen met wat jullie gegeven is. Wedijvert dus in goede daden. Tot God is jullie terugkeer, gezamenlijk. Hij zal jullie dan dat meedelen waarover jullie het oneens waren.

Surah ar-Rum, hoofdstuk 30 vers 22:
En tot Zijn tekenen behoren de schepping van de Hemelen en de aarde en het verschil in jullie talen en kleuren. Daarin zijn tekenen voor de werelden.

Surah al-Hudjuraat, hoofdstuk 49 vers 13:
O mensen, Wij hebben jullie uit een man en een vrouw geschapen en Wij hebben jullie tot volkeren en stammen gemaakt met het doel dat jullie elkaar zouden leren kennen. De eerbiedwaardigste van jullie is bij God de godbewuste. God is alwetend en welingelicht.
pi_58076309
quote:
Op dinsdag 15 april 2008 21:41 schreef Tevik het volgende:

Jongens wat uitleg kan best handig zijn, anders is dit straks een copy/paste topic van Koran versen.

Je kan misschien denken aan:
- Waarom je specifiek de desbetreffende vers aanhaalt.
- Wat doet het met je?
- Beetje uitleg
- De wonderbaarlijke kanten
- vul maar in...

Bij voorbaar dank.
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
pi_58076725
quote:
Laat de bewegingen der ongelovigen in het land u niet bedriegen.
Bij bovenstaande vers heb ik vooral 'soebhanAllah' (vrij vertaald 'wow!' ) , diskwalificeert in de Islam een heersende vooringenomenheid dat de niet-moslims het zo goed hebben en dat ze het geluk in de wereld te pakken hebben.
quote:
Als men tot hen zegt: "Brengt geen verderf op de aarde", zeggen zij: "Wij scheppen slechts orde." Toch zijn zij het die verderf brengen, maar zij beseffen het niet
Tsjaah, wat kan ik zeggen? Amerika?
pi_58076798
An-Naml (De Mieren)
27:88
quote:
En je ziet de bergen en je denkt dat ze onbewegelijk zijn, terwijl zij als de wolken voorbijgaan. Dit is God's werk Die alles volmaakt heeft geschapen. Voorwaar, Hij is goed op de hoogte van hetgeen je doet.
Deze vind ik echt interessant. De meeste tafsir hebben deze uitgelegd met de beweging van de aarde om zijn eigen as en om de zon. Ik vraag me af of dit niet te maken heeft met de beweging van de aardkorst in honderden jaren. Of de beweging van de continenten?

Het mooie van deze vers is dat er een feit word onthuld (de beweging van bergen) en die een mens in zijn hele leven niet zal zien (omdat het zo traag verloopt) of omdat hij er geen zicht op heeft.Zo maakt God duidelijk dat zelfs zeer subtiele dingen niet voor hem verborgen zijn en dat Hij op de hoogte is van wat de mens ook (in het geheim) doet.

[ Bericht 4% gewijzigd door kazakx op 15-04-2008 23:07:47 ]
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
  dinsdag 15 april 2008 @ 22:47:38 #70
185261 Scaurus
Memento mori
pi_58076878
quote:
Op dinsdag 15 april 2008 12:07 schreef teletubbies het volgende:
ben benieuwd naar je citaties! Plaats voorbeelden van dingen waarvan je zeker weet dat ze
tot haat aanzetten.
Iemand heeft al een mooie lijst aangemaakt. Zie hier

Wat ik zo stuitend vind is het zwartmaken van ongelovigen. De ongelovige liegt, is onbetrouwbaar, is jou vriendschap onwaardig, und so weiter. Als ik dat lees, kan ik niet anders dan op de Koran kotsen.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_58077010
quote:
Op dinsdag 15 april 2008 22:47 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Iemand heeft al een mooie lijst aangemaakt. Zie hier

Wat ik zo stuitend vind is het zwartmaken van ongelovigen. De ongelovige liegt, is onbetrouwbaar, is jou vriendschap onwaardig, und so weiter. Als ik dat lees, kan ik niet anders dan op de Koran kotsen.
Ik hoop niet dat jouw stijl van Koran 'lezen' is zoals een opsomming van Godlessgeeks?

Als je nou bijvoorbeeld concrete verzen geeft waar van je vindt dat het zwartmakerij is of het om een specifieke geval gaat gezien een Allah en Mohammed bevechtende polytheist, atheist, materialist, christen, jood, vuuraanbidder etc allemaal als 'ongelovig' wordt vertaald, terwijl die verzen niet gaan over groepen die verbonden hebben gesloten met Mohammed, daar waar je uit leest is een vertaling waar zelfs Satan die met Allah heeft gesproken is vertaald als een 'ongelovige'

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2008 22:53:39 ]
  dinsdag 15 april 2008 @ 22:54:47 #72
185261 Scaurus
Memento mori
pi_58077081
Een uitgebreid antwoord volgt morgenochtend!
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_58077880
O Mensen, wees je bewust van God. (yaa ayyuha an-nas, attaqu allah)
En let op wat je naar morgen vooruit stuurt (wal-tandar ma qaddamat li gadin)
Wees je bewust van God (attaqu allah)
Zeker God is op de hoogte van wat jullie doen (inna allah khabiru bi-ma ta3maluna)


Ik weet niet precies waar dit vers in de Koran staat, ken het alleen uit mijn hoofd en heb daarom de Arabische tekst uitgeschreven omdat ik dus de gangbare vertalingen ervan niet kan vinden zonder referentie. Heb het het dus zelf vertaalt, dus vergeef me voor fouten.

Waarom dit vers?
Omdat hier eerst de mens in algemeenheid een waarschuwing krijgt.
Daarna wordt er een oorzaak en gevolg aangehaald, "wees gewaarschuwd/let op wat je naar morgen door je daden vooruit stuurt". En ik weet dat wal-tandar best krachtig is in Arabisch, met nadruk.
Dus je daden hebben altijd een gevolg, voor jezelf of medemens. En dan beeld ik mij altijd een steentje in wat je in het water gooit en in het water weer een beweging als gevolg teweeg brengt

En dan benadrukt Allah het nog een keer, wees je bewust van Hem. Dus als nogmaals een verduidelijking van deze door Hem geschapen natuurwet, oorzaak en gevolg. Want Hij is op de hoogte/geinformeerde van wat jullie doen.

Ik vind het een prachtig vers in zijn algemeenheid dus omdat de wet van oorzaak en gevolg alle mensen wel vaak voorbijgaat. Niets is er zomaar, alles heeft een voorgaand iets wat weer iets anders in werking stelt, soort domino effect. Dus observeer deze natuurlijke wet geschapen door God en wees je bewust van Hem daarin.
X
pi_58083533
Al-An'aam (Het Vee)
6:125
quote:
Wie Allah ook wenst te leiden, Hij verruimt zijn hart voor de Islam en wie Hij wenst te laten dwalen, zijn hart maakt Hij eng en gesloten alsof hij een hoogte aan het beklimmen was. Zo legt Allah degenen die niet geloven, onreinheid op.
Hier word duidelijk aangegeven dat als je een hoogte aan het beklimmen bent (dat je o.a. door onderdruk en ijlere lucht problemen krijgt met ademhalen en dat daardoor) een soort van eng en gesloten gevoel krijgt in je hart. Hetzelfde gevoel krijg je ook als je het niet meer ziet zitten, als je gedwaalt bent in je leven. Als je veel problemen krijgt e.d.
Wonderbaarlijk dat de Koran dit aanhaalt. Mohammed (vzmh) had dit nooit kunnen weten omdat je geen hoge bergen hebt in mekka, medina en omstreken om dit soort effecten op te merken.
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
pi_58083704
Misschien wil je het wetenschappelijker maken dan het is.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')