Welkom in dit topic
Hier vind je de elektrische schema's die horen bij de (meest) gebruikte elektrotechnische schakelingen om en rond het huis.
De hier genoemde werkwijzen en voorschriften zijn gericht op de huidige Nederlandse situatie.
In andere landen (bijvoorbeeld : België of Duitsland kunnen zaken heel anders geregeld zijn.
1.Werk altijd spanningsloos.
Test altijd of de spanning van het deel van de installatie waaraan je werkt er ook werkelijk af is !
Gebruik hiervoor geen spanningszoeker in schroeverdraaiervorm, deze zijn niet bepaald betrouwbaar, ik raad aan om 2 polige spanningstester te gebruiken. Meestal zijn dit twee handvaten met een meetpen en een snoertje tussen beide meetpennen. Op één van de handvaten zit meestal een scherm of een aantal leds die aangeven hoeveel spanning er op staat.
Controleer voor gebruik (op een plek waarvan je weet dat daar spanning op staat) ook even of de tester zelf wel goed werkt.
2.Houd je aan de hier voorgeschreven draad-kleuren.
Afwijken van deze kleuren brengt jezelf en anderen in gevaar, omdat je niet aan de standaard kleuren houdt. De oude kleuren vind je veelal in de iets oudere elektrische installaties (rond 1970). Nieuwe en oude kleuren mogen niet door elkaar gebruikt worden.
Achter de functie staat ook de standaard dikte in mm² vermeld die in Nederland gebruikt worden.
Blauw (oude kleur rood) - nul - (stroomafvoerende draad; 2,5 mm²)
Bruin (oude kleur groen) - fase - (stroomvoerende draad; 2,5 mm²)
Geel/Groen (oude kleur grijs) - aarde - (2,5 mm²)
Zwart - schakeldraad - (normaal uitgevoerd als 1,5 mm²)
3.Maximaal één groep door één buis.
Bedrading van twee (of meer) verschillende groepen mogen nooit door één buis gelegd worden. Ook mogen er nooit twee (of meer groepen) in één inbouwdoos of lasdoos zitten.
4.Meerdere lichtschakelingen door één buis.
Meerdere lichtschakelingen mogen door één buis mits het maximaal aantal draden door een buis niet overschreden wordt en de schakelingen allemaal tot dezelfde groep behoren.
5.Maximaal aantal draden door één buis.
In flexibele buis mogen minder draden worden getrokken dan door een 16 / 19 mm buis.
De getallen tussen haakjes gelden het aantal draden aan voor flexibele buis.
Buis 16 mm² ( 5/8 )
1,5 mm² - 5 (4)
2,5 mm² - 4 (3)
Buis 19 mm ( 3/4 )
1,5 mm² - (niet beschreven)
5 - (5)
Voorbeelden
Toegestaan in 16 mm buis
3 x 2,5 mm² + 2 x 1,5 mm²
2 x 2,5 mm² + 3 x 1,5 mm²
Toegestaan in 16 mm flexibele buis
3 x 2,5 mm² + 1 x 1,5 mm²
2 x 2,5 mm² + 2 x 1,5 mm²
Niet iedereen leest dagelijks elektrotechnische schema's
Hieronder staan enkele aandachtspunten en een legenda waar rekening mee gehouden dient te worden gehouden.
1.Alle schakelingen zijn getekend in “rust” stand. Dat wil zeggen dat de lamp(en) in deze stand niet branden.
2.De draadkleuren die gebruikt moeten worden zijn vermeld als afkortingen.
BR = bruin, BL = blauw, ZW = zwart, PE = groengeel.
3. Normaal gesproken word naar een lamp ook een aarde draad getrokken van 2,5 mm; deze moet je ook verplicht aansluiten als het een lamp is met metalen onderdelen. Dit staat niet vermeld op de tekeningen.
4.Onder de naam van elke schakeling staat het “doel van de schakeling”; daar wordt grofweg verklaard wanneer je deze schakeling meestal toepast.
Bijvoorbeeld bij een enkelpolige schakeling staat : Het schakelen van een lamp of een lampengroep vanaf één plaats. Bijvoorbeeld : Toiletten, badkamers, ruimten die maar via één deur betreden kan worden.
5.Daarna wordt vermeld het woord "schakeling" daar wordt verklaard hoe de schakeling werkt; iedereen moet met behulp van die omschrijving, de hieronderstaande legenda, de schakeling moeten kunnen maken.
Legenda
Voor een goed overzicht begin ik pas in de volgende post met de schakelingen en beschrijvingen
1. Enkelpolige schakeling
Doel van de schakeling : Het schakelen van een lamp of een lampengroep vanaf één plaats.
Bijvoorbeeld : Toiletten, badkamers, ruimten die maar via één deur betreden kan worden.
Schakeling : De bllauwe nuldraad gaat naar de lamp en wordt aangesloten op het zijcontact van de fitting. De bruine fasedraad gaat vanuit de las- of trekdoos naar de schakelaar. Lamp en schakelaar zijn onderling verbonden door een zwarte lampendraad.
2. Dubbelpolige schakeling
Doel van de schakeling : Het schakelen van een lamp of eventueel een lampengroep dubbelpolig met een dubbelpolige schakelaar (DS) in- en uitschakelen.
Schakeling : Zowel de blauwe nuldraad als de bruine fasedraad gaan naar de schakelaar. De beide draden die van de schakelaar naar de lamp gaan mogen een zwarte kleur hebben. Het wordt aangeraden om de draad die met de blauwe nuldraad is doorverbonden eveneens blauw te nemen.
4. Enkelpolige schakeling met controlelamp
Doel van de schakeling : Een controlelampje bij of in de schakelaar kan worden gebruikt om aan te geven of een lampje brandt of niet. Meestal wordt voor het controlelampje een rood neonlampje gebruikt, dat in de wip van de schakelaar is ingebouwd.
Schakeling : Uit de schakeling blijkt dat de neonlamp brandt als de gloeilamp brandt. Omdat de schakelaar is voorzien van de neonlamp dient er ook een blauwe draad te worden gevoerd naar de schakelaar.
5. Serieschakelaar
Doel van de schakeling : Het doel van de schakeling is om twee lampen of eventueel lampengroepen naar behoefte elk afzonderlijk of tezamen in of uit te schakelen.
Schakeling : De blauwe nuldraad gaat naar beide lampen. De bruine fasedraad gaat naar de serieschakelaar (SS). De lampen zijn doormiddel van twee zwarte lampendraden met de beide helften van de serieschakelaar SS verbonden.
6. Normale wisselschakeling
Doel van de schakeling : Een lamp of eventueel een lampengroep vanaf twee verschillende plaatsen in of uit schakelen met behulp van twee wisselschakelaars.
Schakeling : De bruine fasedraad gaat naar de dichtstbij gelegen wisselschakelaar en wordt op de daarvoor bestemde klem gemonteerd (P contact). De blauwe nuldraad gaat naar de lamp.
Een zwarte draad loopt van de lamp naar de andere wisselschakelaar en wordt daar op de de daarvoor bestemde klem gemonteerd (P contact). Twee zwarte wisseldraden verbinden de op elke schakelaar overblijvende twee klemmen. De wisselschakeling wordt veel bij de verlichting van overlopen, trappen, gangen en slaapkamers gebruikt.
7. Vereenvoudigde wisselschakeling / wisselschakeling met omloopdraad
Doel van de schakeling : Een lamp of eventueel een lampengroep vanaf twee verschillende plaatsen in of uit schakelen met behulp van twee wisselschakelaars. Zodanig dat met zo min mogelijk draden er een mogelijk blijft om een wandcontactdoos erbij te plaatsen.
Schakeling : De schakeling wijkt af van de vorige wisselschakeling.
Hier is het eenvoudiger een zogeheten omloopdraad een wandcontactdoos aan te sluiten. De blauwe nuldraad gaat naar de lamp en kan vanaf daar doorlopen naar een wandcontactdoos. De bruine fasedraad komt op beide wisselschakelaars op een klem waarop normaal een zwarte wisseldraad wordt gemonteerd. De bruine fasedraad kan dan doorlopen naar de wandcontactdoos. De klemmen WS1 en WS2 die men normaal respectievelijk de bruine fasedraad en de lampendraad (de P-contacten) verbindt je nu door een zwarte draad met elkaar. De overblijvende klemmen zijn nu met elkaar en met de lamp verbonden.
De installatietekening laat zien dat in geen van de leidingdelen uit meer dan vier draden bestaat. Zou bij de vorige wisselschakeling ook een wandcontactdoos zijn aangesloten dan zijn vijf draden onvermijdelijk. Dit kan heel lastig zijn bij de aanleg.
8. Verkeerde wisselschakeling
Doel van de schakeling : Een lamp of eventueel een lampengroep vanaf twee verschillende plaatsen in of uit schakelen met behulp van twee wisselschakelaars.
Schakeling : De blauwe nuldraad en de bruine fasendraad monteerd men op beide schakelaars WS1 en WS2. De lamp neemt men op in de wisseldraad, die beide schakelaars met elkaar verbind.
DE TOEPASSING VAN DEZE WISSELSCHAKELING IS IN EEN HUIS(LAAGSPANNING) INSTALLATIE NIET TOEGESTAAN !
Omdat bij de toepassing van een normale schroeffitting de fase draad afwisselend op het zijcontact en het bodemcontact wordt aangesloten. Spanning op het zijcontact geeft een risico van aanrakingsgevaar. Hij staat hier dus puur als waarschuwing !
9. Kruis schakeling
Doel van de schakeling : Naar behoefte een lamp of eventueel lampengroepen in of uit schakelen vanuit drie of meer verschillende punten.
Schakeling : Zoals uit de schakeling blijkt maakt je hierbij gebruik van twee wisselschakelaars en één kruisschakelaar. De blauwe nul draad gaat naar de lamp. De bruine fase draad gaat naar de dichtsbij gelegen wisselschakelaar WS1. Een zwarte lampendraad verbindt de lamp met de andere wisselschakelaar.
Zowel WS1 als WS2 zijn door middel van twee zwarte wisseldraden met de kruis schakelaar KS verbonden. De kruisschakeling wordt toegepast in trappenhuizen, lange gangen en zeer grote kamers of zalen. Tussen de dozen "a" en "b" kan in principe een willekeurig aantal kruisschakelaars worden toegevoegd. Zij worden op dezelfde wijze geschakeld als de reeds getekende kruisschakelingen, dus in beide schakeldraden opgenomen.
10. Hotelschakeling
Doel van de schakeling : Twee verschillende lampen op twee verschillende plaatsen aan of uitschakelen. De beide lampen branden nooit tegelijk. De keus tussen beide lampen kan met een schakelaar op een derde plaats worden gemaakt.
Schakeling : Een wisselschakelaar WS1 wordt bijvoorbeeld bij de deur gemonteerd. Een wisseltrekschakelaar WS2 komt bijvoorbeeld boven het bed te hangen. Een wisselschakelaar WS3 plaatst men nabij de wastafel.
Bij het betreden van de kamer schakelt men met de schakelaar WS1 de eerste lamp in. Met behulp van trekschakelaar WS2 is de lamp vanuit het bed te bedienen. Wens je gebruik te maken van de wastafel dan moet je de schakelaar WS3 om zetten. De eerste lamp wordt dan uitgeschakeld en de tweede lamp ingeschakeld.
Zoals uit de schakeling blijkt gaat de bruine fase draad direct naar wisselschakelaar WS1. De blauwe nuldraad loopt naar beide lampen.
WS1 en WS2 zijn door twee zwarte wisseldraden met elkaar verbonden en een zwarte wisseldraad verbindt WS2 met WS3. Tenslotte loopt van elke lamp een lampendraad naar de schakelaar WS3.
Deze schakeling wordt ook wel slaapkamerschakeling genoemd. En is dus niet dezelfde schakeling als een wisselsschakeling :x
Met twee verkeerde wisselschakelingen kan ik het af met 2x2,5 en 2x1.5 wat wel moet lukken lijkt me.
De contactafstand tussen de schakelcontacten is tegenwoordig erg klein waardoor je kans hebt op een vlamboogje
Ik zou hem zeer zeker niet toepassen
Ook is er het probleem dat als de lamp kapot is je niet meer weet of de schakelaar in de 'aan' stand staat, of in de 'uit' stand. EN dus nog steeds het probleem er kan zijn dat de schroeffitting onder spanning staat !
quote:Punt duidelijk. Op dit moment heb ik de boel 'klassiek' bedraad, maar het gevolg daarvan is dat ik een 1,5mm zwart als nuldraad heb gebruikt (zit nu dus 5x1,5 zwart en 1x2,5 bruin in de buis).Op donderdag 10 april 2008 22:09 schreef Vonkenboer het volgende:
De regels verbieden het schakelen van de nul behalve bij dubbelpolige schakelaars. Bij een franse wissel schakel je de nul; je hebt ook een verhoogde kans op kortsluiting door dat je kans hebt dat schakelaars "doorslaan" van fase op nul = dus kortsluiting.
De contactafstand tussen de schakelcontacten is tegenwoordig erg klein waardoor je kans hebt op een vlamboogje
Ik zou hem zeer zeker niet toepassen
Ook is er het probleem dat als de lamp kapot is je niet meer weet of de schakelaar in de 'aan' stand staat, of in de 'uit' stand. EN dus nog steeds het probleem er kan zijn dat de schroeffitting onder spanning staat !
Doe ik daar erg onverstandig aan??
Ik moet deze aansluiten op mijn wipschakelaar
quote:Voor de motor heb je 4 draden op-neer-nul-aarde.Op zondag 13 april 2008 15:50 schreef sanger het volgende:
Is er iemand bekend met de schakeling van een electrisch rolluik?
Ik moet deze aansluiten op mijn wipschakelaar
De schakelaar heeft 3 aansluitingen P contact-op-neer. De voeding 3 draden bruin(+)-blauw(-) en geelgroen(aarde).
Bruin van de voeding op P contakt van schakelaar, OP draad van de motor op het OP contact van de schakelaar, NEER draad op het NEER contakt van de schakelaar, Blauw van de voeding op Blauw van de motor, Geel/Groen van de voeding op Geel/Groen van de motor.
Als hij verkeert draait de op en neer draad omwisselen.
quote:Ga ik van het weekend even kijken of het me gaat lukkenOp zondag 13 april 2008 18:04 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
Voor de motor heb je 4 draden op-neer-nul-aarde.
De schakelaar heeft 3 aansluitingen P contact-op-neer. De voeding 3 draden bruin(+)-blauw(-) en geelgroen(aarde).
Bruin van de voeding op P contakt van schakelaar, OP draad van de motor op het OP contact van de schakelaar, NEER draad op het NEER contakt van de schakelaar, Blauw van de voeding op Blauw van de motor, Geel/Groen van de voeding op Geel/Groen van de motor.
Als hij verkeert draait de op en neer draad omwisselen.
Ik ken alleen alles al
quote:Niettemin kan dit voor anderen een erg leerzaam topic zijnOp dinsdag 15 april 2008 06:17 schreef Automatic_Rock het volgende:
Goed topic Vonkie
Ik ken alleen alles al
quote:eigenlijks veel leukerOp zondag 12 oktober 2008 20:04 schreef Beelzebufo het volgende:
Bij gebrek aan beter: een leerzaam filmpje over waarom je niet moet werken aan een schakeling onder spanning.
begane grond : schakelaar, lamp (A)
1e verdieping : schakelaar,schakelaar lamp (B)
2e verdieping: schakelaar, lamp (C)
je komt binnen op de A, en doet met de schakelaar de lamp op A en B aan en loopt de trap op.
boven aan de trap, op B dus, druk je op de schakelaar en dooft de lamp op A en B. Met de 2e schakelaar op B doe je de lamp op B weer aan EN de lamp op C aan.
Je loopt de trap weer op en komt op C, hier druk je weer op de schakelaar en volia... lamp op B en C gaat uit.
Momenteel heb ik de schakeling tussen A en B met betreffende schakelaar werkend. Ik begrijp dat ik van de enkele schakelaar op B een dubbele moet maken ?
Moet er nog draden van A naar C ? Plafond A ligt namelijk nu nog open. Op het moment dat het plafond B open gaat is plafond A reeds keurig dichtgemaakt.
Normaal heb je op de BG (A) 2 knoppen; 1 om lamp A te schakelen, en 1 om B te schakelen. Op B (1e verd.) heb je 2 knoppen: 1 om lamp B te schakelen, en 1 om lamp C te schakelen. Op C (2 verd.) heb je 1 schakelaar, die alleen lamp C schakelt.
Nu is het niet zo moeilijk om het zo te maken dat je op C (2e verd.) ook lamp B te schakelen (dat wordt dan een hotelschakeling), maar om het precies zo te maken zoals jij wilt wordt het wat ingewikkelder.
Dan moet je namelijk 3 schakelaars op de B gebruiken. Totaal krijg je dan 2 wisselschakelingen en 1 hotel-/kruisschakeling. Of je moet met relais gaan werken. Maar gezien je kennis van elektra (NOFI) wordt dat erg lastig voor je.
quote:Vroeger op school bij tekenen (LTS elektro) geleerd dat je de schakeldraad aangeeft met een s aan het streepje.
De fasedraad is dan de enige draad waar geen extra symbool aan het streepje zit.
Dan zie je in het schema verschil tussen de fase en een schakeldraad.
Momenteel heb ik idd op de 1e verdieping (B) maar 1 schakelaar. Met deze doe ik de lamp uit/aan op A & B.
Mijn "probleem" is dat als ik dan van de 1e verdieping (B) dan naar mijn slaapkamer op de 2e (C) verdieping wil, ik zijnde op B, geen lamp alvast op C aan kan doen wat ik wel graag wil aangezien ik dan de trap oploop naar het licht.
Als ik dat "oplos" door het licht aan te laten op B dan sta ik daarna op C en tsja... kan ik het licht op de verdieping daaronder ( B) niet meer uit doen.
Mijn boerenverstand als electra leek zegt me dat ik met 1 schakelaar op B het niet kan oplossen. Zou ik het proberen dan gaat op weg naar de 2e verdieping (C) de lamp op A ook weer branden en die krijg ik dan weer niet uit vanaf C.
Conlcussie volgens mij is dan dat ik de schakeling die ik tussen A & B heb, zal moeten herhalen tussen B & C met als resultaat dat ik 2 schakelaars op B nodig heb ....
Ik denk dat ik dit maar ff ga voorleggen aan de lectra specialsit in de stad en dan een boodschappen lijstje maak.. Als ik weet WAT ik waar moet maken en trekken dan komt het wel goed.
quote:Lamp A en B schakelen nu tegelijk aan, dus ze zitten hard aan elkaar gekoppeld. Als je vanaf C ook lamp B wilt schakelen, gaat lamp A dus ook mee.Op woensdag 15 oktober 2008 00:30 schreef klusfoobje het volgende:
Conlcussie volgens mij is dan dat ik de schakeling die ik tussen A & B heb, zal moeten herhalen tussen B & C met als resultaat dat ik 2 schakelaars op B nodig heb ....
Als je dat geen probleem vind (dus dat lamp A, B en C altijd tegelijk aangaan) kan je gewoon een kruisschakeling maken met alle schakeldraden vban de 3 lampen aan elkaar gekoppeld.
Wat jij eigelijk wilt ligt gewoon vrij lastig. Je wilt met 1 knop 2 verschillende lampen schakelen, maar met een andere knop maar 1 van die 2 lampen schakelen. Zoals ik al zei kan het wel, maar dan zal je met relais (of nog een stap verder, een PLC'tje) moeten gebruiken.
quote:nu we het toch over filmpjes hebben ik zoek een site (ben de url kwijt) met daarop een aantal filmpjes met ook een filmpje met een draad die kortgesloten wordt in de stalen kast en dat dan de kast explodeerd
quote:Houten kast ook goed?Op woensdag 15 oktober 2008 21:25 schreef wouter37 het volgende:
[..]
nu we het toch over filmpjes hebben ik zoek een site (ben de url kwijt) met daarop een aantal filmpjes met ook een filmpje met een draad die kortgesloten wordt in de stalen kast en dat dan de kast explodeerd
Dus, enk.voudig stopcontact met randaarde, waar de wasmachine op staat, die aan en uit gezet kan worden met een schakelaar met controlelamp?
Ik heb alleen schema's gevonden met dezelfde functie alleen voor licht.
quote:Je weet dat er speciaal voor dat doel een contactdoos-mét-aan-uit-schakelaar in de handel is? Alleen de controlelamp moet je dan missen, maar dat lijkt me het probleem niet.Op zondag 28 december 2008 17:21 schreef pox-ie het volgende:
Is het mogelijk om een schakeling te maken om een 220v stopcontact wel/niet van stroom te voorzien met een schakelaar met controlelamp? bv voor een wasmachine of droger, ipv zo'n lelijke trekschakelaar.
Dus, enk.voudig stopcontact met randaarde, waar de wasmachine op staat, die aan en uit gezet kan worden met een schakelaar met controlelamp?
Ik heb alleen schema's gevonden met dezelfde functie alleen voor licht.
linkje
quote:Je neemt dan een dubbelpolige schakeling.Op zondag 28 december 2008 17:21 schreef pox-ie het volgende:
Is het mogelijk om een schakeling te maken om een 220v stopcontact wel/niet van stroom te voorzien met een schakelaar met controlelamp? bv voor een wasmachine of droger, ipv zo'n lelijke trekschakelaar.
Dus, enk.voudig stopcontact met randaarde, waar de wasmachine op staat, die aan en uit gezet kan worden met een schakelaar met controlelamp?
Ik heb alleen schema's gevonden met dezelfde functie alleen voor licht.
Maar in plaats van een lamp laat je een wandcontactdoos schakelen. Hou er dan wel rekening mee dat de contacten van een schakelaar normaal gesproken maar 10 A kunnen schakelen (10 A x 230 = maximaal dus 2300 Watt).
Er zijn dubbelpolige schakelaars met controlelamp verkrijgbaar. Dus ook dat is gewoon mogelijk
quote:Of je nou dat ding of een gewone lichtschakelaar (zie reply Vonkenboer) gebruikt, dat zal toch niet uitmaken?Op zondag 28 december 2008 17:30 schreef Ou-Tannu het volgende:
denk dat je op dat schakelaartje niet je wasmachine moet hangen
quote:Zolang het niet boven de 2300 watt komt (eigenlijk is 2300 watt de grens) dan gaat het best goed hoorOp zondag 28 december 2008 17:30 schreef Ou-Tannu het volgende:
denk dat je op dat schakelaartje niet je wasmachine moet hangen
quote:iets zegt mij dat die schakelaartjes dat niet lang gaan overlevenOp zondag 28 december 2008 23:05 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
Zolang het niet boven de 2300 watt komt (eigenlijk is 2300 watt de grens) dan gaat het best goed hoor
quote:Valt best mee, zoveel trekt een wasmachine niet. De reden dat ie op een aparte groep moet enz is ivm het maximale verbruik. Een wasmachine (vaatwasser en droger in mindere mate) gebruiken dat alleen als ze moeten opwarmen enz. In een normale situatie zal de machine eerst water pompen enzo, en dat trekt echt geen 1000+ watt.Op zondag 28 december 2008 23:30 schreef Ou-Tannu het volgende:
[..]
iets zegt mij dat die schakelaartjes dat niet lang gaan overleven
16A an-sich is geen punt voor zo'n schakelaar, alleen bij een hoge inschakelstroom krijg je dat je contacten bij het schakelen gaan inbranden, maar de keren dat dat gelijk bij inschakelen gebeurt is op 1 hand te tellen.
Of zo'n ding officieel ook 16A mag (of zoals hierboven genoemd 10A) geen idee... Maar goed, los daarvan zou ik lekker de ouderwetse trekschakelaar houden. Die is ervoor ontworpen
Maar wat is er mis met zo'n trekschakelaar? Die dingen zijn ook als automaat te koop geloof ik (automatisch omschakelen tussen wasmachine/droger). Ook ivm verzekering zou ik daar geen losse schakelaar tussen zetten (+dat die machines vaak ook in vochtige ruimtes staan met bijbehorende eisen)
de reden dat ik het op zo'n manier wil aansluiten is dat de wasmachine onder een werkblad in een inbouwkast komt. De trekschakelaar zal dan boven het werkblad komen en dat ziet er niet uit.
btw.. verbruik volgens het boekje :
Stroomverbruik 0,95 kWh
Aansluitwaarde 2,1 kW (ik weet niet wat dit betekend)
quote:hier bij vriendin thuis ook (niet meer groepen aanwezig dus ja)Op maandag 29 december 2008 19:32 schreef Ou-Tannu het volgende:
hier zit de wasmachine + droger gewoon op een Wandcontactdoos.. gezamelijk broederlijk op een 16A groep gaat prima
quote:2100 watt (of 2,1 kW) is het vermogen van het apparaat. We gaan bij het aansluiten van een toestel altijd uit van de aansluitwaarde.Op maandag 29 december 2008 18:05 schreef pox-ie het volgende:
bedankt voor de snelle reacties
de reden dat ik het op zo'n manier wil aansluiten is dat de wasmachine onder een werkblad in een inbouwkast komt. De trekschakelaar zal dan boven het werkblad komen en dat ziet er niet uit.
btw.. verbruik volgens het boekje :
Stroomverbruik 0,95 kWh
Aansluitwaarde 2,1 kW (ik weet niet wat dit betekend)
quote:dat was hier dus ook zoOp maandag 29 december 2008 19:37 schreef gateway het volgende:
[..]
hier bij vriendin thuis ook (niet meer groepen aanwezig dus ja)
nu zijn er wel groepen.. maar goed om nou de keukenvloer enzo uit te hakken..? terwijl ze ook gezamelijk op 1 groep draaien gaat me toch wat TEVER
okee, echt ingewikkeld is die niet, maar better safe than sorry.
Ik wil een lamp met een lichtsenor laten branden, maar deze ook uit kunnen zetten met een schakelaar.
Is dit mogelijk met een enkel polige schakelaar of moet ik aan een wisselschakelaar?
de lamp schakelen met een lichtsensor
maar je wilt de lamp wel uit kunnen doen als je dat wilt?
enkelpolige schakelaar opnemen VOOR de lichtsensor
Zowel beneden als op de etage heb ik verlichting die via een wisselschakelaar bediend wordt.
Bij de voordeur zit een enkele wissel. onderaan de trap zit een dubbele wissel en bovenaan de trap zit een enkele wissel.
Op de overloop boven heb ik LED spotjes in gebruik genomen (220V, E14). Het rare is dat als ze uit staan, dat ze dan niet uitstaan maar heel zachtjes blijven branden.
Moet ik hier iets mee? Kan dat kwaad? Verkort dat de levensduur van de LED lampen?
Veel stroom kan het niet zijn, er zit voor 2 watt aan lampen in die dus zo'n 9 mA in 'aan' toestand gebruiken. Als ik de verhouding tussen 'aan' en 'uit' bekijk dan vermoed ik dat er minder dan 1 mA stroom blijft lopen.
(Zoek eventueel even in het Tweaker topic als je er meer over wilt weten )
[ Bericht 21% gewijzigd door WaVe op 16-07-2009 12:21:48 (link toegevoegd) ]
quote:Correct, TL buizen willen ook nog wel eens na-gloeien (heel zachtjes blijven branden) dan wil het nog wel eens helpen om de + en de - van de aansluiting van de lamp om te draaienOp donderdag 16 juli 2009 12:04 schreef WaVe het volgende:
Dat LED lampjes zachtjes blijven branden als ze uit staan gebeurt wel vaker. De meest waarschijnlijke verklaring is dat er een klein inductiestroompje loopt. Niet voldoende om een gloeilamp of halogeenlamp te laten branden, maar wel genoeg voor een ledlampje. Of hier nou een goede oplossing voor is, weet ik niet zeker.
(Zoek eventueel even in het Tweaker topic als je er meer over wilt weten )
Je zou dat bij deze led lampjes ook even kunnen proberen
* Fixers heeft vandaag een oplawaai gehad van een defect apparaat.
[ Bericht 5% gewijzigd door Fixers op 16-07-2009 20:43:46 ]
quote:je leeft toch nog? volgens mij heeft het niet echt blijvende schadeOp donderdag 16 juli 2009 20:17 schreef Fixers het volgende:
Zeg Vonkenboer, hoe ongezond is 230 volt eigenlijk?
* Fixers heeft vandaag een oplawaai gehad van een defect apparaat.
quote:Kort door de bocht gezegd; als je dit nog lezen en typen kunt dan heb je geen blijvende schadeOp donderdag 16 juli 2009 20:17 schreef Fixers het volgende:
Zeg Vonkenboer, hoe ongezond is 230 volt eigenlijk?
* Fixers heeft vandaag een oplawaai gehad van een defect apparaat.
Wat voor schade je lichaam kan krijgen van een elektrische schok hangt af van verschillende factoren: de duur van het contact en de stroomsterkte, de weg die de stroom door het lichaam volgt, en de weerstand van het lichaam.
Er is pas echt gevaar als je aan de stroom blijft hangen / plakken / of als je bijvoorbeeld 2 verschillende fasen vast hebt. Je hartritme kan ontregeld raken met alle gevolgen van dien (harstilstand o.i.d.), je kan ernstige brandwonden oplopen.
Er is mij al wel een keer verteld dat je hartritme voor dat je stroom kreeg en nadat je een optater gehad hebt nooit meer hetzelfde is; dat blijft altijd enigszins verstoord
quote:als je 1x door bliksem bent getroffen hen je ook 50% meer kans op een 2e keerOp donderdag 16 juli 2009 22:23 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
Kort door de bocht gezegd; als je dit nog lezen en typen kunt dan heb je geen blijvende schade
Wat voor schade je lichaam kan krijgen van een elektrische schok hangt af van verschillende factoren: de duur van het contact en de stroomsterkte, de weg die de stroom door het lichaam volgt, en de weerstand van het lichaam.
Er is pas echt gevaar als je aan de stroom blijft hangen / plakken / of als je bijvoorbeeld 2 verschillende fasen vast hebt. Je hartritme kan ontregeld raken met alle gevolgen van dien (harstilstand o.i.d.), je kan ernstige brandwonden oplopen.
Er is mij al wel een keer verteld dat je hartritme voor dat je stroom kreeg en nadat je een optater gehad hebt nooit meer hetzelfde is; dat blijft altijd enigszins verstoord
maar die schema's heb ik sinds skool niet meer gezien
Voor de verlichting voor m'n woonkamer heb ik een wisselschakeling volgens schema 6. Onderaan de trap zit WS2 (dus met de fasedraad op de schakelaar), bovenaan de trap WS1 (mijn woonkamer zit boven). Zover ik kan zien, loopt er een buis rechtstreeks van WS2 naar WS1, waar ook de hele stroomvoorziening voor de WCD's in mijn woonkamer doorheen loopt (naast de twee zwarte draden zit er dus ook blauw, bruin en geel/groen in).
Nu wil ik eigenlijk de schakelaar boven vervangen door een dimmer. Nou lijkt mij gevoelsmatig dat een dimmer altijd direct aan de fase moet zitten, dus op de plek van WS2 in het schema. Om dat te bereiken, zou ik nog een zwarte draad door die buis moeten trekken, en dat mag niet (los daarvan is het een kloteklus die ik al eens heb uitgehaald, en niet voor herhaling vatbaar vond
). Schema 7 lijkt me ook niet mogelijk, omdat dan (als ik alles goed interpreteer) de dimmer maar in 1 'aan' situatie actief is. Zijn er nog andere mogelijkheden waarmee ik toch de verlichting in m'n woonkamer wat kan dimmen?
quote:Uhm.. nee, niet in deze context (en als ik google kom ik vooral verwijzingen tegen naar Golf, de VW Caddy en een cadillac onderdelendealer). Dus... Leg uit?
(1) dimmer
(2) wisselschakelaar
quote:CADDy is een tekenprogramma dat je bij het boek Elektrische Netwerken HBO. Krijgt. Geweldig gewoon. Je kunt er gewoon élke schakeling mee tekenen op de PC. En Pspice? Ken je dat ook niet?Op zondag 20 september 2009 14:39 schreef anboni het volgende:
[..]
Uhm.. nee, niet in deze context (en als ik google kom ik vooral verwijzingen tegen naar Golf, de VW Caddy en een cadillac onderdelendealer). Dus... Leg uit?
quote:Slim hoor,even niet aan gedacht,maar iedereen die hier komt heeft dat boek natuurlijk op de plank staan en dat tekenprogramma op de pcOp maandag 21 september 2009 18:35 schreef slimhoof het volgende:
[..]
CADDy is een tekenprogramma dat je bij het boek Elektrische Netwerken HBO. Krijgt. Geweldig gewoon. Je kunt er gewoon élke schakeling mee tekenen op de PC. En Pspice? Ken je dat ook niet?
quote:HBO is iets te lang geleden voor me, zal wel van na mijn tijd zijn. Pspice ken ik op zich wel van naam, maar nooit echt mee gewerkt.Op maandag 21 september 2009 18:35 schreef slimhoof het volgende:
[..]
CADDy is een tekenprogramma dat je bij het boek Elektrische Netwerken HBO. Krijgt. Geweldig gewoon. Je kunt er gewoon élke schakeling mee tekenen op de PC. En Pspice? Ken je dat ook niet?
quote:Sorry verkeerde boek aangegeven. Ik bedoel Informatieboek tekenen nieuwste druk. Pspice krijg je bij Elektrische Netwerken. Moet toch wel te downloaden zijn? Als je 't programma eenmaal onder de knie hebt is het een eitje voor je.Op maandag 21 september 2009 18:48 schreef exlurker het volgende:
[..]
Slim hoor,even niet aan gedacht,maar iedereen die hier komt heeft dat boek natuurlijk op de plank staan en dat tekenprogramma op de pc
In de woonkamer komen 2 lampen die beiden op 2 verschillende plaatsen aan en uitgezet moeten worden.
2 wisselschakelaars. Bij de ene wisselschakelaar wil ik er echter ook nog een WCD onder.
Bij mijn telling kom ik dan op 3*2,5 mm2 en 4*1,5 mm2
Gaat niet passen in een 16mm pijp, maar is het wel werkbaar/mogelijk in een 19mm pijp?
Aan beide kanten komt een namelijk een bruine (BR), een blauwe (N) en een aarde (PE).
Van wisselschakelaar één lopen er twee zwarte 1,5 mm² draden naar wisselschakelaar 2.
Bij wisselschakelaar twee krijg je die twee zwarte 1,5 mm² draden die van wisselschakelaar 1 komen + 1 x 1,5 mm² draad die naar de lamp gaat.
Ik zou de wandcontactdoos maken op de plaats waar wisselschakelaar één zit ( 3 x 2,5 mm² + 2x1,5mm²)
Als je dit namelijk op de andere plek zou gaan maken dan gaat er 3x2,5mm² + 3x1,5 mm² in een buis. Dat is één draad teveel. Maximaal mogen er maar 3x2,5 mm² + 2x1,5 mm² in een 16 mm buis.
quote:Misschien nog niet volledig goed uitgelegd.Op donderdag 24 december 2009 11:28 schreef Vonkenboer het volgende:
Als je op beide plaatsen één wisselschakelaar hebt en je wilt bij één van de wisselschakelaars een wandcontactdoos plaatsen dan kom ik niet op 4 x 1,5mm².
Aan beide kanten komt een namelijk een bruine (BR), een blauwe (N) en een aarde (PE).
Van wisselschakelaar één lopen er twee zwarte 1,5 mm² draden naar wisselschakelaar 2.
Bij wisselschakelaar twee krijg je die twee zwarte 1,5 mm² draden die van wisselschakelaar 1 komen + 1 x 1,5 mm² draad die naar de lamp gaat.
Ik zou de wandcontactdoos maken op de plaats waar wisselschakelaar één zit ( 3 x 2,5 mm² + 2x1,5mm²)
Als je dit namelijk op de andere plek zou gaan maken dan gaat er 3x2,5mm² + 3x1,5 mm² in een buis. Dat is één draad teveel. Maximaal mogen er maar 3x2,5 mm² + 2x1,5 mm² in een 16 mm buis.
Wil de 2 lampen afzonderlijk kunnen schakelen, dus 2 wisselschakelaars en een WCD bij ene kant
En 2 wisselschakelaars bij de andere kant.
Zitten deze twee lampen wel op dezelfde eindgroep ? Ik zou de twee wisselschakelaars gescheiden van elkaar aanleggen; dus aan beide kanten 2 x 16 mm leiding laten zakken.
één voor wisselschakeling 1 en één voor wisselschakeling 2 + wcd
Het probleem met een 19 mm leiding is dat je bij de meeste centraaldozen en installatiedozen geen goede aansluiting kunt maken omdat de buisinvoer meestal maar 16 mm is. (afhankelijk van het merk en type materiaal).
Probleem is namelijk de de instalateur niet vanuit de meterkast door de badkamervloer wil boren ivm waterdichtheid. Als er een groep bij komt gaat het buitenlangs via het trapgat.
quote:Jep, als ik mijn woonkamer binnenkom vanuit de gang licht in de voorkamer en achterkamer aan kunnen zetten.Op donderdag 24 december 2009 12:10 schreef Vonkenboer het volgende:
Op twee plaatsen wil je twee afzonderlijke lampen aan en uit kunnen zetten ?
Zitten deze twee lampen wel op dezelfde eindgroep ? Ik zou de twee wisselschakelaars gescheiden van elkaar aanleggen; dus aan beide kanten 2 x 16 mm leiding laten zakken.
één voor wisselschakeling 1 en één voor wisselschakeling 2 + wcd
Het probleem met een 19 mm leiding is dat je bij de meeste centraaldozen en installatiedozen geen goede aansluiting kunt maken omdat de buisinvoer meestal maar 16 mm is. (afhankelijk van het merk en type materiaal).
En als ik naar boven ga naast het trapgat (ongeveer midden in de kamer) weer beide lichten uit kunnen zetten.
Twee keer een dubbele wisselschakeling dus.
De lampen zitten inderdaad op dezelfde eindgroep, heb even moeten puzzelen met groepverdelingen enz.
Maar zie nu dat mijn centraaldozen inderdaad alleen 16mm slikken.
En 2 leidingen laten zakken moet ik ook even kijken voor mijn inbouwdozen,
(die hebben maar 1 aansluitmogelijkheid per zijde)
Mja, wat is dan handig. Andere centraaldoos, andere inbouwdoos? Centraaldoos modificeren, of 19mm vlak ervoor laten stoppen en vastzetten met een zadeltje?
Of nog een andere oplossing?
quote:je kan ook spruiten kopen waar je 2 buizen in kwijt kan.Op donderdag 24 december 2009 13:23 schreef Bklusser het volgende:
[..]
Jep, als ik mijn woonkamer binnenkom vanuit de gang licht in de voorkamer en achterkamer aan kunnen zetten.
En als ik naar boven ga naast het trapgat (ongeveer midden in de kamer) weer beide lichten uit kunnen zetten.
Twee keer een dubbele wisselschakeling dus.
De lampen zitten inderdaad op dezelfde eindgroep, heb even moeten puzzelen met groepverdelingen enz.
Maar zie nu dat mijn centraaldozen inderdaad alleen 16mm slikken.
[ afbeelding ]
En 2 leidingen laten zakken moet ik ook even kijken voor mijn inbouwdozen,
(die hebben maar 1 aansluitmogelijkheid per zijde)
[ afbeelding ]
Mja, wat is dan handig. Andere centraaldoos, andere inbouwdoos? Centraaldoos modificeren, of 19mm vlak ervoor laten stoppen en vastzetten met een zadeltje?
Of nog een andere oplossing?
of een inbouwdoos extra zetten?
Erg makkelijk om op verschillende punten je lichten aan en uit te kunnen zetten.
Maar nog een extra vraag voor de deskundigen.
Vanaf mijn meterkast wil ik alvast wat loze leidingen trekken om extra capaciteit te hebben in de keuken/bij keuken. Voor welke apparaten zou je 19mm nodig hebben?
Alleen voor je kookgroep? (enige die ik kan verzinnen die wellicht 3 fasen wil hebben)
Of ook noodzakelijk voor vaatwasser/bioler/WM/Droger?
@vonkenboer Bedankt, dan gaan alle draden wel lukken. Is vrijwel alleen maar rechtuit naar achteren.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bklusser op 18-01-2010 15:09:55 ]
Over lange afstanden is het makkelijker om draad te trekken in 19 mm buis dan in 16 mm.
In principe hoeft alleen een kookplaat of een oven op 3 fasen.
De schema's + beschrijving zijn zelfs voor een leek als ik duidelijk
Een ding snap ik nog niet; je zegt
quote:Wat betekent dat in de praktijk? Wanneer zou je een dubbelpolige schakelaar gebruiken ipv een enkelpolige?Doel van de schakeling : Het schakelen van een lamp of eventueel een lampengroep dubbelpolig met een dubbelpolige schakelaar (DS) in- en uitschakelen.
Vroeger waren er ook nutsbedrijven die een dubbelpolige schakelaar eisten als schakelaar voor het buitenlicht.
Er zijn nog wel meer toepassingen maar die komen niet voor in wonings, denk maar aan oa brandweerschakelaars voor reclameverlichting
quote:Inderdaad zoals je al aangeeft schakel je met een dubbelpolige schakelaar zowel de fase als de nul.Op dinsdag 16 februari 2010 13:53 schreef exlurker het volgende:
Een dubbelpolige schakelaar word gebruikt als werkschakelaar bij een vast aangesloten verbruiker.
Vroeger waren er ook nutsbedrijven die een dubbelpolige schakelaar eisten als schakelaar voor het buitenlicht.
Er zijn nog wel meer toepassingen maar die komen niet voor in wonings, denk maar aan oa brandweerschakelaars voor reclameverlichting
Je schakeld dus de spanningvoerende en de spanningafvoerende draad zodat de gebruiker die aangesloten is compleet spanningsloos wordt
Ik ben net verhuisd en ben in een appartement terecht gekomen met belachelijk weinig WCD's. Nu wil ik er wat extra bij hebben, maar het blijft wel een huurwoning dus hakken en zagen zit er niet in. Nu heb ik al zelf een verlengsnoer gemaakt om mijn koelkast en tv aan te kunnen sluiten, maar ik weet nog niet of ik tevreden ben.
Wat zijn de beste opties om de aansluitpunten een beetje uit te breiden op een nette en veilige manier?
Ook heb ik nog nergens een randaarde kunnen vinden, wel WCD's die een randaarde lijken te hebben maar welke gewoon niet aangesloten zit. Is er een manier om te controleren of er ergens een randaarde vandaan gehaald kan worden, zonder meteen een aardpen te laten slaan? (wat ook weinig zin heeft op de 1e verdieping) Ik zou mijn koelkast, wasmachine, magnetron etc wel graag geaard willen hebben.
Ik heb gelijk een vraagje aan je!
Ik ben al tijden op zoek naar een opbouw halogeendimmer + stopcontact. Deze heb ik nodig om de lampen boven mijn eetkamertafel te kunnen dimmen. Momenteel zitten deze op een gewone opbouwschakelaar + stopcontact.
Z'n geval dus
Lang leve opbouw in mijn huurhuis . . .
Ze hebben een eindafrekening van de electra gehad en moesten zeer, zéér fors bijbetalen. Het verhaal zou zijn dat 'twee groepen in een buis kunnen resoneren en dan meer verbruiken'. Nou weet ik niet alles, maar hier heb ik werkelijk nog nooit van gehoord??
Een andere constatering is dat in een bepaald gedeelte van het huis het licht af en toe knippert en dat lampen daar snel kapot gaan. Helaas wonen ze niet om de hoek (zeg maar aan de andere kant van Nederland) dus 'even' gaan kijken lukt niet.
Een mogelijke theorie is dat ze inderdaad een driefasen voeding hebben (woning was vroeger een winkel) en dat daar iets met de nul/aarde aan de hand is waardoor het sterpunt is gaan zweven en de fasen uit balans zijn.
De vraag is nu: hoe kom je achter zoiets? Spanning op de stopcontacten gaan meten van alledrie de fasen en dan kijken of die gelijk aan elkaar zijn? Iemand goede raad?
quote:Een opbouwcombinatie,dimmer wandcontactdoos bestaat niet. Je kan er zelf wel een samenstellen met een 2 voudige opbouwrand, een inbouwdimmer en een inbouwcontactdoosOp maandag 1 maart 2010 10:45 schreef Mark_Boelen het volgende:
Wat een leuk topic vonkenboer!
Ik heb gelijk een vraagje aan je!
Ik ben al tijden op zoek naar een opbouw halogeendimmer + stopcontact. Deze heb ik nodig om de lampen boven mijn eetkamertafel te kunnen dimmen. Momenteel zitten deze op een gewone opbouwschakelaar + stopcontact.
[ afbeelding ]
Z'n geval dus
Lang leve opbouw in mijn huurhuis . . .
opbouwrand
Is het ook belangrijk om te weten dat er 2 transformatoren gedimd moeten gaan worden?
Er hangen namelijk 2 lampen boven tafel met allebei een trafo in de voet aan het plafond.
quote:Even in je meterkast kijken of je een vertinde koperdraad ziet lopen. Die zal naar een verdeelblokje lopen (aardrail). Dat is aarde. Als je dat niet ziet lopen, dan even je groepenkast openschroeven en een foto maken en die hier posten.Op maandag 1 maart 2010 09:02 schreef Goover het volgende:
Ook heb ik nog nergens een randaarde kunnen vinden, wel WCD's die een randaarde lijken te hebben maar welke gewoon niet aangesloten zit. Is er een manier om te controleren of er ergens een randaarde vandaan gehaald kan worden, zonder meteen een aardpen te laten slaan?
Om dit (goed) op te lossen moet er eigelijk wel het één en ander aangepast worden in de installatie. Even een draadje van de aardrail los naar een verdeelblok leggen is niet helemaal zoals het hoort natuurlijk.
quote:Dat verhaal van dat resoneren is onzin. 2 eindgroepen is 1 buis mag niet (zoals je weet). Dit kan in bepaalde situaties gevaarlijk zijn.. ik zou ze dan ook sterk adviseren om het volgens de NEN1010 aan te leggen.Op maandag 1 maart 2010 13:35 schreef Beelzebufo het volgende:
Bij vrienden thuis hebben 'ze' twéé groepen door één buis getrokken. Het is niet helemaal duidelijk of dit dezelfde fase is of twee verschillende fasen.
Ze hebben een eindafrekening van de electra gehad en moesten zeer, zéér fors bijbetalen. Het verhaal zou zijn dat 'twee groepen in een buis kunnen resoneren en dan meer verbruiken'. Nou weet ik niet alles, maar hier heb ik werkelijk nog nooit van gehoord??
Een andere constatering is dat in een bepaald gedeelte van het huis het licht af en toe knippert en dat lampen daar snel kapot gaan. Helaas wonen ze niet om de hoek (zeg maar aan de andere kant van Nederland) dus 'even' gaan kijken lukt niet.
Een mogelijke theorie is dat ze inderdaad een driefasen voeding hebben (woning was vroeger een winkel) en dat daar iets met de nul/aarde aan de hand is waardoor het sterpunt is gaan zweven en de fasen uit balans zijn.
De vraag is nu: hoe kom je achter zoiets? Spanning op de stopcontacten gaan meten van alledrie de fasen en dan kijken of die gelijk aan elkaar zijn? Iemand goede raad?
Ze hebben waarschijnlijk gewoon veel stroom 'verbruikt'.
Het knipperen van lampen heeft zeer waarschijnlijk met een los contact te maken. Dit kan zowel in de groepenkast, de bedrading als in de lamp zelf zitten. Maar als ik dat verhaal van die 2 groepen door 1 buis lees, vermoed ik dat een prutser slechte lassen in een centraaldoos heeft gemaakt.
quote:Dan zal de mijne wel een hele symphonie spelen op het moment. Ik heb 25 jaar lang minimaal 3 maal per week onderOp donderdag 16 juli 2009 22:23 schreef Vonkenboer het volgende:
Er is mij al wel een keer verteld dat je hartritme voor dat je stroom kreeg en nadat je een optater gehad hebt nooit meer hetzelfde is; dat blijft altijd enigszins verstoord
Ultieme ervaring was toch wel het aanraken van de uitgang van hoogspanningstrafo van een magnetron (4400V) terwijl hij aanstond. Dat was gelijk einde werkdag. Heb toen maar een biertje uit de koelkast gepakt en even een half uur niet meer gepraat.
Wennen doe je er overigens niet aan. Het enige verschil met iemand die nog nooit een schok heeft gekregen is dat de angst geheel weg is. Je zit dus niet meer na te trillen van schrik. Nog geen seconde zelfs. Maar het voelt nog steeds net zo vervelend. Iemand die het tegendeel beweert liegt.
quote:wat deed jij dan voor werk?? Kema oid?Op maandag 1 maart 2010 17:11 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Dan zal de mijne wel een hele symphonie spelen op het moment. Ik heb 25 jaar lang minimaal 3 maal per week onderstroomspanning gestaan, meestal varierend van 110V tot 1300V
Ultieme ervaring was toch wel het aanraken van de uitgang van hoogspanningstrafo van een magnetron (4400V) terwijl hij aanstond. Dat was gelijk einde werkdag. Heb toen maar een biertje uit de koelkast gepakt en even een half uur niet meer gepraat.
Wennen doe je er overigens niet aan. Het enige verschil met iemand die nog nooit een schok heeft gekregen is dat de angst geheel weg is. Je zit dus niet meer na te trillen van schrik. Nog geen seconde zelfs. Maar het voelt nog steeds net zo vervelend. Iemand die het tegendeel beweert liegt.
quote:ik neem aan dat ze bij de kema wel verstandiger zijn, ik hoop dat dit een of andere beunhaas is en geen professioneel bedrijfOp maandag 1 maart 2010 19:00 schreef gateway het volgende:
[..]
wat deed jij dan voor werk?? Kema oid?
quote:Ik zal eens in de meterkast kijken, maar dat is een gedeelde kast voor drie appartementen (verdiepingen). Ik snap dat er een goede manier is (hele installatie aanpassen) en een pruts manier (aarde zoeken en verlengen naar de desbetreffende WCD)... Mijn voorkeur gaat ook naar het aanpassen, maar het blijft een huur appartement waar in ik maximaal een jaar of drie zal wonen.Op maandag 1 maart 2010 16:32 schreef _Jeffrey_ het volgende:
[..]
Even in je meterkast kijken of je een vertinde koperdraad ziet lopen. Die zal naar een verdeelblokje lopen (aardrail). Dat is aarde. Als je dat niet ziet lopen, dan even je groepenkast openschroeven en een foto maken en die hier posten.
Om dit (goed) op te lossen moet er eigelijk wel het één en ander aangepast worden in de installatie. Even een draadje van de aardrail los naar een verdeelblok leggen is niet helemaal zoals het hoort natuurlijk.
quote:Gewoon reparatie van allerhande apparatuur. En je kunt nu eenmaal niet meten wat er aan de hand is als je de boel spanningsloos maakt. Tel daarbij op dat het dan de gewoonste zaak van de wereld wordt om aan apparatuur te werken die onder spanning staat en een foutje is zo gemaakt.Op maandag 1 maart 2010 22:24 schreef densmee het volgende:
[..]
ik neem aan dat ze bij de kema wel verstandiger zijn, ik hoop dat dit een of andere beunhaas is en geen professioneel bedrijf
quote:Hmmja, vroeger, toen ik nog wel eens (buizen) TV's repareerde, verving ik de zekering wel eens door een dikke spijker. Wat rot was, fikte er dan vanzelf uitOp dinsdag 2 maart 2010 11:17 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Gewoon reparatie van allerhande apparatuur. En je kunt nu eenmaal niet meten wat er aan de hand is als je de boel spanningsloos maakt. Tel daarbij op dat het dan de gewoonste zaak van de wereld wordt om aan apparatuur te werken die onder spanning staat en een foutje is zo gemaakt.
Op dit moment heb ik verlichting wlke vanuit een punt geschakeld wordt (een schakeldraad etc) maar nu wil ik dit eigenlijk vanuit twee punten schakelen. Op de beide punten is de schakeldraad, fase, nul en aarde van aanwezig maar ik kan door omstandigheden (is een buitenkabel namelijk) geen nieuwe kabel trekken.
Bestaat er toch de mogelijkheid al dan niet met hulp electronica om hier een hotelschakeling van te maken?
quote:volgens mij kan dat met schema nummer 7 uit 1 van de eerste posts van Vonkie ?Op maandag 10 mei 2010 19:40 schreef Martijn_77 het volgende:
Even een vraagje over een electrische schakeling.
Op dit moment heb ik verlichting wlke vanuit een punt geschakeld wordt (een schakeldraad etc) maar nu wil ik dit eigenlijk vanuit twee punten schakelen. Op de beide punten is de schakeldraad, fase, nul en aarde van aanwezig maar ik kan door omstandigheden (is een buitenkabel namelijk) geen nieuwe kabel trekken.
Bestaat er toch de mogelijkheid al dan niet met hulp electronica om hier een hotelschakeling van te maken?
quote:nope (tenzij je de WCD laat vervallen, dan kan je de blauwe draad nog gebruiken)Op maandag 10 mei 2010 19:55 schreef Ou-Tannu het volgende:
[..]
volgens mij kan dat met schema nummer 7 uit 1 van de eerste posts van Vonkie ?
Voor de vereenvoudigde hotel(wissel)schakeling met wcd erbij heb je 5 draden nodig
quote:ja hey. dat is als je het over t aantal draden in een buis hebt toch?Op maandag 10 mei 2010 20:12 schreef gateway het volgende:
[..]
nope (tenzij je de WCD laat vervallen, dan kan je de blauwe draad nog gebruiken)
Voor de vereenvoudigde hotel(wissel)schakeling met wcd erbij heb je 5 draden nodig
stel dat is ff niet aan den orde..? dan kan het toch
quote:De WCD laten vervallen is geen optie want dan heb ik geen WCD meer in de schuur.Op maandag 10 mei 2010 20:12 schreef gateway het volgende:
[..]
nope (tenzij je de WCD laat vervallen, dan kan je de blauwe draad nog gebruiken)
Voor de vereenvoudigde hotel(wissel)schakeling met wcd erbij heb je 5 draden nodig
De beide schakelaars vervangen door impulsdrukschakelaars voor 230V
de schakeldraden van deze schakelaars naar het relais brengen en het relais schakeld de lamp
de eerste keer drukken schakeld de lamp in, de volgende weer uit
[ Bericht 25% gewijzigd door exlurker op 10-05-2010 21:33:41 ]
quote:nope.Op maandag 10 mei 2010 20:13 schreef Ou-Tannu het volgende:
[..]
ja hey. dat is als je het over t aantal draden in een buis hebt toch?
stel dat is ff niet aan den orde..? dan kan het toch
Gebruik het vaak in schuren, verlichten geschakeld met een combinatie (wisselsch. & wcd) aan beide zijden.
Met grijs de 2 P contacten aan elkaar, fase aan beide kanten op een wisselkontact, op het andere wisselcontact de zwarte draad (en daar ook de lamp oplassen) En uiteraard bruin blauw en geel groen voor de vaste spanning op je wcd
quote:hmm je hebt gelijk ja.. k zat even niet op te lettenOp maandag 10 mei 2010 21:28 schreef gateway het volgende:
[..]
nope.
Gebruik het vaak in schuren, verlichten geschakeld met een combinatie (wisselsch. & wcd) aan beide zijden.
Met grijs de 2 P contacten aan elkaar, fase aan beide kanten op een wisselkontact, op het andere wisselcontact de zwarte draad (en daar ook de lamp oplassen) En uiteraard bruin blauw en geel groen voor de vaste spanning op je wcd
wat fijn dat er ook kabels zijn met meer aders
( anders had ik geen geschakelde WCDs op t pompenkastje bij ons zwembad kunnen maken met maar 1 gat door de zijplaat :p)L1 + PE naar de schakelaars en dan 3x schakel terug richting de WCD's :] ( en ja ik heb een nulleider als schakel gebruikt
want anders had ik 6 aderig moeten zoeken... en had ik een nutteloze draad :| zwarte elektrotape deed wonderen.. en de 2 zwarten waren ook keurig 2,5mm² )quote:Op dinsdag 11 mei 2010 18:20 schreef gateway het volgende:
Foei, de PE als schakel of fasedraad gebruiken! (de nul mag wel, als je hem ff zwart aftaped)
L1 als spanningsvoerende..
de Zwart, Zwartmetwitstreepje en de blauwe ( met zwarte tape
) als schakel.... ( zijn dus 3 schakelaars. als t 4 waren was t al 6 aderig zoeken .. of met buis werken :/ )en gezien er in de schakelaars een PE aansluiting zit.. hebben we die ook maar aangesloten..
dus niks foei
quote:o dan had ik je verkeerd begrepenOp dinsdag 11 mei 2010 19:02 schreef Ou-Tannu het volgende:
[..]
L1 als spanningsvoerende..
de Zwart, Zwartmetwitstreepje en de blauwe ( met zwarte tape
en gezien er in de schakelaars een PE aansluiting zit.. hebben we die ook maar aangesloten..
dus niks foei
Sorryquote:Waar kun je goede puls relais kopen die ongeveer een watt of 400 aankunnen?Op maandag 10 mei 2010 21:24 schreef exlurker het volgende:
Het kan met een pulsrelais!
De beide schakelaars vervangen door impulsdrukschakelaars voor 230V
de schakeldraden van deze schakelaars naar het relais brengen en het relais schakeld de lamp
de eerste keer drukken schakeld de lamp in, de volgende weer uit
quote:je kunt natuurlijk het pulse relais weer een ander relais laten sturen die wel meer aankan (als het pulsrelais je vermogen niet aankan)Op woensdag 19 mei 2010 20:24 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Waar kun je goede puls relais kopen die ongeveer een watt of 400 aankunnen?
quote:Bij elk elektroinstallatiebureau, hebben ze het niet in voorraad, kuunnen ze het altijd voor je bestellen bij de groothandel of zelf zelf online bij bvOp woensdag 19 mei 2010 20:24 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Waar kun je goede puls relais kopen die ongeveer een watt of 400 aankunnen?
http://www.elektro-online.nl/elektro/advanced_search_result.php?osCsid=4fpu301aqmlg1eeo09a7p9gmr3&keywords=impulsrelais
quote:ik denk dat je ook een puls schakelaar moet hebben, en niet een aan-uitOp donderdag 27 mei 2010 20:16 schreef Martijn_77 het volgende:
En zo'n puls relais is gewoon met iedere schakelaar aan te sturen?
Met één keer drukken schakeld het puls relais in.
Druk je vervolgens weer een keer op de schakelaar dan schakeld het relais weer uit.
Met een normale schakelaar gaat het niet werken.
quote:op maandag 10 mei 2010 @ 21:24 heb ik dit al gepost (#90)Op donderdag 27 mei 2010 20:16 schreef Martijn_77 het volgende:
En zo'n puls relais is gewoon met iedere schakelaar aan te sturen?
Het kan met een pulsrelais!
De beide schakelaars vervangen door impulsdrukschakelaars voor 230V
de schakeldraden van deze schakelaars naar het relais brengen en het relais schakeld de lamp
de eerste keer drukken schakeld de lamp in, de volgende weer uit
Deze is van Jung ook in inbouw uitvoering verkrijgbaar en natuurlijk ook alle andere merken
[ Bericht 14% gewijzigd door exlurker op 28-05-2010 09:58:27 ]
[ Bericht 47% gewijzigd door Vinniiee op 30-05-2010 18:48:08 ]
In 1 van onze slaapkamers zitten 2 lampen met elk een eigen schakelaar. Ik vind dit nogal onhandig en wil deze 2 lampen graag op dezelfde schakelaar hebben. Is dat gewoon een kwestie van de zwarte draad uit de ene schakelaar halen en in de andere erbij stoppen, of mag/kan dat niet?
Daarnaast is er naar onze keuken ooit een nieuwe groep aangelegd. In de groepenkast zit nu een aparte groep met 2 stoppen erin. Volgens een kennis betekende dit dat deze dubbel gezekerd is en dat er dus in principe bijvoorbeeld een boiler en vaatwasser op dezelfde groep kunnen. Klopt dat?
Lijkt me geen probleem? Ik zou het zelf ieg zonder gewetensbezwaren doen.quote:Op woensdag 15 december 2010 14:04 schreef ohmoetdatzo het volgende:
Vraagje voor de elektra specialisten (waarschijnlijk is het niet heel ingewikkeld maar ik heb er niet voor gestudeerd):
In 1 van onze slaapkamers zitten 2 lampen met elk een eigen schakelaar. Ik vind dit nogal onhandig en wil deze 2 lampen graag op dezelfde schakelaar hebben. Is dat gewoon een kwestie van de zwarte draad uit de ene schakelaar halen en in de andere erbij stoppen, of mag/kan dat niet?
Dit is een 'kookgroep' voor electrish koken. Bij een reguliere 16A stop kan je, bij benadering, 3600 watt vermogen afnemen. Als je in de keuken gaat kijken zullen er vermoedelijk twéé bruine draden in de aansluitdoos zitten (en een blauwe plus een geel-groene). Deze twee kunnen dan elk met 3600 watt belast worden. Je kan echter niet een boiler en een vaatwasser op dezelfde bruine draad aansluiten.quote:Daarnaast is er naar onze keuken ooit een nieuwe groep aangelegd. In de groepenkast zit nu een aparte groep met 2 stoppen erin. Volgens een kennis betekende dit dat deze dubbel gezekerd is en dat er dus in principe bijvoorbeeld een boiler en vaatwasser op dezelfde groep kunnen. Klopt dat?
Als beide lampen op dezelfde groep zijn aangesloten is er geen probleem om de schakeldraden te verbindenquote:
Vraagje voor de elektra specialisten (waarschijnlijk is het niet heel ingewikkeld maar ik heb er niet voor gestudeerd):
In 1 van onze slaapkamers zitten 2 lampen met elk een eigen schakelaar. Ik vind dit nogal onhandig en wil deze 2 lampen graag op dezelfde schakelaar hebben. Is dat gewoon een kwestie van de zwarte draad uit de ene schakelaar halen en in de andere erbij stoppen, of mag/kan dat niet?
Een dubbel gezekerde groep mag nooit. Er is een uitbreiding gewest voor de keuken met 2 groepen of er is een kookgroep gemaaktquote:Daarnaast is er naar onze keuken ooit een nieuwe groep aangelegd. In de groepenkast zit nu een aparte groep met 2 stoppen erin. Volgens een kennis betekende dit dat deze dubbel gezekerd is en dat er dus in principe bijvoorbeeld een boiler en vaatwasser op dezelfde groep kunnen. Klopt dat?
Een kookgroep bestaat uit twee bruine en twee blauwe draden en een groen/gelequote:
Dit is een 'kookgroep' voor electrish koken. Bij een reguliere 16A stop kan je, bij benadering, 3600 watt vermogen afnemen. Als je in de keuken gaat kijken zullen er vermoedelijk twéé bruine draden in de aansluitdoos zitten (en een blauwe plus een geel-groene). Deze twee kunnen dan elk met 3600 watt belast worden. Je kan echter niet een boiler en een vaatwasser op dezelfde bruine draad aansluiten.
Dan snap ik het waarschijnlijk niet goed. Er is maar 1 "gewone" aansluiting naar de keuken bijgetrokken (1 bruin, 1 blauw, 1 groen-geel) dus geen kookgroep. In de meterkast is naast de bestaande groepenkast een kastje bijgehangen met daarin 2 stoppen en 1 schakelaar, zoals het linkerkastje op dit plaatje. Gewoon ter lering en vermaak; waarom kunnen er 2 stoppen in? Betekent dit dat ik nog een groep erop kan aansluiten?quote:
[..]
Een kookgroep bestaat uit twee bruine en twee blauwe draden en een groen/gele
waarom kunnen er 2 stoppen inquote:
[..]
Dan snap ik het waarschijnlijk niet goed. Er is maar 1 "gewone" aansluiting naar de keuken bijgetrokken (1 bruin, 1 blauw, 1 groen-geel) dus geen kookgroep. In de meterkast is naast de bestaande groepenkast een kastje bijgehangen met daarin 2 stoppen en 1 schakelaar, zoals het linkerkastje op dit plaatje. Gewoon ter lering en vermaak; waarom kunnen er 2 stoppen in? Betekent dit dat ik nog een groep erop kan aansluiten?
[ [url=http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:hOUGbNqyOcZg_M:http://i2.photobucket.com(...)8.jpg&t=1]afbeelding[/url] ]
Dat kan twee redenen hebben
1e het is een kastje voor een kookgroep en zit er een vierpolige schakelaar in
2e het is nog een kast die vroeger in Rotterdam gebruikt werd om de nul ook te zekeren en is de schakelaar 2 polig
Nee, er kan niet een groep er bij aangesloten worden
Schakelaar A zit beneden en daar komen 3 zwarte draden naar toe. Deze draden zijn los geweest en niet goed gemarkeerd. Uiteindelijk zit er nu iets niet goed want sinds het opnieuw aansluiten doen niet altijd de schakelaars boven het meer.
Schakelaar B en C zitten op de overloop en hier is niets aan veranderd.
Wat is nu de makkelijkste manier om erachter te komen hoe het moet worden aangesloten?
Word even puzzelen,
Bij schakelaar A de draden weer even losmaken en twee draden met elkaar verbinden, gebeurd er niks na het schakelen met B of C dan komt de derde draad op het P of Lcontact van schakelaar A, gaat de lamp aan dan is een van de doorverbonden draden de P draad. om er nu achter te komen welke de P draad is maak je de verbinding los en probeer het zelfde met de andere draad. Als je zo de combinaties test vind je zeker de draad die naar de lamp gaat.
LOL, jij komt zeker uit de elektronica wereld?quote:
geezus wtf zijn dit voor belabberde schakeling schema's
Ja, als je dat vergelijkt gaat dit nergens over.
Maar dat is appels met peren vergelijken. Bovendien zit je dan op een heel verkeerd forum
heel cool van je dat je ook helpt in dit topic , fijn om te zien dat je er ook veel verstand van hebtquote:
geezus wtf zijn dit voor belabberde schakeling schema's
je mag echt heel trots zijn.
Dat zijn nog eens nuttige reacties waar we hier wat aan hebbenquote:
geezus wtf zijn dit voor belabberde schakeling schema's
Maar als je je geroepen voelt om ze op een andere nog duidelijkere manier (voor een leek te begrijpen) kunt tekenen; be my guest
De bedoeling is dat er in de meterkast vier schakelaars komen. 1 voor de wcd in de tuin en drie voor de diverse lampen in de tuin. De drie zijn als volgt verdeeld: 1 voor bewegingsschijnwerper, 1 voor twee spots voor, 1 voor twee spots achter.
Dit wil ik als volgt aanpakken:
Vanuit de groep lopen er vier fasedraden naar de schakelaars waarna de twee grondkabels vervolgens vanuit de schakelaars naar hun eindbestemming gaan. Hierbij benut ik de vier fasedraden allemaal voor de wcd's en lampen.
Hoe ga ik verder met de nul? Ik kan naar de schakelaars vier nuldraden trekken. Maar ik heb per grondkabel maar 1 nuldraad, dus in totaal 2 nuldraden.
Nu is mijn veronderstelling dat, omdat de nuldraad uit dezelfde groep komt, ik geen vier losse nuldraden nodig heb. Ik wil de 2 blauwe draden aan elkaar kan verbinden en langs alle lampen en wcd's laten lopen.
Klopt dit?
de nuldraad uit de groep kan je gewoon aan de nuldraden van je 2 grondkabels maken. De nuldraad moet alleen naar je schakelaar als je schakelaars met een controlelampje hebt (of dubbelpolige schakelaar, maar uit je verhaal begrijp ik dat je die niet hebt, kan ook niet zoals je het verhaal nu wilt maken)quote:Op zondag 15 mei 2011 21:52 schreef Phaeton het volgende:
Op dit moment ben ik bezig in de tuin. Ik heb een aparte groep in de groepenkast voor de tuin. Ik gebruik 2 grondkabels met 4 draden (1x nul, 2x fase, 1x aarde) om de tuin te voorzien van stroom.
De bedoeling is dat er in de meterkast vier schakelaars komen. 1 voor de wcd in de tuin en drie voor de diverse lampen in de tuin. De drie zijn als volgt verdeeld: 1 voor bewegingsschijnwerper, 1 voor twee spots voor, 1 voor twee spots achter.
Dit wil ik als volgt aanpakken:
Vanuit de groep lopen er vier fasedraden naar de schakelaars waarna de twee grondkabels vervolgens vanuit de schakelaars naar hun eindbestemming gaan. Hierbij benut ik de vier fasedraden allemaal voor de wcd's en lampen.
Hoe ga ik verder met de nul? Ik kan naar de schakelaars vier nuldraden trekken. Maar ik heb per grondkabel maar 1 nuldraad, dus in totaal 2 nuldraden.
Nu is mijn veronderstelling dat, omdat de nuldraad uit dezelfde groep komt, ik geen vier losse nuldraden nodig heb. Ik wil de 2 blauwe draden aan elkaar kan verbinden en langs alle lampen en wcd's laten lopen.
Klopt dit?
Verder niet vergeten de aardlitze uit de beide grondkabels ook netjes aan de aarde te maken!
Aarde is idd overal ook aangesloten.
Me to. Goed topic wel.quote:Op dinsdag 15 april 2008 06:17 schreef Automatic_Rock het volgende:
Goed topic Vonkie
Ik ken alleen alles al
ja de schakelaar heeft de nul alleen nodig om het lampje te laten branden.quote:
de schakelaars hebben idd een controlelampje. Ik kan de nuldraad na de schakelaars dus gewoon weer samenvoegen? Hierbij ook gelijk een tekening hoe ik dit bedacht heb (na de schakelaars). Let op, 't is lang geleden dat ik een schema heb getekent en ik heb het net even snel gedaan ;-)
[ link | afbeelding ]
Aarde is idd overal ook aangesloten.
) en een kijkje in de schuur van m'n ouders heb ik het volgende geknutseld met paint 
klopt dit een beetje of wordt het toch tijd om een pro in te schakelen?
Lampen zijn gewoon enkelpolig geschakeld (maar op één plaats) en de wandcontactdozen krijgen direct vaste spanning (bruin/blauw/aarde).
Wat is de relevante norm hiervoor?
Zonnepanelen met een vermogen boven 600W dienen een eigen groep te krijgen. (Dat mag dus NERGENS mee gedeeld worden)quote:
Mag je een huisinstallatie, bij een gewone groep, dus geen fornuisgroep of zo, afzekeren tot 20A of zelfs 25A? Mag het nooit, mag het onder bepaalde condities? Het gaat in dit geval om een groep voor zonnepanelen, die meer leveren dan 3680 Watt.
Wat is de relevante norm hiervoor?
En op die eigen groep van 16A kun je tot 3680W gaan.
Een groep van meer dan 16A heeft namelijk een dikkere diameter van de bedrading nodig dan 2,5mm2
Je hebt wel weer verschillende karakteristieken bij verschillende 16 A automaten, maar daar heb je alleen wat aan als je wilt voorkomen dat bij een te grootte aanloopstroom (van een motor van een machine oid.) de automaat onverhoopt uitschakeld.
2,5 mm² installatiedraad mag je maximaal maar 16 A doorsturen.
Ieder toestel boven de 2000 watt dient aangesloten te worden op een aparte groep, kun je de zonnepanelen daarom niet splitsen in twee groepen ?
Bij zonnepanelen heeft het een andere reden dat je maar tot 600Watt in een WCD erbij mag prikken.quote:
In woonhuisinstallaties worden groepen niet groter afgezekerd dan 16 A.
Je hebt wel weer verschillende karakteristieken bij verschillende 16 A automaten, maar daar heb je alleen wat aan als je wilt voorkomen dat bij een te grootte aanloopstroom (van een motor van een machine oid.) de automaat onverhoopt uitschakeld.
2,5 mm² installatiedraad mag je maximaal maar 16 A doorsturen.
Ieder toestel boven de 2000 watt dient aangesloten te worden op een aparte groep, kun je de zonnepanelen daarom niet splitsen in twee groepen ?
A ----------B --------------------------------------C
Punt A: Willekeurige WCD in je woning.
Punt B: De WCD waar jij de omvormer van je zonnepanelen insteekt.
Punt C: Je 16A zekering automaat.
Stel nu dat een apparaat, aangesloten op punt A sluiting maakt (of je probeert via die WCD 6000W te trekken) en dat je zonnepanelen van 2300W hebt aangesloten op punt B.
Dan kom je in de situatie dat er vanaf punt C zo'n 16A loopt richting A, en vanaf punt B er richting punt A nog eens 10A bijkomt. Oftewel, de bedrading tussen punt A en B overleeft dit niet.
Door de maximaal toegestane waarde van zonnepanelen op een bestaande groep te beperken tot 600W kan er nimmer wat misgaan. (2,5mm2 kan als ik het goed heb 21 a 22 Ampere aan)
Boven de 600W dient er dus altijd een aparte groep aangelegd te worden, die dan in de meterkast weer verdeeld wordt, maar wel via de bestaande automaten die de stroom begrenzen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 23-05-2011 19:01:54 ]
Beneden zat er al , boven is vervangen, er komen 2 zwarte draden van onderen naar de schakelaar boven
1 zwarte en 1 blauwe gaan naar de lamp, krijg het niet werkend wat ik ook probeer.
of ik krijg hem alleen beneden aan of alleen boven wie weet hoe
Ik kom tot mijn schrik deze schakeling tegen in een bestaande situatie. Even nieuw voor mij omdat ik alleen, tot nu dus, de gewone hotel schakeling ken. Alleen hier zit er op W02 een dimmer (B&J 6513) . Nu kan je de lamp met W01 aan doen alleen werkt de dimmer dan niet meer, als je W01 uit zet werkt de dimmer weer prima. Dimmer aansluiting lamp uitgang nu de zwarte draad naar W01. op beide andere (pijltjes) de bruin en de zwart (lamp).quote:
7. Vereenvoudigde wisselschakeling / wisselschakeling met omloopdraad
[ afbeelding ]
Doel van de schakeling : Een lamp of eventueel een lampengroep vanaf twee verschillende plaatsen in of uit schakelen met behulp van twee wisselschakelaars. Zodanig dat met zo min mogelijk draden er een mogelijk blijft om een wandcontactdoos erbij te plaatsen.
Schakeling : De schakeling wijkt af van de vorige wisselschakeling.
Hier is het eenvoudiger een zogeheten omloopdraad een wandcontactdoos aan te sluiten. De blauwe nuldraad gaat naar de lamp en kan vanaf daar doorlopen naar een wandcontactdoos. De bruine fasedraad komt op beide wisselschakelaars op een klem waarop normaal een zwarte wisseldraad wordt gemonteerd. De bruine fasedraad kan dan doorlopen naar de wandcontactdoos. De klemmen WS1 en WS2 die men normaal respectievelijk de bruine fasedraad en de lampendraad (de P-contacten) verbindt je nu door een zwarte draad met elkaar. De overblijvende klemmen zijn nu met elkaar en met de lamp verbonden.
De installatietekening laat zien dat in geen van de leidingdelen uit meer dan vier draden bestaat. Zou bij de vorige wisselschakeling ook een wandcontactdoos zijn aangesloten dan zijn vijf draden onvermijdelijk. Dit kan heel lastig zijn bij de aanleg.
Kan dit ooit goed werken ??? Zo niet gaan we de directe draad tussen W01 en de Dimmer twee draads maken en een normale wisselschakeling er van maken.
Er zit ook een lampje in de dimmer nu gaat die wel goed functioneren bij een wisselschakeling met omloopdraad. Volgens het schema van B&J kan het niet bij een wisselschakeling.
Weet niet of dit ook verkrijgbaar is bij de uitvoering van busch & jaeger
Bij Jung Is het een draaidimmer artnr 254 UDIE1 met neventoestel artnr 254 NIE1
Is dat zo bij jullie ?quote:
In woonhuisinstallaties worden groepen niet groter afgezekerd dan 16 A.
Je hebt wel weer verschillende karakteristieken bij verschillende 16 A automaten, maar daar heb je alleen wat aan als je wilt voorkomen dat bij een te grootte aanloopstroom (van een motor van een machine oid.) de automaat onverhoopt uitschakeld.
2,5 mm² installatiedraad mag je maximaal maar 16 A doorsturen.
In Belgie zekeren we stopcontacten-kringen (2,5mm2) af met een automaat van 20A (max 8 SC's).
Verlichtingskringen (1.5mm2) worden met automaten van 16A afgezekerd.
Er zijn nog wel meer verschillen,oaquote:
[..]
Is dat zo bij jullie ?
In Belgie zekeren we stopcontacten-kringen (2,5mm2) af met een automaat van 20A (max 8 SC's).
Verlichtingskringen (1.5mm2) worden met automaten van 16A afgezekerd.
Verlichting en wandcontactdozen mogen op dezelfde groep
Toestellen van meer dan 2000 W moet op een eigen groep
Altijd beveiligen met een aardlekschakelaar van 30mA
Mogen er maar 4 eindgroepen op een aardlekschakelaar
[ Bericht 100% gewijzigd door bobenjanneke op 25-07-2011 00:02:52 ]
kwijt. Hieronder heb ik een schema gemaakt van hoe ik de situatie graag zou willen. Wellicht kan iemand helpen hem aan te vullen.
Bij voorbaat dank!
Eigenlijk moet er ook een geel/groene aardedraad naar de WCD's toe.
Inderdaad.quote:
[ afbeelding ]
Eigenlijk moet er ook een geel/groene aardedraad naar de WCD's toe.
En hoewel schematisch correct zou ik de blauwe nuldraad op de TL balk van de wcd/schakelaar aftakken ipv de dubbel wcd.
Onzin, het gaat om het schema, niet om de actuele buizenloop.quote:
[..]
En hoewel schematisch correct zou ik de blauwe nuldraad op de TL balk van de wcd/schakelaar aftakken ipv de dubbel wcd.
Dit aansluit schema is prima; al moet er idd nog een aarde draad naar de wcd's EN naar de TL-lamp !quote:
[ afbeelding ]
Eigenlijk moet er ook een geel/groene aardedraad naar de WCD's toe.
Schema is helemaal duidelijk. Ik laat even weten hoe het gelukt is!
ik zoek een dB volume meter met een lcd aan sturing
aangezien ik geen kant en klare oplossing kan vinden
(is voor in een studio)
Een aantal afdekplaatjes vervangen, maar die zooi was zo oud, dat het natuurlijk niet meer pastte met het binnenwerk. Voor de overloop dus ook nieuwe binnenwerken gehaald.
Ik krijg een simpele wisselschakeling niet niet voor elkaar.
Met enkel schakelaars werkt het allemaal prima, nu wil ik er echter een stopcontact bij hebben (zoals de situatie tot voor kort). Dit veel te dure stukje metaal en plastic van Jung (schakelaar 1) heeft echter 4 aansluitingen; fase en nul (het stopcontact) en daarnaast 2 puntjes voor de schakeldraden van de schakelaar. 
situatieschets
Voor zover mijn kennis reikt, heb ik dus een enkelpolige schakelaar en mis ik hiermee een aansluiting voor fasedraad maar ik zal vast iets over het hoofd zien...
Help?!
(al nagevraagd aan een installateur van elektr. beveiligingsystemen, maar hij kon het me ook niet vertellen. Wanneer hij zoiets in elkaar knutselde wisselde 'ie net zo vaak draadjes uit tot het werkte.
)En uiteraard hoort er een verbinding van "stopcontact"naar wisselschakelaar te zijn. Een blank stukje metaal. Kan me niet voorstellen dat dat bij Jung ontbreekt.
of P is het rode dopjequote:
Nog een kleine aanvulling op de plaats waar de bruine draad moet worden aangesloten staat meestal de letter Paan de rechterzijde van de combinatie
Dat er aarde bij de lamp en stopcontact zit is nog niet algemeen, komt pas de laatste 15 jaar voor bij de nieuwe installaties.quote:Op zaterdag 6 oktober 2012 09:17 schreef blomke het volgende:
En aarde bij "stopcontact" en lamp is ook wel fijn.
Ik zou niet graag de "doe het zelvers" de kost willen geven die het nu ook nog niet nodig vinden
Dit dus.quote:
Wat wel eens wil helpen, is de blauwe en de bruine omwisselen. Niet zelden (ik spreek uit eigen ervaring) zet je de nul op de wisselschakelaar en dat werkt niet.
Wat betreft die randaarde, helemaal mee eens. Hoe makkelijk het ook mag zijn, ik ga als hobbybob niet de verantwoordelijkheid nemen en het complete elek. circuit van andermans huis van randaarde voorzien.Ik heb het ze wel gemeld.
Terecht. Ieder is verantwoordelijk voor zijn/haar eigen installatie. Niet jouw pakkie an.quote:
Wat betreft die randaarde, helemaal mee eens. Hoe makkelijk het ook mag zijn, ik ga als hobbybob niet de verantwoordelijkheid nemen en het complete elek. circuit van andermans huis van randaarde voorzien.Ik heb het ze aan hen (of: hun) wel gemeld.
Alvast bedankt voor de moeite.
Die kleuren????quote:
Ik heb vraagje met betrekking tot het plaatsen van een dubbele schakelaar op 2 x 2 lampen in de tuin. Voor het gemak heb er een schema van gemaakt en zou ik graag willen weten of deze opzet goed is!
Alvast bedankt voor de moeite.
[ afbeelding ]
Even voor de standardisatie: Bruin is de fase (Plus of L1), blauw is de N (Nul of min), zwart is een geschakelde draad (komt dus van de schakelaar af), groen/geel is PE (Beschermingsleiding of aarde)
Als je met elke schakelaar 2 lampen wilt schakelen is het volgende schema voldoende:
Eventueel kun je overal aarding aanbrengen maar veel lampen hebben geen aardingspunt. (Behalve met een metalen behuizing!!!) Aan te raden is om dat wel te doen.
Even over de schakelaars. Ik heb enkel-polige schakelaars getekend. Dus alleen de fase gaat aan/uit. Soms zijn schakelaars dubbelpolig dus moet je ook de N op de schakelaar aansluiten.
Nog even een snel schetsje hoe het er uitziet in een buisinstallatie. (Groen = groen/geel)
De grijze punten zijn koppel- of aansluitpunten.
LET OP! Je ziet dat in dit schema de aarde en de nul ONGESCHAKELD doorlopen, langs de schakelaar.
[ Bericht 5% gewijzigd door mien-moeke op 24-07-2013 19:47:46 ]
Aarde wel doen! aangezien het om tuinlampen gaat. Sowieso altijd aarde meeleggen, kabelbeveiliging en als je later eens een andere lamp monteert heb je misschien de aarde wel nodig!quote:Op woensdag 24 juli 2013 18:20 schreef mien-moeke het volgende:
[..]
Die kleuren????
Even voor de standardisatie: Bruin is de fase (Plus of L1), blauw is de N (Nul of min), zwart is een geschakelde draad (komt dus van de schakelaar af), groen/geel is PE (Beschermingsleiding of aarde)
Als je met elke schakelaar 2 lampen wilt schakelen is het volgende schema voldoende:
[ link | afbeelding ]
Eventueel kun je overal aarding aanbrengen maar veel lampen hebben geen aardingspunt. (Behalve met een metalen behuizing!!!) Aan te raden is om dat wel te doen.
Even over de schakelaars. Ik heb enkel-polige schakelaars getekend. Dus alleen de fase gaat aan/uit. Soms zijn schakelaars dubbelpolig dus moet je ook de N op de schakelaar aansluiten.
Nog even een snel schetsje hoe het er uitziet in een buisinstallatie. (Groen = groen/geel)
De grijze punten zijn koppel- of aansluitpunten.
[ link | afbeelding ]
dubbelpolig schakelen (dus Fase EN Nul) is aanrader, zeker in de tuin (vocht en dergelijke want buiten).
Ter info: de aarde mag je NOOIT schakelen of de geel/groene draad voor iets anders dan aarde gebruiken!
Even over het 'tuin' gebeuren heen gelezen... Thnx voor de aanvulling. En idd... aarde nooit schakelen of 'omkleuren'. (Voor zover bij mij bekend is al het omkleuren verboden)quote:
[..]
Aarde wel doen! aangezien het om tuinlampen gaat. Sowieso altijd aarde meeleggen, kabelbeveiliging en als je later eens een andere lamp monteert heb je misschien de aarde wel nodig!
dubbelpolig schakelen (dus Fase EN Nul) is aanrader, zeker in de tuin (vocht en dergelijke want buiten).
Ter info: de aarde mag je NOOIT schakelen of de geel/groene draad voor iets anders dan aarde gebruiken!
Alles werkt nu.
Ik ben (tot nu toe alleen op papier) bezig met de aanleg van de electra in mn nieuwe (blok)hut met luifel.
Ik wil de verlichting (2 lampen) onder de luifel zowel op een ir/bewegingssensor als ook op een schakelaar aansluiten.
Dit zodat bij het even langs lopen e.d er licht is, maar dat je niet elke 3 minuten moet zwaaien naar de sensor als we 's avonds onder de luifel zitten.
Alleen kom ik er nog ff niet helemaal uit hoe dit zo makkelijk mogelijk te schakelen valt. Kan ik de schakelaar en sensor parallel aansluiten of maak ik daarbij een denkfout?
Ik zou zeggen zet een wisselschakelaar als enkelpolige parallel over het schakelcontact van je lamp.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 13:59 schreef paarse_paashaas het volgende:
Ja hallo, schop enzo.
Ik ben (tot nu toe alleen op papier) bezig met de aanleg van de electra in mn nieuwe (blok)hut met luifel.
Ik wil de verlichting (2 lampen) onder de luifel zowel op een ir/bewegingssensor als ook op een schakelaar aansluiten.
Dit zodat bij het even langs lopen e.d er licht is, maar dat je niet elke 3 minuten moet zwaaien naar de sensor als we 's avonds onder de luifel zitten.
Alleen kom ik er nog ff niet helemaal uit hoe dit zo makkelijk mogelijk te schakelen valt. Kan ik de schakelaar en sensor parallel aansluiten of maak ik daarbij een denkfout?
Zo ja, ik zit met het volgende. Ik heb een slaapkamer waar ik op twee punten twee lampgroepen wil kunnen schakelen. Ik heb hiervoor dubbele wisselschakelaars bedacht (dus in 1 doos). Als ik het op de traditionele manier aansluit heb ik bij 1 van de dubbele wisselschakelaar 5 draden nodig (1 fase bruin en 4 zwarte, aangezien de fase doorgelust kan worden in de doos) en bij de 2e dubbele wisselschakelaar 6 (2 draden van beide P contacten naar de lampgroepen en 4 draden voor de onderlinge koppeling tussen wissel. Dat kan dus niet (5 draden max, ik heb 19 mm buis).
Als ik het met de omloopdraad doe, kan ik met 1 draad minder uit de voeten. Is het hieronder getekende schema dan juist (let even niet op de gestippelde centraaldoos in het midden)?
Ik wil ook nog een wcd onder 1 van de dubbele wisselschakelaars zetten, maar dat zal sowieso met een extra buis moeten dus.