NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als je het over christelijke basisscholen hebt, dan wil je toch geen moslim voor de klas ?quote:Hoofddoekje in klas schrikt af
door Mayke Calis
Basisscholen hebben liever witte stagiairs dan allochtonen. Ze vrezen taalproblemen en klachten van ouders. Allochtonen moeten daarom veel langer zoeken naar een stageplaats. ,,Ik mag dan wel een moslima zijn, ik wil lesgeven op een goede school.''
ROTTERDAM - De schoolbel is gegaan, de kinderen zijn al naar huis. Juf Samira van groep vier heeft het lokaal opgeruimd; de stoelen staan op de tafeltjes. Aan de muren hangen kleurige platen, tekeningen en foto's. De tafels van één tot en met tien zijn uitgeschreven achterin op een bord.
Samira Akkouh werkt sinds twee jaar op de christelijke Juliana van Stolbergbasisschool in Rotterdam. Vanzelfsprekend is dat niet met haar Marokkaanse naam en islamitische hoofddoek. Tijdens pabo-stages op basisscholen werd ze meerdere keren aangesproken op haar hoofddoek en er zelfs een keer om geweigerd. Ze is niet de enige.
Het Sectorbestuur Onderwijsarbeidsmarkt (SBO), waar vakbonden en werkgeversorganisaties in het onderwijs in zijn verenigd, luidt de noodklok. Allochtone pabo-stagiairs worden vaak geweigerd op basisscholen, stelt het SBO vast. Scholen veronderstellen dat ze taalproblemen hebben of hun geloof te veel uitventen. Het is een van de redenen waarom uiteindelijk de helft van de allochtone studenten afhaakt, stelt Freddy Weima, directeur van het SBO. Het is volgens hem extra schrijnend omdat de uitsluiting in het onderwijs plaatsvindt. De onlangs opgerichte PO-raad voor het primair onderwijs, reageert verrast: ,,Als het gebeurt, lijkt ons dat heel onverstandig, gezien het dreigende lerarentekort.''
,,Iedere student, ongeacht kleur of religie, moet zijn studie kunnen afmaken'', vindt Weima. ,,Het onderwijs heeft, net als de overheid, een voorbeeldrol te vervullen.''
Samira neemt plaats op een van de stoeltjes in haar lokaal. Zij zocht in haar derde studiejaar met twee medestudenten, van wie een met hoofddoek, een stageplaats. Ze vonden een plek op een christelijke school. De dag voor ze zouden beginnen, werden Samira en haar vriendin gebeld. Bij nader inzien vond de school twee meiden met een hoofddoek voor de klas geen goed idee; ze straalden de christelijke identiteit niet uit. Het autochtone meisje mocht wel blijven, hoewel zij had toegegeven niet in God te geloven.
Meteen ging Samira op zoek naar een andere stageschool. Noodgedwongen kon ze terecht op een islamitische basisschool. ,,Ik had het daar niet naar mijn zin. Ik mag dan wel een moslima zijn, ik wil lesgeven op een goede school en dat was deze niet.'' Voor haar vierdejaars stage boorde ze haar netwerk via de Hogeschool Inholland aan. Dat leidde tot de stageschool waar Samira nu een baan heeft. ,,Door mijn vechtersmentaliteit is me dat gelukt, maar niet iedereen heeft dat in zich.''
Samira kent een medestudent die zestig sollicitatiebrieven heeft geschreven. Anderen worden niet eens uitgenodigd als scholen een buitenlandse naam zien staan. Degenen die wel een uitnodiging krijgen, worden eindeloos doorgezaagd over hun religie. Een medestudent van Samira, zonder hoofddoek, moest beloven die niet voor de klas te gaan dragen. ,,Als ze niet hogerop wilde dan onderwijsassistent kon de hoofddoek wel'', zegt Samira.
De Antilliaanse vierdejaars pabostudent Chantal de Haseth merkt dat zij zich op stage eveneens extra moet bewijzen. ,,Eén klein taalfoutje en je bent weg.'' Chantal werd niet geweigerd, maar merkt wel dat stagebegeleiders de eerste weken op een nieuwe school tegen haar praten alsof ze een beetje dom is. ,,Zo vragen ze bijvoorbeeld heel vaak of ik alles wel begrijp.''
Joske van Dulmen, adviseur diversiteit aan de pabo van de Hogeschool Utrecht, herkent het beeld. Ze verklaart keihard op te treden tegen basisscholen die stagiairs weigeren. ,,Wij gaan altijd eerst praten met scholen, maar als ze volharden, verbreken wij het contract. Dan krijgen ze helemaal geen stagiairs meer.'' '
Dit is maar een aanname, maar er zullen vast ook geen tot weinig christenen bij islamitische scholen les geven... En taalachterstanden moet je al helemaal niet hebben, hoe kunnen de kinderen nou goed nederlands leren als de leraar/lerares het niet eens kan?
En dan wordt ze op een islamitische school aangenomen, maar dat wilt ze niet omdat ze op een goede school les wilt geven.... je moet toch ook op een "slechte" school les kunnen geven of hoe zit het?
Wat mij betreft roepen ze weer veel te snel dat ze "gediscrimineerd" worden.
en ja er moet een - tussen pabo en ers maar anders paste de tt niet
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Goh, zal het andersom ook niet zo zijn? Dat je als atheïst of christen niet op een islamitische school aangenomen wordt? 
Dat is een onjuiste aanname, hoor. Leraren zijn vaak gemengder dan je zou verwachten.quote:Op donderdag 10 april 2008 15:39 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Als je het over christelijke basisscholen hebt, dan wil je toch geen moslim voor de klas ?
Dit is maar een aanname, maar er zullen vast ook geen tot weinig christenen bij islamitische scholen les geven...
Hallo? Lees het stuk nog eens. Het gaat om veronderstellingen, niet om feiten.quote:En taalachterstanden moet je al helemaal niet hebben, hoe kunnen de kinderen nou goed nederlands leren als de leraar/lerares het niet eens kan?
Hoezo? Ik geef ook liever op een goeie school les.quote:En dan wordt ze op een islamitische school aangenomen, maar dat wilt ze niet omdat ze op een goede school les wilt geven.... je moet toch ook op een "slechte" school les kunnen geven of hoe zit het?
Ze? Ze? Dit lijkt me een geval van discriminatie bij uitstek.quote:Wat mij betreft roepen ze weer veel te snel dat ze "gediscrimineerd" worden.
Door juristen zal het vast als discriminatie bestempeld worden maar ik vind dat een school het recht heeft een sollicitant op basis van zijn geloofsuitingen of achtergrond te weigeren. Je hebt als school ook te maken met je klanten (leerlingen), als zij liever een docent met een Nederlandse achtergrond of zeer goed Nederlands sprekende/gedragende allochtoon hebben dan moet een school daaraan tegemoet kunnen komen als zij dat nodig acht.
Dit lijkt mij anders pure discriminatie 
Als dit echt zo mocht zijn, dan moet daar een einde aan komen
Als dit echt zo mocht zijn, dan moet daar een einde aan komen
Harde cijfers over de (vermeende) discriminatie zijn dus niet bekend. Er is blijkbaar nog nooit een grondig onderzoek naar gedaan, waaruit duidelijk naar voren is gekomen, dat het om discriminatie zou gaan. Bij zo'n onderzoek zou natuurlijk altijd de capaciteiten van de onderzoekssubjecten mee moeten worden genomen, waarbij ook moet worden nagegaan of de beweringen van de onderzoekssubjecten op waarheid berusten. Een weigering kan namelijk heel goed als discriminatie worden ervaren, terwijl de weigering daadwerkelijk wordt ingegeven door bijvoorbeeld slechte taalbeheersing of een gebrek aan sociale vaardigheden.quote:GroenLinks eist actie tegen discriminerende scholen
Onderwijs - door Redactie op 10-04-2008 @ 15:37
GroenLinks eist maatregelen tegen basisscholen die pabostagiairs weigeren vanwege hun hoofddoekje. Kamerlid Tofik Dibi wijst op het aankomende lerarentekort. Hij vindt het 'ongelooflijk dat veel basisscholen hun verantwoordelijkheid niet nemen en rustig allochtone stagiairs weigeren vanwege hun naam of uiterlijk'.
Dibi reageert op bevindingen van het Sectorbestuur Onderwijsarbeidsmarkt (SBO), de gezamenlijke organisatie van werkgevers en werknemers in het onderwijs. Volgens het SBO is het voor allochtone pabostudenten veel moeilijker een stageplaats te vinden dan voor hun autochtone medescholieren.
Allochtonen worden volgens directeur Freddy Weima vaak niet eens op gesprek uitgenodigd. Harde cijfers zijn er niet. Maar Weima wijst op een onderzoek van onderzoeksbureau Risbo, dat verbonden is aan de Erasmus Universiteit Rotterdam. De helft van de ondervraagde basisschooldirecteuren zei scholen te kennen die allochtone stagiairs weigeren. Zelf zeiden de directeuren dat niet te doen.
De allochtone studenten worden volgens Weima niet aangenomen omdat scholen bang zijn dat ze de taal niet beheersen, of omdat ze een hoofddoek dragen. "Scholen hebben het gevoel dat ze op safe spelen als ze een autochtoon aannemen. Dat is onterecht, uit de taaltoets en de rekentoets van de pabo blijkt dat wel meer studenten met problemen kampen." Begin vorig jaar bleek dat twee derde van de studenten zakt voor de taaltoets van de pabo. Het niveau van de toets ligt iets hoger dan het eindniveau van de basisschool.
Omdat het basisonderwijs ook met een lerarentekort kampt, moeten de scholen volgens Weima ingrijpen. "Als ze de komende acht jaar twee keer zo veel allochtonen aannemen, is het probleem grotendeels opgelost."
Dibi wil dat het kabinet onderzoekt hoe groot het probleem is. Ook wil hij weten waarom de helft van de allochtone pabostudenten afhaakt, terwijl dat onder autochtonen bijna veertig procent is.
Pabo's moeten volgens Weima meer opkomen voor hun allochtone studenten. Daarnaast moeten scholen 'niet zenuwachtig' worden als ze een brief krijgen van een allochtoon. Die mag zelf ook wat proactiever zijn, vindt Weima. "Uit een onderzoek bleek dat zij hun sollicitatiebrieven bijvoorbeeld minder vaak nabellen dan autochtonen."
Bijzondere scholen mogen bijzondere eisen stellen.quote:Op donderdag 10 april 2008 16:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
Door juristen zal het vast als discriminatie bestempeld worden maar ik vind dat een school het recht heeft een sollicitant op basis van zijn geloofsuitingen of achtergrond te weigeren. Je hebt als school ook te maken met je klanten (leerlingen), als zij liever een docent met een Nederlandse achtergrond of zeer goed Nederlands sprekende/gedragende allochtoon hebben dan moet een school daaraan tegemoet kunnen komen als zij dat nodig acht.
Tsjonge jonge, wat een argumentatie ook weer. Tjeenk Willink heeft groot gelijk met zijn uitspraken over het gebrek aan niveau in het parlement.quote:GroenLinks eist maatregelen tegen basisscholen die pabostagiairs weigeren vanwege hun hoofddoekje. Kamerlid Tofik Dibi wijst op het aankomende lerarentekort. Hij vindt het 'ongelooflijk dat veel basisscholen hun verantwoordelijkheid niet nemen en rustig allochtone stagiairs weigeren vanwege hun naam of uiterlijk'.
Nou, dat valt me dan weer mee.quote:Op donderdag 10 april 2008 16:09 schreef Diederik_Duck het volgende:
Bijzondere scholen mogen bijzondere eisen stellen.
Maar ik vind dat ook openbare scholen en werkgevers dergelijke eisen mogen stellen.
Als ik al die verhalen over PABO-ers lees is het al een wonder dat er überhaupt nog stagaires aangenomen worden...
Het mooi kotsende meisje.
Dat kan, en ik zou ook zeggen dat je éérst een onderzoek moet doen voordat je meteen maatregelen gaat tofikken. Maar als wat in de OP staat zo is, dan is dit raszuivere (quote:Op donderdag 10 april 2008 16:08 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Harde cijfers over de (vermeende) discriminatie zijn dus niet bekend. Er is blijkbaar nog nooit een grondig onderzoek naar gedaan, waaruit duidelijk naar voren is gekomen, dat het om discriminatie zou gaan. Bij zo'n onderzoek zou natuurlijk altijd de capaciteiten van de onderzoekssubjecten mee moeten worden genomen, waarbij ook moet worden nagegaan of de beweringen van de onderzoekssubjecten op waarheid berusten. Een weigering kan namelijk heel goed als discriminatie worden ervaren, terwijl de weigering daadwerkelijk wordt ingegeven door bijvoorbeeld slechte taalbeheersing of een gebrek aan sociale vaardigheden.
) discriminatie.
Leerlingen zijn géén klanten (dat zou me wat zijn, zeg).quote:Op donderdag 10 april 2008 16:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
Je hebt als school ook te maken met je klanten (leerlingen),
AL het bijzonder onderwijs afschaffen en fatsoenlijke, neutrale voorlichting over ALLE geloofsstromingen van groep 1 tot 3e jaar middelbare school AUB.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Altijd roepen dat iets rascisme is enzo, terwijl je makkelijk dat hoofddoekje af kan doen!
Nappa: Vegeta, what does the scouter say about his power level?
Vegeta: It's over NINE THOUSAAAAAAAAAND!
Vegeta: It's over NINE THOUSAAAAAAAAAND!
quote:Op donderdag 10 april 2008 16:28 schreef supersayan het volgende:
Altijd roepen dat iets rascisme is enzo, terwijl je makkelijk dat hoofddoekje af kan doen!
Gaat dit ook over openbare scholen?
Het dragen van een hoofddoekje lijkt me dan zeer onwenselijk. Altijd maar direct het discriminatie argument aandragen is wel zo enorm vermoeiend.
Je hoeft geen hoofddoekje te dragen. Het is een keuze net zoals een school de keuze heeft wat voor soort docenten ze aannemen.
Het dragen van een hoofddoekje lijkt me dan zeer onwenselijk. Altijd maar direct het discriminatie argument aandragen is wel zo enorm vermoeiend.
Je hoeft geen hoofddoekje te dragen. Het is een keuze net zoals een school de keuze heeft wat voor soort docenten ze aannemen.
Weigeren op basis van huidskleur of naam is inderdaad fout. Maar waarom zou je niet mogen weigeren op basis van keuzes, bv. het dragen van een hoofddoek? Een docent heeft een voorbeeldsfunctie en moet alleen daarom al neutraal zijn m.b.t. religie en politieke voorkeur. Iemand die erop staat een swastika, rode ster of keppeltje te dragen mag net zo goed geweigerd worden, zeker op een openbare school. Om dan direct te gaan janken over discriminatie is lachwekkend.
Daarbij, 60 sollicatitiebrieven versturen en elke keer geweigerd worden?? Ik zouw diej briev dan wel us wille sien.
Daarbij, 60 sollicatitiebrieven versturen en elke keer geweigerd worden?? Ik zouw diej briev dan wel us wille sien.
Hoezo? Wat doet zoiets ertoe?quote:Op donderdag 10 april 2008 16:35 schreef MrX1982 het volgende:
Het dragen van een hoofddoekje lijkt me dan zeer onwenselijk.
Omdat het er niet zo veel toe doet dat iemand een hoofddoek op heeft of niet?quote:Op donderdag 10 april 2008 16:50 schreef ausradieren het volgende:
Weigeren op basis van huidskleur of naam is inderdaad fout. Maar waarom zou je niet mogen weigeren op basis van keuzes, bv. het dragen van een hoofddoek?
Wat een ónzin. Leraren moeten juist openlijk uitkomen voor hun overtuiging, geaardheid, politieke kleur - zolang ze maar tolerantie betrachten jegens anders-denkenden en -gelovigen, het niet laten meewegen in het presenteren van "de feiten" en de kinderen maar gelijk behandelen.quote:Een docent heeft een voorbeeldsfunctie en moet alleen daarom al neutraal zijn m.b.t. religie en politieke voorkeur.
Leraren zijn mensen, hoor. Geen robots.
-reactie op edit-
[ Bericht 96% gewijzigd door gronk op 10-04-2008 18:35:52 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door gronk op 10-04-2008 18:35:52 ]
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Had je 'worden' weg moeten laten!quote:Op donderdag 10 april 2008 15:39 schreef MouzurX het volgende:
en ja er moet een - tussen pabo en ers maar anders paste de tt niet
Dus jij hebt er geen probleem mee als een leraar zichzelf een Wilderskapsel aan laat meten om zo aan iedereen, en vooral zijn leerlingen te laten zien dat hij achter de ideëen van Wilders staat?quote:Op donderdag 10 april 2008 17:01 schreef Floripas het volgende:
[..]
Omdat het er niet zo veel toe doet dat iemand een hoofddoek op heeft of niet?
[..]
Wat een ónzin. Leraren moeten juist openlijk uitkomen voor hun overtuiging, geaardheid, politieke kleur - zolang ze maar tolerantie betrachten jegens anders-denkenden en -gelovigen, het niet laten meewegen in het presenteren van "de feiten" en de kinderen maar gelijk behandelen.
Leraren zijn mensen, hoor. Geen robots.
Jij vindt dat een leraar die openlijk homofiel is niet geweigerd mag worden op een islamitische basisschool?
Ik vind dat een school of welke werkgever dan ook, zelf moet weten of hij al dan niet personeel aanneemt met uitgesproken afwijkende gedragingen om hun voorkeuren uit te dragen.
Dus een punker mag je weigeren, een hoofddoekje mag je weigeren, een gabber mag je weigeren, enz.....
Wil je werk, dan pas je je maar aan aan de plaatselijk geldende regels en eisen.
Vind je een keppeltje echt vergelijkbaar met een swastika?quote:Op donderdag 10 april 2008 17:13 schreef ausradieren het volgende:
[..]
Doet ’t er ook niet zo veel toe dat iemand een swastika, rode ster, keppeltje, fotoafdruk van Wilders, shirt met SP-logo of nazie-uniform draagt?
Ja hoor.quote:Op donderdag 10 april 2008 18:09 schreef Gia het volgende:
[..]
Dus jij hebt er geen probleem mee als een leraar zichzelf een Wilderskapsel aan laat meten om zo aan iedereen, en vooral zijn leerlingen te laten zien dat hij achter de ideëen van Wilders staat?
Jij vindt dat een leraar die openlijk homofiel is niet geweigerd mag worden op een islamitische basisschool?
Een school is niet zomaar een bedrijfje of zo. Dat is echt van een andere orde. Onderwijs is een publiek goed, een goed waar we met z'n allen iets over te zeggen willen hebben.
Weet je nog dat veel van die schoolboeken zo links waren? En dat mensen (en veel gevallen terecht, hoor) daarover beklag hebben gedaan? Dan ga je toch ook niet zeggen: "Ja, nee, Wolters-Noordhoff drukt dat, en een school mag zelf weten welke boeken het inkoopt, bladibla..."
,,Door mijn vechtersmentaliteit is me dat gelukt, maar niet iedereen heeft dat in zich.''
Gaat in een nieuwbericht een beetje lopen janken dat ze niet gelijk bij de 1e en beste stage die ze ziet wordt aangenomen, en dan gaat ze het hebben over een vechtersmentaliteit
Gaat in een nieuwbericht een beetje lopen janken dat ze niet gelijk bij de 1e en beste stage die ze ziet wordt aangenomen, en dan gaat ze het hebben over een vechtersmentaliteit
Voor mij wel. Daarom zullen mijn toekomstige kinderen ab-so-luut geen les krijgen van zo'n godsdienstwaanzinnige. Verder heb ik er geen enkel probleem mee. De bakker, de slager, de bestuurder van de tram enzovoort mogen van mij allemaal een doek om hun hoofd draaien, moeten ze zelf weten. Maar daar waar iemand mijn kind een uur of zes, zeven per dag les geeft en vormt verwacht ik absolute neutraliteit. En of de dame in kwestie nou over het geloof spreekt of niet doet er niet toe. Die doek is een symbool. Om dezelfde reden zal mijn kind ook niet bij de nonnen op school gaan. En ja, ook een kruisje stoor ik me aan. Maar dat kan worden weggestopt onder kleding en is bovendien een stuk minder opvallend.quote:Op donderdag 10 april 2008 17:01 schreef Floripas het volgende:
Omdat het er niet zo veel toe doet dat iemand een hoofddoek op heeft of niet?
Om de dooie donder niet! Niets daarvan! Het enige dat een leraar m.i. niet hoeft te verbloemen is zijn of haar geaardheid. De rest is een keuze. Religie en politiek hebben alleen plaats in het onderwijs als er objektief over onderwezen wordt. Een leraar dient zijn of haar voorkeur ALTIJD voor zich te houden. Ja, ik wil wél robots. Indoctrineren kan ik heel goed zelf, daar heb ik geen moslima of hardcore-shagrokend-linnen-FNV-tasje-dragend-stuk-PVDA-fossiel voor nodig. Van een school (en dus de leraren) verwacht ik dat ze de kinderen onderwijzen. NIets meer, niets minder en daar er op dit moment genoeg aan het onderwijs schort lijkt me dat voorlopig ook voldoende.quote:Op donderdag 10 april 2008 17:01 schreef Floripas het volgende:
Wat een ónzin. Leraren moeten juist openlijk uitkomen voor hun overtuiging, geaardheid, politieke kleur - zolang ze maar tolerantie betrachten jegens anders-denkenden en -gelovigen, het niet laten meewegen in het presenteren van "de feiten" en de kinderen maar gelijk behandelen.
Leraren zijn mensen, hoor. Geen robots.
Je zegt dan weliswaar wel dat alle feiten objektief gebracht dienen te worden, maar je weet net zo goed als ik dat dat niet gebeurt. De gemiddelde leraar kan de afkorting VVD niet uitspreken zonder een van walging vertrokken gezicht (open deur intrappers, kom er maar in
) te trekken. Daarom wil ik dat er op school zo neutraal mogelijk les wordt gegeven. De bouwstenen dienen te worden aangereikt zodat de leerling zelf een beeld kan vormen. Dus niet het muurtje dat de leraar die een ideologie of geloof uitdraagt voor z'n kop heeft nabouwen.
Eh...ze hebben haar daar niet aangenomen om haar hoofddoek.quote:Op donderdag 10 april 2008 18:16 schreef LoggedIn het volgende:
,,Door mijn vechtersmentaliteit is me dat gelukt, maar niet iedereen heeft dat in zich.''
Ik vind dan ook helemaal niet dat een leraar het woord "VVD" of "SP" met walging moet uitspreken tijdens het afdraaien van zijn lesprogramma. Dat heb ik dan ook nog nooit meegemaakt.quote:Op donderdag 10 april 2008 18:17 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Voor mij wel. Daarom zullen mijn toekomstige kinderen ab-so-luut geen les krijgen van zo'n godsdienstwaanzinnige. Verder heb ik er geen enkel probleem mee. De bakker, de slager, de bestuurder van de tram enzovoort mogen van mij allemaal een doek om hun hoofd draaien, moeten ze zelf weten. Maar daar waar iemand mijn kind een uur of zes, zeven per dag les geeft en vormt verwacht ik absolute neutraliteit. En of de dame in kwestie nou over het geloof spreekt of niet doet er niet toe. Die doek is een symbool. Om dezelfde reden zal mijn kind ook niet bij de nonnen op school gaan. En ja, ook een kruisje stoor ik me aan. Maar dat kan worden weggestopt onder kleding en is bovendien een stuk minder opvallend.
[..]
Om de dooie donder niet! Niets daarvan! Het enige dat een leraar m.i. niet hoeft te verbloemen is zijn of haar geaardheid. De rest is een keuze. Religie en politiek hebben alleen plaats in het onderwijs als er objektief over onderwezen wordt. Een leraar dient zijn of haar voorkeur ALTIJD voor zich te houden. Ja, ik wil wél robots. Indoctrineren kan ik heel goed zelf, daar heb ik geen moslima of hardcore-shagrokend-linnen-FNV-tasje-dragend-stuk-PVDA-fossiel voor nodig. Van een school (en dus de leraren) verwacht ik dat ze de kinderen onderwijzen. NIets meer, niets minder en daar er op dit moment genoeg aan het onderwijs schort lijkt me dat voorlopig ook voldoende.
Je zegt dan weliswaar wel dat alle feiten objektief gebracht dienen te worden, maar je weet net zo goed als ik dat dat niet gebeurt. De gemiddelde leraar kan de afkorting VVD niet uitspreken zonder een van walging vertrokken gezicht (open deur intrappers, kom er maar in
Maar ik vind wel dat hij desgevraagd mag melden dat hij VVD stemt, en dat mag motiveren - altijd op positieve wijze. Dus niet "De SP is een stel achterlijke tomatengooiers", maar wel: "Ik stem VVD omdat ik van mening ben dat lagere belastingen goed zijn voor de economie en dus voor meer werkgelegenheid en welvaart zorgen". Ik had een Spaanse leraar die mooi kon vertellen over zijn jeugd in Spanje als we eerder klaar waren. Is dat erg? Nee, integendeel, dat maakte hem menselijk en dat maakte dat de Spaanse themageschiedenis echt voor ons ging léven.
Je moet streven naar een divers onderwijsteam, zodat kinderen leren dat grote mensen ook met tegengestelde meningen kunnen komen. Buiten de gewone lesmomenten om, natuurlijk.
quote:Op donderdag 10 april 2008 18:13 schreef Floripas het volgende:
Weet je nog dat veel van die schoolboeken zo links waren? En dat mensen (en veel gevallen terecht, hoor) daarover beklag hebben gedaan? Dan ga je toch ook niet zeggen: "Ja, nee, Wolters-Noordhoff drukt dat, en een school mag zelf weten welke boeken het inkoopt, bladibla..."
Grappig, ik wilde het zelfde voorbeeld aanhalen. Je vergelijking klopt niet; hiermee bewijs je juist mijn punt. Onderwijs dient objektief te zijn. Lesmateriaal hoort objektief te zijn en ja, leraren ook. Iemand met een hoofddoek is dat niet. Punt. Als zij zichzelf écht objektief acht, dan zal ze er geen probleem mee hebben de doek af te doen als ze voor de klas staat. Sterker nog, het lijkt me sterkt dat een imam zich er druk om zal maken en wel hierom: het gaat in het artikel over PABO studenten, toch? Die gaan lesgeven op het basisonderwijs. Op het basisonderwijs vind je hoofdzakelijk pre-puberale kinderen. Seks is vrijwel geen issue. Misschien dat een enkeling in groep 8 wat vroeg is, maar dat is het dan wel. De hoofddoek wordt officieel gedragen om de mannen te beschermen tegen verlokkingen van de vrouwelijke schoonheid. Hoeveel mannen zitten er in een klasje met basisschool kids? Precies. Dus dat kan niet de reden zijn dat een vrouw in de klas een hoofddoek draagt. Dan blijft er volgens mij maar één reden over; indoctrinatie..... Of ben ik nu zo kortzichtig? Zo ja, dan zijn mijn Algerijnse stiefvader, Marokkaanse oom en Joodse moeder en oma dat ook. Die zijn het namelijk met me eens.
Zegt ze dat of heeft de directie haar dat gezegd?quote:Op donderdag 10 april 2008 18:21 schreef Floripas het volgende:
[..]
Eh...ze hebben haar daar niet aangenomen om haar hoofddoek.
Nappa: Vegeta, what does the scouter say about his power level?
Vegeta: It's over NINE THOUSAAAAAAAAAND!
Vegeta: It's over NINE THOUSAAAAAAAAAND!
Mee eens, op het moment dat ze lesgeven. Maar een leraar heeft ook een menselijke, persoonlijke kant, die mag de lesstof niet beinvloeden. Maar die komt natuurlijk wel ter sprake. En da's hartstikke leerzaam.quote:Op donderdag 10 april 2008 18:29 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Grappig, ik wilde het zelfde voorbeeld aanhalen. Je vergelijking klopt niet; hiermee bewijs je juist mijn punt. Onderwijs dient objektief te zijn. Lesmateriaal hoort objektief te zijn en ja, leraren ook.
Nou, ongeveer de helft van je collega's?quote:Iemand met een hoofddoek is dat niet. Punt. Als zij zichzelf écht objektief acht, dan zal ze er geen probleem mee hebben de doek af te doen als ze voor de klas staat. Sterker nog, het lijkt me sterkt dat een imam zich er druk om zal maken en wel hierom: het gaat in het artikel over PABO studenten, toch? Die gaan lesgeven op het basisonderwijs. Op het basisonderwijs vind je hoofdzakelijk pre-puberale kinderen. Seks is vrijwel geen issue. Misschien dat een enkeling in groep 8 wat vroeg is, maar dat is het dan wel. De hoofddoek wordt officieel gedragen om de mannen te beschermen tegen verlokkingen van de vrouwelijke schoonheid. Hoeveel mannen zitten er in een klasje met basisschool kids?
Wat dacht je van gewoon vrije kledingkeuze? Zo lang die niet aanzet tot haat of wat dan ook, waarom zou je vrije kledingkeuze niet respecteren? Of-ie nou op sandalen komt of in een Pim-pak, een goeie leraar blijft een goeie leraar.quote:Precies. Dus dat kan niet de reden zijn dat een vrouw in de klas een hoofddoek draagt. Dan blijft er volgens mij maar één reden over; indoctrinatie..... Of ben ik nu zo kortzichtig?
Dit soort shyte mag je weglaten, daar wordt je argument dus echt niet sterker van.quote:Zo ja, dan zijn mijn Algerijnse stiefvader, Marokkaanse ook en Joodse moeder en oma dat ook. Die zijn het namelijk met me eens.
Heb je het artikel niet gelezen?quote:Op donderdag 10 april 2008 18:29 schreef supersayan het volgende:
[..]
Zegt ze dat of heeft de directie haar dat gezegd?
Tsja, ik kan me herinneren dat mijn leraren daar het volgende op antwoordden: "Gaat je niets aan. Mijn stemgedrag is mijn zaak". Overigens was het door de overvloed aan gebleekte spijkerbroeken, gebreide sjaals en de eerder genoemde linnen tasjes met opdruk over het algemeen wel duidelijk, natuurlijkquote:Op donderdag 10 april 2008 18:26 schreef Floripas het volgende:
Ik vind dan ook helemaal niet dat een leraar het woord "VVD" of "SP" met walging moet uitspreken tijdens het afdraaien van zijn lesprogramma. Dat heb ik dan ook nog nooit meegemaakt.
Maar ik vind wel dat hij desgevraagd mag melden dat hij VVD stemt, en dat mag motiveren - altijd op positieve wijze. Dus niet "De SP is een stel achterlijke tomatengooiers", maar wel: "Ik stem VVD omdat ik van mening ben dat lagere belastingen goed zijn voor de economie en dus voor meer werkgelegenheid en welvaart zorgen". Ik had een Spaanse leraar die mooi kon vertellen over zijn jeugd in Spanje als we eerder klaar waren. Is dat erg? Nee, integendeel, dat maakte hem menselijk en dat maakte dat de Spaanse themageschiedenis echt voor ons ging léven.
Je moet streven naar een divers onderwijsteam, zodat kinderen leren dat grote mensen ook met tegengestelde meningen kunnen komen. Buiten de gewone lesmomenten om, natuurlijk.
Overigens ben ik het met je eens dat als een leraar écht objektief kan zijn hij of zij zijn voorkeur ook wel toe mag lichten. Ik vind echter ook dat de leraar in kwestie daar zéér voorzichtig mee om moet gaan. Een leraar bekleedt een voorrangspostie, geeft het goede voorbeeld. Daar moet niet te licht over gedacht worden.
De Spaanse leraar die vertelt over z'n jeugd in Spanje is geweldig. Tenzij hij daar tussendoor vertelde dat die Franco die daar toen de baas de was eigenlijk best goede ideeën had. Snappie een beetje waar ik heen wil?
Het is een religieuze uiting. In openbare scholen hoort zoiets niet thuis zeker niet bij de docenten.quote:
Er zijn toch islamitische scholen waarom gaan ze daar niet werken.
Ja? Da's toch ook logisch? Als je solliciteert naar een functie waarin een volgens westerse normen fatsoenlijk uiterlijk gewenst is, en je komt vervolgens gekleed als een baviaan of met 6 piercings dwars door je gezicht naar dat gesprek, dan moet je niet gek opkijken dat ze dan reageren a la "we'll call you if anything opens up".quote:Op donderdag 10 april 2008 18:21 schreef Floripas het volgende:
[..]
Eh...ze hebben haar daar niet aangenomen om haar hoofddoek.
Eens, mits daar inderdaad heel, heel voorzichtig mee wordt omgegaanquote:Op donderdag 10 april 2008 18:32 schreef Floripas het volgende:
Mee eens, op het moment dat ze lesgeven. Maar een leraar heeft ook een menselijke, persoonlijke kant, die mag de lesstof niet beinvloeden. Maar die komt natuurlijk wel ter sprake. En da's hartstikke leerzaam.
Zitten die bij haar in de klas? In de lerarenkamer heb ik er geen probleem mee als ze dat ding op heeft. De mensen die dan om haar heen zijn, zijn uitstekend in staat voor zichzelf te denken. Kinderen zijn dat niet.quote:Op donderdag 10 april 2008 18:32 schreef Floripas het volgende:
Nou, ongeveer de helft van je collega's?
't is niet alleen een kledingstuk, 't is een symbool. En de symbolische waarde is stuk-ken hoger dan de fashion statement die je er mee maakt.quote:Op donderdag 10 april 2008 18:32 schreef Floripas het volgende:
Wat dacht je van gewoon vrije kledingkeuze? Zo lang die niet aanzet tot haat of wat dan ook, waarom zou je vrije kledingkeuze niet respecteren? Of-ie nou op sandalen komt of in een Pim-pak, een goeie leraar blijft een goeie leraar.
Wel als je weet dat er van de vier, drie gelovig zijn, waarvan twee moslim. Overigens ben ik zelf uitstekend in staat te bepalen wat ik schrijf, al vind ik wel het wel weer lief van je dat ik het mag weglaten, in plaats van dat ik het moet. Enneh; "Shyte"? Laten we proberen het een tikje beschaafd te houden. Als we gaan schelden wordt het een ietwat ongelijke strijd, waar ik bovendien geen zin in hebquote:Op donderdag 10 april 2008 18:32 schreef Floripas het volgende:
Dit soort shyte mag je weglaten, daar wordt je argument dus echt niet sterker van.
Openbaar != atheïstisch.quote:Op donderdag 10 april 2008 18:41 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het is een religieuze uiting. In openbare scholen hoort zoiets niet thuis zeker niet bij de docenten.
Wat is er "onfatsoenlijk" aan een hoofddoek?quote:Op donderdag 10 april 2008 18:42 schreef LoggedIn het volgende:
[..]
Ja? Da's toch ook logisch? Als je solliciteert naar een functie waarin een volgens westerse normen fatsoenlijk uiterlijk gewenst is, en je komt vervolgens gekleed als een baviaan of met 6 piercings dwars door je gezicht naar dat gesprek, dan moet je niet gek opkijken dat ze dan reageren a la "we'll call you if anything opens up".
Dress to impress. Grappig dat users als Floripas in de bres springen voor deze valse klaagzang, en het tegelijkertijd hartstikke normaal vinden dat er op islamitische scholen enkel les gegeven wordt door moslims.Hoezo dubbele moraal .
.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Dat heeft ze gedaan maar ze had 't er niet naar haar zin. Het was geen goede school en ze wil graag op een goede school werkenquote:Op donderdag 10 april 2008 18:41 schreef MrX1982 het volgende:
Er zijn toch islamitische scholen waarom gaan ze daar niet werken.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
lol? het zijn de woorden van - kennelijk - de meest tolerante imam ter wereld, die mag ik hier niet herhalen?quote:
Openbaar = openbaar: alle stromingen krijgen feitelijke belichting, maar worden niet opgedrongen.quote:
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
OK, dan post ik 't ook hier maar even:quote:Op donderdag 10 april 2008 19:42 schreef ausradieren het volgende:
Wat heeft een kreet als 'de islam is de meest intolerante religie' met dit topic te maken? Niets. Verdere discussie in NWS-FB ; iedere verdere discussie-over-de discussie-opmerking van je hierover wordt verwijderd.quote:Op dinsdag 8 april 2008 20:37 schreef gronk het volgende:
Nieuwe nieuwe policy: we willen het graag leuk houden in NWS, dus dit soort topics worden de komende tijd met extra veel zorg geslot. Topics waar mensen op een normale manier kunnen discussieren over moslims, integratie, extremisme, terrorisme en all that: prima. Bashtopics, of het standaard ' nee gij katholieken/moslims/dierenliefhebbers/pindakaaseters zijt goed bezig' -- slotje.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Waarom zou een afnemer van een dienst geen klant zijn? Ouders en leerlingen zijn de klanten van de school. Verder voeren scholen een aardige strijd om zoveel mogelijk leerlingen binnen te halen, zo wordt er ter promotie vaak een aantal open dagen georganiseerd waarbij de school zich gunstig probeert te presenteren.quote:Op donderdag 10 april 2008 16:25 schreef Floripas het volgende:
Leerlingen zijn géén klanten (dat zou me wat zijn, zeg).
|
|
