Allochtone Paboers worden vaak afgewezen bij zoektocht stage

Weigeren op basis van huidskleur of naam is inderdaad fout. Maar waarom zou je niet mogen weigeren op basis van keuzes, bv. het dragen van een hoofddoek? Een docent heeft een voorbeeldsfunctie en moet alleen daarom al neutraal zijn m.b.t. religie en politieke voorkeur. Iemand die erop staat een swastika, rode ster of keppeltje te dragen mag net zo goed geweigerd worden, zeker op een openbare school. Om dan direct te gaan janken over discriminatie is lachwekkend.

Daarbij, 60 sollicatitiebrieven versturen en elke keer geweigerd worden?? Ik zouw diej briev dan wel us wille sien.

quote:

Op donderdag 10 april 2008 16:35 schreef MrX1982 het volgende:
Het dragen van een hoofddoekje lijkt me dan zeer onwenselijk.

Hoezo? Wat doet zoiets ertoe?

quote:

Op donderdag 10 april 2008 16:50 schreef ausradieren het volgende:
Weigeren op basis van huidskleur of naam is inderdaad fout. Maar waarom zou je niet mogen weigeren op basis van keuzes, bv. het dragen van een hoofddoek?

Omdat het er niet zo veel toe doet dat iemand een hoofddoek op heeft of niet?

quote:

Een docent heeft een voorbeeldsfunctie en moet alleen daarom al neutraal zijn m.b.t. religie en politieke voorkeur.

Wat een ónzin. Leraren moeten juist openlijk uitkomen voor hun overtuiging, geaardheid, politieke kleur - zolang ze maar tolerantie betrachten jegens anders-denkenden en -gelovigen, het niet laten meewegen in het presenteren van "de feiten" en de kinderen maar gelijk behandelen.
Leraren zijn mensen, hoor. Geen robots.

[flamebait]

[ Bericht 98% gewijzigd door gronk op 10-04-2008 18:35:22 ]

-reactie op edit-

[ Bericht 96% gewijzigd door gronk op 10-04-2008 18:35:52 ]

quote:

Op donderdag 10 april 2008 15:39 schreef MouzurX het volgende:


_{en ja er moet een - tussen pabo en ers maar anders paste de tt niet}

Had je 'worden' weg moeten laten!

quote:

Op donderdag 10 april 2008 17:01 schreef Floripas het volgende:

[..]

Omdat het er niet zo veel toe doet dat iemand een hoofddoek op heeft of niet?
[..]

Wat een ónzin. Leraren moeten juist openlijk uitkomen voor hun overtuiging, geaardheid, politieke kleur - zolang ze maar tolerantie betrachten jegens anders-denkenden en -gelovigen, het niet laten meewegen in het presenteren van "de feiten" en de kinderen maar gelijk behandelen.
Leraren zijn mensen, hoor. Geen robots.

Dus jij hebt er geen probleem mee als een leraar zichzelf een Wilderskapsel aan laat meten om zo aan iedereen, en vooral zijn leerlingen te laten zien dat hij achter de ideëen van Wilders staat?
Jij vindt dat een leraar die openlijk homofiel is niet geweigerd mag worden op een islamitische basisschool?

Ik vind dat een school of welke werkgever dan ook, zelf moet weten of hij al dan niet personeel aanneemt met uitgesproken afwijkende gedragingen om hun voorkeuren uit te dragen.
Dus een punker mag je weigeren, een hoofddoekje mag je weigeren, een gabber mag je weigeren, enz.....

Wil je werk, dan pas je je maar aan aan de plaatselijk geldende regels en eisen.

quote:

Op donderdag 10 april 2008 17:13 schreef ausradieren het volgende:

[..]


Doet ’t er ook niet zo veel toe dat iemand een swastika, rode ster, keppeltje, fotoafdruk van Wilders, shirt met SP-logo of nazie-uniform draagt?

Vind je een keppeltje echt vergelijkbaar met een swastika?

quote:

Op donderdag 10 april 2008 18:09 schreef Gia het volgende:

[..]

Dus jij hebt er geen probleem mee als een leraar zichzelf een Wilderskapsel aan laat meten om zo aan iedereen, en vooral zijn leerlingen te laten zien dat hij achter de ideëen van Wilders staat?
Jij vindt dat een leraar die openlijk homofiel is niet geweigerd mag worden op een islamitische basisschool?

Ja hoor.

Een school is niet zomaar een bedrijfje of zo. Dat is echt van een andere orde. Onderwijs is een publiek goed, een goed waar we met z'n allen iets over te zeggen willen hebben.

Weet je nog dat veel van die schoolboeken zo links waren? En dat mensen (en veel gevallen terecht, hoor) daarover beklag hebben gedaan? Dan ga je toch ook niet zeggen: "Ja, nee, Wolters-Noordhoff drukt dat, en een school mag zelf weten welke boeken het inkoopt, bladibla..."

,,Door mijn vechtersmentaliteit is me dat gelukt, maar niet iedereen heeft dat in zich.''

Gaat in een nieuwbericht een beetje lopen janken dat ze niet gelijk bij de 1e en beste stage die ze ziet wordt aangenomen, en dan gaat ze het hebben over een vechtersmentaliteit

quote:

Op donderdag 10 april 2008 17:01 schreef Floripas het volgende:


Omdat het er niet zo veel toe doet dat iemand een hoofddoek op heeft of niet?

Voor mij wel. Daarom zullen mijn toekomstige kinderen ab-so-luut geen les krijgen van zo'n godsdienstwaanzinnige. Verder heb ik er geen enkel probleem mee. De bakker, de slager, de bestuurder van de tram enzovoort mogen van mij allemaal een doek om hun hoofd draaien, moeten ze zelf weten. Maar daar waar iemand mijn kind een uur of zes, zeven per dag les geeft en vormt verwacht ik absolute neutraliteit. En of de dame in kwestie nou over het geloof spreekt of niet doet er niet toe. Die doek is een symbool. Om dezelfde reden zal mijn kind ook niet bij de nonnen op school gaan. En ja, ook een kruisje stoor ik me aan. Maar dat kan worden weggestopt onder kleding en is bovendien een stuk minder opvallend.

quote:

Op donderdag 10 april 2008 17:01 schreef Floripas het volgende:
Wat een ónzin. Leraren moeten juist openlijk uitkomen voor hun overtuiging, geaardheid, politieke kleur - zolang ze maar tolerantie betrachten jegens anders-denkenden en -gelovigen, het niet laten meewegen in het presenteren van "de feiten" en de kinderen maar gelijk behandelen.
Leraren zijn mensen, hoor. Geen robots.

Om de dooie donder niet! Niets daarvan! Het enige dat een leraar m.i. niet hoeft te verbloemen is zijn of haar geaardheid. De rest is een keuze. Religie en politiek hebben alleen plaats in het onderwijs als er objektief over onderwezen wordt. Een leraar dient zijn of haar voorkeur ALTIJD voor zich te houden. Ja, ik wil wél robots. Indoctrineren kan ik heel goed zelf, daar heb ik geen moslima of hardcore-shagrokend-linnen-FNV-tasje-dragend-stuk-PVDA-fossiel voor nodig. Van een school (en dus de leraren) verwacht ik dat ze de kinderen onderwijzen. NIets meer, niets minder en daar er op dit moment genoeg aan het onderwijs schort lijkt me dat voorlopig ook voldoende.

Je zegt dan weliswaar wel dat alle feiten objektief gebracht dienen te worden, maar je weet net zo goed als ik dat dat niet gebeurt. De gemiddelde leraar kan de afkorting VVD niet uitspreken zonder een van walging vertrokken gezicht (open deur intrappers, kom er maar in ) te trekken. Daarom wil ik dat er op school zo neutraal mogelijk les wordt gegeven. De bouwstenen dienen te worden aangereikt zodat de leerling zelf een beeld kan vormen. Dus niet het muurtje dat de leraar die een ideologie of geloof uitdraagt voor z'n kop heeft nabouwen.

quote:

Op donderdag 10 april 2008 18:16 schreef LoggedIn het volgende:
,,Door mijn vechtersmentaliteit is me dat gelukt, maar niet iedereen heeft dat in zich.''

Gaat in een nieuwbericht een beetje lopen janken dat ze niet gelijk bij de 1e en beste stage die ze ziet wordt aangenomen, en dan gaat ze het hebben over een vechtersmentaliteit

Eh...ze hebben haar daar niet aangenomen om haar hoofddoek.

quote:

Op donderdag 10 april 2008 18:17 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Voor mij wel. Daarom zullen mijn toekomstige kinderen ab-so-luut geen les krijgen van zo'n godsdienstwaanzinnige. Verder heb ik er geen enkel probleem mee. De bakker, de slager, de bestuurder van de tram enzovoort mogen van mij allemaal een doek om hun hoofd draaien, moeten ze zelf weten. Maar daar waar iemand mijn kind een uur of zes, zeven per dag les geeft en vormt verwacht ik absolute neutraliteit. En of de dame in kwestie nou over het geloof spreekt of niet doet er niet toe. Die doek is een symbool. Om dezelfde reden zal mijn kind ook niet bij de nonnen op school gaan. En ja, ook een kruisje stoor ik me aan. Maar dat kan worden weggestopt onder kleding en is bovendien een stuk minder opvallend.
[..]

Om de dooie donder niet! Niets daarvan! Het enige dat een leraar m.i. niet hoeft te verbloemen is zijn of haar geaardheid. De rest is een keuze. Religie en politiek hebben alleen plaats in het onderwijs als er objektief over onderwezen wordt. Een leraar dient zijn of haar voorkeur ALTIJD voor zich te houden. Ja, ik wil wél robots. Indoctrineren kan ik heel goed zelf, daar heb ik geen moslima of hardcore-shagrokend-linnen-FNV-tasje-dragend-stuk-PVDA-fossiel voor nodig. Van een school (en dus de leraren) verwacht ik dat ze de kinderen onderwijzen. NIets meer, niets minder en daar er op dit moment genoeg aan het onderwijs schort lijkt me dat voorlopig ook voldoende.

Je zegt dan weliswaar wel dat alle feiten objektief gebracht dienen te worden, maar je weet net zo goed als ik dat dat niet gebeurt. De gemiddelde leraar kan de afkorting VVD niet uitspreken zonder een van walging vertrokken gezicht (open deur intrappers, kom er maar in ) te trekken. Daarom wil ik dat er op school zo neutraal mogelijk les wordt gegeven. De bouwstenen dienen te worden aangereikt zodat de leerling zelf een beeld kan vormen. Dus niet het muurtje dat de leraar die een ideologie of geloof uitdraagt voor z'n kop heeft nabouwen.

Ik vind dan ook helemaal niet dat een leraar het woord "VVD" of "SP" met walging moet uitspreken tijdens het afdraaien van zijn lesprogramma. Dat heb ik dan ook nog nooit meegemaakt.

Maar ik vind wel dat hij desgevraagd mag melden dat hij VVD stemt, en dat mag motiveren - altijd op positieve wijze. Dus niet "De SP is een stel achterlijke tomatengooiers", maar wel: "Ik stem VVD omdat ik van mening ben dat lagere belastingen goed zijn voor de economie en dus voor meer werkgelegenheid en welvaart zorgen". Ik had een Spaanse leraar die mooi kon vertellen over zijn jeugd in Spanje als we eerder klaar waren. Is dat erg? Nee, integendeel, dat maakte hem menselijk en dat maakte dat de Spaanse themageschiedenis echt voor ons ging léven.

Je moet streven naar een divers onderwijsteam, zodat kinderen leren dat grote mensen ook met tegengestelde meningen kunnen komen. Buiten de gewone lesmomenten om, natuurlijk.

quote:

Op donderdag 10 april 2008 18:13 schreef Floripas het volgende:


Weet je nog dat veel van die schoolboeken zo links waren? En dat mensen (en veel gevallen terecht, hoor) daarover beklag hebben gedaan? Dan ga je toch ook niet zeggen: "Ja, nee, Wolters-Noordhoff drukt dat, en een school mag zelf weten welke boeken het inkoopt, bladibla..."

Grappig, ik wilde het zelfde voorbeeld aanhalen. Je vergelijking klopt niet; hiermee bewijs je juist mijn punt. Onderwijs dient objektief te zijn. Lesmateriaal hoort objektief te zijn en ja, leraren ook. Iemand met een hoofddoek is dat niet. Punt. Als zij zichzelf écht objektief acht, dan zal ze er geen probleem mee hebben de doek af te doen als ze voor de klas staat. Sterker nog, het lijkt me sterkt dat een imam zich er druk om zal maken en wel hierom: het gaat in het artikel over PABO studenten, toch? Die gaan lesgeven op het basisonderwijs. Op het basisonderwijs vind je hoofdzakelijk pre-puberale kinderen. Seks is vrijwel geen issue. Misschien dat een enkeling in groep 8 wat vroeg is, maar dat is het dan wel. De hoofddoek wordt officieel gedragen om de mannen te beschermen tegen verlokkingen van de vrouwelijke schoonheid. Hoeveel mannen zitten er in een klasje met basisschool kids? Precies. Dus dat kan niet de reden zijn dat een vrouw in de klas een hoofddoek draagt. Dan blijft er volgens mij maar één reden over; indoctrinatie..... Of ben ik nu zo kortzichtig? Zo ja, dan zijn mijn Algerijnse stiefvader, Marokkaanse oom en Joodse moeder en oma dat ook. Die zijn het namelijk met me eens.

quote:

Op donderdag 10 april 2008 18:21 schreef Floripas het volgende:

[..]

Eh...ze hebben haar daar niet aangenomen om haar hoofddoek.

Zegt ze dat of heeft de directie haar dat gezegd?

quote:

Op donderdag 10 april 2008 18:29 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Grappig, ik wilde het zelfde voorbeeld aanhalen. Je vergelijking klopt niet; hiermee bewijs je juist mijn punt. Onderwijs dient objektief te zijn. Lesmateriaal hoort objektief te zijn en ja, leraren ook.

Mee eens, op het moment dat ze lesgeven. Maar een leraar heeft ook een menselijke, persoonlijke kant, die mag de lesstof niet beinvloeden. Maar die komt natuurlijk wel ter sprake. En da's hartstikke leerzaam.

quote:

Iemand met een hoofddoek is dat niet. Punt. Als zij zichzelf écht objektief acht, dan zal ze er geen probleem mee hebben de doek af te doen als ze voor de klas staat. Sterker nog, het lijkt me sterkt dat een imam zich er druk om zal maken en wel hierom: het gaat in het artikel over PABO studenten, toch? Die gaan lesgeven op het basisonderwijs. Op het basisonderwijs vind je hoofdzakelijk pre-puberale kinderen. Seks is vrijwel geen issue. Misschien dat een enkeling in groep 8 wat vroeg is, maar dat is het dan wel. De hoofddoek wordt officieel gedragen om de mannen te beschermen tegen verlokkingen van de vrouwelijke schoonheid. Hoeveel mannen zitten er in een klasje met basisschool kids?

Nou, ongeveer de helft van je collega's?

quote:

Precies. Dus dat kan niet de reden zijn dat een vrouw in de klas een hoofddoek draagt. Dan blijft er volgens mij maar één reden over; indoctrinatie..... Of ben ik nu zo kortzichtig?

Wat dacht je van gewoon vrije kledingkeuze? Zo lang die niet aanzet tot haat of wat dan ook, waarom zou je vrije kledingkeuze niet respecteren? Of-ie nou op sandalen komt of in een Pim-pak, een goeie leraar blijft een goeie leraar.

quote:

Zo ja, dan zijn mijn Algerijnse stiefvader, Marokkaanse ook en Joodse moeder en oma dat ook. Die zijn het namelijk met me eens.

Dit soort shyte mag je weglaten, daar wordt je argument dus echt niet sterker van.

quote:

Op donderdag 10 april 2008 18:29 schreef supersayan het volgende:

[..]

Zegt ze dat of heeft de directie haar dat gezegd?

Heb je het artikel niet gelezen?

quote:

Op donderdag 10 april 2008 18:26 schreef Floripas het volgende:


Ik vind dan ook helemaal niet dat een leraar het woord "VVD" of "SP" met walging moet uitspreken tijdens het afdraaien van zijn lesprogramma. Dat heb ik dan ook nog nooit meegemaakt.

Maar ik vind wel dat hij desgevraagd mag melden dat hij VVD stemt, en dat mag motiveren - altijd op positieve wijze. Dus niet "De SP is een stel achterlijke tomatengooiers", maar wel: "Ik stem VVD omdat ik van mening ben dat lagere belastingen goed zijn voor de economie en dus voor meer werkgelegenheid en welvaart zorgen". Ik had een Spaanse leraar die mooi kon vertellen over zijn jeugd in Spanje als we eerder klaar waren. Is dat erg? Nee, integendeel, dat maakte hem menselijk en dat maakte dat de Spaanse themageschiedenis echt voor ons ging léven.

Je moet streven naar een divers onderwijsteam, zodat kinderen leren dat grote mensen ook met tegengestelde meningen kunnen komen. Buiten de gewone lesmomenten om, natuurlijk.

Tsja, ik kan me herinneren dat mijn leraren daar het volgende op antwoordden: "Gaat je niets aan. Mijn stemgedrag is mijn zaak". Overigens was het door de overvloed aan gebleekte spijkerbroeken, gebreide sjaals en de eerder genoemde linnen tasjes met opdruk over het algemeen wel duidelijk, natuurlijk

Overigens ben ik het met je eens dat als een leraar écht objektief kan zijn hij of zij zijn voorkeur ook wel toe mag lichten. Ik vind echter ook dat de leraar in kwestie daar zéér voorzichtig mee om moet gaan. Een leraar bekleedt een voorrangspostie, geeft het goede voorbeeld. Daar moet niet te licht over gedacht worden.

De Spaanse leraar die vertelt over z'n jeugd in Spanje is geweldig. Tenzij hij daar tussendoor vertelde dat die Franco die daar toen de baas de was eigenlijk best goede ideeën had. Snappie een beetje waar ik heen wil?

quote:

Op donderdag 10 april 2008 16:56 schreef Floripas het volgende:

[..]

Hoezo? Wat doet zoiets ertoe?

Het is een religieuze uiting. In openbare scholen hoort zoiets niet thuis zeker niet bij de docenten.

Er zijn toch islamitische scholen waarom gaan ze daar niet werken.

quote:

Op donderdag 10 april 2008 18:21 schreef Floripas het volgende:

[..]

Eh...ze hebben haar daar niet aangenomen om haar hoofddoek.

Ja? Da's toch ook logisch? Als je solliciteert naar een functie waarin een volgens westerse normen fatsoenlijk uiterlijk gewenst is, en je komt vervolgens gekleed als een baviaan of met 6 piercings dwars door je gezicht naar dat gesprek, dan moet je niet gek opkijken dat ze dan reageren a la "we'll call you if anything opens up".