WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik oordeelde vroegah ook makkelijk, maar ik probeer mensen nu toch met wat meer nuance en mededogen tegemoet te treden. Het stukje wat je hierboven schrijft ben ik het wel mee eens overigens.
Maar iedereen maakt wel eens een domme keuze denk ik.
Maar eh..zoveel sparen dat je een jaar zonder inkomen kan gaat mij nooit lukken hoor
.
Maar iedereen maakt wel eens een domme keuze denk ik.
Maar eh..zoveel sparen dat je een jaar zonder inkomen kan gaat mij nooit lukken hoor
.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Dat ik dat met minder nuance doe, heeft met m'n vorige banen te maken: hoeveel mensen ik tegen ben gekomen die allerlei leningen weg moesten werken (en die leningen waren dan echt heel erg hoog) om een hypotheek te kunnen krijgen.
Als het dan mis gaat, gaat het goed mis.....
De uitzonderingen van mensen waar het 'buiten hun eigen schuld is' bevestigen wat mij betreft de regel. Als je trouwt met een man/vrouw, die er andere normen wat dat betreft op nahoudt en je mede opscheept met een behoorlijke schuld (door desnoods je handtekening te vervalsen), dan is het wrang.
Alleen: ik mis een beetje de vangnet-constructie. Het is geen lifeline meer, maar een trapeze-net geworden, zogezegd.
Als het dan mis gaat, gaat het goed mis.....
De uitzonderingen van mensen waar het 'buiten hun eigen schuld is' bevestigen wat mij betreft de regel. Als je trouwt met een man/vrouw, die er andere normen wat dat betreft op nahoudt en je mede opscheept met een behoorlijke schuld (door desnoods je handtekening te vervalsen), dan is het wrang.
Alleen: ik mis een beetje de vangnet-constructie. Het is geen lifeline meer, maar een trapeze-net geworden, zogezegd.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Nee, onze lastenverdeling is anders. Dit omdat het huis op zijn naam staat. Ik betaal wel degelijk lasten.quote:Op zaterdag 12 april 2008 20:37 schreef Vivi het volgende:
[..]
Niet om nu vervelend te doen, maar ik meen me te herinneren dat je ergens hebt gezegd dat je voorlopig geen vaste lasten hoefde te betalen van je vriend, totdat je weer een beetje uit de shit bent.
Sommige mensen hebben die luxe van zo'n partner niet, en misschien al wél een kind(eren) waardoor ze niet 7 dagen per week kunnen werken. Als je dan je baan kwijtraakt en maanden moet wachten op een uitkering zoals hierboven werd beschreven kan je snel in een behoorlijk lullige situatie komen lijkt me, aangezien je lasten toch doorlopen.
Bovendien heb ik geen geluk gehad, ik heb gewoon andere keuzes gemaakt.
Wellicht als mijn bank tegoeden weer buitenproportioneel zijn en deze mama in spé de rust en wijsheid heeft.
Ik wil ze heel graag, maar ik wil ook dat ze mij willen.
nee, dan is er sprake van fraude en ben je alsnog aansprakelijk vanwege wanbeleid.quote:Op zaterdag 12 april 2008 12:46 schreef Floripas het volgende:
[..]
Iets met bv'tjes die altijd aan elkaar lenen en failliet gaan en zo
ging mij alleen om de aansprakelijkheid te beperken door zakelijk en prive te scheiden.
edit: door de hele reactie op Alicey te lezen had je deze opmerking niet hoeven plaatsen.
[ Bericht 13% gewijzigd door Freeflyer op 14-04-2008 12:11:23 ]
Neerkomen wel!
Waarom heb je spijt van je verleden? Je hebt toch een hoop lol gehad? Ik heb ook een verleden van sex, drugs en TMF, heb ook een schuld van 20000 euro opgebouwd waar ik nu netjes elke maand 380 euro aan afbetaal, maar spijt Nee, ik heb toch een wereldtijd gehad?quote:Op zondag 13 april 2008 11:50 schreef SHE het volgende:
[..]
Nee, onze lastenverdeling is anders. Dit omdat het huis op zijn naam staat. Ik betaal wel degelijk lasten.
Bovendien heb ik geen geluk gehad, ik heb gewoon andere keuzes gemaakt.
Wellicht als mijn bank tegoeden weer buitenproportioneel zijn en deze mama in spé de rust en wijsheid heeft.
Ik wil ze heel graag, maar ik wil ook dat ze mij willen.
En ik krijg toch ooit een erfenis van die kankermoeder van me, kan ik mooi alles ineenkeer mee afbetalen.
Gaap Goals rulezzz!
Ik heb inderdaad de wereld gezien op een manier waar een enkeling alleen van kan dromen. Maar aan het einde was er toch een dieptepunt die ik eenieder had willen besparen.
Had ik het over kunnen doen, dan was ik net zo uitbundig geweest, maar wel met beleid.
Althans, financieel beleid.
Then again, er zijn ook niet zo heel veel mensen die kunnen zeggen dat ze hun donkere zijde van binnen en van buiten hebben gezien en geproefd.
Ik ken mezelf en dat is onbetaalbaar.
Had ik het over kunnen doen, dan was ik net zo uitbundig geweest, maar wel met beleid.
Althans, financieel beleid.
Then again, er zijn ook niet zo heel veel mensen die kunnen zeggen dat ze hun donkere zijde van binnen en van buiten hebben gezien en geproefd.
Ik ken mezelf en dat is onbetaalbaar.
Dirkh,
Je hebt een heel verhaal getikt en gereageerd op stellingen, ervaringen e.d.
Maar eerlijk gezegd en ik weet dat je de zijde van de crediteuren kent, en niet de kant van de debiteuren die ik in dit verhaal liever saniet noem.
Alle sanieten die in het WSNP traject zitten zijn daarin gekomen doordat de rechter commissaris bewezen acht dat sanieten door onwil in de schulden zijn beland, hetgeen jij ook naar voren brengt in je verhaal.
Echter is het wel zo dat eenmaal in het WSNP ze moeten rondkomen van het VTLB die wij voor ze hebben uitgerekend.
Deze stelling klopt dus in het beginsel niet.
De afbetaling is afhankelijk van de inkomen en wat er overblijft nadat wij het VTLB (Vrij Te Laten Bedrag) hebben berekend.
Meestal houd een saniet na betaling van zijn vaste lasten weinig tot niets meer over.
Wij kennen uitzonderingen maar dat zijn er een hand vol.
De meeste cliënten die wij hebben houden minder dan ¤50 per week over waarvan ze voedsel dienen te halen, kleding te kopen, naar de kapper te gaan enz enz.
Ik kan zeggen dat ongeveer 60% van onze cliënten regelmatige bezoekers zijn van voedselbanken, een term die je niet kent denk ik want ik lees er niets over.
Klopt, crediteur zullen stoppen met het achterna zitten van de schuldenaren.
Echter blijven de vorderingen openstaan en zullen die incasseerbaar blijven totdat er een "schone lei" is verleent.
Indien de schuldenaar zich niet aan de regels heeft gehouden en het WSNP-traject word daarom vroegtijdig beëindigd zal het bedrag weer invorderbaar blijven.
Het principe blijft dan hetzelfde.
Er zal een executoriaal beslag worden gelegd en die zal 20 jaar van kracht blijven.
Maar ook dan weer zal de schuldenaar een VTLB ontvangen waarmee ze alles moeten betalen.
Indien daarin geen ruimte is voor het huren van bijvoorbeeld een woning zal men moeten verhuizen naar een caravan (13% van mijn cliënten) of aanspraak maken op opvangtehuizen (20% van mijn cliënten).
En daarmee klopt je laatste zin ook niet.
En dankzij die registratie kan een EX-saniet helemaal niets, geen lening, geen krediet
Daarnaast heeft de vereniging van banken een eigen database waarin deze gegevens nog langer zal blijven staan.
Bij het aanvragen van een hypotheek, lening of i.d. zal deze gegevens geraadpleegd worden en voorgelegd aan de schuldenaar.
Hij of zij zal zeker de eerste tien jaar naar het WSNP hinder ondervinden van het feit dat.
Vaak als een vrijwillige bewindvoerder middels schrijven aangeeft dat 1 van zijn cliënten het aflossingsbedrag niet meer in zijn geheel kan voldoen en verzoekt tot verlaging horen ze niets meer van de crediteur.
Vervolgens word het minnelijke traject gestart waarin min of meer hetzelfde verzoek gedaan word maar dan binnen een termijn van drie jaar.
Ook dan gaat een crediteur vaak niet akkoord, waardoor een schuldenaar verplicht word een verzoek WSNP te doen.
Misschien als je dit stuk ook in je schrijven had opgenomen was het geloofwaardiger geweest.
Nu lijkt het net of een schuldenaar vrijwillig kiest voor het WSNP en een crediteur maar kan fluiten naar zijn centen.
Het tegendeel is waar, als een crediteur in het beginsel akkoord zou zijn gegaan met een ander voorstel zou het te vorderen bedrag in zijn geheel ingelost kunnen worden.
Daarnaast denk ik in het bovenstaande verhaal al duidelijk te hebben gemaakt dat een WSNP niet alleen maar postbeslag is.
De saniet zal toch rond moeten komen van het VTLB ook al besluiten ze nog 5 kinderen te krijgen.
Dus snap ik je stelling niet helemaal.
Je verteld een half verhaal en het meeste klopt ook nog niet eens.
De wereld zit vol van mensen met een mening zonder dat ze weten waar het echt over gaat of zich echt willen verdiepen in het onderwerp.
Dus van mijn kant het advies: probeer je eerst te verdiepen in het onderwerp.
Je hebt het idee dat saniet dom en onnadenkend zijn, maar dat is niet altijd zo.
En zoals ik jou tekst lees ga jij ervan uit dat elke saniet een kind neemt tijdens het traject.
Pas dan zullen ze bijna het hele bedrag terug kunnen vorderen en komt het aan het geheel geen bewindvoerder kijken.
Wat ik verdien is afhankelijk van de hoogte van de boedel, maar daarnaast krijgen wij ook een subsidie van de RC zodra we een casus krijgen toegewezen.
Een WSNP bewindvoerder gaat sowieso geen administratie doen van een saniet omdat dat gewoon onze taak niet is.
Wij moeten alleen bewaken dat alle (extra) inkomen op de boedelrekening bijgeschreven zal worden en dat de schuldenaar geen tegoeden van derden ontvangt.
Overigens kan een crediteur zich verzekeren voor het niet ontvangen van tegoeden door sanieten.
Iets wat niet gedaan word omdat de premie te hoog zou zijn.
Kortom, je hebt een kortzichtig, een niet volledig verhaal, en je eigen mening daarover geschreven.
Die nergens op gebaseerd is en zeker niet reëel is.
Ik hoop dus van ganse harte dat je volgende keer als je weer een onderwerp aanhaalt je je daarin eerst gaat verdiepen alvorens onzin uit te kramen.
Verder lijkt het me ook zinvol gezien je dagelijkse werkzaamheden dat je eens op www.bewindvoerders.net gaat kijken.
Die mensen geven schuldenaren/sanieten een helpende hand en doen niet net zo makkelijk als jij een ferme oordeel geven, wat wel heel makkelijk is.
Misschien een leermoment?
Dan wil ik verder nog even kwijt dat een saniet mestal al jaren bezig is alvorens in het WSNP terecht te komen.
Gemiddeld is dat bij mijn kantoor 7 jaar.
Dus 7 jaar ellende welke voor sommige sanieten een hard gelach is omdat men veelal door toedoen van anderen in zo'n situatie is beland.
Met vriendelijke groet,
Mr. V. van Wijk
WSNP-bewindvoerder
[ Bericht 0% gewijzigd door Vicwijk op 11-06-2008 00:01:32 ]
Je hebt een heel verhaal getikt en gereageerd op stellingen, ervaringen e.d.
Maar eerlijk gezegd en ik weet dat je de zijde van de crediteuren kent, en niet de kant van de debiteuren die ik in dit verhaal liever saniet noem.
Alle sanieten die in het WSNP traject zitten zijn daarin gekomen doordat de rechter commissaris bewezen acht dat sanieten door onwil in de schulden zijn beland, hetgeen jij ook naar voren brengt in je verhaal.
Echter is het wel zo dat eenmaal in het WSNP ze moeten rondkomen van het VTLB die wij voor ze hebben uitgerekend.
quote:Eigenlijk houdt de saniet aan het eind van de maand meer geld over dan voorheen. Stel je hebt 50.000 euro schuld, dan heb je een aflossing van minimaal 1000 euro per maand.
Deze stelling klopt dus in het beginsel niet.
De afbetaling is afhankelijk van de inkomen en wat er overblijft nadat wij het VTLB (Vrij Te Laten Bedrag) hebben berekend.
Meestal houd een saniet na betaling van zijn vaste lasten weinig tot niets meer over.
Wij kennen uitzonderingen maar dat zijn er een hand vol.
De meeste cliënten die wij hebben houden minder dan ¤50 per week over waarvan ze voedsel dienen te halen, kleding te kopen, naar de kapper te gaan enz enz.
Ik kan zeggen dat ongeveer 60% van onze cliënten regelmatige bezoekers zijn van voedselbanken, een term die je niet kent denk ik want ik lees er niets over.
quote:Daar ben je dus van af. Ook zullen de crediteuren stoppen met het achterna zitten van hun geld, dus een stuk minder stress. Daarbij de wetenschap dat je gewoon iedere dag eten op de plank hebt, een dak boven het hoofd en een normaal bedrag om van te leven, dat voor maar drie jaar.
Klopt, crediteur zullen stoppen met het achterna zitten van de schuldenaren.
Echter blijven de vorderingen openstaan en zullen die incasseerbaar blijven totdat er een "schone lei" is verleent.
Indien de schuldenaar zich niet aan de regels heeft gehouden en het WSNP-traject word daarom vroegtijdig beëindigd zal het bedrag weer invorderbaar blijven.
Het principe blijft dan hetzelfde.
Er zal een executoriaal beslag worden gelegd en die zal 20 jaar van kracht blijven.
Maar ook dan weer zal de schuldenaar een VTLB ontvangen waarmee ze alles moeten betalen.
Indien daarin geen ruimte is voor het huren van bijvoorbeeld een woning zal men moeten verhuizen naar een caravan (13% van mijn cliënten) of aanspraak maken op opvangtehuizen (20% van mijn cliënten).
En daarmee klopt je laatste zin ook niet.
Na het verlenen van een "schone lei" zal de schuldenaar nog vijf jaar geregistreerd blijven staan bij bureau kredietregistratie (BKR) te Tiel.quote:Daarna ben je er helemaal van af, mits je een schone lei verleend wordt. (vergeet deze term niet)
Een schone lei wordt verleend door de rechter, op advies van de bewindvoerder. Als de saniet zich aan de verplichtingen heeft gehouden, dus informatieplicht over inkomen, het nakomen van sollicitatieplicht indien van toepassing etc.
En dankzij die registratie kan een EX-saniet helemaal niets, geen lening, geen krediet
Daarnaast heeft de vereniging van banken een eigen database waarin deze gegevens nog langer zal blijven staan.
Bij het aanvragen van een hypotheek, lening of i.d. zal deze gegevens geraadpleegd worden en voorgelegd aan de schuldenaar.
Hij of zij zal zeker de eerste tien jaar naar het WSNP hinder ondervinden van het feit dat.
Een crediteur heeft in het beginsel de mogelijkheid om de aflossing van de vordering te verlagen en daardoor toch het hele bedrag in te vorderen.quote:De schone lei betekent tevens dat de crediteuren een klein percentage van de vordering uitbetaald krijgen tegen finale kwijting. Na het verlenen van de schone lei, maar een crediteur dus niks meer verhalen op saniet.
Vaak als een vrijwillige bewindvoerder middels schrijven aangeeft dat 1 van zijn cliënten het aflossingsbedrag niet meer in zijn geheel kan voldoen en verzoekt tot verlaging horen ze niets meer van de crediteur.
Vervolgens word het minnelijke traject gestart waarin min of meer hetzelfde verzoek gedaan word maar dan binnen een termijn van drie jaar.
Ook dan gaat een crediteur vaak niet akkoord, waardoor een schuldenaar verplicht word een verzoek WSNP te doen.
Misschien als je dit stuk ook in je schrijven had opgenomen was het geloofwaardiger geweest.
Nu lijkt het net of een schuldenaar vrijwillig kiest voor het WSNP en een crediteur maar kan fluiten naar zijn centen.
Het tegendeel is waar, als een crediteur in het beginsel akkoord zou zijn gegaan met een ander voorstel zou het te vorderen bedrag in zijn geheel ingelost kunnen worden.
Zoals al eerder geschreven kan een crediteur ook akkoord gaan met de trajecten schuldhulp en het minnelijke traject, twee voorloper van het WSNP en dan heeft een crediteur geen last van preferente crediteuren en mijn salaris.quote:Afhankelijk van wat de saniet per maand verdiend, mag een crediteur verwachten dat er een minimaal bedrag afgelost wordt. De bewindvoerder pakt sowieso als eerste het salaris, terecht. Daarna wordt aan de preferente crediteuren het dubbele uitbetaald dan dat van concurrente crediteuren.
Preferente crediteur is een crediteur met juridisch voorrang, bijvoorbeeld de Belastingdienst.
Meestal is het een bedrag wat de kosten van het indienen van een vordering niet eens dekt. Maar goed, zo zit de wet in elkaar en de crediteuren hebben er genoegen mee te nemen.
Postbeslag mogen we alleen zolang volhouden als de RC heeft voorgeschreven.quote:Zo, nu we het schuldsaneringtraject een beetje duidelijk hebben, kan ik mijn gedachte hier over los laten.
Wat is de criteria van "buiten hun schuld om in de schuldsanering"?
Goed, de wind kan tegen zitten. Een beetje hulp is dan welkom, hulde voor deze regeling.
Eenmaal in de regeling staat men dus onder bewind. Wat niks meer betekent dan dat er mogelijk een postblokkade ingesteld wordt. Dus de bewindvoerder ontvangt aan de saniet gerichte post en mag deze openen.
Ook dient de saniet alles in het werk te stellen om zijn/haar baan te behouden of er in ieder geval te zorgen dat er niet minder geld binnenkomt dan vastgesteld.
Daarnaast denk ik in het bovenstaande verhaal al duidelijk te hebben gemaakt dat een WSNP niet alleen maar postbeslag is.
Een beknopte gedachtegangquote:Drie jaar, en dan is men van de troep af en kan men weer lekker leven, zonder extra financiële verplichtingen. Vergeet dat niet!
Of een saniet nu wel of geen kinderen neemt tijdens het traject, het af te lossen bedrag zal niet veranderen.quote:Maar wat als saniet beslist om een kind te krijgen. Bewust kiest om een kind te nemen, omdat het zo leuk is. De bewindvoerder kan hier niet tegen op treden.
De crediteuren kunnen veelal helemaal naar hun centen fluiten, vooral de concurrente crediteuren, dus weg geld.
De saniet heeft na toelating tot de WSNP, in mijn ogen, de verplichting om alle kosten zo laag mogelijk te houden, om zo zijn/haar schulden af te lossen.............
Want reken maar, zodra de saniet uit de WSNP is, hij/zij het eerste jaar even op vakantie moet, een nieuw behangetje in huis... telefoonabonnementje etc.
De saniet zal toch rond moeten komen van het VTLB ook al besluiten ze nog 5 kinderen te krijgen.
Dus snap ik je stelling niet helemaal.
Ik ben van mening dat jij eerst maar eens moet verdiepen in het onderwerp voordat je je mening hierover openbaar maakt.quote:Ik vindt dat de WSNP veel en veel strenger moet. Ten eerste zal een bewindvoering meer richting curatele moeten. Iedere beslissing moet genomen worden met toestemming van de bewindvoerder.
Vakantiegeld moet volledig ter beschikking komen van de schuldeisers.
De kinderbescherming moet sowieso toezicht houden op de kinderen als deze er al zijn.
Na de beëindiging van de WSNP zal de saniet nog een of twee jaar onder bewind moeten staan.
Je verteld een half verhaal en het meeste klopt ook nog niet eens.
De wereld zit vol van mensen met een mening zonder dat ze weten waar het echt over gaat of zich echt willen verdiepen in het onderwerp.
Dus van mijn kant het advies: probeer je eerst te verdiepen in het onderwerp.
Ook hiervan denk ik dat je eerst eens goed moet kijken wie er gebruik maakt van het traject en waarom voordat je gaat bagatelliseren en een cursus gaat verlangen.quote:Verder moet de saniet helder gemaakt worden door een cursus dat ze moreel verplicht zijn om zoveel mogelijk van hun schuld moeten aflossen, waardoor ze bepaalde beslissingen gewoon niet kúnnen maken, zoals het "nemen" van een kind.
Je hebt het idee dat saniet dom en onnadenkend zijn, maar dat is niet altijd zo.
En zoals ik jou tekst lees ga jij ervan uit dat elke saniet een kind neemt tijdens het traject.
Hier ben ik het ook niet mee eens, ik denk dat crediteuren eens naar henzelf moeten gaan kijken en eerder akkoord moeten gaan met een minnelijke schikking.quote:Meeste schuldenaren zoeken bij
Die hele WSNP zal flink op de schop moeten. Bewindvoerders krijgen een redelijk percentage, in ieder geval 9% van het "opgespaarde" bedrag. Maar de bewindvoerders hebben stapels en stapels dossiers en zien de kans niet om een saniet te begeleiden. Het is een administratieve handeling geworden aan het begin van de toelating, een verificatievergadering of twee/drie (pro-forma) en een eindzitting met het opmaken van de slotuitdelingslijst.
De saniet moet maar eens weten dat de beslissingen uit het verleden anderen geld heeft gekost en die kunnen fluiten naar hun geld en dat ze verplicht zijn, in alle opzichten, om de schulden zo veel mogelijk af te lossen.
Wat écht niet kan, dat kan niet en daar heeft niemand problemen mee, zelfs de meest halsstarrige crediteur niet.
Pas dan zullen ze bijna het hele bedrag terug kunnen vorderen en komt het aan het geheel geen bewindvoerder kijken.
Wat ik verdien is afhankelijk van de hoogte van de boedel, maar daarnaast krijgen wij ook een subsidie van de RC zodra we een casus krijgen toegewezen.
Een WSNP bewindvoerder gaat sowieso geen administratie doen van een saniet omdat dat gewoon onze taak niet is.
Wij moeten alleen bewaken dat alle (extra) inkomen op de boedelrekening bijgeschreven zal worden en dat de schuldenaar geen tegoeden van derden ontvangt.
Overigens kan een crediteur zich verzekeren voor het niet ontvangen van tegoeden door sanieten.
Iets wat niet gedaan word omdat de premie te hoog zou zijn.
Kortom, je hebt een kortzichtig, een niet volledig verhaal, en je eigen mening daarover geschreven.
Die nergens op gebaseerd is en zeker niet reëel is.
Ik hoop dus van ganse harte dat je volgende keer als je weer een onderwerp aanhaalt je je daarin eerst gaat verdiepen alvorens onzin uit te kramen.
Verder lijkt het me ook zinvol gezien je dagelijkse werkzaamheden dat je eens op www.bewindvoerders.net gaat kijken.
Die mensen geven schuldenaren/sanieten een helpende hand en doen niet net zo makkelijk als jij een ferme oordeel geven, wat wel heel makkelijk is.
Misschien een leermoment?
Dan wil ik verder nog even kwijt dat een saniet mestal al jaren bezig is alvorens in het WSNP terecht te komen.
Gemiddeld is dat bij mijn kantoor 7 jaar.
Dus 7 jaar ellende welke voor sommige sanieten een hard gelach is omdat men veelal door toedoen van anderen in zo'n situatie is beland.
Met vriendelijke groet,
Mr. V. van Wijk
WSNP-bewindvoerder
[ Bericht 0% gewijzigd door Vicwijk op 11-06-2008 00:01:32 ]
Heb een paar jaar terug een een hoop van dergelijke dossiers doorgenomen. Veelal toch heel voorspelbare typjes die in de voorspelbare problemen komen. Nu hoeft zo iemand zeker geen " levenslang" te krijgen een beetje streng zijn en als "afschrikkend" voorbeeld voor hun omgeving kan toch zeker geen kwaad.quote:
Weet iemand trouwens wat het bedrag is tegenwoordig? Vroeger was het bijna op bijstandsniveau dus veel werd er niet terugbetaald. Overigens vond ik het totale schuldbedrag ook meestal niet erg hoog.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
http://www.bewindvoerders.net/forum/viewthread.php?forum_id=13&thread_id=423&pid=1275quote:Op dinsdag 10 juni 2008 23:50 schreef Napalm het volgende:
Overigens vond ik het totale schuldbedrag ook meestal niet erg hoog.
Meestal niet hoog maar vaak toch wel
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
VICWIJK, stop maar hoor, we hebben genoeg aan 1 posting.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Overigens :
Vaak is het toch echt te wijten aan het uitgavepatroon van *de saniet*
Ik ontken niet dat mensen soms lang hun broekriem moeten aantrekken om uit de rotzooi te komen maar ben het niet met je eens dat het doorgaans de schuld van anderen/derden is.quote:Dus 7 jaar ellende welke voor sommige sanieten een hard gelach is omdat men veelal door toedoen van anderen in zo'n situatie is beland.
Vaak is het toch echt te wijten aan het uitgavepatroon van *de saniet*
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Excuses, zat aan de verkeerde knoppen, ben geen man van de computer zeg maar.
Dus de leegstaande velden kunnen weg, ik weet alleen niet hoe
Loedertje,
Helemaal mee eens, er zijn sanieten die door hun eigen toedoen in de schulden zijn gekomen.
En dat zijn vooral de jongeren onder de 28 jaar.
Integenstelling tot wat iedereen denkt liggen de schulden vaak bij te hoge belkosten.
En niet bij het afsluiten van leningen.
M.v.g
V. van Wijk
Dus de leegstaande velden kunnen weg, ik weet alleen niet hoe
Loedertje,
Helemaal mee eens, er zijn sanieten die door hun eigen toedoen in de schulden zijn gekomen.
En dat zijn vooral de jongeren onder de 28 jaar.
Integenstelling tot wat iedereen denkt liggen de schulden vaak bij te hoge belkosten.
En niet bij het afsluiten van leningen.
M.v.g
V. van Wijk
Das vrij fors. Ik zag eigenlijk nooit (bij normale gevallen) boven de tienduizend euri. Nu is dat ook vast onoverbrugbaar als je alleen bijstand hebt..quote:Op dinsdag 10 juni 2008 23:56 schreef Loedertje het volgende:
[..]
http://www.bewindvoerders.net/forum/viewthread.php?forum_id=13&thread_id=423&pid=1275
Meestal niet hoog maar vaak toch wel
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Dat kan alleen een moderator doen dus bespaar je verder de moeitequote:Op woensdag 11 juni 2008 00:08 schreef Vicwijk het volgende:
Excuses, zat aan de verkeerde knoppen, ben geen man van de computer zeg maar.
Dus de leegstaande velden kunnen weg, ik weet alleen niet hoe
Je vergeet de postorderbedrijven , voor slechts ¤ 30,- per maand een bankstel, superTV en ook nog een pc en voor alle gezinsleden Nikes en een extra laptopquote:Loedertje,
Helemaal mee eens, er zijn saniet die door hun eigen toedoen inde schulden zijn gekomen.
En dat zijn vooral de jongeren onder de 28 jaar.
Integenstelling tot wat iedereen denkt is ligt de oorzaak van de schulden vaak bij hoge belkosten.
En niet bij het afsluiten van leningen.
M.v.g
V. van Wijk
Tot het moment dat de energienota binnenkomt, er rekeningen blijven liggen en het ene gat met het andere dichtgestopt gaat worden bij gezinnen (en dan gaat ook de wasmachine nog stuk die je gelukkig kunt leasen bij Skala o.i.d.
)Jammer in het hele verhaal is dat men te weinig doet met het vangnetsysteem waardoor men d.m.v de 1e signalen en communiceren onderling (bijvoorbeeld WBV, Nutsbedrijven en uitkerende instanties) niet eerder wil ingrijpen/bemiddelen en een hoop langdurige elllende voorkomen zou kunnen worden door alle bijkomende kosten
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
De bedragen zijn gestegen viel mij opquote:Op woensdag 11 juni 2008 00:12 schreef Napalm het volgende:
[..]
Das vrij fors. Ik zag eigenlijk nooit (bij normale gevallen) boven de tienduizend euri. Nu is dat ook vast onoverbrugbaar als je alleen bijstand hebt..
Een paar jaar geleden was het gemiddelde idd rond de ¤ 10.000.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Dat verhaal loedertje zit al in de penquote:Op woensdag 11 juni 2008 00:15 schreef Loedertje het volgende:
[..]Jammer in het hele verhaal is dat men te weinig doet met het vangnetsysteem waardoor men d.m.v de 1e signalen en communiceren onderling (bijvoorbeeld WBV, Nutsbedrijven en uitkerende instanties) niet eerder wil ingrijpen/bemiddelen en een hoop langdurige elllende voorkomen zou kunnen worden door alle bijkomende kosten
Wat is je bron voor deze stelling? Een redenatie? Het is namelijk absoluut niet mijn ervaring. De belbedrijven zijn niet gek en sluiten je na een maandje niet betalen gewoon af en geven je nooit meer een abonnement. Die lossen het dus makkelijk op zonder politiek gezeur (zoals met de nuts-bedrijven). Ik kwam ze dus ook maar zeer zelden tegen.quote:Op woensdag 11 juni 2008 00:08 schreef Vicwijk het volgende:
Integenstelling tot wat iedereen denkt liggen de schulden vaak bij te hoge belkosten.
De Informatiebeheergroep zag ik opvallend vaak terug en ook de woningbouwverenigingen. De Wehkamps ook wel. Bedrijven die geldleningen verstrekken (ala Frisia) doen dat uiteraard pas na grondige checks dus die zie je inderdaad niet zo vaak.
[ Bericht 4% gewijzigd door Napalm op 11-06-2008 09:35:46 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Dat komt omdat iedereen vandaag de dag voor zichzelf gaat beginnen.quote:Op woensdag 11 juni 2008 00:18 schreef Loedertje het volgende:
De bedragen zijn gestegen viel mij op
Een paar jaar geleden was het gemiddelde idd rond de ¤ 10.000.
Juridische term is freelancer of ZZPer.
Meestel met een bedrijfsplan die nogal rammelt zeg maar.
Over het algemeen is het bedrag hoger hoor maar meer als een ton zijn excessen.
Gemiddeld liggen de schulden zo tussen de ¤20.000 a ¤30.000.
Dát verhaal zit ál jaren in de pen ( helaas)quote:Op woensdag 11 juni 2008 00:20 schreef Vicwijk het volgende:
[..]
Dat verhaal loedertje zit al in de pen
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Over wat voor een gezinssamenstelling praten we dan? Voor een gezin met 4 kinderen is het krap, iemand alleen kan dan zonder problemen nog een beetje sparen.quote:Op dinsdag 10 juni 2008 23:27 schreef Vicwijk het volgende:
De meeste cliënten die wij hebben houden minder dan ¤50 per week over waarvan ze voedsel dienen te halen, kleding te kopen, naar de kapper te gaan enz enz.
Per kind mag je meer overhouden.
Bovendien neem je eenpaar krantenwijken op naam van je oudste en pak zo een zakcentje mee.
Bovendien neem je eenpaar krantenwijken op naam van je oudste en pak zo een zakcentje mee.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Dit klopt niet, bij de berekening wordt wel rekening gehouden met de samenstelling van het gezin maar uiteindelijk zal men er niet veel meer aan overhouden.quote:Op woensdag 11 juni 2008 09:42 schreef Napalm het volgende:
Per kind mag je meer overhouden.
We hebben ook 6 ledige gezinnen die moeten rondkomen van dat bedrag.
Helaas moeten die maar gebruik maken van de voedselbank of andere instellingen die aan giften doen.
Helaas niet waar, een executoriaal beslag beslaat alle leden van het gezin, bovendien zijn deze soorten van fraude al bij ons bekend en kunnen onherroepelijk leiden tot het vroegtijdige beëindiging van het WSNP traject, zonder het verkrijgen van een "schone lei".quote:Bovendien neem je eenpaar krantenwijken op naam van je oudste en pak zo een zakcentje mee.
[ Bericht 8% gewijzigd door Vicwijk op 11-06-2008 17:59:27 ]
Het valt mee, de nuon werkt met sommige gemeenten al samen als het gaat om verstrekken van informatie over het oplopen van achterstanden.quote:Op woensdag 11 juni 2008 05:41 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Dát verhaal zit ál jaren in de pen ( helaas)
Behalve dat iemand die geen 6 kinderen heeft geen kinderbijslag heeft, kinderkorting, combinatiekorting etc. Om dan nog maar niet over een pgb te spreken, waar mensen zelfs een televisie van mogen kopen om het kind rustig te houden. (bij wijze van spreken)quote:Op woensdag 11 juni 2008 17:50 schreef Vicwijk het volgende:
[..]
Dit klopt niet, bij de berekening wordt wel rekening gehouden met de samenstelling van het gezin maar uiteindelijk zal men er niet veel meer aan overhouden.
We hebben ook 6 ledige gezinnen die moeten rondkomen van dat bedrag.
Helaas moeten die maar gebruik maken van de voedselbank of andere instellingen die aan giften doen.
Verder inhoudelijk op de eerdere reactie van jou.
Een saniet door eigen "niet eigen schuld" in de ss komt, dat is een erg rekbaar begrip. Wat is "niet eigen schuld"? Sorry, ik heb per ongeluk een nieuwe pc en flatscreen bij de Whekamp besteld, waardoor ik de rekening van de nuon niet kon betalen, maar eigenlijk ook niet de aflossing van de auto en de flatscreen, nu we het er toch over hebben, die pc heb ik wel besteld maar is best wel duur. En de pc is nu al verouderd, waarom zou ik er nu nog voor betalen. Over dát soort mensen heb ik het, en die zijn er. Veel en veel te veel.
Dan nog vind ik dat de debiteur, want dat is het gewoon, tijdens een schuldsanering niet zou moeten kiezen voor het nemen van een kind. En dan niet omdat dit de maatschappij of bedrijfsleven geldkost,maar puur omdat je het kind meteen in een achterstandsituatie zet. Zo moeilijk is dan niet te begrijpen.
Dan nog jouw reactie dat ik het teveel van de crediteurenkant bekijk en me eens moet verdiepen in de debiteuren. Laat ik voorop stellen dat de crediteuren hier verlies op draaien en het salaris van de medewerkers kan gaan dokken, de leveranciers moeten betalen en die niet kunnen zeggen: Sorry leverancier of medewerker, over 36 maanden kan ik kijken of ik jullie kan betalen en als ik het al doe, dan zal het waarschijnlijk drie procent of minder zijn.
Laat de debiteur dat maar eens bedenken als er weer een nieuwe bestelling wordt gedaan bij een of ander postordermaatschappij of telecomprovider (mobieltjes zijn erg hot schijnbaar)
Dan de schulhulpverlening. Laat ik voorop stellen dat ze goed werk doen, maar niet voor de crediteuren. Ze gaan berekenen wat de debiteur kán betalen binnen de periode van 36 maanden. Ja duh! Daarna mogen ze echt wel gerust doorgaan met waar ze mee bezig waren, als ze maar zorgen dat de schuldhulpverlener of bewindvoerder niet weet dat er in het weekend zwart wordt gewerkt of dat ze op de rekening van een familie lid ergens geld hebben staan. (ja, praktijk ervaring!)
Voor de mensen met goede wil is het hier goed geregeld en komen vaak al in de bemiddelingsfase al tot een akkoord. Dat kan je snel zien doordat ze normaal gesproken wel hun facturen betalen, maar op een gegeven moment loopt het door een bepaalde situatie mis. Maar in veel, zo niet de meeste gevallen komt het gewoon voor dat ze iets kopen en er vervolgens nooit voor willen en zullen betalen. Puur wetende dat ze over drie jaar hun spulletjes netjes in de kamer hebben staan en de crediteur kan fluiten naar de centen.
Beschuldig mij niet dat ik teveel als crediteur denk terwijl de debiteur het verdomd om zijn rekening te betalen. Wie is hier nou fout?
Oh, voor alle duidelijkheid, er zijn echt wel gevallen waarbij je ziet dat er sprake is van echte wil om te werken om tot een oplossing te komen. Maar er zijn er echt teveel die gebruik maken van de situatie en waarschijnlijk bij jou op het werk een zielig verhaal komen vertellen en twee kinderen op de arm hebben, een in de kinderwagen en de andere 3 staan er bij te kijken met een psp in hun handen. Maar ja, de saniet is zielig en kan er allemaal niks aan doen.
Dirkh,
Volgens mij was mij verhaal heel duidelijk.
Maar helemaal begrepen heb je het niet begrijp ik.
Ik denk dat je op de afdeling finaciele afhandeling werkt en vaak achter schuldenaren aanmoet ofzo.
En misschien komt het daardoor dat je een eenzijdig beeld hebt hoe schuldenaren in de problemen zijn gekomen.
Echter de wereld is iets groter.
Probeer je dus en dan val ik in de herhaling, meer de verdiepen in het onderwerp en dan zie je ook een andere zijde.
Ga eens bij een voedselbank langs ofzo, of neem eens een kijkje bij een bewindvoerder, ga eens bij een kredietbank kijken, of loop eens mee met het leger des heils en zie een andere wereld.
Misschien snap je het allemaal wat beter dan je op dit moment doet.
Aankoop van luxe goederen word door de RC gezien als "door eigen schuld" en zal een afwijzende uitslag geven.
Die mensen worden meteen failliet verklaard.
Maar ook dat is al verteld.
P.s. Wij leggen ook beslag hoor indien de saniet in het bezit is van luxe en dure goederen.
en nog een laatste, het traject kan ook 5 jaar duren.
[ Bericht 9% gewijzigd door Vicwijk op 11-06-2008 19:08:04 ]
Volgens mij was mij verhaal heel duidelijk.
Maar helemaal begrepen heb je het niet begrijp ik.
Ik denk dat je op de afdeling finaciele afhandeling werkt en vaak achter schuldenaren aanmoet ofzo.
En misschien komt het daardoor dat je een eenzijdig beeld hebt hoe schuldenaren in de problemen zijn gekomen.
Echter de wereld is iets groter.
Probeer je dus en dan val ik in de herhaling, meer de verdiepen in het onderwerp en dan zie je ook een andere zijde.
Ga eens bij een voedselbank langs ofzo, of neem eens een kijkje bij een bewindvoerder, ga eens bij een kredietbank kijken, of loop eens mee met het leger des heils en zie een andere wereld.
Misschien snap je het allemaal wat beter dan je op dit moment doet.
Aankoop van luxe goederen word door de RC gezien als "door eigen schuld" en zal een afwijzende uitslag geven.
Die mensen worden meteen failliet verklaard.
Maar ook dat is al verteld.
P.s. Wij leggen ook beslag hoor indien de saniet in het bezit is van luxe en dure goederen.
en nog een laatste, het traject kan ook 5 jaar duren.
[ Bericht 9% gewijzigd door Vicwijk op 11-06-2008 19:08:04 ]
Nog even een aanvulling een een goede overzicht waarom mensen in de schulden komen:
De cijfers van dit moment:
Database:
Faillissementen 48.040
Schuldsaneringen 76.616
Surseances van betaling 498
Voorlopige Surseances 1.112
Wijziging faillissement 48.545
Het overgrote deel bestaat uit mensen die een bedrijf beginnen, freelance, ZZPer, en niet genoeg klanten hebben.
De cijfers van dit moment:
Database:
Faillissementen 48.040
Schuldsaneringen 76.616
Surseances van betaling 498
Voorlopige Surseances 1.112
Wijziging faillissement 48.545
Het overgrote deel bestaat uit mensen die een bedrijf beginnen, freelance, ZZPer, en niet genoeg klanten hebben.
Ik sluit me toch aan bij DirkH. Ik heb zelf dagelijks te maken met mensen bij wie de WSNP of een faillissement is uitgesproken, en hoewel 'Vicwijk' wel degelijk punten aanhaalt die niet van tafel geschoven mogen worden, gaat het me te ver om het overgrote deel, of een groot deel, maar in de slachtofferrol te gooien en medelijden mee te hebben, omdat ze er écht niks aan konden doen.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Nu begrijp ik waarom die hele schuldhulpverleners en bewindvoerders bende eens op de schop moet.
Ten eerste neem je van alles aan. Ik zou achter schuldenaren aan moeten zitten, weet niks van de debiteuren... zou eens een kijkje moeten nemen bij bewindvoerder etc. Heb ik je misschien in jouw beroepseer geraakt?
En werkelijk, je gelooft toch zeker niet dat als mensen die in de schulden zijn gekomen en een groot deel daarvan is door aanschaf van luxe goederen ontstaan dat die failliet worden verklaard en niet worden toegelaten tot de wsnp?
En dat beslag leggen... je bedoelt dat de debiteur de handel niet mag verkopen? Ja, die is gek, die heeft ie namelijk net nog gekocht, daar mag Wehkamp nog steeds voor betalen. Een boedelverkoop bij wsnp komt volgens mij al zelden tot nooit voor.
En ja, het traject kan langer duren dan 3 jaar. Leuk om te weten voor de crediteuren.
Je kan dan wel zeggen dat ik me moet verdiepen in de debiteuren, je hebt werkelijk geen idee of dat wel of niet zo is. Beetje jammer en laat wat mij betreft weinig ruimte om jou serieus te nemen en dezelfde aanname te doen, namelijk dat je je misschien iets minder aan de kant van debiteur ou moeten scharen en eens wat objectiever te kijken naar de mensen.
Vervolgens mis je de hele essentie van mijn betoog, namelijk de verantwoordelijkheid van de wsnp-er en het veel strenger optreden van de instanties die zich te makkelijk laten misbruiken.
Ten eerste neem je van alles aan. Ik zou achter schuldenaren aan moeten zitten, weet niks van de debiteuren... zou eens een kijkje moeten nemen bij bewindvoerder etc. Heb ik je misschien in jouw beroepseer geraakt?
En werkelijk, je gelooft toch zeker niet dat als mensen die in de schulden zijn gekomen en een groot deel daarvan is door aanschaf van luxe goederen ontstaan dat die failliet worden verklaard en niet worden toegelaten tot de wsnp?
En dat beslag leggen... je bedoelt dat de debiteur de handel niet mag verkopen? Ja, die is gek, die heeft ie namelijk net nog gekocht, daar mag Wehkamp nog steeds voor betalen. Een boedelverkoop bij wsnp komt volgens mij al zelden tot nooit voor.
En ja, het traject kan langer duren dan 3 jaar. Leuk om te weten voor de crediteuren.
Je kan dan wel zeggen dat ik me moet verdiepen in de debiteuren, je hebt werkelijk geen idee of dat wel of niet zo is. Beetje jammer en laat wat mij betreft weinig ruimte om jou serieus te nemen en dezelfde aanname te doen, namelijk dat je je misschien iets minder aan de kant van debiteur ou moeten scharen en eens wat objectiever te kijken naar de mensen.
Vervolgens mis je de hele essentie van mijn betoog, namelijk de verantwoordelijkheid van de wsnp-er en het veel strenger optreden van de instanties die zich te makkelijk laten misbruiken.
En vergeet niet dat mensen werkelijk álle, maar dan ook álle smoezen uit de kast halen, om men maar proberen wijs te maken dat het niet hun schuld is. Dat is tenslotte de meest makkelijke manier: niet jezelf de schuld geven. Dan kun je stellen dat iemand teveel door een crediteurenbril kijkt, maar ik acht het vrij naïef om elke, zoniet de meeste, debiteur(en) serieus te nemen. 
. (ik neem aan dat het duidelijk is, dat deze statement nergens op gebaseerd is, maar in hetzelfde rijtje past als de jouwe).
Eén van mijn bevindingen is de grote hoeveelheid jonge mensen die in de WSNP belanden; is dat nu werkelijk nodig? Het lijkt mij eerder volk dat niet met geld om kan gaan, dat ze dat niet is geleerd, of omdat ze een mentaliteit hebben van: boeie, het is maar geld. Dat laatste zou perfect in het plaatje passen in de onlangs verschenen berichten dat men er op los leent bij het IBG omdat men 'ook lekker wil leven'. Die denken dat alles aan komt waaien. Ja, en dan kom je met je zielige verhaal bij een bewindvoerder terecht.quote:In tegenstelling tot wat iedereen denkt liggen de schulden vaak bij te hoge belkosten.
. (ik neem aan dat het duidelijk is, dat deze statement nergens op gebaseerd is, maar in hetzelfde rijtje past als de jouwe).
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Ik ben met je eens dat schuldhulpverleners en bewindvoerders eens beter bekeken moeten worden waarin je je mening hebt herzien.quote:Op woensdag 11 juni 2008 19:27 schreef Dirkh het volgende:
Nu begrijp ik waarom die hele schuldhulpverleners en bewindvoerders bende eens op de schop moet.
Ten eerste neem je van alles aan. Ik zou achter schuldenaren aan moeten zitten, weet niks van de debiteuren... zou eens een kijkje moeten nemen bij bewindvoerder etc. Heb ik je misschien in jouw beroepseer geraakt?
Je verteld namelijk bij in het begin:
Maar volgens mij hadden we het over het WSNP en niet over schuldhulp of bewindvoerders (er zijn namelijk twee verschillende, een vrijwillge bewindvoerder en een WSNP-bewindvoerder) en dat ik je verhaal kort en niet volledig vind.quote:Op dinsdag 8 april 2008 19:47 schreef Dirkh het volgende:
Ik vindt dat de WSNP veel en veel strenger moet.............. Die hele WSNP zal flink op de schop moeten.
Helaas hoor ik daar geen commentaar over, je riedelt alleen maar iets wat je zeker weet en dat ik je verhaal in twijfel trek intereseert je niet eens.
En nee hoor jij raakt me helemaal niet in mijn beroepseer.
Doordat mensen een eigen mening hebben en niet open willen staan voor het verdiepen in, zien ze geen enkel gevaar.
Deze sinisme levert mij weer klanten op, dus ga vooral door.
Ik krijg daarvoor weer een flinke toelage bij het toewijzen van een client en ik kan een vette salaris innen volgens jou toch!!??!!.
Jij riedelt alleen weer elke keer diezelfde zin op door te zeggen dat schuldenaren luxe artikelen kopen en daardoor in de schulden raken.
Ik tel zo zeker een bericht of vier.
En ik vertel je alleen maar: kijk verder dan je neus lang is.
Ik denk dat ik nu meer dan duidelijk ben geweest dus ik hou ermee op.
Ik weer namelijk al wat je weer als tegenbericht gaat tikken, dat sanieten luxe artiekelen hebben gekocht en dat je alles niet eerlijk vind.
Mijn stelling en dan sluit ik af:
Denk vooral dat schulden ontstaan door het leiden van een luxe leven.
Dat maakt mijn portomonai dikker.
Denk vooral dat schulden ontstaan door het leiden van een luxe leven.
Dat maakt mijn portomonai dikker.
Godskolere, dat "praat" lekker met jou. Maar ben blij dat je het af sluit. Dan kunnen de mensen zonder belachelijke aannames en zonder een enorme eenzijdige kijk (lees KIJK en geen KENNIS) doorposten.
En jouw kennis bestaat uit het interviewen van iedereen die in de WNSP zit naar de redenen daarvan? Dat lijk je namelijk te pretenderen... als er hier een eenzijdig post ben jij het namelijk wel imoquote:Op woensdag 11 juni 2008 21:13 schreef Dirkh het volgende:
Godskolere, dat "praat" lekker met jou. Maar ben blij dat je het af sluit. Dan kunnen de mensen zonder belachelijke aannames en zonder een enorme eenzijdige kijk (lees KIJK en geen KENNIS) doorposten.
.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Nee dat bedoel ik helemaal niet. Er zitten in mijn familie een tweetal families die in de wsnp hebben gezeten. Daardoor heb ik ook de ervaring van de debiteuren kant gehoord, 2 keer 3 jaar lang. Als dan gezegd wordt dat ik die kant niet bekijk of er helemaal niks van weet, dan valt te verwachten dat ik steiger.quote:Op woensdag 11 juni 2008 21:15 schreef Vivi het volgende:
[..]
En jouw kennis bestaat uit het interviewen van iedereen die in de WNSP zit naar de redenen daarvan? Dat lijk je namelijk te pretenderen... als er hier een eenzijdig post ben jij het namelijk wel imo
Buiten dat, maak ik juist onderscheid tussen debiteuren waarvan je al snel kan zien dat ze hun best doen om het probleem op te lossen en ik als snel geneigd ben om eerder akkoord te gaan met een voorstel in de minnelijke fase.
Je ziet dat bijvoorbeeld aan debiteuren die al snel aangeven een factuur niet te kunnen betalen maar graag een regeling willen treffen. Als dat dan niet lukt, dan zijn er veel crediteuren die willen helpen. Volgens mij heb ik dat al een paar keer eerder geschreven, maar daar wordt over heen gelezen.
Maar 2 families zijn natuurlijk niet illustratief voor iedereen in de WNSP, dat besef je wel neem ik aan? Er zullen ongetwijfeld Tokkies tussen zitten maar ik vind persoonlijk dat je wel erg judgemental bent overkomt. Maar goed, ik ga even lekker film kijken
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Ja, sorry dat ik niet 51% van alle wsnp-ers ken, het gaat er om dat ik ook de andere kant "ken" en niet alleen vanuit de crediteur denk.quote:Op woensdag 11 juni 2008 21:30 schreef Vivi het volgende:
Maar 2 families zijn natuurlijk niet illustratief voor iedereen in de WNSP, dat besef je wel neem ik aan? Er zullen ongetwijfeld Tokkies tussen zitten maar ik vind persoonlijk dat je wel erg judgemental bent overkomt. Maar goed, ik ga even lekker film kijken
Verder heb je wel gelijk dat ik judgemental overkom, dat is omdat ik er zo over denk.
Vandaag in de krant
quote:
Tonnen verdwenen van rekeningen schuldhulp
GRONINGEN (ANP) - In Groningen en Assen is geld van zestig schuldsaneringsrekeningen weggesluisd naar het buitenland. Het gaat om een totaalbedrag van 335.000 euro. Dat meldden de rechtbanken in Groningen en Assen dinsdag.
De rechtbanken hebben de bewindvoerder, die toezicht hield op de rekeningen, op non-actief gesteld nadat hij in juni aangifte had gedaan van de verdwijning.
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
Hoe werkt zoiets eigenlijk? Praktisch gezegd: "wie draait er op voor het feit dat dat geld verdwenen is?"
Het geld wegsluizen geloof ik wel, dat is het gemakkelijkste deel van dit verhaal
Het geld wegsluizen geloof ik wel, dat is het gemakkelijkste deel van dit verhaal
Neerkomen wel!
Wat ik me ook afvraag is of de bewindvoerder het geld heeft weggesluisd en zo niet wie dan wel en hoe het komt dat de bewindvoerder het nu pas in de smiezen krijgt..quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 19:47 schreef Freeflyer het volgende:
Hoe werkt zoiets eigenlijk? Praktisch gezegd: "wie draait er op voor het feit dat dat geld verdwenen is?"
Het geld wegsluizen geloof ik wel, dat is het gemakkelijkste deel van dit verhaal
Veel vragen, weinig antwoorden.
Het lijkt mij, logischerwijs, dat het advocatenkantoor waar de bewindvoerder voor werkzaam is daarvoor op mag draaien.quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 19:47 schreef Freeflyer het volgende:
Hoe werkt zoiets eigenlijk? Praktisch gezegd: "wie draait er op voor het feit dat dat geld verdwenen is?"
Het geld wegsluizen geloof ik wel, dat is het gemakkelijkste deel van dit verhaal
Wie het heeft gedaan weet ik natuurlijk niet. Ik weet wel dat in de praktijk de secretaresses en assistenten erg veel waarnemen voor de bewindvoerders. Die hebben natuurlijk dusdanig veel sanieten onder zich dat ze niet hele dagen boven op de geldstroom richting saniet of boedel zitten.quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 19:55 schreef Alicey het volgende:
[..]
Wat ik me ook afvraag is of de bewindvoerder het geld heeft weggesluisd en zo niet wie dan wel en hoe het komt dat de bewindvoerder het nu pas in de smiezen krijgt..
Veel vragen, weinig antwoorden.
Een kantoor met een saniet of dertig.... daar zal genoeg binnenkomen.
A lie may take care of the present, but it has no future..
You can't pay me enough to be nice to you...
You can't pay me enough to be nice to you...
Het lijkt mij dat in ieder geval niet de persoon die in de wsnp zit hier voor op draait. De rechter heeft immers die persoon onder bewind gesteld en is niet meer verantwoordelijk voor het ingehouden geld.quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 19:47 schreef Freeflyer het volgende:
Hoe werkt zoiets eigenlijk? Praktisch gezegd: "wie draait er op voor het feit dat dat geld verdwenen is?"
Het geld wegsluizen geloof ik wel, dat is het gemakkelijkste deel van dit verhaal
Een andere bewindvoerder zal uitzoeken wat iemand heeft afgedragen en die zal de rechter vragen (als dat terecht is) de wsnp te beeindigen met verlenen van schone lei en de crediteuren krijgen niks.
Dat natuurlijk alleen als het geld ook echt weg blijkt te zijn.
Of het geld moet naar de bahama's zijn, maar ik denk niet dat er een bank verder ter wereld is die hier zijn vingers aan wil branden. Het zal wel vrij eenvoudig te traceren zijn en wel behoorlijk vlot weer terug.quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 20:03 schreef Dirkh het volgende:
Dat natuurlijk alleen als het geld ook echt weg blijkt te zijn.
A lie may take care of the present, but it has no future..
You can't pay me enough to be nice to you...
You can't pay me enough to be nice to you...
Het is niet duidelijk hoe lang en bij hoeveel mensen hij geld heeft weggesluisd. Het kan op vele manieren zijn gebeurd.quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 20:05 schreef Nies het volgende:
[..]
Of het geld moet naar de bahama's zijn, maar ik denk niet dat er een bank verder ter wereld is die hier zijn vingers aan wil branden. Het zal wel vrij eenvoudig te traceren zijn en wel behoorlijk vlot weer terug.
Zeker als het een klein bewindvoerderskantoor is geweest, bijvoorbeeld één persoon, dan is de controle een stuk minder. Het geld zal vast niet in één keer zijn opgenomen, dat gaat niet lukken.
Dat is wel zuur dan.quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 20:03 schreef Dirkh het volgende:
[..]
Het lijkt mij dat in ieder geval niet de persoon die in de wsnp zit hier voor op draait. De rechter heeft immers die persoon onder bewind gesteld en is niet meer verantwoordelijk voor het ingehouden geld.
Een andere bewindvoerder zal uitzoeken wat iemand heeft afgedragen en die zal de rechter vragen (als dat terecht is) de wsnp te beeindigen met verlenen van schone lei en de crediteuren krijgen niks.
Dat natuurlijk alleen als het geld ook echt weg blijkt te zijn.
Maar gaat neem ik aan alleen op als de organisatie waar de bewindvoerder toe behoort die dit heeft laten gebeuren een kale kip is?
Vanzelfsprekend. Maar ja, voordat aangetoond wordt dat het bedrijf aansprakelijk is voor het handelen van de werknemer en dat ook na lang procederen het geval blijkt te zijn, dan zijn de mensen al lang en breed toe aan het beeindigen van de wsnp.quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 20:37 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat is wel zuur dan.
het bedrag kan dan alsnog uitgekeerd worden aan de crediteuren, lijkt me?quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 20:53 schreef Dirkh het volgende:
[..]
Vanzelfsprekend. Maar ja, voordat aangetoond wordt dat het bedrijf aansprakelijk is voor het handelen van de werknemer en dat ook na lang procederen het geval blijkt te zijn, dan zijn de mensen al lang en breed toe aan het beeindigen van de wsnp.
Theoretisch wel.quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 21:07 schreef Alicey het volgende:
[..]
het bedrag kan dan alsnog uitgekeerd worden aan de crediteuren, lijkt me?
Afhankelijk van hoe de situatie is, over hoeveel crediteuren we het hebben. Een groot aantal bewindvoerders melden bijvoorbeeld dat bedragen onder de 25 of 50 euro niet uitgekeerd worden aan de crediteuren maar aan een goed doel worden gegeven omdat het teveel kost om alles te verdelen. (kan je tegen in bezwaar gaan, maar ook dit moet schriftelijk en worden er dus wéér kosten gemaakt door de crediteur om zijn geld te krijgen)quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 21:24 schreef Alicey het volgende:
[..]
Wat gebeurt er praktisch gezien dan?
Ook kan het zijn dat er bij alle clienten een klein bedrag is weggekaapt, bijvoorbeeld in de afgelopen 10 jaar een paar tientjes per client. Niet meer rendabel om daar naar te zoeken en komt het geld de staat toe of wordt aan een goed doel geschonken (minus het salaris van de bewindvoerder)
Wat ook nog kan is dat de lijst van uit te keren percentage bindend is verklaard na verlenen van de schone lei, dus de crediteuren krijgen minder geld dan waar ze theoretisch recht op hebben. (ik denk niet dat veel crediteuren de moeite nemen om de lijst bij een rechtbank in te gaan kijken om te controleren of iedereen wel zijn percentage toebedeeld krijgt en vertrouwd de bewindvoerder, een ritje rechtbank kost ook al weer een paar tientjes/honderd)
