abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_58092908
quote:
PVV-fractie op tournee

woensdag 16 april 2008

De Tweede Kamerfractie van de PVV gaat het land in! De aftrap is op vrijdag 16 mei a.s. om 20.00 uur in ‘Het Trefpunt’ in Waddinxveen. Tijdens een lokale discussiebijeenkomst zal de PVV-fractie in debat gaan met inwoners van Gouda (en directe omgeving) en met vertegenwoordigers van lokale islamitische organisaties, over de film Fitna, de islam in Nederland en de gevolgen daarvan voor de wijk. Bent u inwoner van Gouda of directe omgeving en wilt u graag met Geert Wilders en andere PVV-fractieleden in discussie over de islamisering van Nederland en de problemen in uw wijk, stuur dan een email met daarin uw (volledige) achternaam, voorletters en geboortedatum naar: pvvfractieoptournee@gmail.com
http://www.pvv.nl/
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
pi_58099797
Holten schrikt van film Fitna
quote:
HOLTEN- - Sommige bezoekers wendden hun blik van het doek af, als de scènes té heftig waren.

Dat gebeurde gisteravond in het gemeentehuis in Holten bij de vertoning van de vijftien minuten durende film Fitna van Geert Wilders. Na afloop van de film gingen de bezoekers met elkaar in gesprek. Opmerkelijk was daarbij dat niet de confrontatie werd gezocht, maar dat werd gepraat over mogelijkheden om samen te leven.

Gedeelde afschuw over Fitna
quote:
HOLTEN - Afschuw verenigt het vijftigtal Holtenaren dat gisteravond de eerste openbare vertoning van Geert Wilders' omstreden anti-koranfilm Fitna bijwoont. "Waardeloos, geen kwaliteit." De discussieleiders zetten de toon: "Het was in één woord heftig." Voorafgaand aan de vertoning in het gemeentehuis van Holten legt burgemeester Bort Koelewijn nog een keer de bedoeling van de bijeenkomst uit. "Het is geen debat.

We zijn hier niet om de ander van ons gelijk te overtuigen. We willen vragen stellen en anderen daarop laten reageren. Zo komen we aan het eind van de avond meer te weten dan toen we hier kwamen."

Na de vertoning spreken inwoners van de gemeente - twaalf allochtonen en evenveel autochtonen - met Koelewijn en wethouder Hans ter Keurst over de film. De deelnemers aan het gesprek en de ongeveer 40 belangstellenden kijken ademloos naar het grote scherm. Bij de meest schokkende scènes draait een enkeling zijn hoofd weg.

Direct na afloop komen de eerste reacties uit de zaal. Mevrouw Sönmuz uit Rijssen: "Ik had de film nog niet gezien. Ik vind het afschuwelijke beelden. Wat ik zag in deze film is niet míjn islam."

Al snel praten de aanwezigen over mogelijkheden om de relatie tussen moslims en niet-moslims te verbeteren. "Moslims worden nu in een hoek gedrukt en kunnen niet van zich laten horen", aldus een bezoeker.

Zijn medebezoeker Güler herkent dit. "Er is in Nederland geen vereniging die namens àlle moslims spreekt. Iedereen grijpt zijn kans om zich als expert op te werpen. Daardoor ontstaat een beeld van moslims dat echter niet op iedere moslim is toe te passen." Predikant De Jong uit Rijssen: "Ik voel mee met Doekle Terpstra. We moeten mét elkaar gaan praten en niet óver elkaar."

„Ruk tekst niet uit zijn verband”
quote:
HOLTEN - „Ook met het laatste deel van Psalm 139 kun je de verkeerde kant op, daarom moet je hem ook in zijn geheel lezen.” Dat zei ds. H. de Jong gisteravond in het gemeentehuis in Holten op de vraag of de Bijbel ook haatteksten bevat.

Naar aanleiding van de film ”Fitna” van PVV-leider Wilders hield de gemeente Rijssen-Holten gisteravond een rondetafeldebat. „Als je gaat exegetiseren, blijkt dat die goddelozen in Psalm 139 mensen zijn die hun medemens dingen aandoen die God absoluut niet door de vingers kan zien. En in het Nieuwe Testament werpt Jezus op dit soort teksten natuurlijk ook weer een heel ander licht”, aldus de predikant van de gereformeerde Ontmoetingskerk.

Allochtonen en autochtonen bekeken gisteravond eerst gezamenlijk de film ”Fitna” en discussieerden vervolgens onder leiding van burgemeester B. Koelewijn. De meesten hadden al wel flarden van de film gezien en dachten erop voorbereid te zijn, maar de integrale vertoning viel velen niet mee. „Het is heftiger dan ik had verwacht. Schokkende beelden. Afschuwelijk!” zo luidden de reacties.

De moslims in het gezelschap toonden zich eensgezind in hun mening. „Dit is niet mijn islam”, aldus een Turkse moeder, „want mijn islam is een godsdienst die openstaat voor iedereen, waar iedereen behulpzaam is en waarin iedereen gerespecteerd wordt.” De rest van het moslimgezelschap onderstreepte dit.

Alle aanwezigen vonden dat met een blijvende dialoog de negatieve beeldvorming over moslims kan worden aangepakt. „Blijf met elkaar in gesprek, verdiep je in elkaars religie. Dat leidt ongetwijfeld tot wederzijds begrip en tot acceptatie”, aldus een bezoeker.

Ook werd gediscussieerd over de vraag hoe mensen om moeten gaan met de haatzaaiende Koranverzen die Wilders in zijn film toont. Volgens de moslims heeft de politicus de teksten uit hun verband gerukt, gekortwiekt en vertaald op een manier zoals het hem uitkomt. „Ik versta onder die teksten heel iets anders dan wat hij eronder verstaat”, aldus een moslima. Niet echt duidelijk werd hoe de bewuste soera’s dan wél opgevat moesten worden.

Volgens André Poortman van de Rijssense SGP-jongeren komt dit door het ontbreken van een officiële exegese van de Koran. „De enige interpretatie die de moslims hebben is dan ook de letterlijke interpretatie.” Hasan Güler van de Rijssense islamitische gemeenschap zei dat je de Koran alleen maar kunt begrijpen als je een Korangeleerde bent. „En dan nóg beweert de ene geleerde iets anders dan de andere.” Hij zei het overigens zeer te betreuren dat juist extremisten de zaak naar hun hand zetten. Als lichtend voorbeeld noemde hij Turkije. „Dat is al duizend jaar een moslimland en 98 procent van de bevolking is moslim, maar het land islamiseert niet. Daarom geloof ik ook niet dat Nederland gaat islamiseren.”
pi_58105375
Vogelaar: ongelukkige uitspraak Bos
quote:
PvdA-minister Vogelaar neemt afstand van de suggestie die haar partijleider Wouter Bos deed om meer te polariseren in het integratiedebat. Vogelaar, minister voor Wonen, Wijken en Integratie, zegt in een interview met De Pers dat zij juist stáát voor een minder gepolariseerde samenleving. Bos pleitte in interviews voor meer polarisatie.

‘Ik vond dat een ongelukkige uitdrukking van Wouter, om te zeggen dat er meer gepolariseerd moet worden. Omdat ik bij mijn aantreden juist heb gezegd: ik wil minder polarisatie. In de situatie waarin we zitten – een polarisatie in de samenleving die niet constructief is – helpt het niet veel verder om te zeggen: er moet meer gepolariseerd worden.’

Scherp debat
‘Ik had iets van: hé, dit kan ik niet helemaal plaatsen. Ik heb daar natuurlijk met Wouter over gesproken en geconstateerd dat hij in feite veel meer bedoelde dat het belangrijk kan zijn om een scherp debat te hebben. Dat is voor mij iets anders dan het gepolariseerde klimaat dat symbool staat voor polariseren óm te polariseren.’

Vogelaar meent niet, zoals Bos, dat polariseren helpt om zaken scherp te krijgen. ‘Dát gebeurt dus niet. Kijk naar het debat over de film van Wilders. Er worden alleen maar statements tegenover elkaar betrokken. Dat debat bracht het denken niet verder. Wat de Kamer beoogde, een debat met Wilders over die film, gebeurde niet.’

Liberale moslims
Ook in het idee van Bos dat de PvdA liberale moslims moet steunen, kan Vogelaar zich niet vinden. ‘Ik vind dat we ook met groepen die rechter in de leer zijn moeten samenwerken.’ En zij relativeert de invloed die Bos zegt te hebben gehad op haar integratienota. ‘Ik heb het over die nota wel met meer collega’s in het kabinet gehad.’ Toch zegt Vogelaar dat tussen Bos en haar geen grote tegenstellingen bestaan. ‘Op hoofdlijnen hebben wij dezelfde opvattingen.’
pi_58112376
Bekend dankzij ‘Fitna’ en Saddam
LiveLeak
Site grossiert in deprimerende video’s
bron: papieren en downloadbare versie van De Pers van vandaag, pagina 24 en 25
quote:
Bij LiveLeak hebben ze een broertje dood aan censuur. De videosite die bekendheid verwierf met de vertoning van Fitna, wil geen YouTubekloon zijn.
Maarten Reijnders
AMSTERDAM


‘Wat het grootste verschil is tussen YouTube en LiveLeak?’ Hayden Hewitt, oprichter van LiveLeak, hoeft er niet lang over na te denken. Lachend: ‘Als je een carrière wilt als popster kun je je filmpje maar beter niet bij ons op de site zetten.’
Terwijl YouTube de Nederlandse zangeres Esmée Denters aan een platencontract hielp, grossiert LiveLeak in deprimerende video’s. Oorlogsbeelden en rampenfilmpjes staan prominent op de voorpagina. Een greep uit het aanbod van de laatste dagen: doden bij gevechten in Kenia, een verklaring van een zelfmoordterrorist en fabrieksarbeiders die vluchten voor een ammoniakwolk.
De site trekt er volgens Hewitt dagelijks ruim een half miljoen bezoekers mee. Soms liggen die aantallen een stuk hoger. Zoals onlangs toen LiveLeak de wereldpremière had van Fitna. Nadat de Amerikaanse provider Network Solutions had besloten om Geert Wilders’ site te sluiten, week de PVV-voorman uit naar de videosite van Hewitt. Daar kon zijn film zonder problemen verschijnen.
Hoewel Fitna een kijkcijferhit was (‘ik geloof dat half Nederland op onze site is langsgeweest’) is de antiislamfilm niet de best bekeken video bij LiveLeak. Die ‘eer’ gaat naar de beelden van de ophanging van Saddam Hussein. Dat is mede te danken aan de Britse oud-premier Tony Blair en Tony Snow, de voormalige woordvoerder van president Bush. ‘Zij noemden onze site in een toespraak.’
Wilders kreeg geen speciale behandeling toen hij aanklopte bij LiveLeak. ‘We geven niemand vooraf de belofte dat we een video plaatsen. Toen we de vraag kregen of de film bij ons kon worden neergezet, gaven we hetzelfde antwoord dat we iedereen geven: upload ’m maar, dan kijken we wel of hij aan onze regels voldoet.’
Niet dat de regels bij LiveLeak zo streng zijn. Het verheerlijken van geweld en (kinder)porno zijn niet toegestaan, maar afgezien daarvan kan vrijwel alles.
Dat is een bewuste keuze. ‘We willen niet de zoveelste YouTube-kloon zijn’, legt Hewitt uit. ‘We willen een steentje bijdragen aan de mediarevolutie die op dit moment gaande is. Op LiveLeak kunnen mensen met allerlei verschillende achtergronden en ideologieën beelden bekijken die ze normaal niet zouden zien. Nieuwszenders zoals Fox News of CNN praten kijkers naar de mond. Wij hopen dat mensen zelf hun mening vormen op basis van de beelden en discussies op onze site.’
Niet iedereen is enthousiast over LiveLeak. ‘Haatmail en bedreigingen zijn voor ons dagelijkse kost’, vertelt Hewitt ontspannen. Over het algemeen halen de medewerkers van LiveLeak hun schouders op over de dreigementen, maar in het geval van Fitna leidden de doodsbedreigingen ertoe dat de film krap een dag nadat hij online was gegaan weer tijdelijk van de site verdween.
Over de precieze aard van de bedreigingen wil Hewitt ook nu nog weinig kwijt. ‘We laten ons beleid niet graag door anderen bepalen, maar in dit geval waren de dreigementen erg serieus.’
Het besluit om de film te verwijderen, leidde overigens tot een nog grotere stroom boze reacties. ‘Deze keer van conservatieve Amerikanen die vonden dat we het verdienden te sterven omdat we waren gezwicht voor dreigementen.’
pi_58112900
Nederlandse ambassade Pakistan verplaatst
quote:
ISLAMABAD - De Nederlandse ambassade in het overwegend islamitische Pakistan is uit veiligheidsoverwegingen tijdelijk verplaatst naar een hotel. De bezorgdheid over de veiligheidssituatie houdt direct verband met de anti-Koranfilm van Geert Wilders.

"We voelden ons voorlopig niet meer veilig in ons gebouw. Daarom hebben we besloten tijdelijk te verhuizen", zei een zegsvrouw van de ambassade. "Het is onmiskenbaar dat ons land meer in het nieuws is door de film en daarom zijn we alert op alle informatie aangaande onze veiligheidssituatie", voegde ze eraan toe.

De ambassade is normaliter gevestigd in een gebouw in een woonwijk van de hoofdstad Islamabad.

De tijdelijke verhuizing is in overleg met het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag gegaan. Volgens een woordvoerder wordt nauwgezet de veiligheidssituatie in de gaten gehouden zodat de ambassade kan terugkeren zodra dat mogelijk is.
pi_58113561
Wilders veroordeeld tot geldboetes
quote:
Politicus Geert Wilders moet de Nederlands-Marokkaanse rapper Salah Edin een schadevergoeding van 3000 euro betalen als voorschot op zijn immateriële schade. Aan fotograaf Ilja Meefout moet Wilders een schadevergoeding van 5000 euro betalen. Dat heeft de voorzieningenrechter in Amsterdam donderdag beslist.

Edin en Meefout hadden een kort geding tegen het Tweede Kamerlid aangespannen omdat ze niet tevreden waren over de aanpassing van diens anti-Koranfilm Fitna.

Wilders had in de film per ongeluk een beeltenis van Edin gebruikt, waarin hij er bijna hetzelfde uitziet als Mohammed B., de moordenaar van Theo van Gogh. In een aangepaste versie heeft hij het portret vervangen door een foto van de echte B.
  donderdag 17 april 2008 @ 18:09:25 #107
3542 Gia
User under construction
pi_58117058
quote:
Vind dat van die Saladin vooralsnog belachelijk. Hij heeft die foto expres zo laten maken om op Mohammed B. te lijken. Dat iemand hem dan daarmee verward lijkt mij begrijpelijk.
pi_58120012
Is meegewogen.

Maar ik kan me voorstellen dat je vindt dat dit Wilders helemaal vrij pleit.

Mee eens, als ik er vanuit zou gaan dat Wilders de auteursrechten en dergelijke per ongeluk heeft geschonden. Maar het zou me ook niks verbazen als hij dat allemaal als meer media-aandacht zag en het expres heeft gedaan. En bij die rapper natuurlijk ook om 'm terug te pakken.
pi_58127650
Kamer woest op VVD en PVV om Sudan
quote:
De VVD en PVV hebben gisteren de woede van hun collega's op de hals gehaald tijdens een spoeddebat over Sudan. Dat land weigerde onlangs een visum te verlenen aan minister Eimert van Middelkoop, die een bezoek wilde brengen aan dertig Nederlanders die in Sudan op VN-missie zijn.

De PVV eiste dat Sudan excuses aanbood en de VVD vond dat Van Middelkoop te slap had gereageerd op de weigering. VVD-Kamerlid Arend-Jan Boekestijn diende een motie van treurnis in, maar trok die aan het eind van het debat weer in. De PVV vindt dat Nederland geen ontwikkelingshulp meer moet geven aan Sudan.

CDA-Kamerlid Karien van Gennip sprak, ook namens PvdA, GroenLinks en de ChristenUnie, haar treurnis uit over het houden van dit debat. De partijen waren ''verbaasd en geschokt'' dat de VVD en PVV ontwikkelingsgelden willen inzetten om een regering onder druk te zetten.

Dat werkt volgens hen juist averechts, juist in een land als Sudan waar de regering zelf partij is in het gewelddadige conflict waar de bevolking al jaren onder lijdt. De partijen wezen erop dat de 140 miljoen euro Nederlandse hulp niet naar de regering in Khartum gaat. Het loopt via non-gouvernementele organisaties naar het zuiden van het land en naar de opvangkampen, onder meer in Darfur, waar miljoenen mensen zitten die op de vlucht zijn geslagen. ''Uw standpunt is kortzichtig en weinig solidair. U laat die mensen in kampen verrotten'', zei Van Gennip.

Vooral Boekestijn moest het als woordvoerder van de liberalen ontgelden. ''U heeft de verkeerde kant gekozen'', fulmineerde Kees Vendrik (GroenLinks). ''Denk nou toch na! Dit wil de regering van Sudan juist: geen militairen en geen hulp.'' Boekestijn meende dat het wel goed mogelijk is te dreigen met hulpgelden zonder de mensen zelf te raken.
pi_58127716
Wilders spreekt in Deens parlement
quote:
PVV-leider Geert Wilders houdt zondag 1 juni in het gebouw van het Deense parlement een toespraak over de vrijheid van meningsuiting. Hij doet dat op uitnodiging van de Deense journalistenvereniging, zo liet Wilders donderdag weten.

Het parlement heeft volgens hem ruimte voor de bijeenkomst ter beschikking gesteld. In de dagen dat Wilders in Denemarken is, zal hij ook een persoonlijke ontmoeting hebben met de cartoonist Kurt Westergaard. De tekenaar wordt met de dood bedreigd vanwege zijn spotprenten van de profeet Mohammed. Zijn cartoon van de profeet met een bom in z'n tulband leidde in 2005 tot veel ophef, vooral in moslimlanden.

Wilders gebruikte die cartoon in zijn anti-Koranfilm Fitna. Westergaard was daar niet van gediend, omdat Wilders daarvoor geen toestemming had gevraagd. Volgens de PVV-voorman staat zijn aanstaande ontmoeting met de cartoonist los van deze kwestie, waarover de partijen nog in gesprek zijn. In de aangepaste versie van Fitna komt de spotprent van Westergaard niet meer voor.

Wilders zegt allerlei uitnodigingen uit het buitenland, waaronder Groot-Brittannië en de Verenigde Staten, te hebben ontvangen om te komen spreken.
pi_58128513
Pakistaans protest tegen Fitna
quote:
KARACHI - Circa duizend islamitische studenten hebben donderdag Nederlandse en Deense vlaggen verbrand in de Pakistaanse stad Karachi. Zij protesteerden tegen de anti-Koranfilm Fitna van parlementariër Geert Wilders en een spotprent van Mohammed van een Deense cartoonist.

„Wij roepen de Verenigde Naties op een wereldwijd verbod uit te vaardigen tegen het kwetsen van gevoelens van gelovigen van verschillende religies”, aldus de organisator. De studenten waren vooral afkomstig van Koranscholen in de zuidelijke havenstad. Zij riepen de regering op diplomatieke banden met Nederland en Denemarken te verbreken en afgevaardigden uit die landen uit te zetten.
pi_58130717
Hoe Nederland mensenrechten ‘net niet’ naleeft (16-4)
quote:
De leden van de mensenrechtenraad van de VN moeten verantwoording afleggen over zichzelf. Daarom was gisteren staatssecretaris Albayrak in Genève. „De martelsituatie is in Nederland niet ideaal.”

Genève, 16 april. Peru wilde weten hoe het in Nederland zit met de rechten van migranten.

Frankrijk had een vraag over de brand in het detentiecentrum op Schiphol in 2005 en de lessen die Nederland daaruit had getrokken.

Iran begon over islamofobie, kindermishandeling en vrouwenhandel en wilde maatregelen om de rol van de familie te versterken.

Zuid-Afrika vroeg waarom er weinig Nederlandse vrouwen in topposities zitten.

En het Vaticaan informeerde met klem naar „pasgeboren kinderen met handicaps wier levens [...] worden beëindigd”.

Maar Pakistan prees Nederland voor de houding na de film Fitna.

Alle 47 landen die lid zijn van de mensenrechtenraad van de Verenigde Naties, het hoogste orgaan waar mensenrechtenschendingen aan de kaak kunnen worden gesteld, moeten tegenwoordig verantwoording afleggen over hun eigen gedrag. Gisteren was het de beurt aan Nederland. Staatssecretaris Albayrak (Justitie, PvdA) was met ambtenaren van meerdere ministeries naar Genève gekomen. Ze zei dat „Nederland veel waarde hecht aan het verdedigen van mensenrechten” maar zich ook „bewust is van nationale en internationale tekortkomingen”. Daarom „verwachten we dat we vandaag niet alleen complimenten krijgen maar staan we ook open voor kritiek en suggesties”.

Ongeveer veertig landen stelden vragen. Aan suggesties was evenmin gebrek. Iedereen had twee minuten spreektijd. Daarna flikkerden er rode letters op een scherm: „Time’s Up!” Ngo’s mochten de zaal in, maar de meerderheid van derdewereldlanden in de raad voorkwam dat die vragen konden stellen. Volgens activisten past dit in de algemene teneur: door die meerderheid wordt Israël gemakkelijker veroordeeld dan Soedan of China. Anderen zien lichtpuntjes. Zoals deze nieuwe hoorzittingen. Zittingen als deze moeten voorkomen dat een land als Zimbabwe in de raad komt en bijvoorbeeld Zwitserland de mantel uitveegt. Andere opsteker: het was derdewereldlanden net niet gelukt de webcast van de hoorzittingen onmogelijk te maken.

Veel landen die Nederland aan de tand voelden, hadden wél naar sites van ngo’s gesurft voor inspiratie. Zo meldt Amnesty dat Nederland onvolledig rapporteert over Aruba en de Antillen en dat Den Haag traag is met het ratificeren van verdragen.

Diplomaten begonnen prompt over deze onderwerpen, al kwamen ze zelf uit landen die Amnesty de mond snoeren. Zo meende de „geachte afgevaardigde uit Wit-Rusland” dat de „martelsituatie niet ideaal is in Nederland”.

Maar de Pakistaanse ambassadeur, die in Nederland heeft gewoond, maakte onderscheid tussen „die extremistische documentairemaker” en diens aanhang enerzijds, en het standpunt van de regering anderzijds – dat hij prees. Zijn vraag was of het mogelijk was de documentairemaker te vervolgen. Veel islamitische landen begonnen over de film Fitna, zoals emigratielanden over migrantenrechten begonnen en Nigeria over gesmokkelde vrouwen. Albayrak luisterde en maakte aantekeningen. Na zo’n vijftien vragen gaf ze, in het Engels, antwoord. „Dat is een interessante!” zei ze toen een Egyptenaar zei dat „72 procent van de Nederlanders in een opiniepeiling zei vóór de herinvoering van de doodstraf te zijn”. De man wist niet dat het ging om 72 procent van de aanhangers van Wilders.

Alles passeerde de revue: van tienerpsychiatrie en strenge asielwetten tot cybercrime en burgerrechten in de War on Terror. De toon was keurig, beleefd. Net als de afgelopen dagen, toen landen als Groot-Brittannië, Tunesië, Finland en Algerije op de grill lagen. Islamitische landen prezen elkaar de hemel in, in aanwezigheid van elkaars ministers. Westerse landen hadden meer zelfkritiek en kregen steviger vragen. Bahrein en Tunesië weigerden ngo’s uit hun eigen land te ontmoeten. Westerse bewindslieden, onder wie Albayrak, beraadslaagden na afloop juist uitvoerig met ‘hun’ ngo’s. Landen als Nederland, vindt zij, moeten het goede voorbeeld geven. Vroeger deden we dat door het vingertje op te heffen. Nu „stellen we ons kwetsbaar op, zonder zwak te zijn. Als andere landen zien dat dit een goede discussie oplevert, durven ze dat misschien zelf ook.”
  vrijdag 18 april 2008 @ 10:34:56 #113
133785 Demophon
Exactemundo!
pi_58131046
Fokwa, kun je voortaan die brij van informatie achterwegen laten en het bepreken tot samenvattingen en verwijzingen?

Dank u
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
pi_58131687
Nee.

Wereldomroep schorst politiek redacteur Van Santen
quote:
Rutger van Santen, politiek verslaggever van de Wereldomroep, is door zijn werkgever een maand geschorst. Bovendien mag hij de daarop volgende drie maanden geen verslag doen van de Nederlandse politiek en wordt hij teruggeroepen naar Hilversum.

De directe aanleiding voor de disciplinaire maatregelen is een interview met Groen Links-Kamerlid Tofik Dibi dat Van Santen op 7 april maakte voor de tv-zender Het Gesprek. Hierin noemde hij Geert Wilders „leugenaar” en „racist”.

Daarmee ging hij te ver, vindt Wim Jansen, waarnemend hoofdredacteur van de Wereldomroep. „De journalistieke aanpak van zijn nevenactiviteiten brengt de Wereldomroep schade toe.”

Van Santen zou „te emotioneel betrokken” bij zijn onderwerpen zijn en daardoor niet meer in staat zijn de nodige afstand te nemen, aldus Jansen. Van Santen is het „apert oneens” met de kwalificaties, maar beraadt zich nog over wat hij gaat doen.

Van Santen, die ook voorzitter van de Parlementaire Persvereniging (PPV) is, heeft al eerder kritiek gehad vanwege zijn te geprofileerde publieke opstelling. In juni 2007 schreef hij een column waarin hij betoogde „altijd tegen de boevenbende van Wilders” te zijn. Ook daarvoor werd hij destijds door zijn werkgever op het matje geroepen.

Ook onder parlementair journalisten is Van Santen niet onomstreden. In maart schreef hij als PPV-voorzitter nog een opiniestuk in de Volkskrant waarin hij de Tweede Kamer hekelde omdat er geen debat over de film van Wilders werd gevoerd.

Elsevier-redacteur Syp Wynia bekritiseerde Van Santen onlangs in het blad van de Haagse sociëteit Nieuwspoort. De voorzitter van de PPV „heeft zich in politieke kwesties niet voor te doen als de spreekbuis van de journalisten die rond het Binnenhof werken”, schreef Wynia. Hij laat hiermee „de indruk bestaan dat hij hun woordvoerder is”.

Van Santen weerspreekt dat, maar zegt wel te overwegen zijn taken tijdelijk over te dragen aan de vice-voorzitter van de PPV.
pi_58132090
Ik word een beetje moe van die kindertjes van Wilders die alles recht proberen te praten wat krom is.....Wilders maakt in zijn film gewoon een paar grote fouten....het trieste is gewoon dat de foto Mohammed B honderduizenden keren in Nederland op televisie is geweest en dat Wilders een politicus in Nederland is....als je dan nog steeds niet de juiste foto bij de juiste naam kan plaatsen, ben je gewoon LOMP...

Daarnaast heeft hij het auteursrecht geschonden...geluidsfragmenten gebruikt zonder toestemming....voor iemand die claimt de wijsheid in pacht te hebben, is zijn amateurisme in dit geval lachwekkend...

En die omgekeerde redenering van dat had Salah Edin maar niet op die manier op de foto had moeten gaan, slaat noch wal noch kant.....als buitenlandse media of politici deze fout hadden gemaakt, konden we het verklaren met het feit dat zij dat onderscheid moeilijker kunnen maken....maar Wilders die helemaal prat gaat met zijn islam/integratieproblematiek....lachwekkend gewoon
pi_58133764
Rouvoet: Minder kerken erger dan meer moskeeën
quote:
Christenen moeten zich afvragen waarom hun geloof aan kracht inboet en zich minder focussen op de islam, vindt vicepremier Rouvoet.

Vicepremier en ChristenUnie-leider André Rouvoet vindt het verdwijnen van kerken zorgwekkender dan de groei van het aantal moskeeën.

„Mijn zorg richt zich eerder op het grote aantal kerken dat gesloten wordt dan op het groeiend aantal moskeeën. Hoe komt het dat het christendom zijn kracht aan het verliezen is in ons land?”, zei Rouvoet maandagavond op een CU-bijeenkomst in Zaltbommel.

Hij beantwoorde daar de ook in zijn kringen levende vraag of het kabinet wel de gevaren van de islam onderkent.

Rouvoet reageerde hiermee ook op de bezorgde geluiden binnen de SGP over de ’islamisering van Nederland’. Reformatorische SGP-jongeren zijn bang voor de islam, zo bleek zaterdag op een congres in Barneveld. Eerder had SGP-voorman Bas van der Vlies begrip voor de ’angstgevoelens in de samenleving’ voor de ’duistere kanten van de islam’.

De vicepremier haalde hard uit naar het Kamerlid. „Een christen-politicus hoort op de bres te staan voor de rechtsstaat. Wie anderen rechten ontzegt waar hij zelf gebruik van maakt, legt de bijl aan de wortel van de democratie.”

Van der Vlies zei begin deze maand dat collega Geert Wilders van de Partij voor de Vrijheid het recht had om de islam aan de orde te stellen in zijn anti-Koranfilm ’Fitna’. „Niet te ontkennen valt dat de getoonde beelden waar zijn gebeurd. Feit is ook dat de meeste terroristen moslim zijn, maar de meeste moslims zijn geen terrorist”, was de reactie van Van der Vlies op de film. Hij kritiseerde ook de kabinetsreactie op ’Fitna’, die volgens hem veel te eenzijdig was gericht op het kwetsende karakter en niet op de inhoud van de film zelf.

Rouvoet heeft er begrip voor als burgers niet staan te juichen wanneer een andere godsdienst groeit, maar hij vindt dat christenen ook de hand in eigen boezem moeten steken. „Het lijkt me beter dat christenen zich richten op de vraag waarom het christendom zijn kracht aan het verliezen is dan op de vraag waarom er meer moskeeën komen. Je mag als christen de middelen van de democratische rechtsstaat niet aangrijpen om zaken tegen te gaan die ingaan tegen wat je gelooft en belijdt.”
pi_58134754
"Koranfilm Fitna" massaal gezocht in maart
bron: jeroen.com
quote:
Koranfilm Fitna is de meest gebruikte zoekopdracht in de maand maart in de Nederlandse zoekmachine windows live.nl. Liveleak, de provider waar de film werd geplaatst werd 7e. Geert Wilders is er met zijn film dus in ieder geval in geslaagd de grootste aandacht te krijgen. Naast Fitna wist ook Idols het zoeknieuws weer te domineren.

De top 10 van Maart 2008 in Live Nederland ziet er als volgt uit:

1. Koranfilm Fitna
2. Leonid stadnik (waarschijnlijk de langste man ter wereld)
3. Nikki idols Idols
4. Nathalie idols
5. Cyberaanval
6. Ronny rosenbaum (de nieuwe vlam van Tatjana Simic}
7. Liveleak
8. Belastingdienst
9. Ajax
10. Weer paasdagen

Op Jeroen.com hebben we de zeer grote hoeveelheid zoekers ook opgemerkt. De nieuwsberichten over hoe Fitna zich over Google nieuws verspreidde trokken meer dan 3500 bezoekers per dag. En dat was enkel doordat we gevonden werden op "fitna the movie". Het aantal zoekopdrachten op het trefwoord "fitna" zal in Google Nederland waarschijnlijk enkele honderdduizenden zijn geweest.

Overigens vind ik het wel erg vreemd dat de exacte zoekopdracht "Koranfilm Fitna" was en niet gewoon "fitna". En gezien de ophef had ik in de top 10 nog wel meer vergelijkbare woorden verwacht.
pi_58143225
Weer Iraanse protesten tegen Fitna (video)
quote:
In de hoofdstad Teheran demonstreerden islamitische studenten tegen de film van Geert Wilders en riepen leuzen als 'Wilders, vuile zionist'.
pi_58144979
Salah Edin leeft mee met Geert Wilders
quote:
Salah Edin wenst Geert Wilders niets slechts toe. "Om eerlijk te zijn over Wilders, hij heeft het al moeilijk", vertelt hij aan Novum Nieuws. "Kijk naar zijn levensstijl, dat is niet het leven dat ik zou willen leiden, met alle respect." De politicus werd donderdag veroordeeld tot het betalen van een schadevergoeding aan de rapper, wegens het onrechtmatig gebruiken van diens foto in de film 'Fitna'.

De portretfoto, die was gemaakt voor de hoes van Edins album 'Nederlands grootste nachtmerrie', had de PVV-voorman verward met die van Mohammed B., de moordenaar van Theo van Gogh. "Als politicus moet je weten wat zich in je land afspeelt. Dan neem ik aan dat je weet wie Theo van Gogh heeft vermoord, als dat zo'n groot circus is geweest. Als je dan een foute foto kiest, heb je naar mijn mening niet veel onderzoek gedaan."

Edin spande een kort geding aan tegen Wilders, wat leidde tot een rectificatie, een aanpassing van 'Fitna' en een voorlopige schadevergoeding. Volgens de 26-jarige rapper bevestigt de affaire het vooroordeel waartegen hij al jaren vecht. "Het statement dat gemaakt is, is eigenlijk precies wat ik probeer te zeggen met mijn album. Ik heb een portret gemaakt, ik heb een pose aangenomen die voor velen lijkt op die van Mohammed B.".

De artiest heeft zich met het album echter niet willen scharen achter het gedachtegoed van de moordenaar. "Mijn intentie is nooit geweest om op Mohammed B. te lijken. Dat vooroordeel was er namelijk al, dus ik heb daar juist gebruik van gemaakt, en zo geposeerd om te kijken hoe mensen dan zouden denken", legt hij uit. "Wat dat betreft vind ik het een stukje kunst dat zichzelf heeft bevestigd."

Hoewel hij zich in het verleden allerminst positief heeft uitgelaten over Wilders, ziet hij geen heil in het zwartmaken van de politicus. "Hij is heel slim geweest in het promoten van zijn film, dat heeft geen Hollywoodfilm voor elkaar weten te krijgen", zegt hij lachend. "Hij doet zijn dingen netjes, marketingwise heb ik wel respect voor hem. Maar waar hij voor staat en het inhoudelijke, daar sta ik absoluut niet achter."

In 'Nederlands grootste nachtmerrie' rapte Edin over de Nederlandse samenleving. Met zijn nieuwe album, dat eind september verschijnt, gaat hij de grens over. De plaat, geheel in het Arabisch, wordt uitgebracht in onder meer Europa, Noord-Amerika en het Midden-Oosten. "Het is ook heel maatschappelijk, maar meer gericht op mensen uit het Midden-Oosten en Noord-Afrika".

Ook op zijn Arabische album schuwt hij de controverse niet. "Ik probeer taboes te doorbreken door over bepaalde dingen te praten", vertelt hij. "De thema's zijn huiselijk geweld, bijvoorbeeld, vrouwenrechten, oorlog, het onrecht dat in de wereld bestaat." Vrijheid van meningsuiting staat bij Edin hoog in het vaandel. "Zolang je mensen niet kwetst op basis van religie, achtergrond of etniciteit, maakt het me niets uit, dan mag je zeggen wat je wilt."

Of zijn ongevraagde gastrol in 'Fitna' verstrekkende gevolgen zal hebben voor de uitoefening van zijn beroep, kan Edin nog niet zeggen. "Ik ben nog niet in het buitenland geweest in deze tijd. Je weet nooit wat er kan gebeuren. Voor hetzelfde geld kom je niet binnen", zegt hij. "Dan houdt het ook je werk tegen. Ik heb niets hiernaast. Dit is mijn werk, ik moet het hier wel van hebben."
pi_58146607
Waarom staat op hoofd Wilders een Davidster?
Door Afshin Ellian, weblog Elsevier
quote:
Premier Jan Peter Balkenende moet (nog een keer) naar de rechter stappen. Hij moet een kort geding aanspannen tegen regisseur Geert Wilders, het Grote Gevaar. Regisseur Wilders moet aansprakelijk worden gesteld voor de onvolledige aftiteling van Fitna. Immers, in de aftiteling van Fitna ontbreekt de naam van de allerbelangrijkste persoon.

Zonder de bijdrage van die persoon was de wereldwijde verspreiding van de film een onmogelijke missie geweest. In de aftiteling had Wilders deze mededeling moeten plaatsten: 'Met dank aan Jan Peter Balkenende. Zonder zijn toewijding en inspanning zou deze film nooit zo voortvarend de landsgrenzen van de jihadisten hebben kunnen bereiken.'

Ideologie
Om de internationale jihadisten niet in de war te brengen, wil ik nogmaals de politieke positie van Wilders en de regering samenvatten: onze regering vindt dat de islam een fantastische religie is. Kamerlid Wilders vindt de islam geen religie maar een gevaarlijke ideologie.

De Iraanse islamofascisten begrijpen deze politieke posities al te goed. Gister berichtte ISNA (een studentennieuwsagentschap) over een demonstratie voor de Nederlandse ambassade in Teheran.

ISNA was ooit een studentenpersburerau; de studenten probeerden hervormingsgezind te zijn. Nu zijn ze gereorganiseerd, en het is daardoor een staatsmedium geworden. In Teheran demonstreerde een aantal studenten uit de provincie Oostelijk Azerbaijan tegen Geert Wilders.

Vreemd land
Perzië is een vreemd land. Het tv-programma NOVA ging, vóór de vertoning van Fitna, naar Teheran om met willekeurige Iraniërs te praten over Wilders. NOVA toonde de foto van Wilders en vroeg hun mening over de 'anti-koranfilm'.

De geïnterviewde voorbijgangers zeiden dat in Iran de vrijheid van meningsuiting niet bestaat, maar gelukkig bestaat het wel in Nederland. Ze zeiden eigenlijk dat Wilders het recht heeft om een film over of tegen de Koran te maken. Zelfs was er een vrouw die het tot verbazing van NOVA voor Wilders opnam: 'Ja, die man heeft gelijk, sinds wij onder de geestelijke moeten leven, is alles verslechterd.'

Alleen in de stad Qum, het bolwerk van ayatollahs, vond een (Hezbollah-)jongen dat Wilders moest worden gestenigd.

Linkse christendemocraten
Wat een vrouw, wat een moed! Zouden de linkse christendemocraten hiervan leren hoe belangrijk de vrijheid is?

Als rechtgeaarde burger die aan alle oproepen van de overheid (een brug slaan tussen Wilders en moslims) gehoor geeft, heb ik Wilders ge-sms’t: 'er zijn zelfs moslims in Iran, die je ondersteunen.' Hij sms’te mij later: 'fantastisch, heb van genoten!'

Maar helaas gingen gisteren de huurlingen van het islamofascisme de straat op.

Ze droegen een aantal veel zeggende afbeeldingen en leuzen mee. Op één van die afbeeldingen stonden de portretten van Wilders, Salman Rushdie en Theo van Gogh broederlijk naast elkaar: ‘The soldiers of zionists’ en ‘The God’s enemies'.

Ayatollahs
Die laatste tekst namelijk ‘de vijand van Allah’ wordt vaak door ayatollahs gebruikt ter aanduiding van ter dood veroordeelde politieke gevangenen: de vijand van Allah en Zijn profeet is de verdorvenheid voor de aarde.

Daarom wordt zo’n persoon onder de aarde geplaatst. ‘Verdorven voor de aarde’ is een Koranisch begrip. Jammer dat Mohammed Bouyeri deze foto niet mag zien, want anders weet hij ook dat de moord op Van Gogh, islamitisch gezien, wel de moeite waard is geweest.

De demonstranten droegen ook de leuze: 'Israël moet uit de wereld worden verwijderd. Imam Khomeiny'.

Wat hebben Wilders, Rushdie en Theo van Gogh met Israël te maken? Waarom staat op het hoofd van Wilders een Davidster? De vijand is een jood, aldus de islamofascisten. Dat Wilders een joodse spion zou zijn, hebben ze van radio Zamane gehoord. Maar wat heeft die arme Theo van Gogh met Israël te maken?

Reactie
Dit soort demonstraties wordt in Iran met de goedkeuring van de staat georganiseerd. Wat zou de Nederlandse reactie moeten zijn?
Onze staat wordt beledigd. Een Nederlandse parlementariër wordt met de dood bedreigd. Een bevriende staat moet van de aardbodem verdwijnen.

En dit alles gebeurt voor onze ambassade in Teheran. Waarom wordt de Iraanse ambassadeur in Den Haag niet op het matje geroepen? Een regering, een minister-president, een minister van Buitenlandse Zaken die dit aanvaardt, handelt in strijd met onze nationale veiligheid. Want we hebben hier te maken met het staatterrorisme.

Als je ze vandaag niet hard aanpakt, gaan ze morgen terreurdaden plegen. Of wil het kabinet de belangen van Shell in Iran niet in gevaar brengen? Wiens belang moet prevaleren: dat van Shell, of de nationale veiligheid van Nederland?
pi_58152907
Nederland merkt niets van Fitna-boycotten
quote:
Economische schade voor Nederlandse bedrijfsleven blijft uit. Tot nu toe dan.
De moslimwereld kondigde grootschalige boycots aan van Nederlandse bedrijven en producten naar aanleiding van Fitna. Is het Nederlandse bedrijfsleven miljoenen misgelopen sinds de anti-islamfilm 27 maart online ging?

Nee, dat is het niet, constateert een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken. ‘Het waren vooral individuele burgers en opinieleiders die op internet en in de media tot een boycot van Nederlandse producten opriepen. Eigenlijk is Iran het enige land waar ook vanuit de overheid op acties is aangestuurd. Maar veel vervolg heeft het allemaal niet gekregen. In Egypte is één niet-nader te noemen Nederlands bedrijf een opdracht misgelopen door Fitna en in Oman heeft een supermarkt eenzelfde soort actie aangekondigd als die in Maleisië.’ Daar riep een supermarktketen consumenten middels stickers op om producten te mijden van het merk Dutch Lady, voor de helft eigendom van Friesland Foods.

Hoewel die stickeractie plaatsvond in een relatief kleine supermarktketen, vond Friesland Foods het wel reden om in zeven landelijke Maleisische dagbladen een paginagrote advertentie te plaatsen, waarin het nadrukkelijk afstand nam van de standpunten van Wilders en benadrukte dat het bedrijf deel is van Maleisische cultuur en dat de fabrikant die cultuur respecteert.

Overdreven? Misschien wel, maar de economische belangen zijn enorm voor het concern. Friesland Foods is een belangrijke speler op de markt in Maleisië en de omzet in Azië steeg het afgelopen jaar met 12 procent naar 977 miljoen euro. ‘Met de advertentie wilden we voorkomen dat de boycot landelijk navolging zou krijgen’, vertelt een woordvoerder. Dat lijkt te hebben gewerkt, want het bleef bij die ene actie. ‘Voor zover bekend staat er momenteel ook niets anders op stapel. Ja, op internet komen we af en toe nog wat boze reacties tegen, maar dat hou je altijd.’ Of de stickeractie nog loopt, weten ze bij Friesland Foods niet eens.

Waakzaam
Unilever reageert zelfs enigszins laconiek op de heisa rond Fitna. ‘Ach, er is van tevoren contact geweest met de Nederlandse overheid over de film en het is was zeker een punt van zorg en aandacht, maar zover ik weet hebben we nog geen schade ondervonden. We hebben in Maleisië meerdere producten in de schappen liggen, maar in tegenstelling tot Dutch Lady zijn die niet duidelijk als Nederlands herkenbaar.’

Het concern heeft bovendien wel vaker met dit bijltje gehakt. Eind vorig jaar waren het juist aanhangers van Wilders die opriepen tot een boycot van Unilever-producten. Het was een reactie op de anti-Wildersbeweging van Unilver-commissaris Doekle Terpstra. ‘Ook daar hebben we gelukkig helemaal niets van gemerkt’, aldus een woordvoerder.

Was de commotie rond Fitna dan allemaal loos alarm? Heeft premier Balkendende inderdaad als een soort onheilsprofeet verwerpelijke ‘megafoonpolitiek’ bedreven, zoals de beschuldiging van de Partij voor de Vrijheid luidt? Het ministerie van Buitenlandse Zaken vindt van niet. ‘Natuurlijk is het moeilijk om te zeggen hoe het was gelopen als we niets hadden gedaan, maar we krijgen uit moslimlanden juist veel lof voor de manier waarop de overheid het heeft aangepakt.’

De woordvoerder van Buitenlandse Zaken waarschuwt bovendien voor vroegtijdig optimisme. ‘Het gevaar is nog niet geweken. Na de Deense cartoons duurde het ook een paar maanden voordat de acties echt op gang kwamen. We blijven dan ook waakzaam. Vanuit de ambassade blijven we in gesprek met de regeringen, religieuze leiders en opinieleiders. Wat we doen? We leggen ze uit dat de Nederlandse overheid zich distantieert van de inhoud van de film, wat het standpunt is over moslims en de islam. We vertellen ook hoe het zit met de vrijheid van meningsuiting, dat de overheid niet zomaar iets kan verbieden. Dat laatste vinden ze overigens maar moeilijk te begrijpen.’

Vervolging
Eerder deze maand was de internationale situatie een stuk explosiever. Volgens Balkenende was er zelfs reden voor ‘zeer grote bezorgdheid.’ De premier vreesde aanslagen, bedreigingen en een economisch boycot. Vooral die laatste vrees leek gegrond. Zo riep de Iraanse parlementsvoorzitter Gholam-Ali Haddad-Adel op tot een boycot, net als de belangrijkste islamitische organisatie van Indonesië, de Raad van Geestelijken. En dan was er nog het voorbeeld van Denemarken, dat de export naar islamitische landen in het jaar na de cartooncrisis zag afnemen met maar liefst elf procent.

Op de vergadering van de Mensenrechtenraad in Genève ging het deze week weer over Fitna. Of Nederland Geert Wilders niet kon vervolgen voor het uitbrengen van zijn antikoranfilm? Dat stelden afgevaardigden van onder meer Egypte, Iran, Pakistan, Saudi-Arabië en Indonesië. Maar er was ook opnieuw waardering voor de manier waarop de Nederlandse overheid zich heeft opgesteld na publicatie van de film.
Bedrijven merken bijna niks van Fitna
quote:
...
Bij baggeraar Boskalis zijn economische gevolgen van Fitna helemaal uitgebleven. . ,,We zitten in zoveel landen in de wereld waar iets kan gebeuren en zijn altijd voorbereid op situaties,'' zegt persvoorlichter Roel Berends. ,,In moslimlanden was alertheid geboden. Personeelsleden in die regio hebben we een brief gestuurd. Maar we hebben nergens enig effect gezien van de film.''

Directeur Frank Hauwert van exportorganisatie Fenedex vermoedt dat een grootschalige boycot is uitgebleven, omdat Fitna niet zo beledigend is als werd gevreesd. ,,Op een enkel incident bij Friesland Foods na zijn er geen nadelige gevolgen geweest. De draaiboeken van de ambassades konden gelukkig in de kast blijven liggen.''

Voorzitter Bernard Wientjes van werkgeversorganisatie VNO-NCW wilde voor het uitkomen van de film Wilders juridisch aansprakelijk stellen voor de schade. Volgens zijn woordvoerder Roelf van der Kooij is daar nu geen sprake meer van. ,,Er is niet zoveel aan de hand dankzij het goede werk van het kabinet, Buitenlandse Zaken en andere diplomatieke posten. Achteraf redeneren is makkelijk, maar het gaat om de voorzorgsmaatregelen die je neemt om erger te voorkomen. Mens en goed zijn beschermd, godzijdank. Laten we daar blij om zijn.''
pi_58153855
Fitna ontleed door Volkskrant

http://www.volkskrant.nl/(...)66.ece/Fitna_ontleed

Leesvoer...
pi_58154803
quote:
Op zaterdag 19 april 2008 04:27 schreef Plaza het volgende:
Fitna ontleed door Volkskrant

http://www.volkskrant.nl/(...)66.ece/Fitna_ontleed

Leesvoer...
Leuk leesvoer!

Maar op het suggestieve begin wil ik even in gaan.
quote:
Bij het fragment over het stijgende aantal moslims in Nederland gebruikt de politicus cijfers die voor het verschijnen van zijn film door het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) naar beneden zijn bijgesteld.
Nee, hij gebruikt cijfers van het CBS van jaartallen toen het nog niet was bijgesteld.
quote:
Onduidelijk is ook hoe hij tot het aantal van 54 miljoen moslims in Europa komt. In de 27 landen die de Europese Unie nu telt, wonen naar schatting ruim 16 miljoen moslims.
tik 54 miljoen moslims in Europa 's in in google.... "ik doe een gok"
Europa telt 53 miljoen moslims (WO 19 okt 2005)
In Europa wonen inmiddels ruim 53 miljoen moslims, van wie ongeveer 14 miljoen in de landen die tot de Europese Unie behoren.
quote:
Van de 32 dreigende krantenkoppen die Wilders in zijn film toont, zijn zeker tien artikelen achteraf fout, achterhaald of suggestief te noemen. Zo zijn de mannen uit de kop ‘Drietal verdacht van plan aanslag’ kort daarna vrijgekomen wegens gebrek aan bewijs. Dit wordt niet vermeld in de film.
Daarom is Wilders voor administratieve detentie.
quote:
In Fitna worden tien buitenlandse moslimgeestelijken sprekend opgevoerd. Maar in de film wordt niet meegedeeld dat een deel van hen is opgepakt. Drie blijken vast te zitten, een is dood en een is verdwenen. Gisteren nog werd de Britse bekeerling Abu Izzadeen – ook in Fitna – veroordeeld tot vierenhalf jaar cel wegens onder andere het aanzetten tot terreur in het buitenland.
Interessant hoor, maar toch niet interessant genoeg voor de film volgens Wilders, en daar ben ik het wel mee eens.
pi_58154837
Niet verassend die ontleding.

Als je niet eens in de gaten hebt dat je een foute foto gebruikt voor Mohammed B. laat je wel duidelijk zien dat je niet goed onderzoek hebt gedaan en eigenlijk "maar wat doet".

Bijvoorbeeld:
quote:
49) Aantal moslims in Europa
FRAGMENT: Nederlandse agenten bezoeken een moskee, waar zij hun schoenen uittrekken. In beeld komt een statistiek ‘Aantal moslims in Europa’: 54 miljoen in 2007.
ACHTERGROND: Het is niet duidelijk hoe Wilders tot dit aantal is gekomen. In de 27 landen die de Europese Unie nu telt, wonen naar schatting ruim 16 miljoen moslims (bron: The World Factbook van de Amerikaanse inlichtingendienst CIA en de BBC).
pi_58154929
quote:
Op zaterdag 19 april 2008 10:15 schreef SpaceSpiff het volgende:
Niet verassend die ontleding.

Als je niet eens in de gaten hebt dat je een foute foto gebruikt voor Mohammed B. laat je wel duidelijk zien dat je niet goed onderzoek hebt gedaan en eigenlijk "maar wat doet".

Bijvoorbeeld:
[..]


Wilders doet zeker niet zomaar wat (zie ook mijn vorige post), en wat betreft die foto ben ik er van overtuigd dat dit expres was, om die rapper te jennen n.a.v. deze video.

Daarnaast hebben alle auteursrechtschendingen mooi gezorgd voor een berg extra publiciteit, en ik kan me heel goed voorstellen dat dat precies de bedoeling was.
pi_58154936
quote:
Op zaterdag 19 april 2008 10:12 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Leuk leesvoer!

Maar op het suggestieve begin wil ik even in gaan.
[..]

Nee, hij gebruikt cijfers van het CBS van jaartallen toen het nog niet was bijgesteld.
[..]

tik 54 miljoen moslims in Europa 's in in google.... "ik doe een gok"
Europa telt 53 miljoen moslims (WO 19 okt 2005)
In Europa wonen inmiddels ruim 53 miljoen moslims, van wie ongeveer 14 miljoen in de landen die tot de Europese Unie behoren.
[..]

Daarom is Wilders voor administratieve detentie.
[..]

Interessant hoor, maar toch niet interessant genoeg voor de film volgens Wilders, en daar ben ik het wel mee eens.
Dus hij laat bewust de meest recent CBS cijfers achterwege? Waarom houd zijn grafiek op bij 2004? Ik denk wel dat ik dat weet. Omdat die anders had moeten laten zien dat het aantal moslims minder is.

Wat betreft de cijfers over Europa. Als die cijfer gebruikt van 2005, moet die niet zeggen dat het in 2007 zo is. Wel apart dat die daar wel de cijfers van 2007 voor gebruikt.

De film is gewoon een aaneenschakeling van selectieve berichtgeving. Niks objectief. Niks waarheid. Alleen maar de waarheid zoals Wilders die wilt zien.
pi_58154941
quote:
Op zaterdag 19 april 2008 10:23 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Wilders doet zeker niet zomaar wat (zie ook mijn vorige post), en wat betreft die foto ben ik er van overtuigd dat dit expres was, om die rapper te jennen n.a.v. deze video.

Daarnaast hebben alle auteursrechtschendingen mooi gezorgd voor een berg extra publiciteit, en ik kan me heel goed voorstellen dat dat precies de bedoeling was.
Een paar duizend euro dokken als je al krap bij kas zit. Zo jen ik ook altijd iemand...

Die extra media aandacht liet duidelijk zien hoe slecht die film voorbereid was. Hoe weinig degelijk research er aan besteed was. Lijkt me niet dat je dat wilt laten zien.
pi_58154981
quote:
Op zaterdag 19 april 2008 10:24 schreef SpaceSpiff het volgende:

[..]

Een paar duizend euro dokken als je al krap bij kas zit. Zo jen ik ook altijd iemand...

Die extra media aandacht liet duidelijk zien hoe slecht die film voorbereid was. Hoe weinig degelijk research er aan besteed was. Lijkt me niet dat je dat wilt laten zien.
Daar heb je het denk ik fout. Het tast de inhoud van de film waar het om gaat niet aan. En er is geen research nodig om te weten dat je met auteursrechten aan de haal gaat, dat moet wel haast doelbewust gebeurd zijn.
pi_58155002
quote:
Op zaterdag 19 april 2008 10:28 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Daar heb je het denk ik fout. Het tast de inhoud van de film waar het om gaat niet aan. En er is geen research nodig om te weten dat je met auteursrechten aan de haal gaat, dat moet wel haast doelbewust gebeurd zijn.
Zomaar de eerste de best foto pakken zonder dat je weet of het de goede is laat wel duidelijk zien dat je geen of te weing uitzoekt.

Als het doel jennen was, dan is Wilders ondertussen dubbel zo hard teruggepakt. Eerst een rectificatie, nu een geldboete.
pi_58155036
quote:
Op zaterdag 19 april 2008 10:30 schreef SpaceSpiff het volgende:

[..]

Zomaar de eerste de best foto pakken zonder dat je weet of het de goede is laat wel duidelijk zien dat je geen of te weing uitzoekt.

Als het doel jennen was, dan is Wilders ondertussen dubbel zo hard teruggepakt. Eerst een rectificatie, nu een geldboete.
Ik denk niet dat Wilders wakker ligt van 8000 euro. En die rectificatie heeft ook veel zin, he? Iedereen had de andere versie toch al gezien, en die is nog steeds online. Was alleen maar weer meer media-aandacht dat die rectificatie er kwam.

En ik verwacht eigenlijk wel een hoger beroep van Wilders: weer meer media-aandacht.
pi_58155093
quote:
Op zaterdag 19 april 2008 10:34 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Ik denk niet dat Wilders wakker ligt van 8000 euro. En die rectificatie heeft ook veel zin, he? Iedereen had de andere versie toch al gezien, en die is nog steeds online. Was alleen maar weer meer media-aandacht dat die rectificatie er kwam.

En ik verwacht eigenlijk wel een hoger beroep van Wilders: weer meer media-aandacht.
Niet wakker liggen van 8.000 euro? Hij zoekt donateurs. Hij heeft geld nodig. Dan ga je een rapper jennen met de kans op een forse geldboete? Lijkt mij compleet onlogisch.
Zeker omdat het veel eerder de indruk wekt dat die zomaar wat doet dan dat die het gedaan heeft om te jennen.

Heb je ondertussen ook al een verklaring waarom Wilders de cijfers over het aantal Moslims in Nederland maar geeft tot 2004 en voor Europa tot 2007?
pi_58155374
quote:
Op zaterdag 19 april 2008 10:40 schreef SpaceSpiff het volgende:

[..]

Niet wakker liggen van 8.000 euro? Hij zoekt donateurs. Hij heeft geld nodig. Dan ga je een rapper jennen met de kans op een forse geldboete? Lijkt mij compleet onlogisch.
Zeker omdat het veel eerder de indruk wekt dat die zomaar wat doet dan dat die het gedaan heeft om te jennen.
En het was precies zijn bedoeling om die indruk te wekken, met name i.v.m. evt. rechtszaken. Als het erop zou lijken dat-ie het expres had gedaan dan had-ie veel meer moeten dokken.
En wie is er nou niet op zoek naar donateurs? Die 8000 euro kan-ie echter echt wel hebben, hoor.
By the way: weet iemand of hoger beroep nog kan of dat het daar al te laat voor is?
quote:
Heb je ondertussen ook al een verklaring waarom Wilders de cijfers over het aantal Moslims in Nederland maar geeft tot 2004 en voor Europa tot 2007?
Omdat je wat betreft het aantal moslims in Nederland anders appels met peren zou vergelijken, of terecht het verwijt zou krijgen van het niet gebruiken van de actuele cijfers. Want de cijfers van 2007 heeft het CBS wel bijgesteld, maar als ik het goed heb is dat niet het geval met de cijfers van de jaren daarvoor.
pi_58155570
quote:
Op zaterdag 19 april 2008 11:03 schreef FOKwa het volgende:

[..]

En het was precies zijn bedoeling om die indruk te wekken, met name i.v.m. evt. rechtszaken. Als het erop zou lijken dat-ie het expres had gedaan dan had-ie veel meer moeten dokken.
En wie is er nou niet op zoek naar donateurs? Die 8000 euro kan-ie echter echt wel hebben, hoor.
By the way: weet iemand of hoger beroep nog kan of dat het daar al te laat voor is?
[..]

Omdat je wat betreft het aantal moslims in Nederland anders appels met peren zou vergelijken, of terecht het verwijt zou krijgen van het niet gebruiken van de actuele cijfers. Want de cijfers van 2007 heeft het CBS wel bijgesteld, maar als ik het goed heb is dat niet het geval met de cijfers van de jaren daarvoor.
Je lult er een mooi verhaal omheen. Ik blijf het compleet onlogisch en het laat vooral zien dat Fitna maar een broddelwerk is.
Iemand bewust gaan jennen en daarmee tegelijk al je critici munitie geven om je film als slecht onderbouwd te bestempelen. Want het was niet zomaar een filmpje of een uitspraak van Wilders het was iets wat die groots had aangekondigd. Zeer vreemd en dom om dat dan te gaan gebruiken om een rapper te plagen...
Net zoiets als een voetbal die bewust langs het doel schiet....

Hij heeft de meest actuele cijfers dus niet gebruikt. In november 2007 was het bekend dat er veel minder moslims in Nederland waren dan eerst gedacht.
Maar die cijfers komen hem natuurlijk niet goed uit. Dan had zijn grafiek laten zien dat het minder zou worden.
Dergelijke cijfers van de jaren daarvoor bijstellen gaat een beetje lastig. Het is niet na te gaan hoeveel mensen er toen in Nederland woonden die moslim waren.

Hoe dan ook. Fitna werd gepresenteer als zijnde dat dat de mening van Moslims zou verkondigen. Het blijkt vooral de mening van Wilders te zijn. Weinig feiten, slecht onderbouwd, achterhaald...
pi_58156699
Tja, jij vindt het onlogisch, ik niet.

En de stukken die in Fitna voorkomen laten moslimleiders zien die uitspraken doen. Dat zijn dus dingen die moslimleiders zeggen, die de ideologie fundamentalistisch verkondigen. Dat zijn dus geen dingen die Wilders zegt, maar die moslims zeggen. En achterhaald, ach, zo oud zijn die beelden niet, hoor.
pi_58156788
Dit topic is langzamerhand aan het doodbloeden zoals topic van de cartoonrellen.
Beetje jammer dat een discussietopic langzaam overgaat in een submittopic.
Hey Islam betekent submit
pi_58156891
quote:
Op zaterdag 19 april 2008 12:31 schreef FOKwa het volgende:
Tja, jij vindt het onlogisch, ik niet.

En de stukken die in Fitna voorkomen laten moslimleiders zien die uitspraken doen. Dat zijn dus dingen die moslimleiders zeggen, die de ideologie fundamentalistisch verkondigen. Dat zijn dus geen dingen die Wilders zegt, maar die moslims zeggen. En achterhaald, ach, zo oud zijn die beelden niet, hoor.
Met een beetje moeite kun je ook wel extremistische christenen en joden vinden die dergelijke uitspraken doen hoor.

Daarbij schetst Wilders ook nog het beeld dat er niks aan die uitspraken gedaan wordt en moslims vrij sprel krijgen. Ondertussen zijn diverse van die moslimleiders aangepakt of teruggefloten door andere moslims.

Het is gewoon een slecht propaganda filmpje waar ieder weldenkend mensen zo doorheen prikt.
pi_58156935
quote:
Op zaterdag 19 april 2008 12:35 schreef Triggershot het volgende:
Dit topic is langzamerhand aan het doodbloeden zoals topic van de cartoonrellen.
Beetje jammer dat een discussietopic langzaam overgaat in een submittopic.
Hey Islam betekent submit
Het topic van de cartoonrellen is nooit een discussietopic geweest. Maar, zoals je wel begrijpt, heb ik niet zoveel problemen met een nieuwsverzameltopic, waarop uiteraard ook gereageerd kan worden, zoals hier bij het Fitna-topic het geval is. En van doodbloeden is mijns inziens echter pas sprake als er niet meer gereageerd wordt EN er geen nieuws meer over te melden is.

Dan vind ik het eerder jammer dat jij zeurt over de inhoud van dit topic i.p.v. dat je meediscussieert over de auteursrechtschendingen en zogenaamd foute statistieken in Fitna.
pi_58156976
quote:
Op zaterdag 19 april 2008 12:43 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Het topic van de cartoonrellen is nooit een discussietopic geweest.
Ja, inderdaad, mijn deelname aan dat topic, meer dan 15 topics was niet deelnemen aan een discussie.
quote:
Maar, zoals je wel begrijpt, heb ik niet zoveel problemen met een nieuwsverzameltopic, waarop uiteraard ook gereageerd kan worden, zoals hier bij het Fitna-topic het geval is. En van doodbloeden is mijns inziens echter pas sprake als er niet meer gereageerd wordt EN er geen nieuws meer over te melden is.
Ik had het dan ook over het dood bloeden van een discussie topic, ten gunste van een collectie topic.
quote:
Dan vind ik het eerder jammer dat jij zeurt over de inhoud van dit topic i.p.v. dat je meediscussieert over de auteursrechtschendingen en zogenaamd foute statistieken in Fitna.
Maak je maar niet druk, komt nog wel.
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 19 april 2008 @ 19:12:09 #139
862 Arcee
Look closer
pi_58163305
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_58171158
quote:
Op zaterdag 19 april 2008 12:46 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja, inderdaad, mijn deelname aan dat topic, meer dan 15 topics was niet deelnemen aan een discussie.
Ik bedoelde Tijdlijn cartoonrel Jij volgens mij niet
quote:
Ik had het dan ook over het dood bloeden van een discussie topic, ten gunste van een collectie topic.
Ik zie graag verzameltopics, in de zin van "koran-film wilders #..", m.a.w. als centraal Fitna-topic, met veel nieuws en achtergronden EN met veel reacties. Ik vind het ook jammer dat de discussie een beetje over is, als gevolg van het over zijn van de hype (vooralsnog??), wat uiteraard niet zo jammer is, maar toch is er nog best veel nieuws over te melden. En ik moet zeggen dat ik daarnaast "koran-film wilders #33" vooral heb voortgezet als centraal vervolg omdat de echte schok in het buitenland bij de cartoonrellen later kwam, wat hier ook best zou kunnen, en dat het me niets zou verbazen als iets kleins later evenzo de fitna-rel doet ontvlammen.
quote:
Maak je maar niet druk, komt nog wel.
pi_58171170
Niet naar Egypte
quote:
ZWOLLE - Achttien studenten culturele maatschappelijke vorming (cmv) - die de module Interculturele Communicatie volgen - kunnen hun studiereis naar Egypte wel vergeten.

Kort voordat de groep zou vertrekken, werd de reis afgeblazen.

De trip is volgens het college van bestuur (cvb) van Christelijke Hogeschool Windesheim te gevaarlijk, na het uitbrengen van de film Fitna van Geert Wilders. Het cvb heeft zich door het ministerie van Buitenlandse Zaken laten adviseren om voor reizen naar islamitische landen voorlopig 'een laag profiel' aan te houden. Windesheim staat daartoe geen groepsreizen voor studenten en medewerkers toe naar deze landen. Wel mogen zij individueel afreizen.

Het college van bestuur laat in een reactie weten niet het risico te willen lopen dat de studenten iets overkomt. Overigens heeft het cbs wel netjes de kosten vergoed van de reis. De studenten hadden uit eigen zak ongeveer 700 euro geïnvesteerd in de reis. Dia Wilbrink, docente Methodiek aan het Windesheim, zou met de studenten meegaan naar Egypte. Doel van de reis: de studenten kennis laten maken met de islamitische cultuur en praten met studenten van de Cairo University over de film Fitna
pi_58189541
Parlementariër Pakistan maakt anti-Fitna film
quote:
ISLAMBAD (ANP) - Een Pakistaans senaatslid gaat een positieve film over de Koran maken in reactie op de anti-Koranfilm Fitna van Tweede Kamerlid Geert Wilders. Dat heeft senator Babar Awan zondag bekendgemaakt tijdens een persconferentie, berichtte het Iraanse persbureau IRNA.

Awan produceert de ,,internationale film over de Koran'' met de Pakistaanse zender ATV in het Arabisch, Engels en Urdu. ,,Deze aankondiging zal iedereen bevallen die van vrede houdt en voor harmonie en respect is tussen aanhangers van verschillende religies'', aldus Awan.

Het script ligt al klaar en de komende maanden zullen de opnames plaatsvinden. De film is voor het eerst te zien ,,in bioscoopzalen in de hele wereld'' op de eerste dag van de islamitische maand Ramadan. Dit jaar valt dat op 1 september.

Pakistaans parlementair komt met film tegen Fitna
quote:
...
Awan, die voor de Pakistaanse Volkspartij in de senaat zit, zegt dat zijn film 'de kwaadaardige propaganda' van Wilders zal weerleggen. 'Fitna' is volgens hem misleidend en zeer oppervlakkig. In de film worden alle moslims als terroristen afgeschilderd, aldus de Pakistaanse politicus.

Het scenario voor zijn film, die nog geen titel heeft, is geschreven door Pakistaanse geestelijken. "Deze film zal de wereldvisie van de koran tonen. Deze film zal laten zien wat de koran te zeggen heeft over menselijkheid. Deze film zal laten zien hoe belangrijk het menselijk leven is", zei Awan op een persconferentie.

Eerder maakte een Saoedische weblogger een korte video van bijbelteksten en christelijke extremisten die geweld prediken. Ook hij deed dit in reactie op de antikoranfilm van Wilders.
pi_58195673
'Aanslag op soldaten was vergelding Fitna'
quote:
Dat staat op de website van de Taliban, meldt een Amerikaanse terrorismecoördinator.

De Taliban zegt dat de dodelijke aanslag op de Nederlandse soldaten in Afghanistan een vergelding is voor de anti-islamfilm Fitna van Geert Wilders. Dat meldt de Amerikaanse terrorismecoördinator Laura Mansfield. Volgens haar staat er in het Arabisch op de webstite van de Taliban: 'De aanval was één van de acties om wraak te nemen voor de beledigende film.'

De 23-jarige luitenant Dennis van Uhm, zoon van de donderdag aangetreden Commandant der Strijdkrachten Peter van Uhm, en de 22-jarige soldaat Mark Schouwink kwamen vrijdag in Uruzgan om het leven bij de aanslag met een bermbom. De lichamen van deze twee soldaten worden vanavond overgebracht naar Nederland.

Ook raakten de 20-jarige soldaat Toninho Norden en de 25-jarige korporaal Roger Hack zwaargewond. Zij liggen in het militair hospitaal in Utrecht. Alle slachtoffers van de aanslag zaten in hetzelfde voertuig. De eenheid waartoe het viertal behoorde, maakte deel uit van een operatie die donderdag werd beëindigd. Het doel van de operatie was de situatie in het gebied beter in kaart te brengen.
  maandag 21 april 2008 @ 06:57:52 #144
92623 niet_links
Live from Bangkok
pi_58195703
@FOKwa,

Net alsof die aanslag er niet geweest zou zijn als Fitna niet gepubliceert zou zijn. Het is daar oorlog, ze grijpen iedere kans aan om te vechten. Als ze echt dapper zijn laat ze een frontale aanval doen op de Nederlanders. Denk alleen niet dat dat erin zit dan worden ze allemaal doodgemaakt.

Ik weet ook wel dat ji niet achter dit bericht staat maar wilde er toch wat over zeggen.
mai pen rai
pi_58195791
quote:
ja, natuurlijk beweren ze dat, de opportunistische intriganten die ze ook zijn, naast achterlijk.
kunnen de usual suspects weer roepen "zie je nou wel, wat er van komt"
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_58196184
Het is inderdaad zo dat ik niet achter dat bericht sta, maar de achterliggende vraag vind ik wel erg interessant: Wisten de aanslagplegers dat de zoon van de pas aangetreden CDS, generaal Uhm, in dat voortuig zat? Was het inderdaad een bizar toeval of niet? Daar mag van mij best een onderzoek naar komen. De legerleiding kan dan wel zeggen dat die kans erg klein is, en wellicht is dat inderdaad zo, maar ik vind niet dat de politiek er zomaar vanuit mag gaan dat dat (waarschijnlijk) niet het geval is.

Daarnaast boeit het me niet zo erg of dit wel of niet vanwege Fitna gebeurde, maar stel dat het duidelijk wordt dat dat wel zo is, dan hoop ik dat Fitna 2 t/m 10 er snel aankomen. Niet met als reden om nog meer slachtoffers als reactie te krijgen, maar wel in de zin van de herpublicatie van de Deense cartoons nadat bekend werd dat er een aanslag beraamd was op cartoonist Westergaard: om aan te geven dat dit averechts werkt en er hier in het westen niet gezwicht wordt voor geweld.

[ Bericht 5% gewijzigd door FOKwa op 21-04-2008 08:32:26 ]
pi_58196250
quote:
Op maandag 21 april 2008 08:27 schreef FOKwa het volgende:
Het is inderdaad zo dat ik niet achter dat bericht sta, maar de achterliggende vraag vind ik wel erg interessant: Wisten de aanslagplegers dat de zoon van de pas aangetreden CDS, generaal Uhm, in dat voortuig zat? Was het inderdaad een bizar toeval of niet? Daar mag van mij best een onderzoek naar komen. De legerleiding kan dan wel zeggen dat die kans erg klein is, en wellicht is dat inderdaad zo, maar ik vind niet dat de politiek er zomaar vanuit mag gaan dat dat (waarschijnlijk) niet het geval is.

Daarnaast boeit het me niet zo erg of dit wel of niet vanwege Fitna gebeurde, maar stel dat het duidelijk wordt dat dat wel zo is, dan hoop ik dat Fitna 2 t/m 10 er snel aankomen.
Joh die gasten zijn gewoon opportunistisch.

Wat ik begrepen heb (hoorde het op journaal de dag vd aanslag) is dat die zoon, normaliter vanwege zijn rang, helemaal niet in de voorste wagen zou zitten, en nu bij uitzondering wel, dus een 'lucky shot" voor de Taliban gewoon, ook als ze wisten wie de knul was of ueberhaupt dat hij er was, hetgeen ik betwijfel.

een bermbom, hoe kun je dat plannen dan, qua slachtoffers?

het zijn gewoon een stel middeleeuwse achterlijken die nog net niet achterlijk genoeg zijn om niet opportuun te zijn.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_58197069
quote:
Op maandag 21 april 2008 08:35 schreef milagro het volgende:

[..]

Joh die gasten zijn gewoon opportunistisch.
Tuurlijk, dat weet ik ook wel.
quote:
Wat ik begrepen heb (hoorde het op journaal de dag vd aanslag) is dat die zoon, normaliter vanwege zijn rang, helemaal niet in de voorste wagen zou zitten, en nu bij uitzondering wel, dus een 'lucky shot" voor de Taliban gewoon, ook als ze wisten wie de knul was of ueberhaupt dat hij er was, hetgeen ik betwijfel.
Wat ik later gehoord heb is dat het niet de voorste wagen was die opgeblazen is. Maar - als ik het goed heb - de vierde in de stoet, met als eerste de bushmaster. En dat het er dus aan gelegen kan hebben dat dit voertuig in een ander spoor reed dan de bushmaster of dat de bom op afstand tot ontploffing gebracht is.
quote:
een bermbom, hoe kun je dat plannen dan, qua slachtoffers?
Als je 'm op afstand laat ontploffen dan kun je in ieder geval kiezen welke auto geraakt wordt, in dit geval een soort open jeep, zo begreep ik.
quote:
het zijn gewoon een stel middeleeuwse achterlijken die nog net niet achterlijk genoeg zijn om niet opportuun te zijn.
Zoals ik al zei, dat weet ik ook wel. De vraag is alleen of het gaat om opportunisme achteraf of dat ze handig gebruik hebben gemaakt van beschikbare voorkennis.
pi_58197158
quote:
Op maandag 21 april 2008 09:37 schreef FOKwa het volgende:


Zoals ik al zei, dat weet ik ook wel. De vraag is alleen of het gaat om opportunisme achteraf of dat ze handig gebruik hebben gemaakt van beschikbare voorkennis.
ze hebben handig gebruikt gemaakt van de kennis ACHTERAF, en zaaien zo twijfel en tweespalt, waar jouw reactie een heel klein resultaatje van is
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_58197858
quote:
Op maandag 21 april 2008 09:43 schreef milagro het volgende:

[..]

ze hebben handig gebruikt gemaakt van de kennis ACHTERAF, en zaaien zo twijfel en tweespalt, waar jouw reactie een heel klein resultaatje van is


Ach, zoals ik hier ook al zei:
quote:
Op zaterdag 15 maart 2008 @ 21:47 schreef FOKwa het volgende:

[..]

En als het toevallig vooral Nederlanders zouden zijn geweest dan had Wilders de schuld gekregen.
En zo is het hier ook natuurlijk. Ik verwacht van de ene kant opportunisme achteraf, van de andere kant geloof ik ook niet al te erg in bizar toeval. Dat het een zoon van een commandant was kan toeval zijn, dat het om een Nederlander ging ook, maar dat het ook nog 's direct na z'n aantreden gebeurt vind ik eigenlijk te toevallig. En het is niet zo dat ik dan meteen denk dat het geen toeval is, maar dan vind ik het wel een politiek onderzoek waard.
pi_58197947
quote:
Op maandag 21 april 2008 10:21 schreef FOKwa het volgende:

[..]



Ach, zoals ik hier ook al zei:
[..]

En zo is het hier ook natuurlijk. Ik verwacht van de ene kant opportunisme achteraf, van de andere kant geloof ik ook niet al te erg in bizar toeval. Dat het een zoon van een commandant was kan toeval zijn, maar dat het ook nog direct na z'n aantreden gebeurt vind ik eigenlijk te toevallig.
dat is nu precies wat toeval is, té toevallig zijn.

maar als het geen toeval is, dan is het nog los van dat Fitna gedoe.
die gasten daar en sommigen hier willen té graag beledigd zijn, opdat ze kunnen jihaten en dat is geen té toevallig

en als je dan Wilders nog effe mee kan pakken dan is dat helemaal mooi natuurlijk voor de opportunisten hier
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_58200502
Daar geef ik je bijna helemaal gelijk in, milagro. Alleen het zinnetje "maar als het geen toeval is, dan is het nog los van dat Fitna gedoe" vind ik te stellig. Als het inderdaad geen toeval is dan zou het wel met Fitna te maken KUNNEN hebben. En zelfs als het wel toeval is dat de zoon van die generaal getroffen is dan kan het mogelijk geen toeval zijn dat Nederlanders aangevallen zijn.

Hoe dan ook, zoals gezegd vind ik dat niet zo interessant, of het aan Fitna ligt of niet. Maar een onderzoek naar de toevalligheid en dus naar de mogelijke voorkennnis bij de aanslagplegers - en als die er (mogelijk) was in hoeverre dat dan het geval was of zou kunnen zijn geweest - vind ik wel erg interessant.

[ Bericht 11% gewijzigd door FOKwa op 21-04-2008 12:37:58 ]
pi_58200667
quote:
Op maandag 21 april 2008 12:30 schreef FOKwa het volgende:
Daar geef ik je bijna helemaal gelijk in, milagro. Alleen het zinnetje "maar als het geen toeval is, dan is het nog los van dat Fitna gedoe" vind ik te stellig. Als het inderdaad geen toeval is dan zou het wel met Fitna te maken KUNNEN hebben.

Hoe dan ook, zoals gezegd vind ik dat niet zo interessant, of het aan Fitna ligt of niet. Maar een onderzoek naar de toevalligheid en dus naar de mogelijke voorkennnis vind ik wel erg interessant.
dat zullen ze niet aan de grote klok hangen, al was het maar, m.i. dan, om het ego van die achterlijken niet te strelen, hen openbaar succes te gunnen (en uiteraard het tegendeel inzake hun eigen falen in deze ).

ik denk dat het echt toeval was, een zoon van heeft net zoveel kans te sneuvelen als ieder ander daar...
als je een statement wil maken door de zoon van een hooggeplaatste te pakken, dan doe je dat bewijsbaarder gericht, en niet via een bermbom die altijd de schijn van random heeft, lijkt me...
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_58202180
quote:
Op maandag 21 april 2008 12:39 schreef milagro het volgende:

[..]

dat zullen ze niet aan de grote klok hangen, al was het maar, m.i. dan, om het ego van die achterlijken niet te strelen, hen openbaar succes te gunnen (en uiteraard het tegendeel inzake hun eigen falen in deze ).
Daar heb je een punt. Maar de kamer zou dit moeten willen weten en liegen tegen de kamer is een doodzonde. Voor mijn part via de Commissie Stiekem. Al is het resultaat van het onderzoek dan geheim, dan wordt er in ieder geval wel verantwoording voor afgelegd.
quote:
ik denk dat het echt toeval was, een zoon van heeft net zoveel kans te sneuvelen als ieder ander daar...
als je een statement wil maken door de zoon van een hooggeplaatste te pakken, dan doe je dat bewijsbaarder gericht, en niet via een bermbom die altijd de schijn van random heeft, lijkt me...
Geen idee hoe je dat "bewijsbaarder gericht" dan in zou vullen, zonder dat de aanslagplegers het van tevoren aankondigen en daarmee de aanslag onmogelijk of moeilijker maken.
Hoe dan ook, het feit dat zo'n zoon net zoveel kans heeft om te sneuvelen erken ik uiteraard. Maar de kans dat dat ook nog 's vlak na het aantreden van pappie als commandant gebeurt is toch een stuk kleiner.
pi_58204745
korte update:

Ik zie hier dat de Taliban "zeggen dat de aanslag niet specifiek gericht was tegen de zoon van de nieuwe commandant."
pi_58217204

Satire-site buigt voor Cola-dreiging
quote:
Satiresite De Speld had een vergelijking gemaakt tussen Fitna en Fanta, het drankje van Coca-Cola. Cola stuurde een boze brief en De Speld paste de grap aan.

Waarom buigt u meteen voor Cola? Dit is toch satire?

Medeoprichter Jochem van den Berg: ‘Ze kunnen langer doorprocederen dan wij. Advocaten hebben ons geadviseerd hier mee uit te kijken. Over het beeldrecht van Fanta kunnen ze een punt gaan maken.’

Het is toch duidelijk een grap.

‘Ja, de tekst luidt: ‘het bruisende drankje met een bitterzoete nasmaak’. Dat is toch niet serieus! We hebben het blikje nu aangepast, zodat de associatie is verdwenen. We wachten nu af wat ze doen.’

Waarschijnlijk niks.

‘Ja, nu je het zegt: we hoorden dit weekend dat bij Geenstijl veertig van dit soort aanklachten liggen.’

Op de site staat: ‘Met plezier en genoegen buigen wij voor de kapitalistische en juridische daadkracht van dit concern.’

‘Ja, is dit de vijand om tegen te strijden? We zijn net begonnen: ik kan me betere tegenstanders voorstellen.’

Nu staat er frisdrankconcern in plaats van Coca-Cola. U had een internationale rel in handen.

‘De grap is niet veranderd.’
de nieuwe versie

de oude versie (google cache).

[ Bericht 1% gewijzigd door FOKwa op 22-04-2008 00:49:37 ]
pi_58241829
Debatten over Fitna

nieuwskaart
quote:
GRONINGEN - 'Fitna en de nieuwe politiek' is de titel van de eerste nationale Collegereeks, die woensdag 23 april begint aan de Rijksuniversiteit Groningen. Het idee van een nationale collegereeks komt van René Boomkens, hoogleraar sociale en cultuurfilosofie aan de Rijksuniversiteit. "Landelijk zijn veel wetenschappers uit verschillende vakgebieden met dit onderwerp bezig. Nu kun je proberen al die wetenschappers bij elkaar te zetten op een congres of symposium, maar dan zitten ze vooral weer met elkaar te discussiëren. Ik vind het belangrijk dat het publiek geïnformeerd wordt."

Willem de Haan, criminoloog en jurist, bijt vandaag vanaf 11 uur het spits af in de Offerhauszaal van het Academiegebouw van de RUG met het college 'Polderen over Fitna. Had Theo dit gewild?' Het college is voor iedereen, studenten en niet-studenten toegankelijk. Aan de reeks wordt de komende maanden onder meer deelgenomen door filosofen, mediawetenschappers, cultuurwetenschappers, sociologen, juristen en criminologen van de universiteiten van Amsterdam, Maastricht, Utrecht, Twente, Rotterdam en Groningen.

De alumnivereniging en studievereniging van de faculteit godgeleerdheid en godsdienstwetenschap houden woensdag 23 april vanaf 14 uur een publiekslezing over 'Fitna en verder'. Fred Leemhuis,hoogleraar islam, en Piet van der Horst, emeritus hoogleraar Vroeg Christendom en Judaist gaan met elkaar in discussie over de islam. Hoogleraar journalistieke cultuur en media Marcel Broersma en Jan Brouwer, hoogleraar algemene rechtswetenschap, debatteren over de rol van de media in de Fitna-kwestie. De bijeenkomst begint om 14 uur in de Doopsgezinde kerk aan de Oude Boteringestraat 33 in Groningen.
pi_58265510
Moskeeën stemmen in met debat Wilders
quote:
De eerste lokale discussiebijeenkomst van de PVV op 16 mei gaat door. Moskeeën uit Gouda en Waddinxveen hebben woensdag ingestemd met een debat met Geert Wilders. Wilders had de discussieavonden aangekondigd na het uitbrengen van zijn film 'Fitna'. De Raad Marokkaanse Moskeeën Nederland (RMMN) stelt wel enkele voorwaarden.

De raad wil dat een onafhankelijke voorzitter de discussieavond leidt, en dat agendapunten gezamenlijk worden opgesteld. Ook wil de afdeling Midden-Holland van de organisatie dat van beide partijen evenveel mensen mogen meedoen aan het debat. Ook media zijn welkom, als het aan de raad ligt.

De RMMN hoopt dat de PVV instemt met de voorwaarden. De PVV-fractie liet een week geleden weten in debat te willen gaan met inwoners en lokale islamitische organisaties over 'Fitna', de islam in Nederland en 'de gevolgen voor de wijk'. De partij was woensdag niet direct bereikbaar voor commentaar.

Het debat vindt plaats in zalencentrum Het Trefpunt in het Zuid-Hollandse Waddinxveen.
===============================================================================

Geert Wilders in gesprek op TV West
quote:
Geert Wilders gaat woensdag op TV West in gesprek over de komende discussieavonden over de anti-koranfilm Fitna, de islam en integratieproblemen. Presentatrice Elles de Bruin interviewt de PVV-leider naar aanleiding van de eerste bijeenkomst in Het Trefpunt in Waddinxveen. Westweek is te zien om 17u28, 19u28, 21u28, 22u28 en vervolgens elk uur op TV West.

Na het uitkomen van de film Fitna kondigde Wilders een reeks discussie-avonden waar hij met voor- en tegenstanders in gesprek wil gaan over de islam. In het gesprek met Westweek-presentatrice Elles de Bruin zal onder meer de vraag aan de orde komen waarom Wilders koos voor Waddinxveen als locatie voor de eerste discussieavond. Is er een verband met eerdere bedreigingen aan zijn adres die in buurgemeente Gouda op muren zijn geklad? Andere mogelijke onderwerpen zijn: de beveiliging van de discussie-avond, de deelnemers aan het debat en de mogelijkheid van excuses aan het adres van moslims


[ Bericht 33% gewijzigd door FOKwa op 23-04-2008 21:53:14 ]
pi_58265862
Toch geen debat moskeeën met Wilders
quote:
GOUDA/WADDINXVEEN - Er komt op 16 mei toch geen debat tussen de vertegenwoordigers van de Goudse moskeeën en Geert Wilders in Waddinxveen.

De PVV-leider gaf gistermiddag aan niet in te gaan op de voorwaarden van Marokkaanse Moskeeën Unie Midden-Holland en omgeving.

Die eiste dat zij zeggenschap zou krijgen in de te kiezen agendapunten en de dagvoorzitter. Ook wilde de unie een gezamenlijk akkoord over de omvang van de delegatie van beide partijen.

Wilders peinst er niet over om de eisen in te willigen. ,,Iedereen is welkom bij het debat, maar het is niet aan de aanwezigen om voorwaarden te stellen,’’ zei hij gisteren tegen TV-West. Hij stelde dat de moskeebesturen hiermee ’een grote kans laten liggen’. ,,Maar als zij niet komen, doen we het maar zonder de beroepsmoslims.’’

Wilders heeft specifiek voor Waddinxveen gekozen, omdat de problemen met allochtonen in Gouda volgens hem bijzonder groot zijn. ,,Helaas blijkt uit de aanmeldingen tot nu toe dat van de 150 mensen er slechts 10 tot 15 een islamitische achtergrond hebben.’’

Yassin Abouyaalaa van de Marokkaanse Moskeeën Unie Midden-Holland had gistermorgen nog een persbericht doen uitgaan waarin hij aangaf wél het gesprek aan te willen met Wilders. ,,Wij hebben van hem een aangetekende brief ontvangen, die serieus behandeld en geconcludeerd dat het - ondanks mijn persoonlijke afkeer van de man - in het belang van de samenleving is om te praten.’’

Maar Abouyaalaa wil wel van tevoren weten waarover. ,,Moeten we een islamdeskundige meenemen? Of gaat het gesprek over problemen in de stad Gouda? Het is alleszins redelijk om daar nu al duidelijkheid over te vragen.’’

Abouyaalaa vindt het niet verstandig dat Wilders niet op de voorwaarden in gaat. ,,Hij stoort zich aan onze eisen, terwijl hij zelf de laatste maanden niets anders heeft gedaan dan eisen stellen. Hij is door tal van moskeeën in het land uitgenodigd om te debatteren, maar ging nergens op in. Hij stelt zich arrogant op en dat zal niet leiden tot een gezamenlijk gesprek.’’

Ook directeur A. Ben Aïssa van de islamitische basisschool Al Qalam in Plaswijck zal niet ingaan op de telefonische uitnodiging die hij voor het debat ontving. ,,Wij zijn een basisschool, waar kinderen op zitten die geloven en ook kinderen die niet geloven. Het is niet onze taak ons te mengen in politiek-religieuze discussies, wij blijven liever neutraal.’’
pi_58275295
Ambassades in Kabul gesloten
quote:
Het personeel van de Nederlandse en Deense ambassade is geëvacueerd.

Nederland en Denemarken hebben het ambassadepersoneel in de Afghaanse hoofdstad Kabul geëvacueerd uit veiligheidsoverwegingen. Denemarken evacueerde ook het personeel van de ambassade in Algerijnse hoofdstad Algiers.

Maandag moesten de vijftig medewerkers van de Nederlandse ambassade in Kabul, onder wie vijftien Nederlanders, naar een geheime locatie verhuizen met het oog op hun veiligheid. Of er sprake was van een concrete dreiging of een algemene verslechtering van de veiligheidssituatie wilde woordvoerder Han Peters niet laten weten. Het zou om een tijdelijke maatregel gaan. Vorige week verhuisde het Nederlandse ambassadepersoneel in Pakistan ook al naar een hotel, vanwege verhoogde veiligheidsrisico's door het verschijnen van Geert Wilders' film 'Fitna'.

Denemarken heeft wel concrete terreurdreigingen ontvangen, zei woordvoerder Erik Laursen van het Deense ministerie van buitenlandse zaken. Ambassademedewerkers zijn naar geheime locaties in Kabul en Algiers overgebracht, waar ze hun werkzaamheden kunnen voortzetten en per telefoon en e-mail bereikbaar blijven, zei het ministerie woensdag.

De evacuatie van de Denen in Algerije werd enkele dagen geleden al uitgevoerd, die in Kabul woensdag.

De Deense geheime dienst heeft gezegd dat de terreurdreiging tegen Denemarken aanzienlijk is toegenomen nadat Deense kranten een van de twaalf Deense cartoons over de profeet Mohammed die in 2006 rellen teweegbrachten in de moslimwereld, nogmaals afdrukten in februari. Zij deden dat omdat er volgens de politie een moordaanslag was beraamd op de tekenaar. De dreiging gold met name Noord-Afrika, het Midden-Oosten, Pakistan en Afghanistan.
pi_58278550
Wilders wil debat met drie radicale imams
quote:
Politicus Geert Wilders wil openlijk de confrontatie aangaan met drie zeer orthodoxe imams.

De PVV-leider nodigt hen uit voor de eerste debatavond in Waddinxveen over zijn anti-Koranfilm Fitna nu de islamitisch geestelijk leiders uit Gouda daarvoor zijn afgehaakt.

Drie imams

Omdat Wilders graag met tegenstanders in debat wil, roept hij drie omstreden imams op vrijdag 16 mei naar de discussieavond te komen.

Het gaat om Fawaz Jneid van de As-Soennah-moskee in Den Haag, Mahmoud el Shershaby van de El Tawheed-moskee in Amsterdam en Ahmed Salam van een moskee in Tilburg.

"Dit zijn imams met wie ik een stevig debat kan voeren'', zei Wilders donderdag.

Regio

De eerste debatavond was eigenlijk alleen voor mensen uit de regio bedoeld. Maar de uitgenodigde imams uit Gouda weigeren te komen.

Zij wilden uitsluitend aan het debat deelnemen onder een aantal voorwaarden, waaraan de PVV niet tegemoetkomt. Zo vroegen de imams om een onafhankelijke voorzitter voor de avond en een debatagenda.

Discussie

Wilders kijkt daarom verder en nodigt de radicale imams uit Den Haag, Amsterdam en Tilburg uit voor de discussie. "Het zou leuk zijn als ik aan het begin van de avond met een imam in debat kan gaan", laat Wilders weten.

"De drie hebben zich minder vriendelijk over mij uitgelaten. En ik heb voor hen eens een motie in de Tweede Kamer ingediend om ze het land uit te zetten. Een debat moet je doen met mensen die anders denken. De imams mogen zeggen wat ze willen, maar dan moeten ze wel komen'', zei de politicus.

Aanmeldingen

De PVV heeft inmiddels ongeveer 150 aanmeldingen binnen voor de eerste debatavond. Het gaat grotendeels om niet-moslims.

Naar schatting hebben tien tot vijftien moslims aangegeven naar Waddinxveen te komen. Wilders noemt dat aantal teleurstellend en vraagt de moslimgemeenschap in en rondom Gouda zich aan te melden.

"Wel willen een open debat met de zaal. Het is niet onze intentie om een paar moslims uit te nodigen en daar vervolgens met een volle zaal tegenin te gaan zitten loeien'', aldus Wilders.

Niet-moslims

Niet-moslims reageren volgens hem enthousiast op de discussieavond over de islam en integratie. "Mochten de imams niet komen, dan doen we het met de rest van de zaal. De avond gaat hoe dan ook door'', zei Wilders.

Als de debatavond in Waddinxveen goed verloopt, wil de PVV soortgelijke bijeenkomsten organiseren in de rest van het land.
pi_58280473
Imams lopen niet warm voor debat Wilders
quote:
Geert Wilders heeft te weinig basis gelegd voor een debat met tegenstanders. Bovendien zal hij moeten zeggen wat de debatagenda is.

Een woordvoerder van de El Tawheed-moskee in Amsterdam zei dat donderdag naar aanleiding de debatuitnodiging van PVV-politicus Geert Wilders.

Die wil openlijk de confrontatie aan wil gaan met drie zeer orthodoxe imams, onder wie Mahmoud el Shershaby uit Amsterdam.

Formulering

"Die basis zou hij moeten leggen, door bijvoorbeeld uitspraken over de Koran anders te formuleren en meer ruimte te creëren om op een gezonde manier te debatteren. Hij zou moslims anders moeten benaderen dan hij tot nu toe deed'', aldus de woordvoerder.

Discussieavond

Wilders nodigt drie omstreden imams op vrijdag 16 mei naar een discussieavond te komen, nadat eerder uitgenodigde imams weigerden te komen.

Zij vroegen de imams om een onafhankelijke voorzitter voor de avond en een debatagenda, de PVV wil dat niet doen. Ook de Amsterdamse moskee stelt soortgelijke eisen.

"Wij zijn niet te beroerd om tegenover Geert Wilders te gaan staan, maar de gronden en het doel moeten duidelijk zijn.''

Fawaz Jneid

Een stevig debat met imam Fawaz Jneid van de As-Soennah-moskee in Den Haag zit er voor Geert Wilders niet in.

Jneid liet donderdag via een woordvoerder weten niet op de uitnodiging van de PVV-leider in te gaan.

Uitnodigingen

Volgens de zegsman heeft de imam de politicus al verscheidene keren uitgenodigd voor een gesprek.

Zelfs toen Wilders nog VVD-lid was, nodigde de moskee hem al eens uit. Ook voor het verschijnen van Fitna liet de imam weten graag met Wilders in gesprek te gaan.

"Wilders heeft nooit op onze uitnodigingen gereageerd. Daarom hoeft het nu niet meer van ons'', aldus de woordvoerder.
pi_58294505
Goudse wethouder ziet af van debat met Wilders
quote:
De Goudse wethouder Marion Suijker (Integratie) gaat niet in op de uitnodiging van Geert Wilders om deel te nemen aan een debat op 16 mei in Waddinxveen. Dat heeft Suijker donderdag geschreven in een brief aan de PVV-voorman.

Volgens de PvdA-wethouder heeft de anti-Koranfilm Fitna in Gouda niet tot veel beroering of discussie geleid. „Als dat wel het geval zou zijn geweest, zou het stadsbestuur uiteraard het gesprek met de lokale bevolking zijn aangegaan”, schrijft Suijker. Door het gebrek aan reacties verwacht de wethouder dat de discussies zich vooral richten op landelijke thema's.

Suijker stelt dat het Goudse gemeentebestuur zich al jaren inzet om mensen dichter bij elkaar te brengen. „Dit doen wij door middel van dialoog. Uw partij heeft laten zien via polarisatie en confrontatie te werk te gaan. Als stadsbestuurder kies ik voor een andere manier van werken”, besluit Suijker haar brief. De beslissing om niet aan het debat deel te nemen, heeft ze genomen in overleg met het college van burgemeester en wethouders.

Wilders begrijpt niet waarom Suijker het debat mijdt. In een reactie noemde hij het suggestief dat de wethouder de PVV verwijt alleen maar te polariseren. Wilders wees erop dat hij nu juist in discussie wil gaan en dat de gemeente dus niet de enige is die de dialoog zoekt. „Alsof een debat geen dialoog is.” Het was de bedoeling dat PVV-Kamerlid Sietse Fritsma met Suijker in discussie zou gaan over de vraag wat integratie betekent voor mensen in de wijk.

Suijker nodigt de PVV wel uit voor een werkbezoek in Gouda. De partij kan zo kennismaken met het Goudse beleid voor onder meer inburgeren en integreren.

De Marokkaanse moskeeën in Gouda en omgeving lieten woensdagavond al weten af te zien van het debat in Waddinxveen, omdat Wilders niet akkoord gaat met de voorwaarden die ze daaraan stellen. De avond gaat desondanks gewoon door, benadrukte de PVV-leider donderdag.
pi_58297208
Marcouch: Wetboek moet verbod fatwa opnemen
quote:
Ahmed Marcouch (PvdA), voorzitter van het Amsterdamse stadsdeel Slotervaart, wil dat er een verbod op fatwa's wordt opgenomen in het Nederlandse strafrecht.

Dat zei hij donderdagavond in televisieprogramma Pauw & Witteman, waar hij in debat ging met de radicale imam Fawaz Jneid.

'Hypocriet'
Imam Fawaz noemde Marcouch onlangs een ‘hypocriet’ en ‘vermomde ongelovige’, naar aanleiding van een interview dat de stadsdeelvoorzitter gaf aan de Nederlandse Moslim Omroep.

In de ogen van Marcouch had Fawaz een fatwa over hem uitgesproken. De stadsdeelvoorzitter stelde vervolgens in een open brief aan Fawaz in de Volkskrant dat hij zijn positie als imam misbruikte.

'Schakel'
Het debat donderdagavond bracht de twee niet veel verder. Fawaz vroeg zich af waarom Marcouch ‘de kant van de Nederlanders kiest’, terwijl hij ‘een schakel moet zijn tussen moslims en Nederland’. De imam beweerde nooit een fatwa over Marcouch te hebben uitgesproken.

PVV-leider Geert Wilders nodigde Fawaz donderdag uit om volgende maand met hem in debat te gaan tijdens een bijeenkomst in Waddinxveen. In Pauw & Witteman zei de imam op twee voorwaarden met Wilders te willen spreken: de PVV-leider moet zijn film Fitna van internet afhalen en zijn excuses aanbieden aan moslims, ‘omdat hij moslims en hun profeet heeft beledigd’.

'Kwaadaardig gezwel'
Fawaz predikt in de omstreden As Soennah-moskee in Den Haag. Eerder wenste hij Theo van Gogh en Ayaan Hirsi Ali de ergste ziektes toe, noemde hij Elsevier-blogger Afshin Ellian een ‘kwaadaardig gezwel’ noemde en excommuniceerde hij staatssecretaris Ahmed Aboutaleb (PvdA) van Sociale Zaken.
pi_58301983
Scherpere controle Koninginnedagreceptie Jakarta
quote:
De Nederlandse ambassade in Jakarta heeft verscherpte veiligheidsmaatregelen getroffen voor het Koninginnedagfeestje dat daar woensdag wordt gevierd. Aanleiding hiertoe zijn de protesten tegen de antikoranfilm 'Fitna' van Geert Wilders en een eerdere terreurdreiging. Dat heeft een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken donderdag gezegd.

Bij de ingang wordt strenger gecontroleerd dan voorgaande jaren. Zo mag niemand de receptie betreden zonder de uitnodiging en een identiteitsbewijs, licht de woordvoerder toe. Ook moeten de gasten door een detectiepoortje.

De uitnodigingen kunnen begin volgende week bij de ambassade worden opgehaald. In het verleden was het mogelijk om tijdens Koninginnedag zonder uitnodiging de receptie van de Nederlandse ambassade in Jakarta te bezoeken.

In Indonesië hebben enkele kleinschalige demonstraties tegen 'Fitna' plaatsgehad. President Susilo Bambang Yudhoyono heeft de film veroordeeld. Kort na verschijnen van 'Fitna' werd het Nederlandse consulaat in Medan op Sumatra betreden door enkele tientallen demonstranten. Zij haalden de Nederlandse vlag naar beneden.

De woordvoerder is niet bekend met andere Nederlandse ambassades in het buitenland met strengere veiligheidscontroles op hun Koninginnedagreceptie. De Nederlandse ambassade in Afghanistan is sinds kort gesloten, die in Pakistan verhuisd; in beide gevallen om veiligheidsredenen.
pi_58310627
De ambassade is dicht, maar het werk gaat door
quote:
De Nederlandse ambassade in Kabul is dicht, maar de hulp aan Nederlanders gaat gewoon door vanaf een andere plek. Het ministerie van Buitenlandse Zaken spreekt daarmee de berichten tegen dat Nederland, in navolging van Denemarken, ambassades sluit door de toegenomen terreurdreiging.

Het ministerie verplaatste vorige week ook al de medewerkers van de ambassade in Pakistan naar het Serena hotel in Islamabad. Daar wordt gewoon doorgewerkt.


"We sluiten niet snel een ambassade of een consulaat. In Pakistan en Afghanistan gaat het nu om de veiligheid die we kunnen bieden. Soms is het handiger om je medewerkers te verplaatsen naar een nieuw gebouw, omdat dat beter te beveiligen is", zegt Jan de Boer van het ministerie van Buitenlandse Zaken.

In Pakistan en Afghanistan kan het ministerie ambassades makkelijk verplaatsen, omdat er geen toeristen zijn die hulp nodig hebben. "Het gaat om overheids- en bedrijfspersoneel en die weten de ambassade altijd wel te vinden."

Het bedrijfsleven zegt geen last te hebben van toegenomen terreurdreiging. "Wilders' anti-koran film Fitna veroorzaakte nauwelijks problemen, we willen er verder geen aandacht aan besteden. Daarvoor zijn de gevolgen veel te klein", zegt woordvoerder Roelf van der Kooij van VNO-NCW, de belangenbehartiger van het Nederlandse bedrijfsleven in binnen- en buitenland.

Effect van Fitna
Friesland Foods bevestigt dat beeld. Het zuivelbedrijf werd geboycot in Maleisische supermarkten, vanwege Wilders' film. Friesland Foods plaatste vervolgens krantenadvertenties om de schade te beperken door er op te wijzen dat een boycot vooral de Maleisische werknemers treft.

En dat werkte volgens Rob van Dofngen: "Behalve die eerste paar supermarkten zijn er geen verdere acties geweest. Het effect van Fitna was kort. We hebben er nu geen last meer van. Of dat door onze advertenties is gekomen weten we niet. Het zal een rol hebben gespeeld, maar ook zonder zou de storm wel zijn overgewaaid."

"De ambassades staan symbool voor Nederland, logisch dus dat die meer merken van terreurdreiging dan bedrijven. Bovendien zijn er in Afghanistan en Pakistan nog nauwelijks Nederlandse bedrijven actief. In de rest van de wereld zijn het vaak de grote bedrijven, zoals Friesland Foods maar ook Shell. Die zijn zo multinationaal dat ze al lang niet meer als Nederlands zijn aan te duiden", zegt BiBi van Ginkel, wetenschappelijk medewerker van het veiligheidsprogramma van het Instituut Clingendael.

De kans dat bedrijven in andere landen nog last van Fitna krijgen acht ze klein, omdat de acties daar door consumenten gevoerd moeten worden. "En die denken ook aan hun portemonnee."
pi_58316763
Moslims eisen excuses van imam
quote:
Moslimorganisaties in Nederland nemen openlijk afstand van de uitlatingen van de Haagse imam Fawaz Jneid.

Het is de eerste keer dat ze dit doen. Aanleiding zijn uitspraken van de imam aan het adres van de Amsterdamse stadsdeelvoorzitter Achmed Marcouch, donderdagavond.

De fundamentalistische imam noemde Marcouch in het televisieprogramma Pauw & Witteman een 'vermomde ongelovige' en een 'hypocriet'.

De gezamenlijke moslimorganisaties in Nederland vinden dat Fawaz onverantwoord bezig is en dat hij zijn excuses moet aanbieden aan Marcouch.

Fawaz Jneid liet donderdagmiddag via een woordvoerder van de As-Soennah-moskee in Den Haag weten dat hij niet wil debatteren met PVV-leider Geert Wilders. Die nodigde de imam uit voor het debat over zijn film Fitna, op 16 mei in Waddinxveen.

Volgens de zegsman nodigde Fawaz Wilders meermaals uit voor een gesprek. ,,We hebben de brieven hier nog liggen, maar we hebben van Wilders nooit een reactie gekregen. Daarom hoeft het nu niet meer van ons. Wilders denkt dat hij onze agenda kan bepalen, maar zo werkt het niet,'' aldus de woordvoerder.

De zegsman ziet in Wilders bovendien niet de juiste debater. ,,Wilders is er alleen maar op uit om de islam zwart te maken. Je gaat in debat als je op zoek bent naar oplossingen. Dat is Wilders in onze ogen niet.''
pi_58316802
Gezellig naar Iran en Jordanië
door Jos van Noord, reiskrant De Telegraaf
quote:
Na dat griezelfilmpje van Wilders kwam de eerste oproep tot een boycot van Nederlandse producten uit Jordanië. Je zou zeggen: daar moesten we voorlopig maar eens niét heen.

Wat doet Floortje Dessing in haar KRO-programma ‘3 op reis’? Die stuurt Ricky Koole meteen naar Jordanië om ons op tv uitgebreid te vertellen hoe leuk het daar is, zodat we onmiddellijk een vakantietrip boeken naar dit woestijnland van koning Abdallah!

Ook Iran reageerde nogal aangebrand op dat Wilders-filmpje, waarmee fundamentalistische moslims een spiegel werd voorgehouden. Teheran noemde de film ‘tekenend voor de kwaadaardigheid en diepe wrok’ van ons land tegen de islam en de moslims. Welja!

Maar onze Floortje wist niet hoe snel ze zich moest verkleden om naar Iran te reizen, zodat zij ons kon laten zien hoe gezellig je daar op vakantie kunt! ‘Het toerisme naar Iran is minimaal en dat is niet terecht’, beuzelde ze.

Zelf vermijd ik enge landen, waarvan de leiders ons luidkeels vervloeken. Benauwde theocratieën, waar mensen niet eens zichzelf mogen zijn, waar vrijheid van meningsuiting niet bestaat, waar vrouwen geen ander recht hebben dan het aanrecht en waar ze homo’s opknopen. Dat zijn geen landen voor een onbekommerde familievakantie, ook al streeft Floor, zoals ze beweert, naar een betere wereld.

Iran als vakantieland, laat me nou toch niet lachen!

Jordanië, ook zo’n fijn land. Zit economisch diep in de problemen en dat komt vooral doordat dit hasjemitische koninkrijk, goeddeels bevolkt door ontheemde Palestijnen, telkens de verkeerde keuzes maakt. Al in de eerste golfoorlog koos Amman voor de meedogenloze dictator Saddam Hussein, diens halve familie woont er nog steeds. Ook omdat terroristen het land bepaald niet omgemoeid laten, stortte het toerisme volledig in. Zelfs Arabische vakantiegangers vinden er geen klap aan; die hebben Beiroet herontdekt, waar je op het strand een biertje kunt bestellen, in het nachtleven lekker uit je dak kunt gaan en dingen kunt doen die elders in de moslimswereld streng verboden zijn.

Jordanië ziet zichzelf als slachtoffer van de eeuwige onrust in z’n directe omgeving, maar is eigenlijk vooral de dupe van zichzelf. Om de aanhoudende daling van de toeristencijfers te doorbreken, probeert het moslimland nu bedevaartgangers te trekken. Christelijk toerisme, godbeterehet. Je kunt hier als pelgrim naar de plek waar Jezus werd gedoopt, de berg op waar Mozes uitkeek over het Beloofde Land. Jordaniërs hebben ontdekt dat religieus toerisme een groeimarkt is.

Maar of zo’n ondoordachte mediaoproep tot een boycot tegen Nederland, waar moslims veel méér kansen krijgen dan in hun landen van herkomst en wij massaal de schouders ophalen over zo’n Wilders-filmpje, daarbij nou echt helpt…?
pi_58317722
Lange Frans in Not The Dr Phil Show
quote:
De voorlopig laatste Not The Dr Phil Show op 3 mei in een circustent in Park De Wezenlanden in Zwolle heeft bijna 200 filmpjes ingestuurd gekregen als reactie op de film Fitna van Geert Wilders.

Tijdens de show wordt het winnende filmpje beloond met de Gouden Geert. " We hebben Geert Wilders een uitnodiging gestuurd aanwezig te zijn, maar we hebben nog geen reactie ontvangen," zegt organisator Willem Alkema.

Jeroen Kijk in de Vegte en Willem Alkema ontvangen in hun absurde talkshow opmerkelijke gasten. Rappers Lange Frans en Baas B. zijn te gast. Veder komt de godfather van de kindertelevisie Ome Willem in de show en is Boer Frans te gast omdat hij nog steeds geen vrouw heeft. De presentatoren gaan tevens een oude Zwolse moord oplossen, met behulp van een medium. En er zijn kunstjes met huisdieren. Mensen die hun huisdier een kunstje willen laten doen zijn welkom.

Tickets via www.notthedrphilshow.nl , VVV, Plato en Samsam te Zwolle.

Not The Dr Phil Show, 3 mei, circustent in de Schuurmanstraat (bij het TAK College), aanvang 20 uur.
pi_58321007
Moslim mag niet langer aan de zijlijn staan
door Ibrahim Wijbenga, voorzitter van de Stichting Islamitisch Begrafeniswezen(IBW)
quote:
Fitna kwam, raasde voorbij en is alweer vergeten. De film van Geert Wilders bleek een storm in een glas water die hoogstens een paar rimpelingen veroorzaakte.

En dan vooral in het buitenland. In ons eigen land werd er ingehouden op gereageerd en uiteindelijk is niemand er iets mee opgeschoten. Wilders niet, de moslims niet, en de samenleving al helemaal niet. Fitna heeft verhoudingen tussen moslims en niet-moslims alleen maar verder versjteerd.

En toch blijf ik als moslim met een gevoel van onbehagen zitten. Niet vanwege de film. Die was de moeite van het bekijken niet waard. Ik heb er vooral om moeten lachen. Het was eerder een horror-strip dan een film: Dracula in moslimland.

Wat mij echter stoort in de discussie die na Fitna losbarstte, is dat de moslimgemeenschap opnieuw de hand niet in eigen boezem steekt en kritisch naar zichzelf kijkt. Het debat in onze gemeenschap richt zich vooral weer op de 'ander', in dit geval op Geert Wilders die ons zwartmaakt en onderuit moet worden gehaald. De vraag of wij zelf ook geen fouten maken, komt opnieuw niet aan de orde.

Het zijn de 'Geert Wildersen' die moeten worden aangepakt. Ons moslims treft geen blaam. Wij wassen onze handen in onschuld.

Dit onvermogen tot zelfanalyse en zelfkritiek is iets dat me al heel lang stoort. Er is hier sprake van een ontwikkeling die zich al tientallen jaren voordoet en die er in het kort op neerkomt dat wij moslims de schuld voor ons eigen falen vooral bij de 'ander' zoeken - de samenleving, de autochtonen, de 'Geert Wildersen' – en onze ogen sluiten voor de fouten die we zelf maken - fouten die het ontstaan van een partij als de PVV en in mindere mate TON, inmiddels goed voor pakweg veertig kamerzetels, mede in de hand hebben gewerkt.

Onze grootste fout is dat we ons zelf in een maatschappelijk isolement hebben gemanoevreerd en onze integratie nooit serieus hebben genomen. Want we moeten eerlijk zijn en ons eigen falen hierbij onder ogen durven te zien. Wij moslims spreken en schrijven na pakweg vijftig jaar integratie nog steeds niet goed Nederlands, hebben onze kinderen niet goed begeleid op het moeilijke integratiepad, zijn medeverantwoordelijk voor de hoge criminaliteit onder moslimjongeren, zijn het maatschappelijk engagement te veel uit de weg gegaan en menen diep in ons hart nog steeds dat ons geloof alleszaligmakend is en dat de religies en levensbeschouwingen van niet-moslims tweederangsreligies en -levensbeschouwingen zijn waar we boven moeten staan, moslims onwaardig.

Maar daar blijft het niet bij. We hebben bovendien ook de talrijke goedbedoelde handreikingen ten behoeve van onze integratie – subsidies, taalcursussen, onderwijsprogramma's – systematisch genegeerd en ons verscholen achter allerhande goedkope excuses dat de de samenleving ons in de steek laat.

De feitelijke gang van zaken bij de integratie laat echter een omgekeerd beeld zien.

Niet de samenleving heeft ons moslims in de steek gelaten, maar wij hebben de samenleving in de steek gelaten door de integratie niet serieus te nemen, het maatschappelijk engagement uit de weg te gaan en ons te veel buiten de samenleving te plaatsen.

Of anders gezegd: Wij moslims hebben er door onze isolationistische en hooghartige opstelling zelf aan meegewerkt dat we als tweederangsburgers worden beschouwd en niet serieus worden genomen.

Sterker, we zwelgen in dat beeld van tweederangsburgers en hebben de act van het zielig doen tot een kunst verheven:' Kijk eens wat de samenleving ons moslims aandoet, ze begrijpt ons niet, haalt ons naar beneden, verafschuwt ons, stopt ons in getto's, maakt aangeschoten wild van ons waarmee ze over onze ruggen politiek scoren..'

Het moet eens afgelopen zijn met dat gezwelg in zelfmedelijden.

Wij moslims moeten eindelijk volwassen worden en een daadwerkelijk politiek en maatschappelijk engagement aangaan. De tijd dat we aan de zijlijn van de samenleving stonden, of erger nog, ons er vanaf wendden, moeten we definitief achter ons laten.

Een veeg teken aan de wand is dat we, hoewel er pakweg een miljoen moslims zijn, nog steeds geen eigen politieke partij hebben.

Nog steeds leunen we aan tegen politieke partijen die niet vanuit onze eigen religieuze en culturele identiteit opereren. En dat in een land notabene waar elke religieuze en levensbeschouwelijke groepering van enige importantie haar eigen politieke voelhorens en structuren heeft. En dan bedoel ik wel een moslimpartij die gebaseerd is op een strikte scheiding tussen geloof en politiek. We leven tenslotte in een multiculturele samenleving met een lange en diepgewortelde humanistische traditie.

In zo'n samenleving is plaats voor een eigen moslimgeluid en wie die idealen nastreeft moet zich organiseren in een politieke partij die onze integratie in de Nederlandse samenleving nastreeft.

Zo'n partij zou bovendien een goede basis vormen voor een vernieuwd politiek elan in moslimkringen. Nu is het droevig gesteld met onze politieke participatie. Het aanta kiezers dat stemt is laag en de belangstelling voor de politiek beperkt zich tot een kleine kring van hoger opgeleiden. Dit heeft vooral te maken met het feit dat het overgrote merendeel van de moslims zich niet herkent in de gevestigde politieke partijen. Dat zijn partijen die te ver afstaan hun culturele en religieuze identiteit.

Het veel gehoorde argument dat een moslimpartij vanwege de etnische en culturele versnippering van zijn achterban geen haalbare kaart is, is onzinnig. De gevestigde politieke partijen herbergen op de kleine orthodoxe partijen na ook een breed scala aan kiezers met verschillende religieuze en levensbeschouwelijke achtergronden.

Waarom zou die verscheidenheid ook niet opgaan voor ons moslims? Zijn wij volstrekt andere mensen voor wie andere uitgangspunten gelden? Als dat zo zou zijn, zou Geert Wilders alsnog gelijk krijgen.

Maar we zijn geen tweederangsburgers, zielige underdogs of religieuze fanaten. Wij zijn volwassen, zelfbewuste moslims en bij zulke moslims hoort ook een in de Nederlandse cultuur geïntegreerde politieke partij.
pi_58330753
Islamisten reageren met filmpje op Wilders
quote:
DUBAI (ANP) - Op een website die vaak in verband wordt gebracht met al-Qaeda is een 10 minuten durend filmpje verschenen ,,als antwoord op de film getiteld 'fitna' gemaakt door de verfoeilijke kruisvaarder Wilders''.

De video toont burgers die zijn gedood of verminkt door Amerikaanse en Israëlische luchtaanvallen. De film wordt omschreven als een Al-Muraiqib productie, maar de makers identificeren zich verder niet.

Het eerste deel toont beelden van aanvallen in Irak, Afghanistan en de Palestijnse gebieden. In het tweede deel worden intellectuelen zoals Mahatma Ghandi en George Bernard Shaw geciteerd die de profeet Mohammed prijzen.

Op de website verschenen eerder video's van Osama bin Laden.
pi_58338073
Vrouwen: Dood aan Nederland wegens Fitna (26-4)
quote:
Duizenden vrouwen hebben vandaag in de Pakistaanse stad Karachi gedemonstreerd tegen de anti-Koranfilm van Geert Wilders en de Deense spotprenten over de islamitische profeet Mohammed. De betogers schreeuwden ''dood aan Denemarken en dood aan Nederland!''.

Volgens de politie waren er ongeveer vierduizend luidruchtige vrouwen op de been. Ze eisten dat de Pakistaanse regering de diplomatieke banden met Nederland en Denemarken verbreekt. De betoging in de grote Pakistaanse havenstad was georganiseerd door de fundamentalistische partij Jamaat-i-Islami. Eerder waren het vooral mannelijke heethoofden in Pakistan die hun woede uitten over Wilders en de cartoons.
pi_58347589
Lubbers prijst opstelling moslims
quote:
Het voorjaar van 2008 was 'goed voor moslims'. De gematigde en volwassen reacties van Nederlandse moslims op de film Fitna van PVV-leider Geert Wilders heeft bijgedragen aan een betere omgang tussen verschillende bevolkingsgroepen. Dat zegt Ruud Lubbers, oud-premier en voormalig Hoge Commissaris van de Vluchtelingen, in een interview met deze krant.

Volgens Lubbers was het 'heel bijzonder' dat moslimgemeenschappen Nederland in het buitenland verdedigden, door zich uit te spreken tegen economische boycots of geweld. Ook over de rol van de regering is Lubbers vol lof. "De ophef vooraf was nodig om onrusten te voorkomen. De regering heeft met moslims in Nederland uitgebreid gepraat en tegelijkertijd in het buitenland duidelijk gemaakt dat zij niet achter de film staat."

Eind vorig jaar uitte Lubbers nog kritiek op zijn partijgenoot, minister-president Jan Peter Balkenende. In zijn boek De Vrees Voorbij - een Hartenkreet, dat hij met journaliste Carolina do Galbo schreef, pleitte hij voor duidelijkere uitspraken over migranten en een ruimhartiger vluchtelingenbeleid. Nu stelt hij vast dat het asielbeleid is verbeterd. Wel maakt Lubbers zich zorgen over de groeiende aanhang van Wilders' partij, de PVV en Trots op Nederland van Rita Verdonk. Dat heeft volgens hem te maken met angst voor verandering en superioriteitsgevoelens. "Mensen trekken zich terug in hun eigen werelden. Dat noem ik verkramping."

In 2006 zei Lubbers al in zijn 5-meilezing dat Nederland toe is aan de 'derde bevrijding'. Na de Tweede Wereldoorlog en de Koude Oorlog moeten Nederlanders zich volgens de oud-premier 'bevrijden van de eigen angst'. "Dat noem ik de vrees voorbij." Volgens Lubbers mag van migranten niet gevraagd worden zich de Nederlandse cultuur helemaal eigen te maken, zoals onder anderen Wilders bepleit. "Veel belangrijker is of iemand waardevol is voor de samenleving; meedoet. Participatie werkt veel beter dan gedwongen integratie."
Zie ook: 'Mooie lente voor Nederlandse moslims'
pi_58356771
'Taal vaak barrière voor beter begrip'
quote:
Tegenstellingen leveren vaak interessante discussies op. Dat was ook zaterdagavond het geval in Centrum de Born in Zutphen.

Daar stonden de films 'Fitna' en 'De Imam en de Pastor' tegenover elkaar. Het thema van de avond was 'Met praten kom je dichter tot elkaar', een initiatief van plaatselijke afdeling van de PvdA.

Slechts enkele tientallen belangstellenden warne op hun vrije zaterdagavond gekomen, onder wie Statenlid Yasemin Cegerek. Zij stelde in haar inleiding dat bij de beeldvorming de Islam te negatief naar voren komt en er te weinig aandacht is voor de positieve kanten. "De dialoog tussen moslims en andersdenkenden moet op basis van gelijkwaardigheid worden gevoerd en moslims moeten ook leren kritisch naar zichzelf te kijken. Geloof is iets persoonlijks en moet gerespecteerd worden. Fitna is een creatie van een populist die erop uit is de mensen bang te maken", hield zij haar toehoorders voor.

Na de gruwelijke beelden van Fitna, zette de rolprent The Iman and the Pastor de verhouding tussen christenen en moslims in een heel ander daglicht. Deze film toont hoe pastor James en imam Ashafa van vijand vriend werden en samen een vredesproces opzetten om het sektarisch geweld tussen christenen en moslims in Nigeria tot een eind te brengen. Opvallend was dat na deze film een applaus opklonk. Toch werd in het algemeen meer op Fitna gereageerd. Velen vonden de film op een groot scherm confronterender dan op een computer. "Deze film biedt geen uitweg, geen hoop, maar roept alleen angst op en wanhoop. Dat maakte mij misselijk. In die andere film gebeuren ook vreselijke dingen, maar daarin ontwikkelen de gebeurtenissen zich in positieve zin. Daar knapte ik weer van op'', reageerde discussieleider Flip Hatzman. Onder zijn leiding werd verder van gedachten gewisseld, waarbij Rinus Post opmerkte dat in Zutphen het gesprek tussen joden, christenen en moslims al een stap in de goede richting is. Cegerek gaf aan dat 'we' te weinig van elkaar afweten en wat meer bij elkaar op de koffie moeten gaan. Uit de reacties bleek dat de taal toch vaak een barrière vormt Verder werd de suggestie gedaan de film over de Imam en de Pastor te promoten, omdat die oplossingsgericht is. Tekenend was ook het betoog van Salem Sahin, die zich Nederlander en Turk voelt. "Ik word er moe van mij steeds moeten verdedigen. Ondanks al mijn inspanningen om te integreren vraag ik me soms af of ik hier wel gewenst ben. De Islam is niet gewelddadig, maar wordt door bepaalde groepen misbruikt", was zijn hartekreet.

Met een uitnodiging voor de braderie bij de Barbarosmoskee op 23, 24 en 25 mei werd de bijeenkomst afgesloten.
pi_58364701
Nederlanders houden hun adem in voor literaire Koranbewerking (26-4)
quote:
Vandaag verschijnt bij uitgeverij De Geus het tweeluik De boodschapper / De Koran van de Nederlandse schrijver Kader Abdolah. Het wordt volgens Abdolah zelf 'de eerste Koran ter wereld die zal worden gelezen'. Toch wacht Nederland bang af of alle moslims er zo positief over denken.

De befaamde Nederlandse schrijver van Perzische afkomst werkte drie jaar aan het tweeluik, dat vandaag in een eerste druk van 75.000 exemplaren in de boekhandel arriveert. De schrijver en zijn uitgever hopen met de uitgave een positieve bijdrage te leveren in het debat over de islam in de westerse cultuur.

Verwacht wordt dat de publicatie Nederland opnieuw, na Theo Van Gogh en Geert Wilders, in het midden van een explosief islamdebat zal plaatsen. De overheid bood Abdolah al politiebescherming aan, maar de schrijver wijst die vooralsnog beslist van de hand. "Ultrarechts wil de Koran verbieden. Tegen hen zeg ik: Ik verdedig de Koran niet, ik draag hem alleen voor", zei Abdolah vorige week. "De fanatici zullen kwaad zijn dat ik me heb bemoeid met de heilige tekst. Tegen hen zeg ik: Vriend, wees niet boos op mij, ik heb het uit liefde gedaan."

Kader Abdolah, geboren in Iran als Hossein Sadjadi Ghaemmaghami Farahani, is niet gelovig, maar zag een mooi verhaal in de heilige schrift van de islam. Net zoals hij dat in de Bijbel en de Thora ziet, boeken die hij de "juwelen van de literatuur" noemt.

Vooral de figuur van de profeet Mohammed, die als personage in beide boeken voorkomt, sprak de schrijver aan, zo vertelde hij afgelopen week tijdens de presentatie van zijn tweeluik. "Ik heb iets moois met hem gedaan. Een miljard moslims hebben het constant over Mohammed, maar geen van hen heeft hem gekend. Hij is heilig verklaard en daarmee beroofd van zijn menselijkheid. Dat vond ik een belediging."

Die teneur duikt vooral op in De boodschapper, het eerste deel van het tweeluik, dat een soort heiligenleven is van de profeet. "Het is een beetje 'geliteratuurd', maar alles wat bekend is over het leven van de profeet zit in het verhaal", zegt woordvoerder Ad van Rijsewijk van uitgeverij De Geus.

Het tweede boek, getiteld De Koran, is wellicht het controversieelste. Abdolah maakte een literaire bewerking van het heilige boek. Het doel van het werk, zo preciseerde de auteur, is de Koran toegankelijk te maken voor alle Nederlanders, die nieuwsgierig zijn over wat er nu allemaal in staat. Het wordt "de eerste Koran ter wereld die zal worden gelezen", beloofde de schrijver, wiens vorige werken naar het Engels, Italiaans, Spaans, Deens, Noors, Hebreeuws en Turks werden vertaald.

Abdolah groeide op met de Koran. Hij werd geboren in de Iraanse streek Farahani, waar de leer van de islam streng wordt gevolgd. Doordat hij vanaf zijn twaalfde clandestien westerse literatuur begon te lezen, snoof hij ook de vrijheid op die heerste in de landen waar die boeken waren geschreven. Tijdens zijn studie natuurkunde in Teheran sloot hij zich aan bij een ondergrondse linkse partij, die zich eerst tegen de dictatuur van de sjah en later tegen die van de ayatollahs verzette.

Eind jaren tachtig moest hij vluchten uit Iran, en kwam in een asielzoekerscentrum in het Nederlandse Apeldoorn terecht. Hij begon als een gek Nederlandse literatuur te lezen, en publiceerde in 1993 zijn debuut: de verhalenbundel De adelaars. In Uitgelezen leest u woensdag een interview met Kader Abdolah. (Ronald Meeus)

Vertaler Koran verwacht 'klappen' (26-4)
quote:
BREDA - In verband met de publicatie van zijn Koran-vertaling heeft uitgeverij De Geus in Breda informatie ingewonnen omtrent de veiligheid van schrijver Kader Abdolah.

De uitgeverij beschouwt die informatie als een interne aangelegenheid en wil er verder geen mededelingen over doen. De lang verwachte Koran-vertaling van Abdolah verschijnt vandaag, gelijktijdig met zijn biografische roman over Mohammed. In een interview met de auteur in deze krant zegt Abdolah vanuit streng-islamitische kant de nodige commotie te verwachten omdat hij een aantal veranderingen heeft aangebracht in zijn versie van de Koran en bij zijn vertaling ongetwijfeld enkele fouten heeft gemaakt. Ook rekent hij op kritiek vanuit de Wilders-hoek. "Ik zal van veel kanten veel klappen krijgen, maar ik ben er niet bang voor", aldus Abdolah in een reactie. Een woordvoerder van uitgeverij De Geus zegt te hopen dat het met de commotie zal meevallen, 'omdat het positieve boeken zijn van een bruggenbouwer met een positieve uitstraling'. - Interview met Kader Abdolah in Spectrum.
pi_58364833
Ruit zalencentrum Wilders-debat ingegooid
quote:
Onbekenden hebben maandag een ruit ingegooid van zalencentrum Het Trefpunt in Waddinxveen. Dat heeft de politie bekendgemaakt. In het centrum wordt 16 mei een debat met Geert Wilders gehouden.

De politie vermoedt overigens dat de vernieling niets te maken heeft met de debatavond, maar dat deze is aangericht uit baldadigheid. Elders in de straat sneuvelde namelijk nog een ruit.

Het debat wordt het eerste met Wilders sinds eind maart de anti-Koranfilm Fitna van de PVV-leider uitkwam.
pi_58370021
Der Spiegel nogmaals over Fitna en Wilders:
Geert Wilders is een held van onze tijd (27-4)
victa placet mihi causa
Gastbijdrage van Ibn Warraq
Zie ook http://victacausa.blogspot.com/
Oorspronkelijke bron (Duits): http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,544465,00.html (2-4)
quote:
Protest tegen de anti-islamfilm van Geert Wilders? Het Westen zou de Nederlandse politicus beter eren, als strijder tegen het islamitische totalitarisme, schrijft islamdissident Ibn Warraq. Wie kritische discussies smoort, bevordert racistisch populisme eerst goed.

De film “Fitna” (Arabisch voor tweedracht) van Geert Wilders, een Nederlandse volksvertegenwoordiger en voorzitter van de Vrijheidspartij, werd op 27 maart vertoond op Liveleak. Het is een korte, maar zeer indrukwekkende film die verzen van de koran, waarin onverdraagzaamheid en geweld wordt gepredikt, confronteert met archiefmateriaal van islamitisch terrorisme, en met moslimpredikanten die precies deze verzen benutten om moslims ertoe op te roepen de wereldheerschappij over te nemen.
“Fitna” zal bij moslims op verontwaardiging stuiten en deed dat al, ook al waren de openlijke reacties vooralsnog vrij ingehouden. Dat werpt de vraag op: waarom zijn de gevoelens van moslims zoveel belangrijker dan die van anderen? Er bestaat niet een recht om niet beledigd te worden. Ikzelf voel mij diep beledigd door de inhoud van de koran, door de openlijke haat daarin tegen christenen, joden, afvalligen, ongelovigen en homoseksuelen – maar ik kan toch niet een verbod op de islamitische Schrift eisen. Alle christenen – en die zijn in het Westen nog altijd de meerderheid – worden door de koran beledigd, want hij loochent de grondslagen van hun religie.
Men kan enkel hopen dat de film van Geert Wilders grote weerklank krijgt in het Westen. Daar heeft de meerderheid nog altijd niet door dat de vrijheid die zij als vanzelfsprekend beschouwt, permanent bewaakt dient te worden. Dat haar onpolitieke kijk op het leven van onverantwoordelijkheid getuigt, en dat zij dient te strijden voor de vrijheden die dag na dag bedreigd worden door diegenen die een totalitaire ideologie willen opdringen aan ieder van ons. Enkel als wij in het Westen eendrachtig zijn, kunnen wij aan de islamitische wereld laten zien dat over bepaalde principes niet onderhandeld kan worden.

Intolerante verzen van de koran
Ook al heeft de zorg om de veiligheid van hun medewerkers Liveleak ertoe gebracht om de film voorlopig van zijn site te halen, onmiddellijk werd Fitna door een dozijn andere websites overgenomen. Terwijl de meeste media hun beschamende en schandelijke strategie van capitulatie tegenover de barbaren volhouden, is het bemoedigend om te zien dat vele onafhankelijke bloggers en websites het probleem aanpakken.
Voor mij is dit het meest bemoedigende teken van de laatste jaren: enkelen onder ons zijn bereid om de kamp met de vijand aan te gaan. En vele anderen beginnen te begrijpen wat voor betekenis er schuil gaat achter de politieke, juridische en sociale aanspraken van moslims, midden in hun eigen gemeenschap.
Ik kan al raden welk soort van kritiek er zal komen op de film “Fitna”: Wilders “rukt citaten uit hun verband”, zal men hem aanwrijven. Maar zulke bedrieglijke argumenten blijven bij zorgvuldige toetsing niet overeind. De verzen die Wilders citeert, en waarin moord op ongelovigen gerechtvaardigd wordt, die hebben moslims zelf aangebracht om de theorie van de djihad, de heilige oorlog te ontwikkelen. Natuurlijk: ook heel de islamitische doctrine van de “dhimmitude”, volgens welke niet-moslims tweederangsmensen zijn die men moet afdreigen en vervolgen, heeft haar oorsprong in intolerante koranverzen die de haat tegen christenen en joden prediken.

Zullen wij onze identiteit opofferen?
De economische en diplomatieke betrekkingen van Nederland met de islamitische wereld konden wel eens te lijden hebben onder de film, en ook het leven van een aantal Nederlandse staatsburgers zou in gevaar kunnen komen. Niettemin: het gevaar dat uitgaat van het geweld van islamitische terroristen – of met andere woorden: de terroristische chantage – mag de principes die ons leven bepalen niet in de schaduw stellen.
Zullen wij onze culturele identiteit opofferen om in geestelijk gewaad gehulde criminelen tot bedaren te brengen? De meningsvrijheid dient verdedigd te worden, koste wat kost. Doen wij dat niet, dan zullen onze democratieën ten onder gaan, en zullen totalitaire systemen zoals de islam onze zuurverdiende vrijheden wegvagen.
De meeste mainstream media – televisie, radio, kranten en tijdschriften –, uitgevers en intellectuelen hebben (enkele nobele uitzonderingen daargelaten) hun plicht verzuimd. In plaats van de islam aan een zorgvuldige toetsing te onderwerpen, hebben bladen zoals de “New York Times” er toe bijgedragen om een klimaat van angst te creëren. De gekwetste gevoelens van de moslims wogen zwaarder dan de omstandigheid dat hiervoor de rechten van een auteur – een waardevol constitutioneel goed in het Westen – weggelachen, ja zelfs beschimpt moesten worden.

Venijnig, racistisch populisme als resultaat van falende kritiek
En het blijft er niet bij dat de “New York Times”, die de Paus schandelijkerwijs nog verzocht zich bij de moslims te verontschuldigen, maar ook andere Westerse media met hun verontschuldigende houding een legitimatie leveren voor het geweld van islamitische terroristen. Zij zetten ook de vermoedelijk gematigde moslims er toe aan om een grotere plaats voor de sharia op te eisen in het Westen, met andere woorden: een sterkere islamisering van de westerse wereld.
Ik herhaal wat ik zeven jaren terug al zei: democratie is afhankelijk van de vrije gedachte en de vrije discussie. De gedachte aan de onfeilbaarheid van een boek of ideeënstelsel is absoluut ondemocratisch en onwetenschappelijk. Het is ongerijmd dat westerse media steeds weer meewarig willen doen over het ontbreken van een islamitische reformatie, maar wel express naast een werkstuk als de film “Fitna” van Wilders kijken. Hoe denken zij een vernieuwing wel te bereiken – tenzij door kritiek?

Geert Wilders – een held van onze tijd
Elke nieuwe wet ter bescherming van de moslims, zoals ingediend door verschillende westerse regeringen en door de UNO, hoe goedbedoeld ook, is tegelijk altijd een ontzettende dwaling.
Het zal er immers altijd ook op neerkomen dat uitgevers nog weifelender zullen worden om werken te publiceren die zich over de islam kritisch uitlaten. Als wij de discussie met de islam smoren, dan zal het resultaat precies dat zijn, wat de regering graag wil verhinderen: venijnig en racistisch populisme. Irrationele xenofobie zal bij verdere terreurdaden de enig mogelijke reactie zijn.
Wij kunnen het niet aan de moslims overlaten, om te beslissen welke zaken er een stimulans voor religieuze haat mogen zijn – in dat geval zou elke legitieme kritiek op de islam als religieuze haat belasterd worden. Enkel in een democratie, met haar vrijheid van onderzoek, is wetenschappelijke vooruitgang mogelijk. Haastig uitgevaardigde wetten dreigen de gulden weg van de Rede, die door de Westerse beschaving heenloopt, in mist en nevel te hullen.
Klaarblijkelijk bestaat de mogelijkheid dat Geert Wilders door de Nederlandse Regering bestraft zal worden. Bestraft dan, voor het benutten van zijn grondwettelijk recht op vrije meningsuiting.
Als Wilders daadwerkelijk voor de rechtbank komt, dan hoop ik dat de burgers met duizenden de straat opgaan om te demonstreren tegen deze eclatante appeasementpolitiek. Want deze politiek pleegt verraad aan de Westerse instellingen, aan hun hoogste waarden, en aan de oorzaak van hun succes.
Wilders behoort gehuldigd te worden als moedige eenling – een held van onze tijd – die het bestond om tegen het islamfascisme op te staan.
pi_58374596
200 inzendingen voor Wilders Filmfestival
quote:
Bij het Geert Wilders Filmfestival wordt zaterdag uit 200 inzendingen de beste film in reactie op Wilders' rolprent Fitna gekozen. Onder de inzendingen voor het festival in Zwolle zijn films van de Arabisch-Europese Liga (AEL) en de Nederlandse Moslimomroep (NMO).

Het festival in Zwolle is een initiatief van programmamaker Willem Alkema en presentator Jeroen Kijk in de Vegte. Het duo nodigde de AEL - een Vlaamse beweging die opkomt voor Arabische moslimimmigranten in Europa - uit om een inzending te maken. Alkema en Kijk in de Vegte hebben ook Geert Wilders zelf uitgenodigd, maar deze heeft nog niet gereageerd.

Het filmfestival is volgens de bedenkers een reactie op de 'gekte rond de film van de politicus', schrijft het ANP. De makers werd gevraagd een polariserende film over minderheden te maken. Het grootste deel van de inzendingen betreft reacties op Fitna, een enkele keer worden minderheden op de hak genomen zoals doven en blinden en Polen.

Het festival wordt gehouden in een circustent te Zwolle. 'De politie heeft al zijdelings geïnformeerd of er extra bescherming nodig was', zei Alkema maandag tegen het ANP.
pi_58377826
Na 'Fitna’ geen Koninginnedag op ambassades
quote:
De jaarlijkse recepties ter gelegenheid van Koninginnedag op de Nederlandse ambassades in Kabul (Afghanistan) en Islamabad (Pakistan) morgen zijn afgelast, die in de Indonesische hoofdstad Jakarta vindt plaats op een andere locatie en onder aangescherpte veiligheidsmaatregelen.

De maatregel in Jakarta is genomen na de recente, kleinschalige protesten in het grootste islamitische land ter wereld tegen het uitbrengen van Fitna, de anti-islamfilm van PVV-leider Geert Wilders. Er is gekozen voor een „beter afgeschermde locatie”, aldus een woordvoerder van de ambassade.

De Nederlandse ambassade in Kabul werd vorige week gesloten omdat de veiligheidssituatie verslechterd was. Het ministerie van Buitenlandse Zaken geeft geen details over de exacte reden van de sluiting. De medewerkers zijn naar een geheime plek overgebracht. De ambassade in Pakistan is verplaatst naar een hotel. Dat houdt direct verband met de reacties op de film van Wilders, bevestigt een woordvoerder van het ministerie.

Traditioneel organiseert iedere Nederlandse ambassade een borrel op de verjaardag van voormalig koningin Juliana voor Nederlandse staatsburgers in het buitenland en gasten. Vrijwel overal is een persoonlijke uitnodiging of een tijdige aanmelding vereist.

De recepties op de ambassades en consulaire vertegenwoordigingen in andere islamitische landen, zoals Iran, Algerije en in de Palestijnse gebieden gaan gewoon door. De ambassades daar hebben geen bijzonderheden gemeld.
pi_58422413
'Fitna' 1.297 keer in de krant
quote:
Geert Wilders heeft veel aandacht gekregen in de media, maar zijn beoogde discussie over de ‘haatdragende’ versen in de Koran en de ‘gewelddadige’ islam is niet van de grond gekomen. Dat blijkt uit een onderzoek van de Nieuwsmonitor, een onderzoeksinstituut verbonden aan de Universiteit van Amsterdam. „De berichtgeving ging met name over Wilders en de gevolgen van zijn film.” De Volkskrant, Trouw, Reformatorisch Dagblad en de Telegraaf hebben de meeste aandacht aan Fitna besteed. Samen waren zij verantwoordelijk voor iets minder dan de helft van alle artikelen die over Wilders en zijn film verschenen in de Nederlandse dagbladen.

In het onderzoek zijn 1.297 artikelen uit Nederlandse dagbladen geanalyseerd, vanaf het eerste artikel in de Telegraaf (28 november 2007). De helft van de stukken ging inhoudelijk over het onderwerp, een kwart bestond uit steunbetuigingen en kritiek.
pi_58428689
Mediahype rond Wilders film Fitna onderzocht
quote:
De Nederlandse Nieuwsmonitor, een instituut verbonden aan de Universiteit van Amsterdam, heeft een onderzoek ingesteld naar de berichtgeving in de media over de film Fitna van Geert Wilders. De berichtenstroom over Wilders en zijn anti-Koranfilm kende volgens de monitor een geheel eigen dynamiek.

Nadat op 28 november via een nieuwsbericht in De Telegraaf bekend werd dat Wilders een anti‐koran film zou gaan vertonen in januari, werd een opvallend golvende nieuwsstroom ontketend. Na een piekmoment verslapte de aandacht weer, om een paar weken later wederom op te veren. In totaal waren er vier van die aandachtsgolven die bovendien steeds hoger werden.

Naarmate de tijd verstreek en de film nog niet was vertoond, werden er meer en meer krantenkolommen ingeruimd voor de kwestie. Van de twaalf kranten besteedden vooral de Volkskrant, het Reformatorisch Dagblad, De Telegraaf en Trouw relatief gezien veel aandacht aan Fitna; gezamenlijk 46,6% van het nieuws.

'Hype'
Volgens de monitor was er duidelijk sprake van een (media) hype. Het onderzoek maakt onder meer duidelijk dat Wilders maar weinig feiten of uitspraken hoefde te leveren om een grote stroom artikelen op gang te brengen. Naarmate de film langer op zich liet wachten en Wilders minder uitspraken deed, werden de reacties van pers en politiek volgens de onderzoekster steeds heftiger. ''Achteraf kun je vaststellen dat Wilders de politiek en de media stevig in de greep had'', zo zegt hoofdonderzoekster Nel Ruigrok.

Wat Wilders met zijn film zei te beogen, een inhoudelijk debat voeren over de islam, is nauwelijks gebeurd. De meeste mediaberichten gingen over Wilders en de film zelf, ook al was de inhoud van die film lange tijd onbekend. Ook de politiek liet zich lange tijd vooral uit over Wilders, de film en de vrijheid van meningsuiting, maar voerde niet het inhoudelijke islamdebat dat Wilders bij de aankondiging beoogde.

Verder valt op dat Wilders zelf zelden heeft uitgehaald naar ‘de moslims’, maar enkel de islam en diens symbolen heeft aangevallen. Ruigrok: ''Terwijl de politiek en media hem juist vaak verweten dat hij zich tegen moslims keerde''.

Volgens de onderzoekster berichtten de media overwegend met een negatieve lading over Wilders en zijn film. De Volkskrant voerde daarin volgens haar de boventoon.

Het onderzoek staat hier (.pdf-bestand).
pi_58431069
Fitna: Tegenfilm Iran komt voort uit angst
door Afshin Ellian
quote:
De Nederlandse Nieuwsmonitor, een instituut verbonden aan de UvA, onderzocht de berichtgeving rond Fitna. De belangrijkste conclusie was dat de film het beoogde effect, namelijk een debat over de inhoud van de Koran, niet heeft kunnen teweegbrengen.

Dit is een juiste constatering. De redenen worden echter niet aangegeven.

Grote Gevaar
Waarmee zijn we dan bezig geweest? Het eventuele verbod op een nog niet vertoonde film (de vrijheid van meningsuiting); het stoppen van het Grote Gevaar te weten Geert Wilders (Terpstra en de zijnen); de veiligheidsmaatregelen en de paniekerige reacties van het kabinet op de aangekondigde film van Kamerlid Wilders.

Na de vertoning van de film waren de media en politiek vooral bezig met aantonen dat de Nederlandse moslims niet op een gewelddadige wijze zouden optreden tegen de Nederlandse rechtsorde. Wie wantrouwt de moslims het meest? Het kabinet of Wilders?

De moslims gedroegen zich normaal, zij zijn immers burgers van dit land. Ik had ook niets anders verwacht. Een dieptegesprek over de film en de koranverzen werd niet of nauwelijks gevoerd.

Inhoudelijke reacties
Anders dan hier wordt in het Middenoosten wel inhoudelijk gereageerd op Fitna. Ondertussen zijn veel teksten te vinden op internet, waarin vooral theologen willen uitleggen dat Wilders de verzen verkeerd heeft geïnterpreteerd. Het zijn serieuze teksten. Vooral op de Iraanse sites zien we dit soort teksten.

Waarom eigenlijk? Ik denk dat ze de effectiviteit van Fitna vrezen. Ja, wanneer een normale moslim in Iran het verband tussen de koranverzen en de gewelddadige jihad ziet, kan hij of zij in de war raken. Temeer nu dat verband niet door Wilders zelf, maar door de gewelddadige moslims wordt gemaakt.

Tegenfilm
Sinds afgelopen woensdag is een film in omloop tegen Fitna. Dit filmpje is gemaakt door een Iraanse fundamentalistische propagandaorganisatie.

Waarom wordt daar een serieuze film gemaakt en op de site van een zeer fundamentalistisch nieuwsagentschap gezet? Dat filmpje is voor binnenlands gebruik gemaakt, want er wordt alleen in het Perzisch gesproken.

Wederom denk ik dat ze bang zijn voor de mogelijke effecten van Fitna op de Iraniërs die jihad en geweld niet meer kunnen verdragen. Natuurlijk zijn ze niet bang dat de moslims na het zien van Fitna massaal de islam gaan verlaten. Ze zijn bang voor het ontstaan van mogelijke twijfels bij moslims. Ze zouden zich kunnen afvragen: is dit onze islam?

Commentaar
Al met al is dit geen dreigende of slechte film, maar een filmpje met een slimme constructie. Eigenlijk is het geen film maar een analyse van Fitna door een geestelijke persoon. Hij begint met een algemeen commentaar op Fitna: het is een beledigende film die de koranverzen ook nog eens verdraaid.

Toch is de Iraanse geestelijke blij om twee zaken in en rond Fitna: (a) Het is een heugelijk feit dat Geert Wilders de snelle verspreiding van de islam in Europa vreest. De islam verspreidt zich namelijk razend snel in Europa en dit is goed nieuws, aldus de commentator. (b) De Iraniërs mogen na het zien van Fitna best trots zijn op hun regime, want ook Wilders’ film bevestigt de belangrijke positie die Iran inneemt bij het verspreiden van de islam.

Verovering
Inderdaad komen in Fitna twee scènes voor waar te zien is hoe de Iraanse leiders de verovering van de wereld door de islam aankondigen: 'De islam heeft de wereld bestuurd en zal opnieuw de wereld gaan besturen.'

De kritische commentator van Fitna is vervolgens van mening dat de juiste uitspraken en zaken naast de onjuiste uitspraken en zaken worden gelegd. Hij kan natuurlijk geen afstand nemen van zijn eigen leider en van de koranverzen.

De Islam is een gematigde religie die wordt bezoedeld door het Westen en opgerichte radicale groeperingen zoals Al-Qa'ida en de Taliban, aldus de imam-commentator van Fitna.

Gematigde religie
Door wie worden dan de Zuid-Libanese Hezbollah, de Iraakse Sjiieten en Hamas ondersteund? Dit zijn drie bekende gewelddadige groepen die door het Iraanse regime worden ondersteund. Als de islam zo’n gematigde religie is waarom worden dan overspelige vrouwen en homo’s gestenigd en opgehangen?

Morgen ga ik verder met mijn analyse van het islamitische antwoord op Fitna.

'Houwt dan in op de nekken der ongelovigen'
door Afshin Ellian (vervolg)
quote:
Niet in Nederland, maar wel in het Midden-Oosten wordt een inhoudelijk debat gevoerd over Fitna. Het Iraanse, islamitische antwoord op Fitna is een korte film waarin een Iraanse imam probeert om Wilders aan de hand van verschillende scènes uit Fitna van respons te voorzien.

We zien dus een geestelijke aan het woord en de scènes uit de Fitna:

Legitimatie
1.Het eerste gedeelte van Fitna bestaat uit koranverzen en gewelddadige gebeurtenissen of uitspraken die daarmee nauw samenhangen. Zo begint de film met het vers dat regelmatig door de radicale moslims als legitimatie voor hun terreurdaden wordt gebruikt: ‘Maak voorbereiding tegen hen met wat gij kunt aan kracht en paardenvolk om daarmee te terroriseren Allah’s vijand en uw vijand.’

Het volledige vers - in de vertaling van professor Fred Leemhuis - luidt als volgt: 'En maakt tegen hen zo goed als jullie kunnen de bewapening en de inzetbare paarden gereed om Gods vijand en jullie vijand daarmee vrees aan te jagen en afgezien van hen anderen die jullie niet kennen, maar die God kent. En wat jullie ook als bijdrage op Gods weg geven, het zal jullie worden vergoed en jullie zal geen onrecht worden aangedaan. (8:60)'

Mag je hier het woord ‘Turhibuuna’ als terroriseren vertalen? Het vrees aanjagen betekent dan ook terroriseren. In de door Al-Azhar (Egypte) goedgekeurde Engelse vertaling van de islamgeleerde Majid Fakhry wordt het woord ‘to terrify’ gebruikt. En in de interpretatieve Perzische vertaling van de Koran (van de Ayatollahs) wordt gekozen zelf voor twee woorden: bedriegen en vrees aanjagen.

Nu zegt de Iraanse commentator dat in dat vers Allah alleen vraagt om altijd voorbereid en krachtig te zijn. Zodoende moet je je goed bewapenen om vrees aan te jagen. Is dat een juiste uitleg? Uit dat vers kunnen we toch niet afleiden dat de moslims zich passief moeten bewapenen voor een soort koude oorlog. Hij verwart de bewapeningsstrategie van zijn eigen regime met de omvangrijke reikwijdte van deze verzen.

Apen
2. Daarna werden de anti -joodse beelden getoond: ze zijn apen en moeten worden gedood. Over de aangehaalde hadith (overleveringen van en over de profeet) waarin wordt opgeroepen om de joden te doden, zwijgt onze commentator in alle talen. Maar over die specifieke koranverzen zegt hij dat Allah alleen de joden van toen als apen bestempelde. Is dat zo? Opnieuw heb ik het in de Koran gezocht. Nee, het gaat gewoon om de joden die hun verbond met Allah niet nakomen. Dat zijn alle joden van toen en van nu.

Hier ziet u een aantal koranverzen:

'Jullie hebben toch weet van hen die bij jullie op de sabbat in overtreding kwamen. Wij zeiden immers tegen hen: "Weest weggejaagde apen." Zo maakten Wij het tot een afschrikwekkend voorbeeld voor hun eigen tijd en later en tot een aansporing voor de godvrezenden.' (2:65-66)

'Zeg: "Zal ik jullie iets meedelen wat nog slechter is, als vergelding bij Allah? Wie door Allah is vervloekt en op wie Hij vertoornd is en van wie Hij er tot apen en varkens gemaakt heeft en die de Taghoet dienen; zij zijn het die de slechtste plaats hebben en die het verst afgedwaald zijn van de correcte weg."' (5:60)

'En toen zij wat hun verboden was, minachtten, zeiden Wij tot hen: "Weest weggejaagde apen."' (7:166)

Bloedbad
3. Er komt een vers voor waarin wordt opgeroepen: ‘Wanneer gij dus een ontmoeting hebt met hen die ongelovig zijn, houwt dan in op de nekken en wanneer gij onder hen een bloedbad hebt aangericht, bindt hen dan in boeien.’

Hier begint een probleem, professor Leemhuis vertaalt het als volgt:

‘En wanneer jullie hen die ongelovig zijn [in de strijd] ontmoeten, slaat hen dan dood, maar wanneer jullie dan de overhand over hen verkregen hebben, boeit hen dan stevig vast, hetzij om hen later als gunst vrij te laten hetzij om hen los te laten kopen, wanneer de lasten van de oorlog zijn afgelegd. Zo is het. En als God zou willen zou Hij zelf zich op hen wreken, maar Hij wil jullie met elkaar op de proef stellen. En zij die op Gods weg gedood zijn, hun daden zullen niet teloorgaan.' (47: 4)

Dat is geen correcte vertaling. Vraagt Allah de jihadisten om tijdens de strijd te onthoofden of alleen dood te slaan? Wordt daar het woord ‘nek’ gebruikt? Het woord ‘raghaba’ betekent gewoon nek. Zo staat het ook in de vertaling van de ayatollahs en ook in de door Al- Azhar goedgekeurde vertaling van professor Fakhry: ‘So, when you meet the unblievers, strike their necks till you have bloodied them, then fasten the shackles. (…)’.

Vriendelijker
Het staat dus ‘houwt dan in op de nekken’, en niet ‘slaat hen dan dood’. Ironisch genoeg kwam uitgerekend Leemhuis met kritiek op Fitna, althans op de vertaling van die koranverzen. Dit zijn echter juiste vertalingen, gemaakt door professor Hans Jansen. Natuurlijk komt het enigszins vriendelijker over als je het woord nek weglaat.

Het wordt natuurlijk nog erger als we ook in ogenschouw nemen dat er radicale moslims zijn, die anderen onthoofden. Maar die Iraanse imam-commentator had in tegenstelling tot Leemhuis, geen problemen met de vertaling. De geestelijken zijn zelfs beter in het Arabisch dan in het Perzisch.

De Iraanse imam voerde als verweer aan dat de onthoofding alleen in een oorlogssituatie mag worden uitgevoerd. In zijn visie zou nu waarschijnlijk slechts het Midden-Oosten als een oorlogsgebied worden beschouwd.

In de war
Toch is hij erg in de war. Want hij denkt dat de man die in Fitna werd onthoofd, Theo van Gogh is. Het wordt voor hem natuurlijk heel moeilijk om de onthoofding van Theo van Gogh in Amsterdam goed te keuren.

Maar de onthoofde man in Fitna was Eugene Armstrong: een Amerikaan die in Irak (september 2004) door Tawhid wal Jihad werd onthoofd.
Europa en Noord-Amerika zijn in oorlog met de radicale salafisten, en daardoor menen deze salafisten dat dit vers (over de onthoofding) van toepassing is op deze vijanden van de islam.

Krantenkoppen
De Iraanse propaganda-imam is goed ingelicht over Nederland. Hij noemt Ehsan Jami, een 23 jarige jongen die sinds zijn negende in Nederland woont. Hij reageert op de mishandeling van Jami (krantenkoppen in Fitna).

Jami is een murtadd (afvallige) en heeft nog eens een partij voor mortaddin (de afvalligen) opgericht, aldus deze imam. Verder zegt hij niks.

Waarom? Omdat hij weet dat de Iraanse kijkers het bedreigen en mishandelen van mortadd normaal zouden moeten vinden.
Wie verdraait nu de werkelijkheid? Niet Wilders, maar de verdedigers van de islam.
pi_58447356
(Anti) Geert Wilders Filmfestival
quote:
Uit 200 inzendingen wordt morgen in Zwolle de winnaar bepaald van het Geert Wilders Filmfestival

Reactie op Fitna
Het idee komt van programmamaker Willem Alkema en presentator Jeroen Kijk in de Vegte. Ze wilden films verzamelen in reactie op Wilders' propagandafilmpje Fitna. Er zijn inmiddels 200 inzendingen waaronder een van de AEL, de Arabisch Europese Liga. Wie het meest polariseert in zijn tegenfilm maakt kans op de Gouden Geert. De beste inzendingen worden vertoont tijdens de Not the Dr. Phil Show in Zwolle.

Bekijk hier de filmpjes van de kanshebbers op de Gouden Geert.
pi_58451519
Zwolse filmavond vrolijk alternatief voor Fitna-twist
quote:
Het 'Geert Wilders Filmfestival' beleeft vanavond in Zwolle zijn finale. Dan wordt duidelijk welke van de tweehonderd persiflages op Fitna The Movie met de 'Gouden Geert' wordt bekroond.

Doel van de wedstrijd was om 'polariserende filmpjes over minderheden' te maken. "Over moslims, over Wilders, maar het mag ook over smurfen zijn" , zei theatermaker Willem Alkema eind maart. "We willen een vrolijke tegenhanger zijn van al dat serieuze geouwehoer over die Wildersfilm."

De beste persiflages worden vanavond getoond tijdens de laatste Not The Dr. Phil Show, in een feesttent aan de Schuurmanstraat inZwolle. De postmoderne bonte avond belooft chaotisch te worden. De gastenlijst is divers. Een greep: Lange Frans en Baas B, boer Frans, ome Willem (van de fillem) en Rob en Emiel (die deelnamen aan een show waarin een nieuwe Uri Geller werd gezocht). Tussendoor laten gasten zien welke kunstjes hun huisdieren beheersen.

Een van de kanshebbers voor de Gouden Geert is het filmpje van de Zwolse journalistiekstudenten Eildert Noorda, Jochem van Veluw en Vincent Wever. Het trio baseerde zich net als Wilders met de Koran op een boek: 'De kleine blonde dood' van Boudewijn Büch. Begeleid door plechtige muziek legt een blonde man uit dat het goed komt met de wereld wanneer er 'blonde mensen aan het roer komen'. Donkerharigen hoeven niets te vrezen: blonde kleurspoeling komt in het ziekenfondspakket.

Een " blonde wereld is een goede" wereld, orakelt de student in de persiflage. " Een tsunami van waterstofperoxide zal de wereld overspoelen." Dan grijpt een voice-over in: "Dit mag niet gebeuren. Donkerharigen, kom in opstand. Laat Nederland niet ten prooi vallen aan de blonden."
pi_58456625
Weer demonstratie tegen Fitna in Pakistan
quote:
Zo’n vijfduizend aanhangers van een radicale islamitische organisatie hebben zaterdag in de Pakistaanse stad Karachi gedemonstreerd tegen de antikoranfilm van Wilders, Fitna. Het protest was ook gericht tegen de herhaalde publicatie van spotprenten van de profeet Mohammed in Deense kranten.

In Pakistan is herhaaldelijk gedemonstreerd tegen Fitna, die in maart op internet verscheen. Een week geleden kwamen in Karachi vierduizend vrouwen op de been tegen de film.
pi_58462845
Gouden Geert voor winnende reactie op Fitna
quote:
De film Ashkar is zaterdagavond de winnaar geworden van het Geert Wilders Filmfestival. De 'Gouden Geert' werd uitgereikt door rappers Lange Frans en Baas B.

De film is ,,in een paar avonden in elkaar geknutseld'' door Vincent Wever, Eildert Noorda en Jochem van Veluw. Het filmfestival is een reactie van presentatoren Jeroen Kijk in de Vegte en Willem Alkema op de hype rond Fitna, de film van Geert Wilders.

Het duo riep professionele en amateur filmmakers op een polariserende film over minderheden te maken. Tussen de inzendingen zaten onder meer filmpjes van de Wereldomroep en de Arabisch-Europese Liga (AEL), de Vlaamse organisatie die opkomt voor Arabische moslimimmigranten in Europa.
Hier staat de winnaar: Ashkar - Hét antwoord op Fitna
pi_58485134
Vervolgen Wilders politiek mijnenveld
Uitlatingen PVV-leider over islam kwetsen én dragen bij aan maatschappelijk debat
quote:
Vier maanden liggen er al tientallen aangiftes tegen Geert Wilders. Justitie weet nog steeds niet of vervolging wegens discriminatie of haatzaaien voldoende kans maakt.

Een officier van justitie die veroordeling van Geert Wilders wegens haatzaaien en discriminatie bepleit, zegt Theo de Roos, „stevent af op een vrijspraak”. De Tilburgse hoogleraar strafrecht adviseerde de top van het Openbaar Ministerie (OM) begin dit jaar over wat er zou moeten gebeuren met de aangiftes tegen de islamkritiek van de leider van de Partij voor de Vrijheid.

Het college van procureurs-generaal, dat leiding geeft aan het OM, denkt al vier maanden na over wat er moet worden gedaan met de 47 aangiftes tegen Wilders’ uitspraken in de Volkskrant en De Pers (zie kader). De aangevers hebben al meermalen geklaagd over de vertraging.

Het Amsterdamse parket van het OM verzamelde de 47 aangiftes en stuurde ze begin dit jaar door naar het college, voorzien van een geheim advies van het Landelijk Expertisecentrum Discriminatie (LECD). Hetzelfde gebeurde met de tientallen aangiftes tegen Fitna, de anti-Koranfilm van Wilders. De adviezen van het discriminatie-expertisecentrum gaven het college niet genoeg houvast voor een besluit. Behalve de hulp van De Roos riep de OM-top ook die van enkele andere juristen in.

Het is een worsteling, zeggen bronnen bij het Openbaar Ministerie. Een botsing tussen de vrijheid van meningsuiting en het verbod op discriminatie en haatzaaien leidt in normale gevallen al tot juridische hoofdbrekens. Maar als een officier van justitie een politicus wil vervolgen voor de inhoud van zijn politieke standpunten, betreedt hij een mijnenveld. Maatschappelijk, politiek en juridisch. Dat baart het OM zorgen. Het doet het imago van justitie geen goed als ze in een zaak als deze ongelijk krijgt bij de rechter. Dus moet er worden nagedacht: hoe kansrijk is vervolging?

In het politieke debat krijgt de vrijheid van meningsuiting „extra bescherming”, zegt De Roos. Wat Wilders over de islam zegt of schrijft is „evident kwetsend”. Maar volgens de Tilburgse hoogleraar staat nationale en internationale jurisprudentie extreme uitlatingen toe in debatten van maatschappelijk belang.

Daarbij komt dat het discriminatieverbod in het strafrecht vooral bevolkingsgroepen beschermt, zegt De Roos, en niet overtuigingen. Volgens hem heeft Wilders in al zijn uitlatingen dat onderscheid heel zorgvuldig in de gaten gehouden. „Hij zal zeggen: ‘Ik val de overtuiging aan, maar discrimineer niet tegen mensen die die overtuiging aanhouden’.” De Roos ziet dan ook heel weinig kans op een succesvolle vervolging. „Je organiseert als OM je eigen nederlaag.”

Gerard Spong is een van de advocaten die – onder meer namens cabaretier Jörgen Raymann en het bestuur van de Haagse As Soennah-moskee – aangifte deed tegen de politicus van de PVV. Wilders is niet de groenteboer om de hoek, zegt de advocaat. „Hij heeft een modelrol, een grotere verantwoordelijkheid voor de samenleving. Een politicus is in de positie om de massa op te zwepen en zou zich juist terughoudend moeten opstellen.”

Volgens Spong is vervolging wel kansrijk. Door verbanden te leggen tussen de islam, moslims en het Duitse nazirijk roept Wilders volgens de advocaat „gevoelens van afschuw en haat” op bij de Nederlandse bevolking.

Twee weken geleden kreeg Spong weer een brief van het OM. Voor de tweede keer meldde de verantwoordelijke officier van justitie in Amsterdam dat de behandeling van de aangiftes tegen Wilders met zes weken was uitgesteld. De zaak is ingewikkeld, hoorde Spong van het OM. Er wordt intensief gestudeerd op Europese en andere internationale jurisprudentie.

Veel begrip voor de vertraging heeft Spong niet. „Ik kan mij voorstellen dat ze wat tijd nodig hebben. De materie is gecompliceerd. Maar de juridische moeilijkheidsgraad rechtvaardigt dit uitstel niet. Aan een weekje studeren zou het OM genoeg moeten hebben.” Volgens de advocaat is er meer aan de hand. „Het is speculatie, maar ik vermoed dat de politieke gevoeligheid een rol speelt.”

Politiek gevoelig is de zaak zeker. Na alle ophef over de film van Wilders en de verzekering van het kabinet dat er in Nederland geen censuur is, maar dat iemand wel kan worden aangepakt via het strafrecht als hij de grenzen van vrije meningsuiting overtreedt, is de juridische haalbaarheid niet de enige meetlat waarlangs een vervolgingsbesluit wordt gelegd. Het maatschappelijke belang van een rechterlijke uitspraak die grenzen trekt rond de politieke vrijheid om meningen te verkondigen, is ook groot. Dat is een belang waar minister Hirsch Ballin (Justitie, CDA) gevoelig voor is, zeggen bronnen in politiek Den Haag.

Het is een belang dat ongetwijfeld wordt besproken in het wekelijkse overleg tussen de minister en voorzitter Harm Brouwer van het college van procureurs-generaal. Theoretisch kan de minister het OM, dat onafhankelijk is, een aanwijzing geven. Maar dat is niet verstandig, zegt Theo de Roos, zeker niet in deze zaak. „Juist de minister moet zich heel erg koest houden.” Een vrij debat is voor alle politici belangrijk. „Als je Wilders die vrijheid ontzegt, dan ontzeg je haar aan iedereen.”

Bovendien is er een politiek bezwaar tegen actieve bemoeienis van het kabinet met de vervolging van de PVV-leider, zegt de hoogleraar. „Je geeft je tegenstander zo’n prachtig podium. Hoeveel stemmen wil je Wilders geven?”

Enkele omstreden uitspraken waarmee Wilders de pers haalde:

„De kern van het probleem is de fascistische islam, de zieke ideologie van Allah en Mohammed zoals neergelegd in de islamitische Mein Kampf: de Koran.”

„En de Koran is het Mein Kampf van een religie die beoogt anderen te elimineren [...]”

„Ik heb genoeg van de islam in Nederland: geen moslimimmigrant er meer bij. [...] Ik heb genoeg van de Koran in Nederland: verbied dat fascistische boek.”

„Als moslims hier willen blijven, moeten ze de helft uit de Koran scheuren en weggooien.”

„De grenzen dicht, geen islamieten meer Nederland in, veel moslims Nederland uit, denaturalisatie van islamitische criminelen.”

„De islam is een gewelddadige religie. Als Mohammed hier vandaag leefde, zou ik voorstellen om hem als extremist met pek en veren het land uit te jagen.”
pi_58492331
'Soberder leven voor klimaat'
quote:
...
Fitna

De religieuze leiders spraken maandag verder ook over verzoening, onder meer tussen islamieten en christenen. De grootmoefti van Bosnië, Shaykh dr. Mustafa Ceric, hekelde daarbij in een persgesprek de omstreden film Fitna van PVV-leider Geert Wilders. „De film zorgt niet voor meer vrijheid, maar voor minder respect”, zei de grootmoefti. „Vrijheid stopt daar waar de rechten van een ander beginnen.”
pi_58505489
De geest van Geert zweeft door de brief van Ernst
Godslastering: Vrije woord in het geding
quote:
Volgens een ‘per ongeluk’ uitgelekte brief wil minister Hirsch Ballin godslastering harder aanpakken. Ten koste van de vrijheid van meningsuiting. En zeker van Wilders.

Het verbod op godslastering is al decennia een dode letter. Maar als de vorige week uitgelekte brief klopt, wil minister van Justitie Ernst Hirsch Ballin (CDA) het beledigen van godsdiensten én andere levensovertuigingen voortaan harder aanpakken. ‘Heilige boeken of andere kernwaarden’ moeten beschermd worden. En de overheid moet kunnen ingrijpen als de openbare orde gevaar loopt.

Wie de voorstellen leest, denkt vrijwel meteen aan Geert Wilders. De regering was erg bang voor geweld naar aanleiding van Fitna en onderzocht of de uitzending van de film verboden kon worden. Zou dit met nieuwe wetgeving wel lukken? En zou Wilders wel vervolgd worden voor zijn uitspraak dat de Koran de islamitische Mein Kampf is?

‘Reken maar dat Wilders er mee te maken heeft’, zegt Ybo Buruma over de conceptbrief. Geen gezonde situatie in de ogen van de Nijmeegse hoogleraar strafrecht. ‘Je moet niet van die hoogst individuele maatregelen nemen. Een weerbare democratie moet tegen een paar Kamerleden met idiote opvattingen kunnen.’

Buruma kijkt ‘met zorg’ naar de brief van de minister. ‘Dit wordt een blanco cheque. Zodra ergens gedoe over ontstaat, mag je optreden als overheid. Dan komt de vrijheid van meningsuiting onvermijdelijk onder gigantische spanning te staan. Ik wil niet pathetisch doen, maar dit is erg in strijd met het gedachtegoed van Theo van Gogh.’

Collega-jurist Theo de Roos oordeelt al even kritisch: ‘Dit is een inperking van de vrijheid van meningsuiting. Je moet onwelgevallige dingen kunnen zeggen over godsdiensten, ook al is dat kwetsend. Bijvoorbeeld dat de islam achterlijk is.’ Volgens de Tilburgse rechtsgeleerde is het lastig om een grens te trekken. ‘Zakelijke kritiek wordt door gelovigen vaak als even grievend ervaren als een scheldpartij, dat is juist het probleem.’

Ook politici zien de geest van Wilders door de brief zweven. ‘Het is duidelijk daarop toegesneden’, vindt D66-Kamerlid Boris van der Ham. Maar volgens de parlementariër slaat de minister een heilloze weg in. Juist Fitna, minder extreem dan gevreesd, bewijst volgens hem dat deze wetgeving principieel verkeerd is.

‘Stel je voor dat deze, relatief gematigde, film op voorhand zou zijn verboden. Dan zou dat zijn gebeurd op oneigenlijke gronden. Alleen maar uit angst voor verstoring van de openbare orde. Dat mag geen reden zijn om vooraf censuur toe te passen. Je moet vertrouwen op het zelfreinigend vermogen van het maatschappelijke debat.’

Volgens de D66’er is het overigens nog maar de vraag of Wilders met de verscherpte wetgeving zou worden veroordeeld. Uiteindelijk moeten rechters beoordelen of bijvoorbeeld de Koran een fascistisch boek noemen kwetsend is. ‘Ik vraag me af of ze dat erg genoeg vinden. Verbranden misschien wel. Maar als het aan mij ligt, gaan deze plannen niet door: fatsoen valt niet te regelen bij wet.’

De Roos denkt wél dat kwetsende uitlatingen van Wilders strafbaar zouden zijn onder een verruimd verbod op godslastering. Hij oppert zelfs dat het wetsvoorstel ‘wisselgeld’ zou kunnen zijn voor het onvermogen van justitie om de PVV-leider nu al aan te pakken. ‘Zo van, dan is de pil voor moslims minder bitter.’

Al maanden liggen tientallen aangiften bij het Openbaar Ministerie, dat de beslissing over vervolging steeds uitstelt. Omdat het een Kamerlid betreft, ligt de zaak extra gevoelig. Buruma vindt dat je dit niet aan het OM mag overlaten: ‘Hirsch Ballin moet persoonlijk zeggen: we vervolgen hem of niet. Het gaat niet om iets als corruptie, maar om politieke ideeën.’ Zelf zou de jurist overigens afzien van vervolging. ‘Het kan nóg erger dan wat Wilders nu roept.’
  dinsdag 6 mei 2008 @ 08:01:00 #191
66318 AvispaCS
Religion is evil !
pi_58505591
quote:
Op dinsdag 6 mei 2008 07:36 schreef FOKwa het volgende:
De geest van Geert zweeft door de brief van Ernst
Godslastering: Vrije woord in het geding
[..]

Weer een stap verder van onze godsdienst-fundamentalistische vriendjes in de verdere beperking van onze verworven vrijheden. Ze kunnen de discussie niet op argumenten winnen, dus wordt de discussie maar verboden.
"Religion is excellent stuff for keeping common people quiet.", Napoleon Bonaparte.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
pi_58532133
Weinig moslims willen debat met Wilders
quote:
De eerste debatavond over de anti-Koranfilm Fitna van Geert Wilders dreigt te mislukken door gebrek aan belangstelling van moslims. De PVV-politicus schat dat slechts tien à vijftien islamieten zich hebben aangemeld en roept moslims, moskeeën en imams op zich alsnog in te schrijven voor de discussiebijeenkomst. "Dit is heel erg teleurstellend", zei Wilders vandaag. "Op deze manier is er niemand om mee in debat te gaan en dat is toch echt de bedoeling van de avond."

In totaal hebben ongeveer 175 mensen zich aangemeld voor de debatavond, die vrijdag 16 mei moet plaatsvinden in Waddinxveen. Wilders hoopt dat uiterlijk komende vrijdag meer moslims en imams zich aanmelden. Die dag zal hij beslissen of de bijeenkomst in Waddinxveen volgende week doorgaat.
pi_58548601
’Wees eerlijk over de donkere kant van de islam’
Bas van der Vlies (SGP) over de houding van zijn partij in het islamdebat
quote:
Bas van der Vlies (SGP) verbaasde kabinet en Kamer door te stellen dat Fitna ,,een prikkelende inzet voor het debat is’’. Zijn partij is huiverig voor een groeiende invloed van de islam. Hoe democratisch is dat?

Fitna viel wel mee hè?
,,Nee, de film viel mee ten opzichte van de donkere scenario’s die tevoren geschetst waren. Het kabinet heeft voor het verschijnen van de film signalen uitgezonden dat er grote risico’s zouden zijn. Dát viel uiteindelijk wel mee. PVV’er Geert Wilders wekte immers de suggestie dat er zaken als het verbranden van pagina’s uit de Koran zouden gaan plaatsvinden in de film. Maar uiteindelijk bleek Fitna niets te bevatten dat de wet overschrijdt. Zoals het OM opgemerkt heeft.’’

Maar iemand als CU-fractievoorzitter Arie Slob zegt in het Nederlands Dagblad van 3 april juist dat de film wél schokkend en afschuwwekkend is…
,,Mijn opmerking destijds in de media dat de film wel meeviel, was onderdeel van een bredere context waarin deze opmerking geplaatst werd. Ik heb toen gesproken over de donkere kanten van de islam én het generaliserende karakter van de film van Wilders. Waar het wat mij betreft om gaat, is dat we in de Tweede Kamer een open debat voeren over dit onderwerp, net zoals we dat met andere onderwerpen doen. En daarbij moeten we de ogen niet sluiten voor bepaalde gevaren of risico’s.’’

De film prikkelt tot debat, zoals u gezegd heeft…
,,Ja, en daarin heb ik gelijk gekregen.’’


Lees het complete artikel (alleen voor abonnees)
pi_58569422
In naam van de vrijheid
De 'vreedzame' islam ontmaskerd
quote:
Tegenover de boetvaardigheid van laffe politici staat de moed van spraakmakende figuren die zich niet de mond laten snoeren. Zes opiniemakers - Hans Jansen, Henryk Broder, Philippe Val, Flemming Rosé, Norman Podhoretz en Pat Condell - keren zich tegen de groeiende invloed van gewelddadige islamitische fundamentalisten.

Geert Wilders lijkt dezer dagen wel de enige felle criticus van de achterlijke islam in Europa. De Europese Unie nam met de Nederlandse regering afstand van zijn gepubliceerde internetfilmpje Fitna, en boze politici in landen als Jordanië en Iran maakten er, zoals was te verwachten, hun eigen nummertje van.

Voorspelbaar is ook de neiging van laffe politici als Jan Peter Balkenende (CDA) om zoete broodjes te bakken als het om de islam gaat. De premier liet zich voor en na Fitna lovend uit over moslims en de islam, in de kennelijke hoop gevreesde extreme reacties tegen te gaan. Zijn opstelling wijkt niet veel af van het aan het Arabisch ontleende begrip dhimmi-tude, de al dan niet vrijwillige onderwerping van niet-moslims aan moslims.

Tegenover de slappe, boetvaardige politici staan gelukkig spraakmakende figuren die zich niet de mond laten snoeren door domme barbaren en linkse landverraders. Zes vooraanstaande opiniemakers - Hans Jansen, Henryk Broder, Philippe Val, Flemming Rosé, Norman Podhoretz en Pat Condell - die het opnemen voor westerse vrijheden en zich keren tegen de invloed van islamitische fundamentalisten. Net als Wilders zien sommigen van hen de strijd tegen het islamisme als een 'vierde wereldoorlog' (Podhoretz) of als het 'totalitarisme van de 21ste eeuw', vergelijkbaar met het nationaal-socialisme en het communisme (Broder). Ook prominente seculiere moslims als Afshin Ellian, Ayaan Hirsi Ali, Irshad Manji, Ibn Warraq en Salman Rushdie zijn deze mening toegedaan.

Kort na de cartooncrisis in 2006 concludeerden twee Deense journalisten in een evaluatie in de krant Jyllands-Posten dat de islamisten 'voor driekwart' hadden verloren. Hun gewelddadige reacties op de publicatie van de tekeningen hadden immers niet geresulteerd in westerse excuses en evenmin in een andere omgang met islamitische symbolen. Maar de radicalo's hadden ook 'voor een kwart' gewonnen. De islamisten is het duidelijk geworden dat zij in het Westen een slappe, politiek correcte of linkse tegenstander hebben die angstig en laf reageert op intimidatie en verder slechts bezorgd lijkt om de eigen export. Het rapport voorspelde dat de cartoonrellen slechts de eerste ronde zouden zijn in een strijd om waarden en dat meerdere 'gevechten' zouden volgen. De verwikkelingen rond Fitna bewijzen het gelijk van de twee Denen.

De zes opiniemakers keren zich tegen wat zij zien als het onderwerpingsgedrag van de politieke en z.g. intellectuele elite. Broder stelt in zijn boek Hurra, wir kapitulieren! de vraag van de kip of het ei: reageren aangebrande moslimfanaten nu op 'provocaties' of zijn 'wij' het die reageren op islamisten? Wie de verrichtingen van de Nederlandse regering voorafgaand aan Fitna volgde, ziet een neiging tot het laatste: 'wij' passen ons op voorhand aan. Geen onverschrokken keuze voor vrijheid, maar uit naam van 'respect' voor een religie deemoedig het hoofd buigen in de hoop dat er geen klappen vallen....

Nu is die houding misschien wel verklaarbaar na de laffe en bloedige aanslagen van 11 september 2001, de treinbommen in Madrid van 2004, de moord op Theo van Gogh en de Deense cartooncrisis, maar zij doet toch merkwaardig aan in het zicht van onze militaire betrokkenheid bij Afghanistan en Irak. Er is dus wel een besef van urgentie als het gaat om de gevaren die uitgaan van islamitische extremisten, maar verder moeten moslims vooral over de bol worden geaaid. Het is een tendens die sommigen 'appeasement' noemen, een beladen term die neerkomt op het door de knieën gaan voor de vijand nog voordat er enige strijd is geleverd.Vroegere Nederlandse en Belgische helden (Piet Hein etc. ) draaien zich om in hun graf.

Dit is precies de houding waartegen de opiniemakers zich zo fel verzetten. De Nederlandse arabist Hans Jansen meent dat we onszelf ofwel moeten verdedigen ofwel zelf moslim moeten worden. De Fransman Philippe Val, hoofdredacteur van het Franse links-seculiere blad Charlie Hebdo, dat de Deense cartoons prominent publiceerde, stelt dat individuen wel bang mogen zijn, maar instituties nooit. Broder waarschuwt dat westerlingen militant moeten worden omdat we onszelf anders opofferen. Hij voert hiervoor onder meer een demografische noodzaak aan: terwijl de moslimpopulatie wereldwijd sterk groeit, krimpt de westerse bevolking. De Brit Pat Condell is een atheïst die kiest voor spot, vaak om te lachen, soms grimmig. Condell heeft een grote en groeiende schare bewonderaars op internet. De Amerikaanse conservatieve denker Norman Podhoretz spreekt onomwonden van 'islamo-fascisme' als hij het heeft over radicale moslims en vindt dat het Westen in oorlog is. Journalist Flemming Rosé van de Deense krant Jyllands-Posten keert zich tegen de zelfcensuur als het gaat om de Koran of de profeet mohammed. Geert Wilders staat dus niet alleen in zijn strijd voor onze duurbevochten vrijheid en tegen barbarisme.
pi_58573589
Wilders blaast eerste debatavond met moslims af
quote:
De eerste debatavond van Geert Wilders met moslims en anderen over de anti-Koranfilm Fitna gaat niet door. De PVV-fractie heeft de bijeenkomst op 16 mei in Waddinxveen afgeblazen, omdat te weinig moslims zich ervoor hebben aangemeld.

Wilders liet vanochtend weten bedroefd te zijn. De moslimgemeenschap heeft volgens hem maandenlang om een debat ''geschreeuwd''. Maar nu de kans zich voordoet, durft zij de confrontatie niet aan, stelt de PVV-leider.
pi_58573631
Jammer. Ik had graag willen horen hoe wij hier onder Turkse en Marokkaanse overheersing mee zouden moeten doen met sjiitische festivals, .
pi_58590116
Imams: eerst excuses Wilders, dan pas debat
quote:
‘Bedroefd’ laat fractievoorzitter Geert Wilders van de Partij voor de Vrijheid (PVV) weten dat hij genoodzaakt is zijn eerste debat met moslims, dat op de agenda stond voor 16 mei in Waddinxveen, te annuleren. De reden: gebrek aan belangstelling van de moslimgemeenschap. ‘Laf’ noemt Wilders de opstelling van de moslims op de site van de PVV. Maandenlang schreeuwen ze om een debat. ‘Maar nu de kans zich voordoet, durven zij de confrontatie niet aan.’

Ongeveer 175 belangstellenden hebben zich aangemeld voor de debatavond, waaronder slechts een handjevol moslims. De PVV vindt dat een te kleine basis om ‘een constructief en open debat te houden over de reële gevaren van de islamisering van Nederland en de falende immigratie- en integratiepolitiek’.

Wilders had drie lokale geestelijke leiders en de salafistische imams Fawaz Jneid (Den Haag), Mahmoud El Shershaby (Amsterdam) en Ahmed Salam (Tilburg) uitgenodigd te praten over zijn film Fitna. Allen hebben afgezegd. Een aantal moslimorganisaties zegt wel degelijk bereid te zijn geweest deel te nemen aan het debat, maar zij voelden er niets voor de agenda geheel door de PVV-leider te laten bepalen.

‘Wij vinden het een goed initiatief van de PVV, we zijn bereid te praten, maar willen wel weten hoe zo’n avond er gaat uitzien’, licht voorzitter Driss el Boujoufi van het Contactorgaan Moslims en Overheid (CMO) toe. Wilders veegde echter elke voorwaarde vooraf van tafel, wat de moslimorganisaties het gevoel gaf misbruikt te worden voor PVV-propaganda.

De drie radicale imams, verenigd in het Islamitisch Comité Ahl-Soennah in Europa, willen pas praten na openlijke excuses van de PVV-leider vanwege ‘zijn beledigingen richting de Koran en onze Profeet Mohammed’. Die zal Wilders, zei hij tegen de Volkskrant ‘in geen honderdduizend jaar’ maken. ‘Ze kunnen me niet dwingen eerst iets positiefs over de Koran te zeggen.’

De PVV hoopt deze patstelling nog te kunnen doorbreken en beraadt zich op andere manieren om met moslims in debat te kunnen gaan.
pi_58605531
Mohammed in Belgische kerk schokt Turken
quote:
Een Turkse krant is hevig verontwaardigd over een vermeende Mohammed in een Belgische kerk. Zo zou volgens Yenicag de onderkant van de preekstoel in de Onze-Lieve-Vrouw-kerk van Dendermonde een houtsnijwerk zijn, die de profeet laat zien. Duidelijk is te zien dat Mohammed onder de voet wordt gelopen door twee engelen.

"Maak een einde aan deze zwijnerij/vetzakkerij", luidt de vette kop op de voorpagina van de Turkse krant. Nieuw is de houtsculptuur echter niet, want de kerk stamt al uit de zeventiende eeuw. Het stelt een liggende, oosterse man voor met een boek in zijn hand, terwijl twee engelen op zijn rug staan. De engelen houden vervolgens weer de preekstoel vast.

Volgens de Belgische website de Brussels Journal gaat het hier niet zomaar om een oosterse man. Volgens de site is het namelijk Mohammed zelf die in het stof hapt. Het zou de overwinning van het christendom op de islam symboliseren.

De Turken staan nu op hun achterste benen. Ze vinden dit na Fitna en de Deense cartoons de zoveelste belediging van hun geloof. De Leuvense hoogleraar die de foto en het artikel op de Belgische website heeft geplaatst, is zich van geen kwaad bewust. "Die afbeelding dateert van de cartoonkwestie. Die beelden tonen aan dat in de islamitische geschiedenis de profeet wel afgebeeld werd", vertelt hij. Volgens hem is het niet zeker dat het hier om Mohammed gaat, maar "wel zeker om een moslim".

De conservator van de Dendermondse kerk en de burgemeester wilden niet op de zaak ingaan. Ze houden het bij dat het houtsnijwerk de "symbolische weergave van de ongelovige, dat in de 17de-eeuwse christelijke iconografie zeer gangbaar was".
pi_58646923
Belgische politie bewaakt preekstoel
quote:
De politie in het Vlaamse Dendermonde heeft extra veiligheidsmaatregelen genomen ter bescherming van de 300 jaar oude preekstoel in de Onze-Lieve-Vrouwekerk. Het houtsnijwerk van de preekstoel toont twee engelen die een liggende figuur onder de voet lopen die Mohammed moet voorstellen met de koran in de hand.
Foto’s van de preekstoel hebben in Turkije tot grote ophef geleid. Het kunstwerk wordt in het Turkse dagblad Dageraad vergeleken met de Deense cartoons en Geert Wilders’ film Fitna. De Belgische site waarop de foto’s waren geplaatst is overspoeld met email, waaronder een dreigmail met de tekst: “Als u de foto’s of de beledigingen niet verwijdert, zal een Turkse aanval worden ontketend.” (KN)
pi_58660067
Open Lucht Pinkster-vuurviering Edam
quote:
Op het grasveld achter de peuteropvang “De Hummelhoek” vond zaterdagavond een Oecumenische Pinkstervuurviering plaats met als voorgangers Pastoor Petros Berga en Mevr. Menny de Wolf-Boorsma.

De zang werd tijdens deze viering verzorgd door Erica Melman-Boon en Anita Tol, terwijl Ludo Voorn de gitaar bespeelde.

Tijdens deze viering, met als thema “Is Fitna a Factor for you?” werd een grote kaars als Pinkstervuur ontstoken. Op het einde werden door kinderen ballonnen losgelaten.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')