abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_58092908
quote:
PVV-fractie op tournee

woensdag 16 april 2008

De Tweede Kamerfractie van de PVV gaat het land in! De aftrap is op vrijdag 16 mei a.s. om 20.00 uur in ‘Het Trefpunt’ in Waddinxveen. Tijdens een lokale discussiebijeenkomst zal de PVV-fractie in debat gaan met inwoners van Gouda (en directe omgeving) en met vertegenwoordigers van lokale islamitische organisaties, over de film Fitna, de islam in Nederland en de gevolgen daarvan voor de wijk. Bent u inwoner van Gouda of directe omgeving en wilt u graag met Geert Wilders en andere PVV-fractieleden in discussie over de islamisering van Nederland en de problemen in uw wijk, stuur dan een email met daarin uw (volledige) achternaam, voorletters en geboortedatum naar: pvvfractieoptournee@gmail.com
http://www.pvv.nl/
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
pi_58099797
Holten schrikt van film Fitna
quote:
HOLTEN- - Sommige bezoekers wendden hun blik van het doek af, als de scènes té heftig waren.

Dat gebeurde gisteravond in het gemeentehuis in Holten bij de vertoning van de vijftien minuten durende film Fitna van Geert Wilders. Na afloop van de film gingen de bezoekers met elkaar in gesprek. Opmerkelijk was daarbij dat niet de confrontatie werd gezocht, maar dat werd gepraat over mogelijkheden om samen te leven.

Gedeelde afschuw over Fitna
quote:
HOLTEN - Afschuw verenigt het vijftigtal Holtenaren dat gisteravond de eerste openbare vertoning van Geert Wilders' omstreden anti-koranfilm Fitna bijwoont. "Waardeloos, geen kwaliteit." De discussieleiders zetten de toon: "Het was in één woord heftig." Voorafgaand aan de vertoning in het gemeentehuis van Holten legt burgemeester Bort Koelewijn nog een keer de bedoeling van de bijeenkomst uit. "Het is geen debat.

We zijn hier niet om de ander van ons gelijk te overtuigen. We willen vragen stellen en anderen daarop laten reageren. Zo komen we aan het eind van de avond meer te weten dan toen we hier kwamen."

Na de vertoning spreken inwoners van de gemeente - twaalf allochtonen en evenveel autochtonen - met Koelewijn en wethouder Hans ter Keurst over de film. De deelnemers aan het gesprek en de ongeveer 40 belangstellenden kijken ademloos naar het grote scherm. Bij de meest schokkende scènes draait een enkeling zijn hoofd weg.

Direct na afloop komen de eerste reacties uit de zaal. Mevrouw Sönmuz uit Rijssen: "Ik had de film nog niet gezien. Ik vind het afschuwelijke beelden. Wat ik zag in deze film is niet míjn islam."

Al snel praten de aanwezigen over mogelijkheden om de relatie tussen moslims en niet-moslims te verbeteren. "Moslims worden nu in een hoek gedrukt en kunnen niet van zich laten horen", aldus een bezoeker.

Zijn medebezoeker Güler herkent dit. "Er is in Nederland geen vereniging die namens àlle moslims spreekt. Iedereen grijpt zijn kans om zich als expert op te werpen. Daardoor ontstaat een beeld van moslims dat echter niet op iedere moslim is toe te passen." Predikant De Jong uit Rijssen: "Ik voel mee met Doekle Terpstra. We moeten mét elkaar gaan praten en niet óver elkaar."

„Ruk tekst niet uit zijn verband”
quote:
HOLTEN - „Ook met het laatste deel van Psalm 139 kun je de verkeerde kant op, daarom moet je hem ook in zijn geheel lezen.” Dat zei ds. H. de Jong gisteravond in het gemeentehuis in Holten op de vraag of de Bijbel ook haatteksten bevat.

Naar aanleiding van de film ”Fitna” van PVV-leider Wilders hield de gemeente Rijssen-Holten gisteravond een rondetafeldebat. „Als je gaat exegetiseren, blijkt dat die goddelozen in Psalm 139 mensen zijn die hun medemens dingen aandoen die God absoluut niet door de vingers kan zien. En in het Nieuwe Testament werpt Jezus op dit soort teksten natuurlijk ook weer een heel ander licht”, aldus de predikant van de gereformeerde Ontmoetingskerk.

Allochtonen en autochtonen bekeken gisteravond eerst gezamenlijk de film ”Fitna” en discussieerden vervolgens onder leiding van burgemeester B. Koelewijn. De meesten hadden al wel flarden van de film gezien en dachten erop voorbereid te zijn, maar de integrale vertoning viel velen niet mee. „Het is heftiger dan ik had verwacht. Schokkende beelden. Afschuwelijk!” zo luidden de reacties.

De moslims in het gezelschap toonden zich eensgezind in hun mening. „Dit is niet mijn islam”, aldus een Turkse moeder, „want mijn islam is een godsdienst die openstaat voor iedereen, waar iedereen behulpzaam is en waarin iedereen gerespecteerd wordt.” De rest van het moslimgezelschap onderstreepte dit.

Alle aanwezigen vonden dat met een blijvende dialoog de negatieve beeldvorming over moslims kan worden aangepakt. „Blijf met elkaar in gesprek, verdiep je in elkaars religie. Dat leidt ongetwijfeld tot wederzijds begrip en tot acceptatie”, aldus een bezoeker.

Ook werd gediscussieerd over de vraag hoe mensen om moeten gaan met de haatzaaiende Koranverzen die Wilders in zijn film toont. Volgens de moslims heeft de politicus de teksten uit hun verband gerukt, gekortwiekt en vertaald op een manier zoals het hem uitkomt. „Ik versta onder die teksten heel iets anders dan wat hij eronder verstaat”, aldus een moslima. Niet echt duidelijk werd hoe de bewuste soera’s dan wél opgevat moesten worden.

Volgens André Poortman van de Rijssense SGP-jongeren komt dit door het ontbreken van een officiële exegese van de Koran. „De enige interpretatie die de moslims hebben is dan ook de letterlijke interpretatie.” Hasan Güler van de Rijssense islamitische gemeenschap zei dat je de Koran alleen maar kunt begrijpen als je een Korangeleerde bent. „En dan nóg beweert de ene geleerde iets anders dan de andere.” Hij zei het overigens zeer te betreuren dat juist extremisten de zaak naar hun hand zetten. Als lichtend voorbeeld noemde hij Turkije. „Dat is al duizend jaar een moslimland en 98 procent van de bevolking is moslim, maar het land islamiseert niet. Daarom geloof ik ook niet dat Nederland gaat islamiseren.”
pi_58105375
Vogelaar: ongelukkige uitspraak Bos
quote:
PvdA-minister Vogelaar neemt afstand van de suggestie die haar partijleider Wouter Bos deed om meer te polariseren in het integratiedebat. Vogelaar, minister voor Wonen, Wijken en Integratie, zegt in een interview met De Pers dat zij juist stáát voor een minder gepolariseerde samenleving. Bos pleitte in interviews voor meer polarisatie.

‘Ik vond dat een ongelukkige uitdrukking van Wouter, om te zeggen dat er meer gepolariseerd moet worden. Omdat ik bij mijn aantreden juist heb gezegd: ik wil minder polarisatie. In de situatie waarin we zitten – een polarisatie in de samenleving die niet constructief is – helpt het niet veel verder om te zeggen: er moet meer gepolariseerd worden.’

Scherp debat
‘Ik had iets van: hé, dit kan ik niet helemaal plaatsen. Ik heb daar natuurlijk met Wouter over gesproken en geconstateerd dat hij in feite veel meer bedoelde dat het belangrijk kan zijn om een scherp debat te hebben. Dat is voor mij iets anders dan het gepolariseerde klimaat dat symbool staat voor polariseren óm te polariseren.’

Vogelaar meent niet, zoals Bos, dat polariseren helpt om zaken scherp te krijgen. ‘Dát gebeurt dus niet. Kijk naar het debat over de film van Wilders. Er worden alleen maar statements tegenover elkaar betrokken. Dat debat bracht het denken niet verder. Wat de Kamer beoogde, een debat met Wilders over die film, gebeurde niet.’

Liberale moslims
Ook in het idee van Bos dat de PvdA liberale moslims moet steunen, kan Vogelaar zich niet vinden. ‘Ik vind dat we ook met groepen die rechter in de leer zijn moeten samenwerken.’ En zij relativeert de invloed die Bos zegt te hebben gehad op haar integratienota. ‘Ik heb het over die nota wel met meer collega’s in het kabinet gehad.’ Toch zegt Vogelaar dat tussen Bos en haar geen grote tegenstellingen bestaan. ‘Op hoofdlijnen hebben wij dezelfde opvattingen.’
pi_58112376
Bekend dankzij ‘Fitna’ en Saddam
LiveLeak
Site grossiert in deprimerende video’s
bron: papieren en downloadbare versie van De Pers van vandaag, pagina 24 en 25
quote:
Bij LiveLeak hebben ze een broertje dood aan censuur. De videosite die bekendheid verwierf met de vertoning van Fitna, wil geen YouTubekloon zijn.
Maarten Reijnders
AMSTERDAM


‘Wat het grootste verschil is tussen YouTube en LiveLeak?’ Hayden Hewitt, oprichter van LiveLeak, hoeft er niet lang over na te denken. Lachend: ‘Als je een carrière wilt als popster kun je je filmpje maar beter niet bij ons op de site zetten.’
Terwijl YouTube de Nederlandse zangeres Esmée Denters aan een platencontract hielp, grossiert LiveLeak in deprimerende video’s. Oorlogsbeelden en rampenfilmpjes staan prominent op de voorpagina. Een greep uit het aanbod van de laatste dagen: doden bij gevechten in Kenia, een verklaring van een zelfmoordterrorist en fabrieksarbeiders die vluchten voor een ammoniakwolk.
De site trekt er volgens Hewitt dagelijks ruim een half miljoen bezoekers mee. Soms liggen die aantallen een stuk hoger. Zoals onlangs toen LiveLeak de wereldpremière had van Fitna. Nadat de Amerikaanse provider Network Solutions had besloten om Geert Wilders’ site te sluiten, week de PVV-voorman uit naar de videosite van Hewitt. Daar kon zijn film zonder problemen verschijnen.
Hoewel Fitna een kijkcijferhit was (‘ik geloof dat half Nederland op onze site is langsgeweest’) is de antiislamfilm niet de best bekeken video bij LiveLeak. Die ‘eer’ gaat naar de beelden van de ophanging van Saddam Hussein. Dat is mede te danken aan de Britse oud-premier Tony Blair en Tony Snow, de voormalige woordvoerder van president Bush. ‘Zij noemden onze site in een toespraak.’
Wilders kreeg geen speciale behandeling toen hij aanklopte bij LiveLeak. ‘We geven niemand vooraf de belofte dat we een video plaatsen. Toen we de vraag kregen of de film bij ons kon worden neergezet, gaven we hetzelfde antwoord dat we iedereen geven: upload ’m maar, dan kijken we wel of hij aan onze regels voldoet.’
Niet dat de regels bij LiveLeak zo streng zijn. Het verheerlijken van geweld en (kinder)porno zijn niet toegestaan, maar afgezien daarvan kan vrijwel alles.
Dat is een bewuste keuze. ‘We willen niet de zoveelste YouTube-kloon zijn’, legt Hewitt uit. ‘We willen een steentje bijdragen aan de mediarevolutie die op dit moment gaande is. Op LiveLeak kunnen mensen met allerlei verschillende achtergronden en ideologieën beelden bekijken die ze normaal niet zouden zien. Nieuwszenders zoals Fox News of CNN praten kijkers naar de mond. Wij hopen dat mensen zelf hun mening vormen op basis van de beelden en discussies op onze site.’
Niet iedereen is enthousiast over LiveLeak. ‘Haatmail en bedreigingen zijn voor ons dagelijkse kost’, vertelt Hewitt ontspannen. Over het algemeen halen de medewerkers van LiveLeak hun schouders op over de dreigementen, maar in het geval van Fitna leidden de doodsbedreigingen ertoe dat de film krap een dag nadat hij online was gegaan weer tijdelijk van de site verdween.
Over de precieze aard van de bedreigingen wil Hewitt ook nu nog weinig kwijt. ‘We laten ons beleid niet graag door anderen bepalen, maar in dit geval waren de dreigementen erg serieus.’
Het besluit om de film te verwijderen, leidde overigens tot een nog grotere stroom boze reacties. ‘Deze keer van conservatieve Amerikanen die vonden dat we het verdienden te sterven omdat we waren gezwicht voor dreigementen.’
pi_58112900
Nederlandse ambassade Pakistan verplaatst
quote:
ISLAMABAD - De Nederlandse ambassade in het overwegend islamitische Pakistan is uit veiligheidsoverwegingen tijdelijk verplaatst naar een hotel. De bezorgdheid over de veiligheidssituatie houdt direct verband met de anti-Koranfilm van Geert Wilders.

"We voelden ons voorlopig niet meer veilig in ons gebouw. Daarom hebben we besloten tijdelijk te verhuizen", zei een zegsvrouw van de ambassade. "Het is onmiskenbaar dat ons land meer in het nieuws is door de film en daarom zijn we alert op alle informatie aangaande onze veiligheidssituatie", voegde ze eraan toe.

De ambassade is normaliter gevestigd in een gebouw in een woonwijk van de hoofdstad Islamabad.

De tijdelijke verhuizing is in overleg met het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag gegaan. Volgens een woordvoerder wordt nauwgezet de veiligheidssituatie in de gaten gehouden zodat de ambassade kan terugkeren zodra dat mogelijk is.
pi_58113561
Wilders veroordeeld tot geldboetes
quote:
Politicus Geert Wilders moet de Nederlands-Marokkaanse rapper Salah Edin een schadevergoeding van 3000 euro betalen als voorschot op zijn immateriële schade. Aan fotograaf Ilja Meefout moet Wilders een schadevergoeding van 5000 euro betalen. Dat heeft de voorzieningenrechter in Amsterdam donderdag beslist.

Edin en Meefout hadden een kort geding tegen het Tweede Kamerlid aangespannen omdat ze niet tevreden waren over de aanpassing van diens anti-Koranfilm Fitna.

Wilders had in de film per ongeluk een beeltenis van Edin gebruikt, waarin hij er bijna hetzelfde uitziet als Mohammed B., de moordenaar van Theo van Gogh. In een aangepaste versie heeft hij het portret vervangen door een foto van de echte B.
  donderdag 17 april 2008 @ 18:09:25 #107
3542 Gia
User under construction
pi_58117058
quote:
Vind dat van die Saladin vooralsnog belachelijk. Hij heeft die foto expres zo laten maken om op Mohammed B. te lijken. Dat iemand hem dan daarmee verward lijkt mij begrijpelijk.
pi_58120012
Is meegewogen.

Maar ik kan me voorstellen dat je vindt dat dit Wilders helemaal vrij pleit.

Mee eens, als ik er vanuit zou gaan dat Wilders de auteursrechten en dergelijke per ongeluk heeft geschonden. Maar het zou me ook niks verbazen als hij dat allemaal als meer media-aandacht zag en het expres heeft gedaan. En bij die rapper natuurlijk ook om 'm terug te pakken.
pi_58127650
Kamer woest op VVD en PVV om Sudan
quote:
De VVD en PVV hebben gisteren de woede van hun collega's op de hals gehaald tijdens een spoeddebat over Sudan. Dat land weigerde onlangs een visum te verlenen aan minister Eimert van Middelkoop, die een bezoek wilde brengen aan dertig Nederlanders die in Sudan op VN-missie zijn.

De PVV eiste dat Sudan excuses aanbood en de VVD vond dat Van Middelkoop te slap had gereageerd op de weigering. VVD-Kamerlid Arend-Jan Boekestijn diende een motie van treurnis in, maar trok die aan het eind van het debat weer in. De PVV vindt dat Nederland geen ontwikkelingshulp meer moet geven aan Sudan.

CDA-Kamerlid Karien van Gennip sprak, ook namens PvdA, GroenLinks en de ChristenUnie, haar treurnis uit over het houden van dit debat. De partijen waren ''verbaasd en geschokt'' dat de VVD en PVV ontwikkelingsgelden willen inzetten om een regering onder druk te zetten.

Dat werkt volgens hen juist averechts, juist in een land als Sudan waar de regering zelf partij is in het gewelddadige conflict waar de bevolking al jaren onder lijdt. De partijen wezen erop dat de 140 miljoen euro Nederlandse hulp niet naar de regering in Khartum gaat. Het loopt via non-gouvernementele organisaties naar het zuiden van het land en naar de opvangkampen, onder meer in Darfur, waar miljoenen mensen zitten die op de vlucht zijn geslagen. ''Uw standpunt is kortzichtig en weinig solidair. U laat die mensen in kampen verrotten'', zei Van Gennip.

Vooral Boekestijn moest het als woordvoerder van de liberalen ontgelden. ''U heeft de verkeerde kant gekozen'', fulmineerde Kees Vendrik (GroenLinks). ''Denk nou toch na! Dit wil de regering van Sudan juist: geen militairen en geen hulp.'' Boekestijn meende dat het wel goed mogelijk is te dreigen met hulpgelden zonder de mensen zelf te raken.
pi_58127716
Wilders spreekt in Deens parlement
quote:
PVV-leider Geert Wilders houdt zondag 1 juni in het gebouw van het Deense parlement een toespraak over de vrijheid van meningsuiting. Hij doet dat op uitnodiging van de Deense journalistenvereniging, zo liet Wilders donderdag weten.

Het parlement heeft volgens hem ruimte voor de bijeenkomst ter beschikking gesteld. In de dagen dat Wilders in Denemarken is, zal hij ook een persoonlijke ontmoeting hebben met de cartoonist Kurt Westergaard. De tekenaar wordt met de dood bedreigd vanwege zijn spotprenten van de profeet Mohammed. Zijn cartoon van de profeet met een bom in z'n tulband leidde in 2005 tot veel ophef, vooral in moslimlanden.

Wilders gebruikte die cartoon in zijn anti-Koranfilm Fitna. Westergaard was daar niet van gediend, omdat Wilders daarvoor geen toestemming had gevraagd. Volgens de PVV-voorman staat zijn aanstaande ontmoeting met de cartoonist los van deze kwestie, waarover de partijen nog in gesprek zijn. In de aangepaste versie van Fitna komt de spotprent van Westergaard niet meer voor.

Wilders zegt allerlei uitnodigingen uit het buitenland, waaronder Groot-Brittannië en de Verenigde Staten, te hebben ontvangen om te komen spreken.
pi_58128513
Pakistaans protest tegen Fitna
quote:
KARACHI - Circa duizend islamitische studenten hebben donderdag Nederlandse en Deense vlaggen verbrand in de Pakistaanse stad Karachi. Zij protesteerden tegen de anti-Koranfilm Fitna van parlementariër Geert Wilders en een spotprent van Mohammed van een Deense cartoonist.

„Wij roepen de Verenigde Naties op een wereldwijd verbod uit te vaardigen tegen het kwetsen van gevoelens van gelovigen van verschillende religies”, aldus de organisator. De studenten waren vooral afkomstig van Koranscholen in de zuidelijke havenstad. Zij riepen de regering op diplomatieke banden met Nederland en Denemarken te verbreken en afgevaardigden uit die landen uit te zetten.
pi_58130717
Hoe Nederland mensenrechten ‘net niet’ naleeft (16-4)
quote:
De leden van de mensenrechtenraad van de VN moeten verantwoording afleggen over zichzelf. Daarom was gisteren staatssecretaris Albayrak in Genève. „De martelsituatie is in Nederland niet ideaal.”

Genève, 16 april. Peru wilde weten hoe het in Nederland zit met de rechten van migranten.

Frankrijk had een vraag over de brand in het detentiecentrum op Schiphol in 2005 en de lessen die Nederland daaruit had getrokken.

Iran begon over islamofobie, kindermishandeling en vrouwenhandel en wilde maatregelen om de rol van de familie te versterken.

Zuid-Afrika vroeg waarom er weinig Nederlandse vrouwen in topposities zitten.

En het Vaticaan informeerde met klem naar „pasgeboren kinderen met handicaps wier levens [...] worden beëindigd”.

Maar Pakistan prees Nederland voor de houding na de film Fitna.

Alle 47 landen die lid zijn van de mensenrechtenraad van de Verenigde Naties, het hoogste orgaan waar mensenrechtenschendingen aan de kaak kunnen worden gesteld, moeten tegenwoordig verantwoording afleggen over hun eigen gedrag. Gisteren was het de beurt aan Nederland. Staatssecretaris Albayrak (Justitie, PvdA) was met ambtenaren van meerdere ministeries naar Genève gekomen. Ze zei dat „Nederland veel waarde hecht aan het verdedigen van mensenrechten” maar zich ook „bewust is van nationale en internationale tekortkomingen”. Daarom „verwachten we dat we vandaag niet alleen complimenten krijgen maar staan we ook open voor kritiek en suggesties”.

Ongeveer veertig landen stelden vragen. Aan suggesties was evenmin gebrek. Iedereen had twee minuten spreektijd. Daarna flikkerden er rode letters op een scherm: „Time’s Up!” Ngo’s mochten de zaal in, maar de meerderheid van derdewereldlanden in de raad voorkwam dat die vragen konden stellen. Volgens activisten past dit in de algemene teneur: door die meerderheid wordt Israël gemakkelijker veroordeeld dan Soedan of China. Anderen zien lichtpuntjes. Zoals deze nieuwe hoorzittingen. Zittingen als deze moeten voorkomen dat een land als Zimbabwe in de raad komt en bijvoorbeeld Zwitserland de mantel uitveegt. Andere opsteker: het was derdewereldlanden net niet gelukt de webcast van de hoorzittingen onmogelijk te maken.

Veel landen die Nederland aan de tand voelden, hadden wél naar sites van ngo’s gesurft voor inspiratie. Zo meldt Amnesty dat Nederland onvolledig rapporteert over Aruba en de Antillen en dat Den Haag traag is met het ratificeren van verdragen.

Diplomaten begonnen prompt over deze onderwerpen, al kwamen ze zelf uit landen die Amnesty de mond snoeren. Zo meende de „geachte afgevaardigde uit Wit-Rusland” dat de „martelsituatie niet ideaal is in Nederland”.

Maar de Pakistaanse ambassadeur, die in Nederland heeft gewoond, maakte onderscheid tussen „die extremistische documentairemaker” en diens aanhang enerzijds, en het standpunt van de regering anderzijds – dat hij prees. Zijn vraag was of het mogelijk was de documentairemaker te vervolgen. Veel islamitische landen begonnen over de film Fitna, zoals emigratielanden over migrantenrechten begonnen en Nigeria over gesmokkelde vrouwen. Albayrak luisterde en maakte aantekeningen. Na zo’n vijftien vragen gaf ze, in het Engels, antwoord. „Dat is een interessante!” zei ze toen een Egyptenaar zei dat „72 procent van de Nederlanders in een opiniepeiling zei vóór de herinvoering van de doodstraf te zijn”. De man wist niet dat het ging om 72 procent van de aanhangers van Wilders.

Alles passeerde de revue: van tienerpsychiatrie en strenge asielwetten tot cybercrime en burgerrechten in de War on Terror. De toon was keurig, beleefd. Net als de afgelopen dagen, toen landen als Groot-Brittannië, Tunesië, Finland en Algerije op de grill lagen. Islamitische landen prezen elkaar de hemel in, in aanwezigheid van elkaars ministers. Westerse landen hadden meer zelfkritiek en kregen steviger vragen. Bahrein en Tunesië weigerden ngo’s uit hun eigen land te ontmoeten. Westerse bewindslieden, onder wie Albayrak, beraadslaagden na afloop juist uitvoerig met ‘hun’ ngo’s. Landen als Nederland, vindt zij, moeten het goede voorbeeld geven. Vroeger deden we dat door het vingertje op te heffen. Nu „stellen we ons kwetsbaar op, zonder zwak te zijn. Als andere landen zien dat dit een goede discussie oplevert, durven ze dat misschien zelf ook.”
  vrijdag 18 april 2008 @ 10:34:56 #113
133785 Demophon
Exactemundo!
pi_58131046
Fokwa, kun je voortaan die brij van informatie achterwegen laten en het bepreken tot samenvattingen en verwijzingen?

Dank u
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
pi_58131687
Nee.

Wereldomroep schorst politiek redacteur Van Santen
quote:
Rutger van Santen, politiek verslaggever van de Wereldomroep, is door zijn werkgever een maand geschorst. Bovendien mag hij de daarop volgende drie maanden geen verslag doen van de Nederlandse politiek en wordt hij teruggeroepen naar Hilversum.

De directe aanleiding voor de disciplinaire maatregelen is een interview met Groen Links-Kamerlid Tofik Dibi dat Van Santen op 7 april maakte voor de tv-zender Het Gesprek. Hierin noemde hij Geert Wilders „leugenaar” en „racist”.

Daarmee ging hij te ver, vindt Wim Jansen, waarnemend hoofdredacteur van de Wereldomroep. „De journalistieke aanpak van zijn nevenactiviteiten brengt de Wereldomroep schade toe.”

Van Santen zou „te emotioneel betrokken” bij zijn onderwerpen zijn en daardoor niet meer in staat zijn de nodige afstand te nemen, aldus Jansen. Van Santen is het „apert oneens” met de kwalificaties, maar beraadt zich nog over wat hij gaat doen.

Van Santen, die ook voorzitter van de Parlementaire Persvereniging (PPV) is, heeft al eerder kritiek gehad vanwege zijn te geprofileerde publieke opstelling. In juni 2007 schreef hij een column waarin hij betoogde „altijd tegen de boevenbende van Wilders” te zijn. Ook daarvoor werd hij destijds door zijn werkgever op het matje geroepen.

Ook onder parlementair journalisten is Van Santen niet onomstreden. In maart schreef hij als PPV-voorzitter nog een opiniestuk in de Volkskrant waarin hij de Tweede Kamer hekelde omdat er geen debat over de film van Wilders werd gevoerd.

Elsevier-redacteur Syp Wynia bekritiseerde Van Santen onlangs in het blad van de Haagse sociëteit Nieuwspoort. De voorzitter van de PPV „heeft zich in politieke kwesties niet voor te doen als de spreekbuis van de journalisten die rond het Binnenhof werken”, schreef Wynia. Hij laat hiermee „de indruk bestaan dat hij hun woordvoerder is”.

Van Santen weerspreekt dat, maar zegt wel te overwegen zijn taken tijdelijk over te dragen aan de vice-voorzitter van de PPV.
pi_58132090
Ik word een beetje moe van die kindertjes van Wilders die alles recht proberen te praten wat krom is.....Wilders maakt in zijn film gewoon een paar grote fouten....het trieste is gewoon dat de foto Mohammed B honderduizenden keren in Nederland op televisie is geweest en dat Wilders een politicus in Nederland is....als je dan nog steeds niet de juiste foto bij de juiste naam kan plaatsen, ben je gewoon LOMP...

Daarnaast heeft hij het auteursrecht geschonden...geluidsfragmenten gebruikt zonder toestemming....voor iemand die claimt de wijsheid in pacht te hebben, is zijn amateurisme in dit geval lachwekkend...

En die omgekeerde redenering van dat had Salah Edin maar niet op die manier op de foto had moeten gaan, slaat noch wal noch kant.....als buitenlandse media of politici deze fout hadden gemaakt, konden we het verklaren met het feit dat zij dat onderscheid moeilijker kunnen maken....maar Wilders die helemaal prat gaat met zijn islam/integratieproblematiek....lachwekkend gewoon
pi_58133764
Rouvoet: Minder kerken erger dan meer moskeeën
quote:
Christenen moeten zich afvragen waarom hun geloof aan kracht inboet en zich minder focussen op de islam, vindt vicepremier Rouvoet.

Vicepremier en ChristenUnie-leider André Rouvoet vindt het verdwijnen van kerken zorgwekkender dan de groei van het aantal moskeeën.

„Mijn zorg richt zich eerder op het grote aantal kerken dat gesloten wordt dan op het groeiend aantal moskeeën. Hoe komt het dat het christendom zijn kracht aan het verliezen is in ons land?”, zei Rouvoet maandagavond op een CU-bijeenkomst in Zaltbommel.

Hij beantwoorde daar de ook in zijn kringen levende vraag of het kabinet wel de gevaren van de islam onderkent.

Rouvoet reageerde hiermee ook op de bezorgde geluiden binnen de SGP over de ’islamisering van Nederland’. Reformatorische SGP-jongeren zijn bang voor de islam, zo bleek zaterdag op een congres in Barneveld. Eerder had SGP-voorman Bas van der Vlies begrip voor de ’angstgevoelens in de samenleving’ voor de ’duistere kanten van de islam’.

De vicepremier haalde hard uit naar het Kamerlid. „Een christen-politicus hoort op de bres te staan voor de rechtsstaat. Wie anderen rechten ontzegt waar hij zelf gebruik van maakt, legt de bijl aan de wortel van de democratie.”

Van der Vlies zei begin deze maand dat collega Geert Wilders van de Partij voor de Vrijheid het recht had om de islam aan de orde te stellen in zijn anti-Koranfilm ’Fitna’. „Niet te ontkennen valt dat de getoonde beelden waar zijn gebeurd. Feit is ook dat de meeste terroristen moslim zijn, maar de meeste moslims zijn geen terrorist”, was de reactie van Van der Vlies op de film. Hij kritiseerde ook de kabinetsreactie op ’Fitna’, die volgens hem veel te eenzijdig was gericht op het kwetsende karakter en niet op de inhoud van de film zelf.

Rouvoet heeft er begrip voor als burgers niet staan te juichen wanneer een andere godsdienst groeit, maar hij vindt dat christenen ook de hand in eigen boezem moeten steken. „Het lijkt me beter dat christenen zich richten op de vraag waarom het christendom zijn kracht aan het verliezen is dan op de vraag waarom er meer moskeeën komen. Je mag als christen de middelen van de democratische rechtsstaat niet aangrijpen om zaken tegen te gaan die ingaan tegen wat je gelooft en belijdt.”
pi_58134754
"Koranfilm Fitna" massaal gezocht in maart
bron: jeroen.com
quote:
Koranfilm Fitna is de meest gebruikte zoekopdracht in de maand maart in de Nederlandse zoekmachine windows live.nl. Liveleak, de provider waar de film werd geplaatst werd 7e. Geert Wilders is er met zijn film dus in ieder geval in geslaagd de grootste aandacht te krijgen. Naast Fitna wist ook Idols het zoeknieuws weer te domineren.

De top 10 van Maart 2008 in Live Nederland ziet er als volgt uit:

1. Koranfilm Fitna
2. Leonid stadnik (waarschijnlijk de langste man ter wereld)
3. Nikki idols Idols
4. Nathalie idols
5. Cyberaanval
6. Ronny rosenbaum (de nieuwe vlam van Tatjana Simic}
7. Liveleak
8. Belastingdienst
9. Ajax
10. Weer paasdagen

Op Jeroen.com hebben we de zeer grote hoeveelheid zoekers ook opgemerkt. De nieuwsberichten over hoe Fitna zich over Google nieuws verspreidde trokken meer dan 3500 bezoekers per dag. En dat was enkel doordat we gevonden werden op "fitna the movie". Het aantal zoekopdrachten op het trefwoord "fitna" zal in Google Nederland waarschijnlijk enkele honderdduizenden zijn geweest.

Overigens vind ik het wel erg vreemd dat de exacte zoekopdracht "Koranfilm Fitna" was en niet gewoon "fitna". En gezien de ophef had ik in de top 10 nog wel meer vergelijkbare woorden verwacht.
pi_58143225
Weer Iraanse protesten tegen Fitna (video)
quote:
In de hoofdstad Teheran demonstreerden islamitische studenten tegen de film van Geert Wilders en riepen leuzen als 'Wilders, vuile zionist'.
pi_58144979
Salah Edin leeft mee met Geert Wilders
quote:
Salah Edin wenst Geert Wilders niets slechts toe. "Om eerlijk te zijn over Wilders, hij heeft het al moeilijk", vertelt hij aan Novum Nieuws. "Kijk naar zijn levensstijl, dat is niet het leven dat ik zou willen leiden, met alle respect." De politicus werd donderdag veroordeeld tot het betalen van een schadevergoeding aan de rapper, wegens het onrechtmatig gebruiken van diens foto in de film 'Fitna'.

De portretfoto, die was gemaakt voor de hoes van Edins album 'Nederlands grootste nachtmerrie', had de PVV-voorman verward met die van Mohammed B., de moordenaar van Theo van Gogh. "Als politicus moet je weten wat zich in je land afspeelt. Dan neem ik aan dat je weet wie Theo van Gogh heeft vermoord, als dat zo'n groot circus is geweest. Als je dan een foute foto kiest, heb je naar mijn mening niet veel onderzoek gedaan."

Edin spande een kort geding aan tegen Wilders, wat leidde tot een rectificatie, een aanpassing van 'Fitna' en een voorlopige schadevergoeding. Volgens de 26-jarige rapper bevestigt de affaire het vooroordeel waartegen hij al jaren vecht. "Het statement dat gemaakt is, is eigenlijk precies wat ik probeer te zeggen met mijn album. Ik heb een portret gemaakt, ik heb een pose aangenomen die voor velen lijkt op die van Mohammed B.".

De artiest heeft zich met het album echter niet willen scharen achter het gedachtegoed van de moordenaar. "Mijn intentie is nooit geweest om op Mohammed B. te lijken. Dat vooroordeel was er namelijk al, dus ik heb daar juist gebruik van gemaakt, en zo geposeerd om te kijken hoe mensen dan zouden denken", legt hij uit. "Wat dat betreft vind ik het een stukje kunst dat zichzelf heeft bevestigd."

Hoewel hij zich in het verleden allerminst positief heeft uitgelaten over Wilders, ziet hij geen heil in het zwartmaken van de politicus. "Hij is heel slim geweest in het promoten van zijn film, dat heeft geen Hollywoodfilm voor elkaar weten te krijgen", zegt hij lachend. "Hij doet zijn dingen netjes, marketingwise heb ik wel respect voor hem. Maar waar hij voor staat en het inhoudelijke, daar sta ik absoluut niet achter."

In 'Nederlands grootste nachtmerrie' rapte Edin over de Nederlandse samenleving. Met zijn nieuwe album, dat eind september verschijnt, gaat hij de grens over. De plaat, geheel in het Arabisch, wordt uitgebracht in onder meer Europa, Noord-Amerika en het Midden-Oosten. "Het is ook heel maatschappelijk, maar meer gericht op mensen uit het Midden-Oosten en Noord-Afrika".

Ook op zijn Arabische album schuwt hij de controverse niet. "Ik probeer taboes te doorbreken door over bepaalde dingen te praten", vertelt hij. "De thema's zijn huiselijk geweld, bijvoorbeeld, vrouwenrechten, oorlog, het onrecht dat in de wereld bestaat." Vrijheid van meningsuiting staat bij Edin hoog in het vaandel. "Zolang je mensen niet kwetst op basis van religie, achtergrond of etniciteit, maakt het me niets uit, dan mag je zeggen wat je wilt."

Of zijn ongevraagde gastrol in 'Fitna' verstrekkende gevolgen zal hebben voor de uitoefening van zijn beroep, kan Edin nog niet zeggen. "Ik ben nog niet in het buitenland geweest in deze tijd. Je weet nooit wat er kan gebeuren. Voor hetzelfde geld kom je niet binnen", zegt hij. "Dan houdt het ook je werk tegen. Ik heb niets hiernaast. Dit is mijn werk, ik moet het hier wel van hebben."
pi_58146607
Waarom staat op hoofd Wilders een Davidster?
Door Afshin Ellian, weblog Elsevier
quote:
Premier Jan Peter Balkenende moet (nog een keer) naar de rechter stappen. Hij moet een kort geding aanspannen tegen regisseur Geert Wilders, het Grote Gevaar. Regisseur Wilders moet aansprakelijk worden gesteld voor de onvolledige aftiteling van Fitna. Immers, in de aftiteling van Fitna ontbreekt de naam van de allerbelangrijkste persoon.

Zonder de bijdrage van die persoon was de wereldwijde verspreiding van de film een onmogelijke missie geweest. In de aftiteling had Wilders deze mededeling moeten plaatsten: 'Met dank aan Jan Peter Balkenende. Zonder zijn toewijding en inspanning zou deze film nooit zo voortvarend de landsgrenzen van de jihadisten hebben kunnen bereiken.'

Ideologie
Om de internationale jihadisten niet in de war te brengen, wil ik nogmaals de politieke positie van Wilders en de regering samenvatten: onze regering vindt dat de islam een fantastische religie is. Kamerlid Wilders vindt de islam geen religie maar een gevaarlijke ideologie.

De Iraanse islamofascisten begrijpen deze politieke posities al te goed. Gister berichtte ISNA (een studentennieuwsagentschap) over een demonstratie voor de Nederlandse ambassade in Teheran.

ISNA was ooit een studentenpersburerau; de studenten probeerden hervormingsgezind te zijn. Nu zijn ze gereorganiseerd, en het is daardoor een staatsmedium geworden. In Teheran demonstreerde een aantal studenten uit de provincie Oostelijk Azerbaijan tegen Geert Wilders.

Vreemd land
Perzië is een vreemd land. Het tv-programma NOVA ging, vóór de vertoning van Fitna, naar Teheran om met willekeurige Iraniërs te praten over Wilders. NOVA toonde de foto van Wilders en vroeg hun mening over de 'anti-koranfilm'.

De geïnterviewde voorbijgangers zeiden dat in Iran de vrijheid van meningsuiting niet bestaat, maar gelukkig bestaat het wel in Nederland. Ze zeiden eigenlijk dat Wilders het recht heeft om een film over of tegen de Koran te maken. Zelfs was er een vrouw die het tot verbazing van NOVA voor Wilders opnam: 'Ja, die man heeft gelijk, sinds wij onder de geestelijke moeten leven, is alles verslechterd.'

Alleen in de stad Qum, het bolwerk van ayatollahs, vond een (Hezbollah-)jongen dat Wilders moest worden gestenigd.

Linkse christendemocraten
Wat een vrouw, wat een moed! Zouden de linkse christendemocraten hiervan leren hoe belangrijk de vrijheid is?

Als rechtgeaarde burger die aan alle oproepen van de overheid (een brug slaan tussen Wilders en moslims) gehoor geeft, heb ik Wilders ge-sms’t: 'er zijn zelfs moslims in Iran, die je ondersteunen.' Hij sms’te mij later: 'fantastisch, heb van genoten!'

Maar helaas gingen gisteren de huurlingen van het islamofascisme de straat op.

Ze droegen een aantal veel zeggende afbeeldingen en leuzen mee. Op één van die afbeeldingen stonden de portretten van Wilders, Salman Rushdie en Theo van Gogh broederlijk naast elkaar: ‘The soldiers of zionists’ en ‘The God’s enemies'.

Ayatollahs
Die laatste tekst namelijk ‘de vijand van Allah’ wordt vaak door ayatollahs gebruikt ter aanduiding van ter dood veroordeelde politieke gevangenen: de vijand van Allah en Zijn profeet is de verdorvenheid voor de aarde.

Daarom wordt zo’n persoon onder de aarde geplaatst. ‘Verdorven voor de aarde’ is een Koranisch begrip. Jammer dat Mohammed Bouyeri deze foto niet mag zien, want anders weet hij ook dat de moord op Van Gogh, islamitisch gezien, wel de moeite waard is geweest.

De demonstranten droegen ook de leuze: 'Israël moet uit de wereld worden verwijderd. Imam Khomeiny'.

Wat hebben Wilders, Rushdie en Theo van Gogh met Israël te maken? Waarom staat op het hoofd van Wilders een Davidster? De vijand is een jood, aldus de islamofascisten. Dat Wilders een joodse spion zou zijn, hebben ze van radio Zamane gehoord. Maar wat heeft die arme Theo van Gogh met Israël te maken?

Reactie
Dit soort demonstraties wordt in Iran met de goedkeuring van de staat georganiseerd. Wat zou de Nederlandse reactie moeten zijn?
Onze staat wordt beledigd. Een Nederlandse parlementariër wordt met de dood bedreigd. Een bevriende staat moet van de aardbodem verdwijnen.

En dit alles gebeurt voor onze ambassade in Teheran. Waarom wordt de Iraanse ambassadeur in Den Haag niet op het matje geroepen? Een regering, een minister-president, een minister van Buitenlandse Zaken die dit aanvaardt, handelt in strijd met onze nationale veiligheid. Want we hebben hier te maken met het staatterrorisme.

Als je ze vandaag niet hard aanpakt, gaan ze morgen terreurdaden plegen. Of wil het kabinet de belangen van Shell in Iran niet in gevaar brengen? Wiens belang moet prevaleren: dat van Shell, of de nationale veiligheid van Nederland?
pi_58152907
Nederland merkt niets van Fitna-boycotten
quote:
Economische schade voor Nederlandse bedrijfsleven blijft uit. Tot nu toe dan.
De moslimwereld kondigde grootschalige boycots aan van Nederlandse bedrijven en producten naar aanleiding van Fitna. Is het Nederlandse bedrijfsleven miljoenen misgelopen sinds de anti-islamfilm 27 maart online ging?

Nee, dat is het niet, constateert een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken. ‘Het waren vooral individuele burgers en opinieleiders die op internet en in de media tot een boycot van Nederlandse producten opriepen. Eigenlijk is Iran het enige land waar ook vanuit de overheid op acties is aangestuurd. Maar veel vervolg heeft het allemaal niet gekregen. In Egypte is één niet-nader te noemen Nederlands bedrijf een opdracht misgelopen door Fitna en in Oman heeft een supermarkt eenzelfde soort actie aangekondigd als die in Maleisië.’ Daar riep een supermarktketen consumenten middels stickers op om producten te mijden van het merk Dutch Lady, voor de helft eigendom van Friesland Foods.

Hoewel die stickeractie plaatsvond in een relatief kleine supermarktketen, vond Friesland Foods het wel reden om in zeven landelijke Maleisische dagbladen een paginagrote advertentie te plaatsen, waarin het nadrukkelijk afstand nam van de standpunten van Wilders en benadrukte dat het bedrijf deel is van Maleisische cultuur en dat de fabrikant die cultuur respecteert.

Overdreven? Misschien wel, maar de economische belangen zijn enorm voor het concern. Friesland Foods is een belangrijke speler op de markt in Maleisië en de omzet in Azië steeg het afgelopen jaar met 12 procent naar 977 miljoen euro. ‘Met de advertentie wilden we voorkomen dat de boycot landelijk navolging zou krijgen’, vertelt een woordvoerder. Dat lijkt te hebben gewerkt, want het bleef bij die ene actie. ‘Voor zover bekend staat er momenteel ook niets anders op stapel. Ja, op internet komen we af en toe nog wat boze reacties tegen, maar dat hou je altijd.’ Of de stickeractie nog loopt, weten ze bij Friesland Foods niet eens.

Waakzaam
Unilever reageert zelfs enigszins laconiek op de heisa rond Fitna. ‘Ach, er is van tevoren contact geweest met de Nederlandse overheid over de film en het is was zeker een punt van zorg en aandacht, maar zover ik weet hebben we nog geen schade ondervonden. We hebben in Maleisië meerdere producten in de schappen liggen, maar in tegenstelling tot Dutch Lady zijn die niet duidelijk als Nederlands herkenbaar.’

Het concern heeft bovendien wel vaker met dit bijltje gehakt. Eind vorig jaar waren het juist aanhangers van Wilders die opriepen tot een boycot van Unilever-producten. Het was een reactie op de anti-Wildersbeweging van Unilver-commissaris Doekle Terpstra. ‘Ook daar hebben we gelukkig helemaal niets van gemerkt’, aldus een woordvoerder.

Was de commotie rond Fitna dan allemaal loos alarm? Heeft premier Balkendende inderdaad als een soort onheilsprofeet verwerpelijke ‘megafoonpolitiek’ bedreven, zoals de beschuldiging van de Partij voor de Vrijheid luidt? Het ministerie van Buitenlandse Zaken vindt van niet. ‘Natuurlijk is het moeilijk om te zeggen hoe het was gelopen als we niets hadden gedaan, maar we krijgen uit moslimlanden juist veel lof voor de manier waarop de overheid het heeft aangepakt.’

De woordvoerder van Buitenlandse Zaken waarschuwt bovendien voor vroegtijdig optimisme. ‘Het gevaar is nog niet geweken. Na de Deense cartoons duurde het ook een paar maanden voordat de acties echt op gang kwamen. We blijven dan ook waakzaam. Vanuit de ambassade blijven we in gesprek met de regeringen, religieuze leiders en opinieleiders. Wat we doen? We leggen ze uit dat de Nederlandse overheid zich distantieert van de inhoud van de film, wat het standpunt is over moslims en de islam. We vertellen ook hoe het zit met de vrijheid van meningsuiting, dat de overheid niet zomaar iets kan verbieden. Dat laatste vinden ze overigens maar moeilijk te begrijpen.’

Vervolging
Eerder deze maand was de internationale situatie een stuk explosiever. Volgens Balkenende was er zelfs reden voor ‘zeer grote bezorgdheid.’ De premier vreesde aanslagen, bedreigingen en een economisch boycot. Vooral die laatste vrees leek gegrond. Zo riep de Iraanse parlementsvoorzitter Gholam-Ali Haddad-Adel op tot een boycot, net als de belangrijkste islamitische organisatie van Indonesië, de Raad van Geestelijken. En dan was er nog het voorbeeld van Denemarken, dat de export naar islamitische landen in het jaar na de cartooncrisis zag afnemen met maar liefst elf procent.

Op de vergadering van de Mensenrechtenraad in Genève ging het deze week weer over Fitna. Of Nederland Geert Wilders niet kon vervolgen voor het uitbrengen van zijn antikoranfilm? Dat stelden afgevaardigden van onder meer Egypte, Iran, Pakistan, Saudi-Arabië en Indonesië. Maar er was ook opnieuw waardering voor de manier waarop de Nederlandse overheid zich heeft opgesteld na publicatie van de film.
Bedrijven merken bijna niks van Fitna
quote:
...
Bij baggeraar Boskalis zijn economische gevolgen van Fitna helemaal uitgebleven. . ,,We zitten in zoveel landen in de wereld waar iets kan gebeuren en zijn altijd voorbereid op situaties,'' zegt persvoorlichter Roel Berends. ,,In moslimlanden was alertheid geboden. Personeelsleden in die regio hebben we een brief gestuurd. Maar we hebben nergens enig effect gezien van de film.''

Directeur Frank Hauwert van exportorganisatie Fenedex vermoedt dat een grootschalige boycot is uitgebleven, omdat Fitna niet zo beledigend is als werd gevreesd. ,,Op een enkel incident bij Friesland Foods na zijn er geen nadelige gevolgen geweest. De draaiboeken van de ambassades konden gelukkig in de kast blijven liggen.''

Voorzitter Bernard Wientjes van werkgeversorganisatie VNO-NCW wilde voor het uitkomen van de film Wilders juridisch aansprakelijk stellen voor de schade. Volgens zijn woordvoerder Roelf van der Kooij is daar nu geen sprake meer van. ,,Er is niet zoveel aan de hand dankzij het goede werk van het kabinet, Buitenlandse Zaken en andere diplomatieke posten. Achteraf redeneren is makkelijk, maar het gaat om de voorzorgsmaatregelen die je neemt om erger te voorkomen. Mens en goed zijn beschermd, godzijdank. Laten we daar blij om zijn.''
pi_58153855
Fitna ontleed door Volkskrant

http://www.volkskrant.nl/(...)66.ece/Fitna_ontleed

Leesvoer...
pi_58154803
quote:
Op zaterdag 19 april 2008 04:27 schreef Plaza het volgende:
Fitna ontleed door Volkskrant

http://www.volkskrant.nl/(...)66.ece/Fitna_ontleed

Leesvoer...
Leuk leesvoer!

Maar op het suggestieve begin wil ik even in gaan.
quote:
Bij het fragment over het stijgende aantal moslims in Nederland gebruikt de politicus cijfers die voor het verschijnen van zijn film door het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) naar beneden zijn bijgesteld.
Nee, hij gebruikt cijfers van het CBS van jaartallen toen het nog niet was bijgesteld.
quote:
Onduidelijk is ook hoe hij tot het aantal van 54 miljoen moslims in Europa komt. In de 27 landen die de Europese Unie nu telt, wonen naar schatting ruim 16 miljoen moslims.
tik 54 miljoen moslims in Europa 's in in google.... "ik doe een gok"
Europa telt 53 miljoen moslims (WO 19 okt 2005)
In Europa wonen inmiddels ruim 53 miljoen moslims, van wie ongeveer 14 miljoen in de landen die tot de Europese Unie behoren.
quote:
Van de 32 dreigende krantenkoppen die Wilders in zijn film toont, zijn zeker tien artikelen achteraf fout, achterhaald of suggestief te noemen. Zo zijn de mannen uit de kop ‘Drietal verdacht van plan aanslag’ kort daarna vrijgekomen wegens gebrek aan bewijs. Dit wordt niet vermeld in de film.
Daarom is Wilders voor administratieve detentie.
quote:
In Fitna worden tien buitenlandse moslimgeestelijken sprekend opgevoerd. Maar in de film wordt niet meegedeeld dat een deel van hen is opgepakt. Drie blijken vast te zitten, een is dood en een is verdwenen. Gisteren nog werd de Britse bekeerling Abu Izzadeen – ook in Fitna – veroordeeld tot vierenhalf jaar cel wegens onder andere het aanzetten tot terreur in het buitenland.
Interessant hoor, maar toch niet interessant genoeg voor de film volgens Wilders, en daar ben ik het wel mee eens.
pi_58154837
Niet verassend die ontleding.

Als je niet eens in de gaten hebt dat je een foute foto gebruikt voor Mohammed B. laat je wel duidelijk zien dat je niet goed onderzoek hebt gedaan en eigenlijk "maar wat doet".

Bijvoorbeeld:
quote:
49) Aantal moslims in Europa
FRAGMENT: Nederlandse agenten bezoeken een moskee, waar zij hun schoenen uittrekken. In beeld komt een statistiek ‘Aantal moslims in Europa’: 54 miljoen in 2007.
ACHTERGROND: Het is niet duidelijk hoe Wilders tot dit aantal is gekomen. In de 27 landen die de Europese Unie nu telt, wonen naar schatting ruim 16 miljoen moslims (bron: The World Factbook van de Amerikaanse inlichtingendienst CIA en de BBC).
pi_58154929
quote:
Op zaterdag 19 april 2008 10:15 schreef SpaceSpiff het volgende:
Niet verassend die ontleding.

Als je niet eens in de gaten hebt dat je een foute foto gebruikt voor Mohammed B. laat je wel duidelijk zien dat je niet goed onderzoek hebt gedaan en eigenlijk "maar wat doet".

Bijvoorbeeld:
[..]


Wilders doet zeker niet zomaar wat (zie ook mijn vorige post), en wat betreft die foto ben ik er van overtuigd dat dit expres was, om die rapper te jennen n.a.v. deze video.

Daarnaast hebben alle auteursrechtschendingen mooi gezorgd voor een berg extra publiciteit, en ik kan me heel goed voorstellen dat dat precies de bedoeling was.
pi_58154936
quote:
Op zaterdag 19 april 2008 10:12 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Leuk leesvoer!

Maar op het suggestieve begin wil ik even in gaan.
[..]

Nee, hij gebruikt cijfers van het CBS van jaartallen toen het nog niet was bijgesteld.
[..]

tik 54 miljoen moslims in Europa 's in in google.... "ik doe een gok"
Europa telt 53 miljoen moslims (WO 19 okt 2005)
In Europa wonen inmiddels ruim 53 miljoen moslims, van wie ongeveer 14 miljoen in de landen die tot de Europese Unie behoren.
[..]

Daarom is Wilders voor administratieve detentie.
[..]

Interessant hoor, maar toch niet interessant genoeg voor de film volgens Wilders, en daar ben ik het wel mee eens.
Dus hij laat bewust de meest recent CBS cijfers achterwege? Waarom houd zijn grafiek op bij 2004? Ik denk wel dat ik dat weet. Omdat die anders had moeten laten zien dat het aantal moslims minder is.

Wat betreft de cijfers over Europa. Als die cijfer gebruikt van 2005, moet die niet zeggen dat het in 2007 zo is. Wel apart dat die daar wel de cijfers van 2007 voor gebruikt.

De film is gewoon een aaneenschakeling van selectieve berichtgeving. Niks objectief. Niks waarheid. Alleen maar de waarheid zoals Wilders die wilt zien.
pi_58154941
quote:
Op zaterdag 19 april 2008 10:23 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Wilders doet zeker niet zomaar wat (zie ook mijn vorige post), en wat betreft die foto ben ik er van overtuigd dat dit expres was, om die rapper te jennen n.a.v. deze video.

Daarnaast hebben alle auteursrechtschendingen mooi gezorgd voor een berg extra publiciteit, en ik kan me heel goed voorstellen dat dat precies de bedoeling was.
Een paar duizend euro dokken als je al krap bij kas zit. Zo jen ik ook altijd iemand...

Die extra media aandacht liet duidelijk zien hoe slecht die film voorbereid was. Hoe weinig degelijk research er aan besteed was. Lijkt me niet dat je dat wilt laten zien.
pi_58154981
quote:
Op zaterdag 19 april 2008 10:24 schreef SpaceSpiff het volgende:

[..]

Een paar duizend euro dokken als je al krap bij kas zit. Zo jen ik ook altijd iemand...

Die extra media aandacht liet duidelijk zien hoe slecht die film voorbereid was. Hoe weinig degelijk research er aan besteed was. Lijkt me niet dat je dat wilt laten zien.
Daar heb je het denk ik fout. Het tast de inhoud van de film waar het om gaat niet aan. En er is geen research nodig om te weten dat je met auteursrechten aan de haal gaat, dat moet wel haast doelbewust gebeurd zijn.
pi_58155002
quote:
Op zaterdag 19 april 2008 10:28 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Daar heb je het denk ik fout. Het tast de inhoud van de film waar het om gaat niet aan. En er is geen research nodig om te weten dat je met auteursrechten aan de haal gaat, dat moet wel haast doelbewust gebeurd zijn.
Zomaar de eerste de best foto pakken zonder dat je weet of het de goede is laat wel duidelijk zien dat je geen of te weing uitzoekt.

Als het doel jennen was, dan is Wilders ondertussen dubbel zo hard teruggepakt. Eerst een rectificatie, nu een geldboete.
pi_58155036
quote:
Op zaterdag 19 april 2008 10:30 schreef SpaceSpiff het volgende:

[..]

Zomaar de eerste de best foto pakken zonder dat je weet of het de goede is laat wel duidelijk zien dat je geen of te weing uitzoekt.

Als het doel jennen was, dan is Wilders ondertussen dubbel zo hard teruggepakt. Eerst een rectificatie, nu een geldboete.
Ik denk niet dat Wilders wakker ligt van 8000 euro. En die rectificatie heeft ook veel zin, he? Iedereen had de andere versie toch al gezien, en die is nog steeds online. Was alleen maar weer meer media-aandacht dat die rectificatie er kwam.

En ik verwacht eigenlijk wel een hoger beroep van Wilders: weer meer media-aandacht.
pi_58155093
quote:
Op zaterdag 19 april 2008 10:34 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Ik denk niet dat Wilders wakker ligt van 8000 euro. En die rectificatie heeft ook veel zin, he? Iedereen had de andere versie toch al gezien, en die is nog steeds online. Was alleen maar weer meer media-aandacht dat die rectificatie er kwam.

En ik verwacht eigenlijk wel een hoger beroep van Wilders: weer meer media-aandacht.
Niet wakker liggen van 8.000 euro? Hij zoekt donateurs. Hij heeft geld nodig. Dan ga je een rapper jennen met de kans op een forse geldboete? Lijkt mij compleet onlogisch.
Zeker omdat het veel eerder de indruk wekt dat die zomaar wat doet dan dat die het gedaan heeft om te jennen.

Heb je ondertussen ook al een verklaring waarom Wilders de cijfers over het aantal Moslims in Nederland maar geeft tot 2004 en voor Europa tot 2007?
pi_58155374
quote:
Op zaterdag 19 april 2008 10:40 schreef SpaceSpiff het volgende:

[..]

Niet wakker liggen van 8.000 euro? Hij zoekt donateurs. Hij heeft geld nodig. Dan ga je een rapper jennen met de kans op een forse geldboete? Lijkt mij compleet onlogisch.
Zeker omdat het veel eerder de indruk wekt dat die zomaar wat doet dan dat die het gedaan heeft om te jennen.
En het was precies zijn bedoeling om die indruk te wekken, met name i.v.m. evt. rechtszaken. Als het erop zou lijken dat-ie het expres had gedaan dan had-ie veel meer moeten dokken.
En wie is er nou niet op zoek naar donateurs? Die 8000 euro kan-ie echter echt wel hebben, hoor.
By the way: weet iemand of hoger beroep nog kan of dat het daar al te laat voor is?
quote:
Heb je ondertussen ook al een verklaring waarom Wilders de cijfers over het aantal Moslims in Nederland maar geeft tot 2004 en voor Europa tot 2007?
Omdat je wat betreft het aantal moslims in Nederland anders appels met peren zou vergelijken, of terecht het verwijt zou krijgen van het niet gebruiken van de actuele cijfers. Want de cijfers van 2007 heeft het CBS wel bijgesteld, maar als ik het goed heb is dat niet het geval met de cijfers van de jaren daarvoor.
pi_58155570
quote:
Op zaterdag 19 april 2008 11:03 schreef FOKwa het volgende:

[..]

En het was precies zijn bedoeling om die indruk te wekken, met name i.v.m. evt. rechtszaken. Als het erop zou lijken dat-ie het expres had gedaan dan had-ie veel meer moeten dokken.
En wie is er nou niet op zoek naar donateurs? Die 8000 euro kan-ie echter echt wel hebben, hoor.
By the way: weet iemand of hoger beroep nog kan of dat het daar al te laat voor is?
[..]

Omdat je wat betreft het aantal moslims in Nederland anders appels met peren zou vergelijken, of terecht het verwijt zou krijgen van het niet gebruiken van de actuele cijfers. Want de cijfers van 2007 heeft het CBS wel bijgesteld, maar als ik het goed heb is dat niet het geval met de cijfers van de jaren daarvoor.
Je lult er een mooi verhaal omheen. Ik blijf het compleet onlogisch en het laat vooral zien dat Fitna maar een broddelwerk is.
Iemand bewust gaan jennen en daarmee tegelijk al je critici munitie geven om je film als slecht onderbouwd te bestempelen. Want het was niet zomaar een filmpje of een uitspraak van Wilders het was iets wat die groots had aangekondigd. Zeer vreemd en dom om dat dan te gaan gebruiken om een rapper te plagen...
Net zoiets als een voetbal die bewust langs het doel schiet....

Hij heeft de meest actuele cijfers dus niet gebruikt. In november 2007 was het bekend dat er veel minder moslims in Nederland waren dan eerst gedacht.
Maar die cijfers komen hem natuurlijk niet goed uit. Dan had zijn grafiek laten zien dat het minder zou worden.
Dergelijke cijfers van de jaren daarvoor bijstellen gaat een beetje lastig. Het is niet na te gaan hoeveel mensen er toen in Nederland woonden die moslim waren.

Hoe dan ook. Fitna werd gepresenteer als zijnde dat dat de mening van Moslims zou verkondigen. Het blijkt vooral de mening van Wilders te zijn. Weinig feiten, slecht onderbouwd, achterhaald...
pi_58156699
Tja, jij vindt het onlogisch, ik niet.

En de stukken die in Fitna voorkomen laten moslimleiders zien die uitspraken doen. Dat zijn dus dingen die moslimleiders zeggen, die de ideologie fundamentalistisch verkondigen. Dat zijn dus geen dingen die Wilders zegt, maar die moslims zeggen. En achterhaald, ach, zo oud zijn die beelden niet, hoor.
pi_58156788
Dit topic is langzamerhand aan het doodbloeden zoals topic van de cartoonrellen.
Beetje jammer dat een discussietopic langzaam overgaat in een submittopic.
Hey Islam betekent submit
pi_58156891
quote:
Op zaterdag 19 april 2008 12:31 schreef FOKwa het volgende:
Tja, jij vindt het onlogisch, ik niet.

En de stukken die in Fitna voorkomen laten moslimleiders zien die uitspraken doen. Dat zijn dus dingen die moslimleiders zeggen, die de ideologie fundamentalistisch verkondigen. Dat zijn dus geen dingen die Wilders zegt, maar die moslims zeggen. En achterhaald, ach, zo oud zijn die beelden niet, hoor.
Met een beetje moeite kun je ook wel extremistische christenen en joden vinden die dergelijke uitspraken doen hoor.

Daarbij schetst Wilders ook nog het beeld dat er niks aan die uitspraken gedaan wordt en moslims vrij sprel krijgen. Ondertussen zijn diverse van die moslimleiders aangepakt of teruggefloten door andere moslims.

Het is gewoon een slecht propaganda filmpje waar ieder weldenkend mensen zo doorheen prikt.
pi_58156935
quote:
Op zaterdag 19 april 2008 12:35 schreef Triggershot het volgende:
Dit topic is langzamerhand aan het doodbloeden zoals topic van de cartoonrellen.
Beetje jammer dat een discussietopic langzaam overgaat in een submittopic.
Hey Islam betekent submit
Het topic van de cartoonrellen is nooit een discussietopic geweest. Maar, zoals je wel begrijpt, heb ik niet zoveel problemen met een nieuwsverzameltopic, waarop uiteraard ook gereageerd kan worden, zoals hier bij het Fitna-topic het geval is. En van doodbloeden is mijns inziens echter pas sprake als er niet meer gereageerd wordt EN er geen nieuws meer over te melden is.

Dan vind ik het eerder jammer dat jij zeurt over de inhoud van dit topic i.p.v. dat je meediscussieert over de auteursrechtschendingen en zogenaamd foute statistieken in Fitna.
pi_58156976
quote:
Op zaterdag 19 april 2008 12:43 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Het topic van de cartoonrellen is nooit een discussietopic geweest.
Ja, inderdaad, mijn deelname aan dat topic, meer dan 15 topics was niet deelnemen aan een discussie.
quote:
Maar, zoals je wel begrijpt, heb ik niet zoveel problemen met een nieuwsverzameltopic, waarop uiteraard ook gereageerd kan worden, zoals hier bij het Fitna-topic het geval is. En van doodbloeden is mijns inziens echter pas sprake als er niet meer gereageerd wordt EN er geen nieuws meer over te melden is.
Ik had het dan ook over het dood bloeden van een discussie topic, ten gunste van een collectie topic.
quote:
Dan vind ik het eerder jammer dat jij zeurt over de inhoud van dit topic i.p.v. dat je meediscussieert over de auteursrechtschendingen en zogenaamd foute statistieken in Fitna.
Maak je maar niet druk, komt nog wel.
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 19 april 2008 @ 19:12:09 #139
862 Arcee
Look closer
pi_58163305
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_58171158
quote:
Op zaterdag 19 april 2008 12:46 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja, inderdaad, mijn deelname aan dat topic, meer dan 15 topics was niet deelnemen aan een discussie.
Ik bedoelde Tijdlijn cartoonrel Jij volgens mij niet
quote:
Ik had het dan ook over het dood bloeden van een discussie topic, ten gunste van een collectie topic.
Ik zie graag verzameltopics, in de zin van "koran-film wilders #..", m.a.w. als centraal Fitna-topic, met veel nieuws en achtergronden EN met veel reacties. Ik vind het ook jammer dat de discussie een beetje over is, als gevolg van het over zijn van de hype (vooralsnog??), wat uiteraard niet zo jammer is, maar toch is er nog best veel nieuws over te melden. En ik moet zeggen dat ik daarnaast "koran-film wilders #33" vooral heb voortgezet als centraal vervolg omdat de echte schok in het buitenland bij de cartoonrellen later kwam, wat hier ook best zou kunnen, en dat het me niets zou verbazen als iets kleins later evenzo de fitna-rel doet ontvlammen.
quote:
Maak je maar niet druk, komt nog wel.
pi_58171170
Niet naar Egypte
quote:
ZWOLLE - Achttien studenten culturele maatschappelijke vorming (cmv) - die de module Interculturele Communicatie volgen - kunnen hun studiereis naar Egypte wel vergeten.

Kort voordat de groep zou vertrekken, werd de reis afgeblazen.

De trip is volgens het college van bestuur (cvb) van Christelijke Hogeschool Windesheim te gevaarlijk, na het uitbrengen van de film Fitna van Geert Wilders. Het cvb heeft zich door het ministerie van Buitenlandse Zaken laten adviseren om voor reizen naar islamitische landen voorlopig 'een laag profiel' aan te houden. Windesheim staat daartoe geen groepsreizen voor studenten en medewerkers toe naar deze landen. Wel mogen zij individueel afreizen.

Het college van bestuur laat in een reactie weten niet het risico te willen lopen dat de studenten iets overkomt. Overigens heeft het cbs wel netjes de kosten vergoed van de reis. De studenten hadden uit eigen zak ongeveer 700 euro geïnvesteerd in de reis. Dia Wilbrink, docente Methodiek aan het Windesheim, zou met de studenten meegaan naar Egypte. Doel van de reis: de studenten kennis laten maken met de islamitische cultuur en praten met studenten van de Cairo University over de film Fitna
pi_58189541
Parlementariër Pakistan maakt anti-Fitna film
quote:
ISLAMBAD (ANP) - Een Pakistaans senaatslid gaat een positieve film over de Koran maken in reactie op de anti-Koranfilm Fitna van Tweede Kamerlid Geert Wilders. Dat heeft senator Babar Awan zondag bekendgemaakt tijdens een persconferentie, berichtte het Iraanse persbureau IRNA.

Awan produceert de ,,internationale film over de Koran'' met de Pakistaanse zender ATV in het Arabisch, Engels en Urdu. ,,Deze aankondiging zal iedereen bevallen die van vrede houdt en voor harmonie en respect is tussen aanhangers van verschillende religies'', aldus Awan.

Het script ligt al klaar en de komende maanden zullen de opnames plaatsvinden. De film is voor het eerst te zien ,,in bioscoopzalen in de hele wereld'' op de eerste dag van de islamitische maand Ramadan. Dit jaar valt dat op 1 september.

Pakistaans parlementair komt met film tegen Fitna
quote:
...
Awan, die voor de Pakistaanse Volkspartij in de senaat zit, zegt dat zijn film 'de kwaadaardige propaganda' van Wilders zal weerleggen. 'Fitna' is volgens hem misleidend en zeer oppervlakkig. In de film worden alle moslims als terroristen afgeschilderd, aldus de Pakistaanse politicus.

Het scenario voor zijn film, die nog geen titel heeft, is geschreven door Pakistaanse geestelijken. "Deze film zal de wereldvisie van de koran tonen. Deze film zal laten zien wat de koran te zeggen heeft over menselijkheid. Deze film zal laten zien hoe belangrijk het menselijk leven is", zei Awan op een persconferentie.

Eerder maakte een Saoedische weblogger een korte video van bijbelteksten en christelijke extremisten die geweld prediken. Ook hij deed dit in reactie op de antikoranfilm van Wilders.
pi_58195673
'Aanslag op soldaten was vergelding Fitna'
quote:
Dat staat op de website van de Taliban, meldt een Amerikaanse terrorismecoördinator.

De Taliban zegt dat de dodelijke aanslag op de Nederlandse soldaten in Afghanistan een vergelding is voor de anti-islamfilm Fitna van Geert Wilders. Dat meldt de Amerikaanse terrorismecoördinator Laura Mansfield. Volgens haar staat er in het Arabisch op de webstite van de Taliban: 'De aanval was één van de acties om wraak te nemen voor de beledigende film.'

De 23-jarige luitenant Dennis van Uhm, zoon van de donderdag aangetreden Commandant der Strijdkrachten Peter van Uhm, en de 22-jarige soldaat Mark Schouwink kwamen vrijdag in Uruzgan om het leven bij de aanslag met een bermbom. De lichamen van deze twee soldaten worden vanavond overgebracht naar Nederland.

Ook raakten de 20-jarige soldaat Toninho Norden en de 25-jarige korporaal Roger Hack zwaargewond. Zij liggen in het militair hospitaal in Utrecht. Alle slachtoffers van de aanslag zaten in hetzelfde voertuig. De eenheid waartoe het viertal behoorde, maakte deel uit van een operatie die donderdag werd beëindigd. Het doel van de operatie was de situatie in het gebied beter in kaart te brengen.
  maandag 21 april 2008 @ 06:57:52 #144
92623 niet_links
Live from Bangkok
pi_58195703
@FOKwa,

Net alsof die aanslag er niet geweest zou zijn als Fitna niet gepubliceert zou zijn. Het is daar oorlog, ze grijpen iedere kans aan om te vechten. Als ze echt dapper zijn laat ze een frontale aanval doen op de Nederlanders. Denk alleen niet dat dat erin zit dan worden ze allemaal doodgemaakt.

Ik weet ook wel dat ji niet achter dit bericht staat maar wilde er toch wat over zeggen.
mai pen rai
pi_58195791
quote:
ja, natuurlijk beweren ze dat, de opportunistische intriganten die ze ook zijn, naast achterlijk.
kunnen de usual suspects weer roepen "zie je nou wel, wat er van komt"
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_58196184
Het is inderdaad zo dat ik niet achter dat bericht sta, maar de achterliggende vraag vind ik wel erg interessant: Wisten de aanslagplegers dat de zoon van de pas aangetreden CDS, generaal Uhm, in dat voortuig zat? Was het inderdaad een bizar toeval of niet? Daar mag van mij best een onderzoek naar komen. De legerleiding kan dan wel zeggen dat die kans erg klein is, en wellicht is dat inderdaad zo, maar ik vind niet dat de politiek er zomaar vanuit mag gaan dat dat (waarschijnlijk) niet het geval is.

Daarnaast boeit het me niet zo erg of dit wel of niet vanwege Fitna gebeurde, maar stel dat het duidelijk wordt dat dat wel zo is, dan hoop ik dat Fitna 2 t/m 10 er snel aankomen. Niet met als reden om nog meer slachtoffers als reactie te krijgen, maar wel in de zin van de herpublicatie van de Deense cartoons nadat bekend werd dat er een aanslag beraamd was op cartoonist Westergaard: om aan te geven dat dit averechts werkt en er hier in het westen niet gezwicht wordt voor geweld.

[ Bericht 5% gewijzigd door FOKwa op 21-04-2008 08:32:26 ]
pi_58196250
quote:
Op maandag 21 april 2008 08:27 schreef FOKwa het volgende:
Het is inderdaad zo dat ik niet achter dat bericht sta, maar de achterliggende vraag vind ik wel erg interessant: Wisten de aanslagplegers dat de zoon van de pas aangetreden CDS, generaal Uhm, in dat voortuig zat? Was het inderdaad een bizar toeval of niet? Daar mag van mij best een onderzoek naar komen. De legerleiding kan dan wel zeggen dat die kans erg klein is, en wellicht is dat inderdaad zo, maar ik vind niet dat de politiek er zomaar vanuit mag gaan dat dat (waarschijnlijk) niet het geval is.

Daarnaast boeit het me niet zo erg of dit wel of niet vanwege Fitna gebeurde, maar stel dat het duidelijk wordt dat dat wel zo is, dan hoop ik dat Fitna 2 t/m 10 er snel aankomen.
Joh die gasten zijn gewoon opportunistisch.

Wat ik begrepen heb (hoorde het op journaal de dag vd aanslag) is dat die zoon, normaliter vanwege zijn rang, helemaal niet in de voorste wagen zou zitten, en nu bij uitzondering wel, dus een 'lucky shot" voor de Taliban gewoon, ook als ze wisten wie de knul was of ueberhaupt dat hij er was, hetgeen ik betwijfel.

een bermbom, hoe kun je dat plannen dan, qua slachtoffers?

het zijn gewoon een stel middeleeuwse achterlijken die nog net niet achterlijk genoeg zijn om niet opportuun te zijn.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_58197069
quote:
Op maandag 21 april 2008 08:35 schreef milagro het volgende:

[..]

Joh die gasten zijn gewoon opportunistisch.
Tuurlijk, dat weet ik ook wel.
quote:
Wat ik begrepen heb (hoorde het op journaal de dag vd aanslag) is dat die zoon, normaliter vanwege zijn rang, helemaal niet in de voorste wagen zou zitten, en nu bij uitzondering wel, dus een 'lucky shot" voor de Taliban gewoon, ook als ze wisten wie de knul was of ueberhaupt dat hij er was, hetgeen ik betwijfel.
Wat ik later gehoord heb is dat het niet de voorste wagen was die opgeblazen is. Maar - als ik het goed heb - de vierde in de stoet, met als eerste de bushmaster. En dat het er dus aan gelegen kan hebben dat dit voertuig in een ander spoor reed dan de bushmaster of dat de bom op afstand tot ontploffing gebracht is.
quote:
een bermbom, hoe kun je dat plannen dan, qua slachtoffers?
Als je 'm op afstand laat ontploffen dan kun je in ieder geval kiezen welke auto geraakt wordt, in dit geval een soort open jeep, zo begreep ik.
quote:
het zijn gewoon een stel middeleeuwse achterlijken die nog net niet achterlijk genoeg zijn om niet opportuun te zijn.
Zoals ik al zei, dat weet ik ook wel. De vraag is alleen of het gaat om opportunisme achteraf of dat ze handig gebruik hebben gemaakt van beschikbare voorkennis.
pi_58197158
quote:
Op maandag 21 april 2008 09:37 schreef FOKwa het volgende:


Zoals ik al zei, dat weet ik ook wel. De vraag is alleen of het gaat om opportunisme achteraf of dat ze handig gebruik hebben gemaakt van beschikbare voorkennis.
ze hebben handig gebruikt gemaakt van de kennis ACHTERAF, en zaaien zo twijfel en tweespalt, waar jouw reactie een heel klein resultaatje van is
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_58197858
quote:
Op maandag 21 april 2008 09:43 schreef milagro het volgende:

[..]

ze hebben handig gebruikt gemaakt van de kennis ACHTERAF, en zaaien zo twijfel en tweespalt, waar jouw reactie een heel klein resultaatje van is


Ach, zoals ik hier ook al zei:
quote:
Op zaterdag 15 maart 2008 @ 21:47 schreef FOKwa het volgende:

[..]

En als het toevallig vooral Nederlanders zouden zijn geweest dan had Wilders de schuld gekregen.
En zo is het hier ook natuurlijk. Ik verwacht van de ene kant opportunisme achteraf, van de andere kant geloof ik ook niet al te erg in bizar toeval. Dat het een zoon van een commandant was kan toeval zijn, dat het om een Nederlander ging ook, maar dat het ook nog 's direct na z'n aantreden gebeurt vind ik eigenlijk te toevallig. En het is niet zo dat ik dan meteen denk dat het geen toeval is, maar dan vind ik het wel een politiek onderzoek waard.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')