IMF: Nederlandse huizenprijzen voor 29% gebakken lucht

Klopt. Maar in Nederland kun je dus niet meer van een daadwerkelijke markt spreken omdat de overheid hier zich overal mee bemoeit. Zowel met het schaars houden van bouwlocaties als het enorm subsidiëren van hypotheken.

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 20:47 schreef Bolkesteijn het volgende:

Lijkt mij wel eens aardig om uit te rekenen. Een aantal willekeurige huizen pakken en dan eens kijken wat het nou eigenlijk aan stenen, hout, installaties, bouwtijd, grondprijs (natuurlijk wel gecorrigeerd voor het kunstmatige tekort aan bouwgrond in Nederland) en een kleine winstmarge kost en dat vergelijken met de huidige marktwaarde. Ik denk dat het verschil zelfs meer dan 50 % is.

Kennelijk heb je geen enkel idee van de bouwkosten in NL, want anders zou je deze onzin niet hier op het forum mikken...

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 22:00 schreef DS4 het volgende:

[..]

Kennelijk heb je geen enkel idee van de bouwkosten in NL, want anders zou je deze onzin niet hier op het forum mikken...

Ik denk dat zijn inschatting vrij conservatief is en heel aardig in de buurt komt.

Maar goed, anders sta je het toch gewoon toe dat mensen zelf een huisje neerzetten op hun eigen grond. Dan ben ik voor 120K al klaar met een ruime woning op een groot kavel.

quote:

We maken het volgende onderscheid:
* Ontwerpwerkzaamheden tot indiening bouwaanvraag: ongeveer ¤ 2.400,- incl BTW.
* Legeskosten bouwaanvraag: verschilt per gemeente en is gebaseerd op de bouwsom.
* De bouwkosten bedragen globaal ¤ 380,- per m3 incl BTW (inhoud gerekend tot de buitenkant van de constructie). Deze bouwsom is uiteraard afhankelijk van het afwerkingsniveau en de vormfactor van de woning.



Voorbeeldberekening:
* Een woning van 6 bij 10 m1.
* Goothoogte 3m1 en nokhoogte 7,5m1.
* Zadeldak haaks op de korte gevel.
* Aan de beide lange kanten een dakkapel van 5m1 breed.
* Totale inhoud tot buitenkant constructie: 364m3.
* Deze komt voor de bouw- en ontwerpkosten op ¤ 140.000,- incl BTW.

In de bouwsom inbegrepen:
* Tekenkosten.
* Milieutechnisch grondonderzoek.
* Sondering.
* Constructieve berekeningen.
* Bouw- en aansluitkosten.
Bij een afwerkingsniveau:
* Buitengevel stucwerk en voorzien van silicaatverf.
* Dak voorzien van pannen.
* Hardhouten buitenkozijnen dekkend geschilderd aan de buitenzijde.
* Dubbel glas HR+.
* Binnenwanden behangklaar.
* Houtwerk binnen gegrond.
* Plafonds spackspuitwerk.
* Houten binnenkozijnen met stompe paneeldeuren.
* Begane grondvloer vloerverwarming, overige ruimten met radiatoren.
* HR-combiketel.
* Electrische installatie voldoet aan NEN1010.
* Standaard sanitair (kan volledig worden weggelaten, zodat u deze na oplevering door uw eigen leverancier kan laten plaatsen).

De ontwerpkosten tot bouwaanvraag worden in rekening gebracht bij het indienen van de bouwaanvraag.
De legeskosten voor de bouwvergunning betaalt u aan de gemeente na verlening van de vergunning.
De bouwkosten worden gefaseerd in rekening gebracht tijdens de bouw.
Wanneer onderdelen als milieutechnisch onderzoek of sondering reeds aanwezig zijn, komen deze uiteraard niet in de bouwsom voor.

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 22:03 schreef LXIV het volgende:

Ik denk dat zijn inschatting vrij conservatief is en heel aardig in de buurt komt.

Om de dooie dood niet. Probeer maar eens te bouwen in eigen beheer (ik ben er zelf mee bezig) en dan significant goedkoper uit te zijn dan een bestaande woning. Dat is verdomd lastig.

Voor de helft? Flikker maar op. Lukt niet. Punt.

quote:

Maar goed, anders sta je het toch gewoon toe dat mensen zelf een huisje neerzetten op hun eigen grond. Dan ben ik voor 120K al klaar met een ruime woning op een groot kavel.

120K ruime woning op een groot kavel? Ik weet niet wat jij onder een ruime woning verstaat, maar stel dat jij bij 500 kuub al denkt een ruime woning te hebben. Tegen 200 euro per kuub kun je misschien in Friesland ofzo bouwen als je erg lage eisen stelt. Dan hebben we het al over 100K. Zonder grond. Zonder tuin aan te leggen. Zonder rentekosten bouw. Enz. enz.

120K? No way.

In de randstad zit je eerder op 500 euro de kuub (dan hebben we het niet over luxe, maar over leuk aangekleed).

Luxe in het gooi: 1000 euro de kuub. Als je dan naar echt ruim gaat heb je het dus over mio's zonder grond.

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 22:09 schreef LXIV het volgende:

[..]

Zonder grond zit deze kleine woning op 140K. Waar blijf je nu met je 120K?

WTF maakt het uit of je zo'n cataloguswoning in de Randstad neerpleurt of in Groningen? Die prijzen blijven toch gelijk. En genoemde woning was slechts een voorbeeld, er zijn er vast ook van 115K te vinden. Nog voor 5000 euro grond erbij (1000m2) en je bent toch helemaal het mannetje?

En ruim of niet ruim is natuurlijk een subjectief begrip. Ik vind 500m3 (voor Nederlandse begrippen) vrij ruim. In ieder geval véél ruimer dan Jan Modaal zich met de huidige prijzen nog kan veroorloven.

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 22:18 schreef LXIV het volgende:
WTF maakt het uit of je zo'n cataloguswoning in de Randstad neerpleurt of in Groningen? Die prijzen blijven toch gelijk.

Nee. Bouwen is in de Randstad echt duurder. Dat mag jij vreemd vinden, het is wel een feit.

quote:

En genoemde woning was slechts een voorbeeld, er zijn er vast ook van 115K te vinden. Nog voor 5000 euro grond erbij (1000m2) en je bent toch helemaal het mannetje?

De genoemde woning is niet compleet. Gaat gewoon nog meer kosten. Het is daarnaast gewoon een kleine kutwoning, waar een gezin niet in past. Met z'n tweeën gaat het.

5 euro per m2 grond is idioot. Daar koop je ongewilde landbouwgrond voor en dan moet je het nog bouwrijp laten maken.

Echt, de realiteit is bij jou ver te zoeken.

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 22:19 schreef LXIV het volgende:
En ruim of niet ruim is natuurlijk een subjectief begrip. Ik vind 500m3 (voor Nederlandse begrippen) vrij ruim.

364 m3... Lezen...

En het is voor zo'n huis niet veel. Ik heb ooit in een woning van 400 kuub gewoond. Twee slaapkamers, woonkamer met open keuken en een kleine badkamer.

Niet relaxed als je daar ook nog kinderen in moet hebben. Dan is het begrip "ruim" idioot.

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 22:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee. Bouwen is in de Randstad echt duurder. Dat mag jij vreemd vinden, het is wel een feit.
[..]

De genoemde woning is niet compleet. Gaat gewoon nog meer kosten. Het is daarnaast gewoon een kleine kutwoning, waar een gezin niet in past. Met z'n tweeën gaat het.

5 euro per m2 grond is idioot. Daar koop je ongewilde landbouwgrond voor en dan moet je het nog bouwrijp laten maken.

Echt, de realiteit is bij jou ver te zoeken.

In ieder geval is het mogelijk om voor een véél lager bedrag dan de huidige marktwaarden een woning neer te zetten. Mits het toegestaan zou zijn, want dat is het natuurlijk niet. En dat is die lucht waaraan gerefereerd werd.

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 23:09 schreef Wombcat het volgende:

[..]

In NL valt dat volgens mij wel mee. Wordt nu niet echt veel meer gedaan, ook omdat je het niet kunt meenemen in je HRA.

Weet je hoeveel hypotheken er zijn overgesloten om de extra cash te kunnen besteden??

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 23:15 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Vertel eens dan.

In vergelijking met het eerste kwartaal van het vorige jaar is het aantal oversluitingen van hypotheken explosief gestegen met 46 procent tot 47.241. Dat is waarschijnlijk een gevolg de nu nog lage rente. De laatste weken stijgt de rente, dus kiezen huizenbezitters er nu voor hun hypotheek voor langere tijd vast te leggen.

http://www.lenen-nu.nl/category/hypotheek-nieuws/


anyway, dat geld komt echt wel in de economie hoor.

Een hoop mensen hebben de afgelopen 20/30 jaar te weinig gespaard om echt van hun oude dag te kunnen genieten dus ze zetten ze hun huis maar te koop in de hoop zo flink wat geld over te houden.
Er is een generatie ingetrapt destijds en starters betalen daar nu de rekening voor.
Het resultaat is een rijtjes huis van 250.000 euro ( ruim 550.000 guldens) wat ooit gekocht is voor 1/3 van de prijs.
De klap voor de kopers van een rijtjeshuis zal vele malen groter zijn dan de klap voor kopers in het hogere segment en dan met name de nieuwbouw die huizen doen het ook na een crisis weer snel een stuk beter.

Zomaar even vlug een paar regels die altijd in mij opkomen als ik verhalen over Nederlandse huizenprijzen lees

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 22:00 schreef DS4 het volgende:
Kennelijk heb je geen enkel idee van de bouwkosten in NL, want anders zou je deze onzin niet hier op het forum mikken...

Het feit alleen al dat je over 'bouwkosten in NL' geeft voor mij al aan dat jij anders in de materie zit dan ik. Ik probeer alles zoveel mogelijk vanuit economisch oogpunt te benaderen. Marktverstorende maatregelen zullen er voor zorgen dat kostprijzen afwijken van hun daadwerkelijke waarde. Iedere afwijking hiervan beschouw ik als potentiele luchtbel omdat de prijs geen werkelijke achtergrond kent maar afhankelijk is van politieke factoren. En zoals iedereen weet zijn politieke factoren op langer termijn variabel (wetgeving is sticky op de korter termijn maar variabel op de langer termijn) en erg onvoorspelbaar. In ieder project wordt een raakvlak met de politiek als risicofactor gezien.

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 22:14 schreef DS4 het volgende:
Om de dooie dood niet. Probeer maar eens te bouwen in eigen beheer (ik ben er zelf mee bezig) en dan significant goedkoper uit te zijn dan een bestaande woning. Dat is verdomd lastig.

Voor de helft? Flikker maar op. Lukt niet. Punt.

Mijn UD constructieleer bij mijn studie Civiele Techniek heeft ook een eigen huis laten bouwen, en dit, als constructeur zijnde natuurlijk zelf ontworpen (exemplarisch voor een door de overheid verstoorde huizenmarkt is natuurlijk dat hij het ontwerp door een erkende architect moest laten doorrekenen), hij beweerde echt siginificant goedkoper uit zijn dan als hij een huis van vergelijkbare inhoud en materiaalgebruik van de plank zou kopen. Signalen die ik ook in mijn familie hoor, een familie de volledig bestaat uit projectontwikkelaars, aannemers, architecten en constructeurs. Het mag dan ook niet verbazend zijn dat zij allen een eigen huis hebben ontworpen en gebouwd. In al deze gevallen is grondprijs (tot stand gekomen op een kunstmatig schaarse markt ten gevolge van stringent RO beleid en door bewuste concentratie van zaken als banen-aanbod en infrastructuur) het grootst aandeel geweest op de totale begroting.

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 22:27 schreef DS4 het volgende:
Nee. Bouwen is in de Randstad echt duurder. Dat mag jij vreemd vinden, het is wel een feit.

Bouwen in de Randstad is niet duurder, de grond in de Randstad is duurder. Slechte grond kan ook een rol spelen vanwege een kostbaardere fundering maar die problematiek speelt in Friesland net zo en is niet Randstad-gebonden.

[ Bericht 6% gewijzigd door Bolkesteijn op 13-04-2008 05:18:51 ]

quote:

Op zondag 13 april 2008 07:43 schreef Wombcat het volgende:

[..]


Sowieso zal een bank bij waardedaling van het huis niet overgaan tot het uit huis zetten van de eigenaren, dat is pas aan de orde als ze hun hypotheek niet meer kunnen betalen

Als de waarde van het pand lager is dan de hypotheek, zal de bank vriendelijk doch dringend verzoeken om een bijstorting --> zelfde effect.

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 23:57 schreef Dementor het volgende:
Een hoop mensen hebben de afgelopen 20/30 jaar te weinig gespaard om echt van hun oude dag te kunnen genieten dus ze zetten ze hun huis maar te koop in de hoop zo flink wat geld over te houden.
Er is een generatie ingetrapt destijds en starters betalen daar nu de rekening voor.
Het resultaat is een rijtjes huis van 250.000 euro ( ruim 550.000 guldens) wat ooit gekocht is voor 1/3 van de prijs.
De klap voor de kopers van een rijtjeshuis zal vele malen groter zijn dan de klap voor kopers in het hogere segment en dan met name de nieuwbouw die huizen doen het ook na een crisis weer snel een stuk beter.

Zomaar even vlug een paar regels die altijd in mij opkomen als ik verhalen over Nederlandse huizenprijzen lees

Komt bijna overeen met het huis van mijn ouders (nu beiden begin 50). Ooit aangekocht voor zo'n 110.00 gulden (lees, geen euro) en de waarde is nu zo'n 220.00 euro (lees, geen gulden). Ook een rijtjeshuis.

Overwaarde is vooral aangewend voor onderhoud van het huis (alle kozijnen vervangen bijvoorbeeld).

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 22:30 schreef LXIV het volgende:

In ieder geval is het mogelijk om voor een véél lager bedrag dan de huidige marktwaarden een woning neer te zetten. Mits het toegestaan zou zijn, want dat is het natuurlijk niet. En dat is die lucht waaraan gerefereerd werd.

Het is dus niet mogelijk. Ga maar eens rekenen met bestaande woningen, trek de grondwaarde er vanaf... en vertel mij dan eens waar die woningen zijn die een veelvoud kosten van de herbouwwaarde...

quote:

Op zondag 13 april 2008 05:01 schreef Bolkesteijn het volgende:

Het feit alleen al dat je over 'bouwkosten in NL' geeft voor mij al aan dat jij anders in de materie zit dan ik. Ik probeer alles zoveel mogelijk vanuit economisch oogpunt te benaderen. Marktverstorende maatregelen zullen er voor zorgen dat kostprijzen afwijken van hun daadwerkelijke waarde. Iedere afwijking hiervan beschouw ik als potentiele luchtbel omdat de prijs geen werkelijke achtergrond kent maar afhankelijk is van politieke factoren. En zoals iedereen weet zijn politieke factoren op langer termijn variabel (wetgeving is sticky op de korter termijn maar variabel op de langer termijn) en erg onvoorspelbaar. In ieder project wordt een raakvlak met de politiek als risicofactor gezien.

Het bouwbesluit is meer dan een politiek verhaal... En de loonkosten zijn nu eenmaal wat ze zijn.

quote:

Mijn UD constructieleer bij mijn studie Civiele Techniek heeft ook een eigen huis laten bouwen, en dit, als constructeur zijnde natuurlijk zelf ontworpen (exemplarisch voor een door de overheid verstoorde huizenmarkt is natuurlijk dat hij het ontwerp door een erkende architect moest laten doorrekenen), hij beweerde echt siginificant goedkoper uit zijn dan als hij een huis van vergelijkbare inhoud en materiaalgebruik van de plank zou kopen.

Als hij veel geld kan besparen, dan snap ik niet dat hij er geen onderneming van maakt. Potentieel miljardair!

Maar goed, ik ga dus bouwen in eigen beheer, ik hoor het wel als die UD mij kan helpen geld te verdienen, mag die UD een deel van de besparing in zijn zak steken. Ik ben razend benieuwd. Om het interessant te maken: het gaat om een woning in de cat. 7 cijfers.

quote:

Signalen die ik ook in mijn familie hoor, een familie de volledig bestaat uit projectontwikkelaars, aannemers, architecten en constructeurs. Het mag dan ook niet verbazend zijn dat zij allen een eigen huis hebben ontworpen en gebouwd. In al deze gevallen is grondprijs (tot stand gekomen op een kunstmatig schaarse markt ten gevolge van stringent RO beleid en door bewuste concentratie van zaken als banen-aanbod en infrastructuur) het grootst aandeel geweest op de totale begroting.

Verhouding grond - woning zal meespelen, maar dan nog: grondprijs is een gegeven. Dat die goedkoper zou kunnen als de politiek wil ben ik met je eens... maar de politiek wil niet. Nu niet en straks ook niet (althans: geen enkel signaal dat er op wijst).

quote:

Bouwen in de Randstad is niet duurder

Alleen rekenen de aannemers meer...

[ Bericht 0% gewijzigd door DS4 op 13-04-2008 11:17:13 ]