KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Is zelfs de mongool die vormpjes moet leren herkennen op het ZMLK al een student? Dan noemen wij uni gangers ons toch vanaf u HSP'ers (Hoog Suprieure Personen)quote:Op woensdag 2 april 2008 23:48 schreef DANILXL het volgende:
ik zie het steeds vaker. Dagbladen noemen MBO'ers studenten. Dit slaat helemaal nergens op
als iemand die klaar is met het vmbo havo gaat doen wordt het een scholier en anders wordt het een student
bovendien kun je iemand die 1 dag in de week een simpel klasje volgt en voor de rest 4 dagen in de week stage loopt verschillende periodes verdeeld over verschillende werkgevers.
het ergste wat ik ben tegengekomen was nog wel in het NHD waarin stond dat er iemand a.s. maandag afstudeert aan de praktijkschool
ik heb niks tegen mbo'ers maar dit gaat me gewoon te ver
Een nee, daar vallen HBO'ers niet onder
In het Amerikaanse taalgebied wordt iedereen die iets leert in een onderwijssetting student genoemd, merk ik (in mijn leerboeken over onderwijs). Het is de Amerikaanse versie van het Britse woord 'pupil'.
Doe ik toch weer mee aan dit soort threads
quote:Op donderdag 3 april 2008 16:31 schreef vencodark het volgende:
[..]
Ja joh. Heel fok is gestart op de basisschool met een perfecte score op de Cito-toets, gelijk naar Gymnasium, en hup naar de Universiteit. Daarom meld iedereen zich op fok aan, om een stukje van hun intelligentie kwijt te kunnen op simpele forums met allerlei nutteloze topics want iedereen kijkt natuurlijk enorm naar ze op want MBO- ers en alles daaronder is toch maar te dom voor fok.
Heerlijk, die vooroordelen van dergelijke topics. Straks wordt er nog gezegt dat alle Gothics depressief zijn, Breezers sletten zijn, negers lui en moslims extremisten.
Oh wacht, dat is al zo. En wie starten die topics? Ook MBO-ers? Nee, dat zijn vast de Universitaire lui die zo goed kunnen analyseren.
HBO'ers maken natuurlijk nooit foutenquote:Op donderdag 3 april 2008 17:50 schreef Emimich het volgende:
[..]
Ai, fatsoenlijk Nederlands kunnen is tegenwoordig ook al geen vereiste meer op het MBO?
Een vriend van me doet wel HBO, maar ik ben degene die hem altijd moet verbeteren.
HBO'ers zijn dan ook dom.quote:Op donderdag 3 april 2008 18:01 schreef Xbox_360 het volgende:
[..]
HBO'ers maken natuurlijk nooit fouten
Gelukkig is hij representatief voor zijn groep! Net als dat alle moslims terroristen zijn en alle vogels merels.quote:Op donderdag 3 april 2008 18:01 schreef Xbox_360 het volgende:
[..]
HBO'ers maken natuurlijk nooit fouten
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
stu·de·ren1 op (werkwoord; studeerde, heeft gestudeerd)quote:Op donderdag 3 april 2008 12:15 schreef Skv het volgende:
[..]
1 het zich bezighouden met een bepaald probleem of in het bijzonder met een tak van wetenschap of kunst om er verder in door te dringen
1 intensief denken over, met inzet bestuderen
stu·de·ren2 (onovergankelijk werkwoord; studeerde, heeft gestudeerd)
1 zich met een tak van wetenschap of kunst bezighouden om er in door te dringen
stu·de·ren3 (overgankelijk werkwoord, ook absoluut; studeerde, heeft gestudeerd)
1 (een studie) volgen aan een universiteit of hogeschool
2 zich praktisch in de muziek oefenen
stu·de·ren·de (de; studerenden)
1 student
Maar goed, op zich is Van Dale hier geen ideaal woordenboek voor. Van Dale is nl. bescriptief, dat wil zeggen, als iedereen lang genoeg het woord "rotonde" als "rontonde" schrijft, dat Van Dale dat dan zal overnemen. Kortom, je hebt er eigenlijk niet zo veel aan als je wil weten hoe het 'hoort', alleen als je wil weten hoe andere mensen iets zien. Maar goed, blijkbaar vindt tot nu toe de meerderheid dat je alleen studeert aan een universiteit of een hogeschool.
Sanity is (not) statistical
Ik reageerde op iemand die het hele MBO over één kam scheert. Hij doet net alsof er geen één HBO'er is die spellingsfouten maakt. Is hij representatief voor zijn groep? Geen idee en maakt me ook niks uit. Ik noem het gewoon als voorbeeld.quote:Op donderdag 3 april 2008 18:14 schreef Skv het volgende:
[..]
Gelukkig is hij representatief voor zijn groep! Net als dat alle moslims terroristen zijn en alle vogels merels.
Het is allemaal gezeur om niets, ... triest zijn ook die figuren die in elkaar krimpen als je zegt: "ik ga naar school".
“I'm in trouble because I'm normal and slightly arrogant. A lot of people don't like themselves and I happen to be totally in love with myself.”
Ik heb zelf echt een gruwelijke hekel aan Van Dale. Van Dale heeft een tijdje terug een woordenboek speciaal voor VMBO'ers en MBO'ers gemaakt met kortere uitleg en plaatjes als ik me niet vergis. Geen idee welke achterlijke debiel dat nou weer heeft bedacht. Het ideale woordenboek om MBO'ers nog verder de grond in te boren.quote:Op donderdag 3 april 2008 18:19 schreef Maeghan het volgende:
[..]
stu·de·ren1 op (werkwoord; studeerde, heeft gestudeerd)
1 intensief denken over, met inzet bestuderen
stu·de·ren2 (onovergankelijk werkwoord; studeerde, heeft gestudeerd)
1 zich met een tak van wetenschap of kunst bezighouden om er in door te dringen
stu·de·ren3 (overgankelijk werkwoord, ook absoluut; studeerde, heeft gestudeerd)
1 (een studie) volgen aan een universiteit of hogeschool
2 zich praktisch in de muziek oefenen
stu·de·ren·de (de; studerenden)
1 student
Maar goed, op zich is Van Dale hier geen ideaal woordenboek voor. Van Dale is nl. bescriptief, dat wil zeggen, als iedereen lang genoeg het woord "rotonde" als "rontonde" schrijft, dat Van Dale dat dan zal overnemen. Kortom, je hebt er eigenlijk niet zo veel aan als je wil weten hoe het 'hoort', alleen als je wil weten hoe andere mensen iets zien. Maar goed, blijkbaar vindt tot nu toe de meerderheid dat je alleen studeert aan een universiteit of een hogeschool.
Dat gaat indd. wel heel ver. Beledigend gewoon!quote:Op donderdag 3 april 2008 18:28 schreef Xbox_360 het volgende:
[..]
Ik heb zelf echt een gruwelijke hekel aan Van Dale. Van Dale heeft een tijdje terug een woordenboek speciaal voor VMBO'ers en MBO'ers gemaakt met kortere uitleg en plaatjes als ik me niet vergis. Geen idee welke achterlijke debiel dat nou weer heeft bedacht. Het ideale woordenboek om MBO'ers nog verder de grond in te boren.
Trouwens, spelling heeft geen fluit met intelligentie te maken. Iemand die dyslectisch is kan ook professor worden. Zoveel mensen kunnen niet fatsoenlijk spellen en dat maakt je heus niet dommer. Ik ben niet goed met cijfers, so what. We kunnen niet overal even goed in zijn.
Het izit in de menselijke aard om je verheven te willen voelen. Op de uni heb je dan weer de beta's die zich vaak wat beter (slimmer) voelen dan de rest, en de 'leden' die natuurlijk beter zijn dan de 'knorren'.quote:Op donderdag 3 april 2008 18:25 schreef -MyLove- het volgende:
Het is allemaal gezeur om niets, ... triest zijn ook die figuren die in elkaar krimpen als je zegt: "ik ga naar school".
En buiten school om is het ook dagelijkse praktijk. De de mensen die 'reizen' (backpacken enzo) kijken weer neer op de mensen die voor zon/zee/strand gaan. De 'mensen van het goede leven' kijken neer op de meute die graag patat en schnitzel lust, en je mag je ook verheven boven de rest voelen als je naar het filmhuis gaat en kotst op Michael Bay.
Ik betwijfel of spelling per definitie niets met intelligentie te maken heeft. Mijn indruk is dat dommere mensen wel degelijke slechter schrijven. Wat jullie bedoelen is dat iemand die spelfouten maakt niet per definitie dom is, maar dat betekent niet dat in het algemeen slechte spelling in dezelfde mate voorkomt bij domme en slimme mensen.
Verder hebben veel VMBO'ers wel korter aandacht voor dingen, in veel gevallen, en dan gaat het met een tekening makkelijker en sneller dan met een uitgebreide uitleg. Daarnaast is hun woordenschat echt wel beperkter (gemiddeld gezien) en daarnaast zitten er juist op VMBO en MBO veel scholieren van buitenlandse afkomst, dus met een taalachterstand. Voor die scholieren zijn plaatjes ookw elmakkelijk.
Ik word er eens niet goed van dat je niet mag zeggen dat mensen die minder kunnen dommer zijn. Als dommere mensen minder goed kunnen spellen (even afgezien van het feit of het daadwerkelijk zo is), waarom geven we (wij allemaal, dus mensen in die groep en erbuiten) dat niet gewoon toe en gaan we er op een gepaste manier mee om? Waarom is het een schande in Nederland als je ergens beter in bent dan een ander en dat laat merken, waarom is het een schande als je mensen die iets minder goedk unnen een hulpmiddel biedt? Iemand die mank is geef je krukken, dan zeg je ook niet dat manke mensen heus wel net zo hard kunnen lopen om vervolgens weg te kijkena ls iemand drie keer op z'n bek gaat.
Verder hebben veel VMBO'ers wel korter aandacht voor dingen, in veel gevallen, en dan gaat het met een tekening makkelijker en sneller dan met een uitgebreide uitleg. Daarnaast is hun woordenschat echt wel beperkter (gemiddeld gezien) en daarnaast zitten er juist op VMBO en MBO veel scholieren van buitenlandse afkomst, dus met een taalachterstand. Voor die scholieren zijn plaatjes ookw elmakkelijk.
Ik word er eens niet goed van dat je niet mag zeggen dat mensen die minder kunnen dommer zijn. Als dommere mensen minder goed kunnen spellen (even afgezien van het feit of het daadwerkelijk zo is), waarom geven we (wij allemaal, dus mensen in die groep en erbuiten) dat niet gewoon toe en gaan we er op een gepaste manier mee om? Waarom is het een schande in Nederland als je ergens beter in bent dan een ander en dat laat merken, waarom is het een schande als je mensen die iets minder goedk unnen een hulpmiddel biedt? Iemand die mank is geef je krukken, dan zeg je ook niet dat manke mensen heus wel net zo hard kunnen lopen om vervolgens weg te kijkena ls iemand drie keer op z'n bek gaat.
Sanity is (not) statistical
Sommige mensen, zoals Maeghan, hechten te veel waarden aan spelling. Vooral in een tijdperk waarin iedereen iets kan afleveren met een goede spelling, als die persoon niet te lui is om op de spellingscontrole knop te drukken.
“I'm in trouble because I'm normal and slightly arrogant. A lot of people don't like themselves and I happen to be totally in love with myself.”
Sommige mensen, zoals -MyLove-, hechten te weinig waarde aan spelling. Vooral in een tijdperk waarin iedereen iets kan afleveren met een goede spelling, zijn ze nog te lui om op de spellingscontroleknop te drukken.
Sanity is (not) statistical
Het gaat om een woordenboek...quote:Op donderdag 3 april 2008 18:40 schreef Maeghan het volgende:
Verder hebben veel VMBO'ers wel korter aandacht voor dingen, in veel gevallen, en dan gaat het met een tekening makkelijker en sneller dan met een uitgebreide uitleg. Daarnaast is hun woordenschat echt wel beperkter (gemiddeld gezien) en daarnaast zitten er juist op VMBO en MBO veel scholieren van buitenlandse afkomst, dus met een taalachterstand. Voor die scholieren zijn plaatjes ookw elmakkelijk.
Zo'n boek waar je onbekende woorden kan opzoeken voor als je wilt weten wat het betekend. Dus...je woordenschat hoeft daarvoor toch niet beperkter te zijn en er een speciale versie moet komen?Ik kan toch ook een woordenboek gebruiken zonder dat daar een speciale versie voor hoeft te komen? En dat kon ik 10 jaar geleden ook op het VBO. En op de basisschool ook. Dus zijn de mensen sinds die tijd dommer geworden dat er een speciaal woordenboek moet komen voor VMBO-ers en MBO-ers? Echt volslagen belachelijk. Zo maak je mensen in ieder geval niet slimmer.
Liever lui dan moe.quote:Op donderdag 3 april 2008 18:48 schreef Maeghan het volgende:
Sommige mensen, zoals -MyLove-, hechten te weinig waarde aan spelling. Vooral in een tijdperk waarin iedereen iets kan afleveren met een goede spelling, zijn ze nog te lui om op de spellingscontroleknop te drukken.
“I'm in trouble because I'm normal and slightly arrogant. A lot of people don't like themselves and I happen to be totally in love with myself.”
Voor basisscholen zijn er ook aparte woordenboeken. Of mensen daardoor beter of slechter leren durf ik niet te zeggen, maar blijkbaar is er wel behoefte aan, anders zouden die woordenboeken er niet komen.quote:Op donderdag 3 april 2008 18:49 schreef vencodark het volgende:
[..]
Het gaat om een woordenboek...
Ik kan toch ook een woordenboek gebruiken zonder dat daar een speciale versie voor hoeft te komen? En dat kon ik 10 jaar geleden ook op het VBO. En op de basisschool ook. Dus zijn de mensen sinds die tijd dommer geworden dat er een speciaal woordenboek moet komen voor VMBO-ers en MBO-ers? Echt volslagen belachelijk. Zo maak je mensen in ieder geval niet slimmer.
Daarnaast, dat het onderwijs achteruit is gehold in enkele tientallen jaren, daar ben ik sowieso al van overtuigd. Ik betwijfel echter of dat door deze woordenboeken komt.
Maar goed, ik moest denken aan een docent die me vertelde over haar manier van lesgeven aan lagere niveaus/jongere leerlingen (laten we wel wezen, op het VMBO lopen er weinig van 18 rond, dat scheelt ook). Ze gaf biologie en moest bij het uitleggen van hoe het hart werkte echt wel een tekening maken, anders bleef het gewoon niet zo goed hangen, zei ze.
Sanity is (not) statistical
Hier op het forum lijkt mij dat je meer typt wat er in je op komt zonder een half uur over je Reply te doen omdat alles in perfect Nederlands moet. Zolang de rest het maar begrijpt en je de standaard spelfoutjes zoals perongeluk scheef getypte woorden even verbeterd.
Dat zie ik hier wel veel voor komen, elkaars kleinste spellingfouten verbeteren zonder verder inhoudelijk in te gaan op het bericht.
Dat zie ik hier wel veel voor komen, elkaars kleinste spellingfouten verbeteren zonder verder inhoudelijk in te gaan op het bericht.
Now you're talkin' Jackanese.
Jij denkt dus echt dat een doorsnee academicus een half uur lang op een dergelijke tekst zit te zwetenquote:Op donderdag 3 april 2008 18:54 schreef I.B het volgende:
Hier op het forum lijkt mij dat je meer typt wat er in je op komt zonder een half uur over je Reply te doen omdat alles in perfect Nederlands moet. Zolang de rest het maar begrijpt en je de standaard spelfoutjes zoals perongeluk scheef getypte woorden even verbeterd.
Dat zie ik hier wel veel voor komen, elkaars kleinste spellingfouten verbeteren zonder verder inhoudelijk in te gaan op het bericht.
. Eerder een minuutje of twee/drie
quote:Op donderdag 3 april 2008 18:54 schreef I.B het volgende:
Hier op het forum lijkt mij dat je meer typt wat er in je op komt zonder een half uur over je Reply te doen omdat alles in perfect Nederlands moet. Zolang de rest het maar begrijpt en je de standaard spelfoutjes zoals perongeluk scheef getypte woorden even verbeterdt.
Dat zie ik hier wel veel voor komen, elkaars kleinste spellingfouten verbeteren zonder verder inhoudelijk in te gaan op het bericht.
Sorry, ik kon het niet laten =P
Op zich ben ik het met je eens dat het op een forum als dit niet zo heel erg uitmaakt als er een keer een woordje verkeerd staat, of het nou een typ- of een spelfout is, en zeker dat het geen inhoudelijk argument in een discussie is. Maar er zijn ook topics waar ik de OP gewoon niet begrijp omdat de TS zo slecht schrijft, dan gaat het me wat te ver. Dan vind ik het niet gek als iemand reageert met 'en nu in het Nederlands' of zo.
Sanity is (not) statistical
Die is inderdaad geweldig, tranen biggelen enzoquote:Op donderdag 3 april 2008 12:54 schreef Pool het volgende:
[..]
Ik moest vooral lachen bij 'bed show'.
quote:Op donderdag 3 april 2008 12:58 schreef Knevelt het volgende:
[..]
Hetgeen mij met name opvalt, is dat HBO'ers in hokjes denken. Ben je MBO'er, dan houd ik jou ver van mijn bed. "Waarom?", is de vraag. Is het omdat HBO hoger is dan MBO? Ja, ook hierom voelen HBO'ers zich vaak beter dan MBO'ers, terwijl dit in de praktijk het tegendeel bewijst.
Wat al eerder vernoemt is in dit topic, is dat HBO'ers graag 'student' genoemd willen worden, omdat alleen zij het 'vermogen' zouden hebben om extreem grote hoeveelheden alcohol te kunnen nuttigen. (Ook wel 'coma zuipen' genoemd). Uiteindelijk doen ze in mijn ogen echter niet onder voor de gemiddelde MBO STUDENT. Student is niet meer dan een ander woord voor 'leerling'.
Ook de arrogantie speelt hier parten, want als MBO'er kun je toch geen relativeringsvermogen hebben of een analystischrapport schrijven? Tuurlijk niet, want alleen HBO heeft DE
kwaliteit. Maar toch komen er binnen het HBO de meeste strebertjes voor en de meeste 'drop-outs', omdat het toch wel erg tegenvalt. En nee, tuurlijk zeggen deze lieden dat niet op een forum, want dan zijn ze hun 'aanzien' kwijt. Ik vind dat erg jammerlijk als je het eens vergelijkt met het MBO.
Het is wellicht een 'achterlijk' argument, maar zonder het MBO of de 'monteurschool' zouden HBO'ers geen enkele vorm van elektriciteit, internet of vervoer etc. hebben. Dit geldt voor iedereen. Dus dat neerbuigende gedrag tegenover een MBO-student slaat helemaal nergens op. Of is het niet in hokjes denken te veel gevraagd?Dank. Ik zie nu dat ook in onze taal hier geen diepe gedachten tot ons komen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En wat is dan wel 'goed genoeg'? Wat is er mis met beide opleidingen?quote:Op donderdag 3 april 2008 18:58 schreef RozeAnjer het volgende:
Er is nog niemand in dit hele topic die het heeft gezegd. Moet ik het dus maar weer doen
HBO
MBO
Trouwens, om nog even inhoudelijk terug te komen op het oorspronkelijke onderwerp: er is natuurlijk nog een goede reden om vol te houden dat MBO'ers en HBO'ers niet studeren. Studeren is in principe het bestuderen van een onderwerp of tekst, dat doen WO'ers natuurlijk aan de lopende band. HBO en MBO zijn praktischer van aard, het draait minder om het bestuderen van zaken en meer om het leren van vaardigheden. Het aanleren van een vaardigheid noemen we over het algemeen geen studeren.
"Ik studeer klassieke talen"
"Ik studeer bloemschikken"
Het laatste klinkt heel vreemd, daar zou je zeggen "ik leer bloemschikken".
"Ik studeer klassieke talen"
"Ik studeer bloemschikken"
Het laatste klinkt heel vreemd, daar zou je zeggen "ik leer bloemschikken".
Sanity is (not) statistical
De tekst nodigt meer uit tot een discourseanalyse.quote:Op donderdag 3 april 2008 18:59 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dank. Ik zie nu dat ook in onze taal hier geen diepe gedachten tot ons komen.
Zyggie.
Trouwens, ik begrijp niet waarom je als MBO'er beledigd moet zijn omdat je geen student genoemd mag worden volgens sommige mensen. Je doet een lager opleidingstype, meer niet. Het maakt je geen minder mens, betekent niet dat je niks kan of niks waard bent. Het betekent alleen dat je blijkbaar in het vakgebied waarin je je specialiseert, blijkbaar niet het denk- of kennisniveau hebt om HBO of WO aan te kunnen.
Sanity is (not) statistical
ik heb idd ook nergens gemeld dat ik iets tegen MBO'ers heb. Dank voor de reactiequote:Op donderdag 3 april 2008 19:05 schreef Maeghan het volgende:
Trouwens, ik begrijp niet waarom je als MBO'er beledigd moet zijn omdat je geen student genoemd mag worden volgens sommige mensen. Je doet een lager opleidingstype, meer niet. Het maakt je geen minder mens, betekent niet dat je niks kan of niks waard bent. Het betekent alleen dat je blijkbaar in het vakgebied waarin je je specialiseert, blijkbaar niet het denk- of kennisniveau hebt om HBO of WO aan te kunnen.
woensdag 24 juni 2008 01:51 schreef clumsy_clown het volgende:
Je topics zijn kut. Die klacht bijvoorbeeld, is pure vervuiling.
Je topics zijn kut. Die klacht bijvoorbeeld, is pure vervuiling.
Ehm, er zijn ook MBOers zat die wel meer nivo hebben, maar te lam zijn.quote:Op donderdag 3 april 2008 19:05 schreef Maeghan het volgende:
Trouwens, ik begrijp niet waarom je als MBO'er beledigd moet zijn omdat je geen student genoemd mag worden volgens sommige mensen. Je doet een lager opleidingstype, meer niet. Het maakt je geen minder mens, betekent niet dat je niks kan of niks waard bent. Het betekent alleen dat je blijkbaar in het vakgebied waarin je je specialiseert, blijkbaar niet het denk- of kennisniveau hebt om HBO of WO aan te kunnen.
Existing in dimensions of addictive obsession
Your script will run short of ideas
The story will soon end itself
People to trust come short in number
Your script will run short of ideas
The story will soon end itself
People to trust come short in number
nivoquote:Op donderdag 3 april 2008 19:18 schreef Feitosa het volgende:
[..]
Ehm, er zijn ook MBOers zat die wel meer nivo hebben, maar te lam zijn.
Nee.
Ja, en stof leren om bepaalde courses te halen, waar valt dat onder? Dat valt wat mij betreft onder kennis en studeren.quote:Op donderdag 3 april 2008 19:02 schreef Maeghan het volgende:
Trouwens, om nog even inhoudelijk terug te komen op het oorspronkelijke onderwerp: er is natuurlijk nog een goede reden om vol te houden dat MBO'ers en HBO'ers niet studeren. Studeren is in principe het bestuderen van een onderwerp of tekst, dat doen WO'ers natuurlijk aan de lopende band. HBO en MBO zijn praktischer van aard, het draait minder om het bestuderen van zaken en meer om het leren van vaardigheden. Het aanleren van een vaardigheid noemen we over het algemeen geen studeren.
"Ik studeer klassieke talen"
"Ik studeer bloemschikken"
Het laatste klinkt heel vreemd, daar zou je zeggen "ik leer bloemschikken".
Moeten ze maar van die wiet afblijvenquote:Op donderdag 3 april 2008 19:18 schreef Feitosa het volgende:
[..]
Ehm, er zijn ook MBOers zat die wel meer nivo hebben, maar te lam zijn.
Only facts matter...
quote:Op donderdag 3 april 2008 19:36 schreef vencodark het volgende:
[..]
Ja, en stof leren om bepaalde courses te halen, waar valt dat onder? Dat valt wat mij betreft onder kennis en studeren.
Dan studeer je ook al op basisschool zeker. Nee, studeren die je op de universiteit, al het andere is scholieren. Het is verder toch ook te gek voor woorden dat zulke lui studiefinanciering krijgen, dat moet natuurlijk gewoon gefinancierd worden middels de WWB, die is bedoeld voor zulke gevallen.
Beetje flauw om het te vergelijken weer met de basisschool, daar gaat het hier al helemaal niet over.quote:Op donderdag 3 april 2008 19:42 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik studeer en doe HBO, dat maakt mij HBO student. Het interesseert me verder ook eigenlijk geen fluit wat anderen daarvan vinden. Toen ik nog op het MBO zat, was ik ook een student die studeerde. Wat mij betreft...punt.
Dat heeft ook wel wat invloed gehad denk ik.quote:Op donderdag 3 april 2008 19:39 schreef xswords het volgende:
[..]
Moeten ze maar van die wiet afblijven
Maar of een HBO me meer geluk zou brengen, dat betwijfel ik.
Existing in dimensions of addictive obsession
Your script will run short of ideas
The story will soon end itself
People to trust come short in number
Your script will run short of ideas
The story will soon end itself
People to trust come short in number
Tja, ik zeg ook niet dat het niet voorkomt, maar op MBO en HBO ligt de nadruk op praktijk, niet op puur en alleen bestuderen en analyseren. Ik heb tijdens m'n studie ook geleerd met vertaalsoftware te werken, dat maakt mijn studie nog geen beroepsopleiding.quote:Op donderdag 3 april 2008 19:36 schreef vencodark het volgende:
[..]
Ja, en stof leren om bepaalde courses te halen, waar valt dat onder? Dat valt wat mij betreft onder kennis en studeren.
Sanity is (not) statistical
Ik snap de frustraties van de studentjes wel een beetje. Het is niet alleen een superioriteitsgevoel.
Stel je voor: Je steekt als MBO-er tijd in het leren van een vak (bijvoorbeeld schoenmaker).
Opeens noemen alle lamme studentjes zich ook schoenmaker, want zij hebben ook wel eens een schoen gefixed met ducktape. En als jij dan zegt, maar ik weet er meer vanaf want ik heb er voor geleerd enz, roepen zij dat je je je vooral niet verheven mag voelen, foei! Daarom is iedereen die wel eens een schoen gemaakt een schoenmaker.
Niet cool toch?
Stel je voor: Je steekt als MBO-er tijd in het leren van een vak (bijvoorbeeld schoenmaker).
Opeens noemen alle lamme studentjes zich ook schoenmaker, want zij hebben ook wel eens een schoen gefixed met ducktape. En als jij dan zegt, maar ik weet er meer vanaf want ik heb er voor geleerd enz, roepen zij dat je je je vooral niet verheven mag voelen, foei! Daarom is iedereen die wel eens een schoen gemaakt een schoenmaker.
Niet cool toch?
Woordenboek:quote:
stu·de·ren3 (overgankelijk werkwoord, ook absoluut; studeerde, heeft gestudeerd)
1 (een studie) volgen aan een universiteit of hogeschool
Student
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Een student is iemand die een studie volgt aan het hoger onderwijs, dat wil zeggen aan een universiteit of in Nederland aan een HBO,
HBO'ers zijn weldegelijk studenten. Zij bestuderen ook stof, vaak dezelfde als op de uni, alleen moeten zij die constant toepassen op praktijkgerichte projecten. Het is moeilijk, maar op een andere manier. Een stuk of 5 mensen uit mijn tutorgroep komen van de uni (2 x recht, 1x economie, 1x planologie en 1x bedrijswetenschappen) en die geven allen aan dat ze dit zelfs nog 10 keer moeilijker vinden (Commerciële economie).
- AFCA -
Studeren gaat heel wat dieper dan alleen leren. Leren is alleen kennis vergaren d.m.v. boeken, studeren is ook zelf onderzoek doen naar die theorieën. Je hebt een eigen interpretatie van de gegevens/uitkomsten van jouw onderzoek(en), hieruit komen jouw eigen conclusies.quote:Op donderdag 3 april 2008 19:36 schreef vencodark het volgende:
[..]
Ja, en stof leren om bepaalde courses te halen, waar valt dat onder? Dat valt wat mij betreft onder kennis en studeren.
Samengevat: Leren is alleen het reproduceren van kennis, Studeren is het onderzoeken van kennis, maar ook het zelf creëren van kennis.
En oh ja even tussendoor: De meeste MBO'ers zoeken die antwoorden van "bepaalde courses" op het internet op. Dat valt wat mij betreft onder fraude.
Only facts matter...
De kennis daadwerkelijk hebben of je simpelweg verheven voelen zijn 2 verschillende dingen .quote:Op donderdag 3 april 2008 19:52 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Ik snap de frustraties van de studentjes wel een beetje. Het is niet alleen een superioriteitsgevoel.
Stel je voor: Je steekt als MBO-er tijd in het leren van een vak (bijvoorbeeld schoenmaker).
Opeens noemen alle lamme studentjes zich ook schoenmaker, want zij hebben ook wel eens een schoen gefixed met ducktape. En als jij dan zegt, maar ik weet er meer vanaf want ik heb er voor geleerd enz, roepen zij dat je je je vooral niet verheven mag voelen, foei! Daarom is iedereen die wel eens een schoen gemaakt een schoenmaker.
Niet cool toch?
Existing in dimensions of addictive obsession
Your script will run short of ideas
The story will soon end itself
People to trust come short in number
Your script will run short of ideas
The story will soon end itself
People to trust come short in number
Waarom wil je zo graag student genoemd worden? En waarom is het flauw om te zeggen dat je op de basisschool dan ook studeert? Jij lijkt als criterium slechts te hanteren het volgen van een opleiding niet zijnde basisschool/voortgezet onderwijs. Net alsof er geen inhoudelijke verschillen zijn. Ik kan je zeggen, het verschil tussen echt studeren en MBO scholieren is dermate groot dat het potsierlijk is hetzelfde etiket voor deze twee totaal verschillende bezigheden te gebruiken.quote:Op donderdag 3 april 2008 19:44 schreef vencodark het volgende:
[..]
Beetje flauw om het te vergelijken weer met de basisschool, daar gaat het hier al helemaal niet over.
Ik studeer en doe HBO, dat maakt mij HBO student. Het interesseert me verder ook eigenlijk geen fluit wat anderen daarvan vinden. Toen ik nog op het MBO zat, was ik ook een student die studeerde. Wat mij betreft...punt.
Dat heeft niet noodzakelijkerwijs te maken met het niveau. Mensen die universitair geschoold zijn zullen het waarschijnlijk moeilijk vinden omdat ze A. niet vaak hebben geoefend in het toepassen, en álles wat je voor de eerste keer moet doen is moeilijk en B. zijn het waarschijnlijk ook geen praktisch ingestelde mensen. Als je praktisch ingesteld ben, is de universiteit een ware marteling.quote:Op donderdag 3 april 2008 19:52 schreef EdAtTheBar het volgende:
HBO'ers zijn weldegelijk studenten. Zij bestuderen ook stof, vaak dezelfde als op de uni, alleen moeten zij die constant toepassen op praktijkgerichte projecten. Het is moeilijk, maar op een andere manier. Een stuk of 5 mensen uit mijn tutorgroep komen van de uni (2 x recht, 1x economie, 1x planologie en 1x bedrijswetenschappen) en die geven allen aan dat ze dit zelfs nog 10 keer moeilijker vinden (Commerciële economie).
Daarnaast krijg je niet op alle HBO-opleidingen dezelfde stof als die ze aan de universiteit behandelen. De opleiding Engels op HBo is gericht op lesgeven, daar zullen ze het niet hebben over feministische vertaalstrategieen, om maar even een vreemde zijtak te noemen. Daarnaast betwijfel ik of het uberhaupt wel zo is dat je dezelfde stof behandelt op HBO en WO.
Sanity is (not) statistical
Nee, maar een beroepsopleiding is toch ook gewoon een studie? Je krijgt studiefinanciering, studentenkorting, studenten ov kaart etc.quote:Op donderdag 3 april 2008 19:51 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Tja, ik zeg ook niet dat het niet voorkomt, maar op MBO en HBO ligt de nadruk op praktijk, niet op puur en alleen bestuderen en analyseren. Ik heb tijdens m'n studie ook geleerd met vertaalsoftware te werken, dat maakt mijn studie nog geen beroepsopleiding.
Niet dat dit alles zegt maar ik heb me op het MBO nooit niet-student gevoeld. Wat anderen ook zeggen. Ik heb ook gewoon voor tentames moet studeren. Een ander noemt het misschien leren maar het maakt wat mij betreft niet uit.
Ik kan er alleen slecht tegen als MBO-ers met de nek worden aangekeken omdat ze niet zo slim of intelligent zouden zijn als hoger opgeleiden.
En waarom zitten ze ook alweer op het HBO? Juistem.quote:Op donderdag 3 april 2008 19:52 schreef EdAtTheBar het volgende:
[..]
Woordenboek:
stu·de·ren3 (overgankelijk werkwoord, ook absoluut; studeerde, heeft gestudeerd)
1 (een studie) volgen aan een universiteit of hogeschool
Student
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Een student is iemand die een studie volgt aan het hoger onderwijs, dat wil zeggen aan een universiteit of in Nederland aan een HBO,
HBO'ers zijn weldegelijk studenten. Zij bestuderen ook stof, vaak dezelfde als op de uni, alleen moeten zij die constant toepassen op praktijkgerichte projecten. Het is moeilijk, maar op een andere manier. Een stuk of 5 mensen uit mijn tutorgroep komen van de uni (2 x recht, 1x economie, 1x planologie en 1x bedrijswetenschappen) en die geven allen aan dat ze dit zelfs nog 10 keer moeilijker vinden (Commerciële economie).
Ik denk dat de kneep hem ook zit in het feit dat HBO en Universiteit in het buitenland vaak wordt samengenomen tot één instelling (universiteit), dus ik heb er geen problemen mee dat HBO-ers zich ook studenten noemen. Een goede(!) HBO opleiding kan zich meten qua moeilijkheidsgraad met universiteiten. Als je dan nogeens een technische HBO gaat vergelijken met een "gemakkelijke" universitaire studie, dan zie je volgens mij dat er qua denkniveau bijna geen verschil is.
Mijn HBO was minstens even moeilijk als mijn universitaire studie, en de dingen die ik op het HBO heb geleerd hoefde ik tot eigenlijk tot aan de mastervakken alleen een beetje aan te vullen hier en daar.
Mastervakken (in mijn studierichting) zijn qua denkniveau gemakkelijker dan de bachelor, maar zijn gewoon veel massaler (en veel labs etc); je hebt er gewoon meer tijd voor nodig, niet meer hersencellen.
Mijn HBO was minstens even moeilijk als mijn universitaire studie, en de dingen die ik op het HBO heb geleerd hoefde ik tot eigenlijk tot aan de mastervakken alleen een beetje aan te vullen hier en daar.
Mastervakken (in mijn studierichting) zijn qua denkniveau gemakkelijker dan de bachelor, maar zijn gewoon veel massaler (en veel labs etc); je hebt er gewoon meer tijd voor nodig, niet meer hersencellen.
Mini smilies tool voor alle [sub] en [sup] liefhebbers.
Och en jij weet natuurlijk precies welke Fokker hier welke kennis bezit en kunt dus prima oordelen of iemand het recht heeft om een uitspraak te doen in dit topic.quote:Op donderdag 3 april 2008 19:57 schreef Feitosa het volgende:
[..]
De kennis daadwerkelijk hebben of je simpelweg verheven voelen zijn 2 verschillende dingen .
Sanity is (not) statistical
Dat zeg ik toch niet?quote:Op donderdag 3 april 2008 20:00 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Och en jij weet natuurlijk precies welke Fokker hier welke kennis bezit en kunt dus prima oordelen of iemand het recht heeft om een uitspraak te doen in dit topic.
Existing in dimensions of addictive obsession
Your script will run short of ideas
The story will soon end itself
People to trust come short in number
Your script will run short of ideas
The story will soon end itself
People to trust come short in number
Waarschijnlijk omdat ze geen zin hebben in wetenschappelijk onderzoek en een langere leerweg? Natuurlijk zitten er ook mensen bij die het gewoonweg niet halen, maar mensen die het HBO halen en de uni niet ben ik nog niet tegengekomen.quote:Op donderdag 3 april 2008 19:59 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
En waarom zitten ze ook alweer op het HBO? Juistem.
Mini smilies tool voor alle [sub] en [sup] liefhebbers.
Gaat er niet om dat ik persé student genoemd wil worden. Maar ik merk dat in het topic regelmatig reacties voorbij zijn gekomen dat MBO-ers maar matig zijn, minder en ronduit dom zelfs. Dat staat me tegen. MBO-ers werken vaak genoeg ook hard of iig voldoende om hun diploma te halen. Ook met het doel verder te studeren. Die zijn ook trots op hun kunnen en mogelijkheden. Natuurlijk zijn er inhoudelijk verschillen, ik ben niet van gisteren. Maar zoals er wordt neergekeken door mensen naar MBO-ers vind ik nergens op slaan en niet terecht.quote:Op donderdag 3 april 2008 19:57 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Waarom wil je zo graag student genoemd worden? En waarom is het flauw om te zeggen dat je op de basisschool dan ook studeert? Jij lijkt als criterium slechts te hanteren het volgen van een opleiding niet zijnde basisschool/voortgezet onderwijs. Net alsof er geen inhoudelijke verschillen zijn. Ik kan je zeggen, het verschil tussen echt studeren en MBO scholieren is dermate groot dat het potsierlijk is hetzelfde etiket voor deze twee totaal verschillende bezigheden te gebruiken.
Wat versta je onder echt studeren? HBO of nog hoger?
Ik vind dat er erg moeilijk gedaan wordt over de term student. Is het voor de 'echte' studenten moeilijk te verkroppen dat met MBO-ers ook weleens onder student verstaat?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |