KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
De tekst nodigt meer uit tot een discourseanalyse.quote:Op donderdag 3 april 2008 18:59 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dank. Ik zie nu dat ook in onze taal hier geen diepe gedachten tot ons komen.
Zyggie.
Trouwens, ik begrijp niet waarom je als MBO'er beledigd moet zijn omdat je geen student genoemd mag worden volgens sommige mensen. Je doet een lager opleidingstype, meer niet. Het maakt je geen minder mens, betekent niet dat je niks kan of niks waard bent. Het betekent alleen dat je blijkbaar in het vakgebied waarin je je specialiseert, blijkbaar niet het denk- of kennisniveau hebt om HBO of WO aan te kunnen.
Sanity is (not) statistical
ik heb idd ook nergens gemeld dat ik iets tegen MBO'ers heb. Dank voor de reactiequote:Op donderdag 3 april 2008 19:05 schreef Maeghan het volgende:
Trouwens, ik begrijp niet waarom je als MBO'er beledigd moet zijn omdat je geen student genoemd mag worden volgens sommige mensen. Je doet een lager opleidingstype, meer niet. Het maakt je geen minder mens, betekent niet dat je niks kan of niks waard bent. Het betekent alleen dat je blijkbaar in het vakgebied waarin je je specialiseert, blijkbaar niet het denk- of kennisniveau hebt om HBO of WO aan te kunnen.
woensdag 24 juni 2008 01:51 schreef clumsy_clown het volgende:
Je topics zijn kut. Die klacht bijvoorbeeld, is pure vervuiling.
Je topics zijn kut. Die klacht bijvoorbeeld, is pure vervuiling.
Ehm, er zijn ook MBOers zat die wel meer nivo hebben, maar te lam zijn.quote:Op donderdag 3 april 2008 19:05 schreef Maeghan het volgende:
Trouwens, ik begrijp niet waarom je als MBO'er beledigd moet zijn omdat je geen student genoemd mag worden volgens sommige mensen. Je doet een lager opleidingstype, meer niet. Het maakt je geen minder mens, betekent niet dat je niks kan of niks waard bent. Het betekent alleen dat je blijkbaar in het vakgebied waarin je je specialiseert, blijkbaar niet het denk- of kennisniveau hebt om HBO of WO aan te kunnen.
Existing in dimensions of addictive obsession
Your script will run short of ideas
The story will soon end itself
People to trust come short in number
Your script will run short of ideas
The story will soon end itself
People to trust come short in number
nivoquote:Op donderdag 3 april 2008 19:18 schreef Feitosa het volgende:
[..]
Ehm, er zijn ook MBOers zat die wel meer nivo hebben, maar te lam zijn.
Nee.
Ja, en stof leren om bepaalde courses te halen, waar valt dat onder? Dat valt wat mij betreft onder kennis en studeren.quote:Op donderdag 3 april 2008 19:02 schreef Maeghan het volgende:
Trouwens, om nog even inhoudelijk terug te komen op het oorspronkelijke onderwerp: er is natuurlijk nog een goede reden om vol te houden dat MBO'ers en HBO'ers niet studeren. Studeren is in principe het bestuderen van een onderwerp of tekst, dat doen WO'ers natuurlijk aan de lopende band. HBO en MBO zijn praktischer van aard, het draait minder om het bestuderen van zaken en meer om het leren van vaardigheden. Het aanleren van een vaardigheid noemen we over het algemeen geen studeren.
"Ik studeer klassieke talen"
"Ik studeer bloemschikken"
Het laatste klinkt heel vreemd, daar zou je zeggen "ik leer bloemschikken".
Moeten ze maar van die wiet afblijvenquote:Op donderdag 3 april 2008 19:18 schreef Feitosa het volgende:
[..]
Ehm, er zijn ook MBOers zat die wel meer nivo hebben, maar te lam zijn.
Only facts matter...
quote:Op donderdag 3 april 2008 19:36 schreef vencodark het volgende:
[..]
Ja, en stof leren om bepaalde courses te halen, waar valt dat onder? Dat valt wat mij betreft onder kennis en studeren.
Dan studeer je ook al op basisschool zeker. Nee, studeren die je op de universiteit, al het andere is scholieren. Het is verder toch ook te gek voor woorden dat zulke lui studiefinanciering krijgen, dat moet natuurlijk gewoon gefinancierd worden middels de WWB, die is bedoeld voor zulke gevallen.
Beetje flauw om het te vergelijken weer met de basisschool, daar gaat het hier al helemaal niet over.quote:Op donderdag 3 april 2008 19:42 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik studeer en doe HBO, dat maakt mij HBO student. Het interesseert me verder ook eigenlijk geen fluit wat anderen daarvan vinden. Toen ik nog op het MBO zat, was ik ook een student die studeerde. Wat mij betreft...punt.
Dat heeft ook wel wat invloed gehad denk ik.quote:Op donderdag 3 april 2008 19:39 schreef xswords het volgende:
[..]
Moeten ze maar van die wiet afblijven
Maar of een HBO me meer geluk zou brengen, dat betwijfel ik.
Existing in dimensions of addictive obsession
Your script will run short of ideas
The story will soon end itself
People to trust come short in number
Your script will run short of ideas
The story will soon end itself
People to trust come short in number
Tja, ik zeg ook niet dat het niet voorkomt, maar op MBO en HBO ligt de nadruk op praktijk, niet op puur en alleen bestuderen en analyseren. Ik heb tijdens m'n studie ook geleerd met vertaalsoftware te werken, dat maakt mijn studie nog geen beroepsopleiding.quote:Op donderdag 3 april 2008 19:36 schreef vencodark het volgende:
[..]
Ja, en stof leren om bepaalde courses te halen, waar valt dat onder? Dat valt wat mij betreft onder kennis en studeren.
Sanity is (not) statistical
Ik snap de frustraties van de studentjes wel een beetje. Het is niet alleen een superioriteitsgevoel.
Stel je voor: Je steekt als MBO-er tijd in het leren van een vak (bijvoorbeeld schoenmaker).
Opeens noemen alle lamme studentjes zich ook schoenmaker, want zij hebben ook wel eens een schoen gefixed met ducktape. En als jij dan zegt, maar ik weet er meer vanaf want ik heb er voor geleerd enz, roepen zij dat je je je vooral niet verheven mag voelen, foei! Daarom is iedereen die wel eens een schoen gemaakt een schoenmaker.
Niet cool toch?
Stel je voor: Je steekt als MBO-er tijd in het leren van een vak (bijvoorbeeld schoenmaker).
Opeens noemen alle lamme studentjes zich ook schoenmaker, want zij hebben ook wel eens een schoen gefixed met ducktape. En als jij dan zegt, maar ik weet er meer vanaf want ik heb er voor geleerd enz, roepen zij dat je je je vooral niet verheven mag voelen, foei! Daarom is iedereen die wel eens een schoen gemaakt een schoenmaker.
Niet cool toch?
Woordenboek:quote:
stu·de·ren3 (overgankelijk werkwoord, ook absoluut; studeerde, heeft gestudeerd)
1 (een studie) volgen aan een universiteit of hogeschool
Student
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Een student is iemand die een studie volgt aan het hoger onderwijs, dat wil zeggen aan een universiteit of in Nederland aan een HBO,
HBO'ers zijn weldegelijk studenten. Zij bestuderen ook stof, vaak dezelfde als op de uni, alleen moeten zij die constant toepassen op praktijkgerichte projecten. Het is moeilijk, maar op een andere manier. Een stuk of 5 mensen uit mijn tutorgroep komen van de uni (2 x recht, 1x economie, 1x planologie en 1x bedrijswetenschappen) en die geven allen aan dat ze dit zelfs nog 10 keer moeilijker vinden (Commerciële economie).
- AFCA -
Studeren gaat heel wat dieper dan alleen leren. Leren is alleen kennis vergaren d.m.v. boeken, studeren is ook zelf onderzoek doen naar die theorieën. Je hebt een eigen interpretatie van de gegevens/uitkomsten van jouw onderzoek(en), hieruit komen jouw eigen conclusies.quote:Op donderdag 3 april 2008 19:36 schreef vencodark het volgende:
[..]
Ja, en stof leren om bepaalde courses te halen, waar valt dat onder? Dat valt wat mij betreft onder kennis en studeren.
Samengevat: Leren is alleen het reproduceren van kennis, Studeren is het onderzoeken van kennis, maar ook het zelf creëren van kennis.
En oh ja even tussendoor: De meeste MBO'ers zoeken die antwoorden van "bepaalde courses" op het internet op. Dat valt wat mij betreft onder fraude.
Only facts matter...
De kennis daadwerkelijk hebben of je simpelweg verheven voelen zijn 2 verschillende dingen .quote:Op donderdag 3 april 2008 19:52 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Ik snap de frustraties van de studentjes wel een beetje. Het is niet alleen een superioriteitsgevoel.
Stel je voor: Je steekt als MBO-er tijd in het leren van een vak (bijvoorbeeld schoenmaker).
Opeens noemen alle lamme studentjes zich ook schoenmaker, want zij hebben ook wel eens een schoen gefixed met ducktape. En als jij dan zegt, maar ik weet er meer vanaf want ik heb er voor geleerd enz, roepen zij dat je je je vooral niet verheven mag voelen, foei! Daarom is iedereen die wel eens een schoen gemaakt een schoenmaker.
Niet cool toch?
Existing in dimensions of addictive obsession
Your script will run short of ideas
The story will soon end itself
People to trust come short in number
Your script will run short of ideas
The story will soon end itself
People to trust come short in number
Waarom wil je zo graag student genoemd worden? En waarom is het flauw om te zeggen dat je op de basisschool dan ook studeert? Jij lijkt als criterium slechts te hanteren het volgen van een opleiding niet zijnde basisschool/voortgezet onderwijs. Net alsof er geen inhoudelijke verschillen zijn. Ik kan je zeggen, het verschil tussen echt studeren en MBO scholieren is dermate groot dat het potsierlijk is hetzelfde etiket voor deze twee totaal verschillende bezigheden te gebruiken.quote:Op donderdag 3 april 2008 19:44 schreef vencodark het volgende:
[..]
Beetje flauw om het te vergelijken weer met de basisschool, daar gaat het hier al helemaal niet over.
Ik studeer en doe HBO, dat maakt mij HBO student. Het interesseert me verder ook eigenlijk geen fluit wat anderen daarvan vinden. Toen ik nog op het MBO zat, was ik ook een student die studeerde. Wat mij betreft...punt.
Dat heeft niet noodzakelijkerwijs te maken met het niveau. Mensen die universitair geschoold zijn zullen het waarschijnlijk moeilijk vinden omdat ze A. niet vaak hebben geoefend in het toepassen, en álles wat je voor de eerste keer moet doen is moeilijk en B. zijn het waarschijnlijk ook geen praktisch ingestelde mensen. Als je praktisch ingesteld ben, is de universiteit een ware marteling.quote:Op donderdag 3 april 2008 19:52 schreef EdAtTheBar het volgende:
HBO'ers zijn weldegelijk studenten. Zij bestuderen ook stof, vaak dezelfde als op de uni, alleen moeten zij die constant toepassen op praktijkgerichte projecten. Het is moeilijk, maar op een andere manier. Een stuk of 5 mensen uit mijn tutorgroep komen van de uni (2 x recht, 1x economie, 1x planologie en 1x bedrijswetenschappen) en die geven allen aan dat ze dit zelfs nog 10 keer moeilijker vinden (Commerciële economie).
Daarnaast krijg je niet op alle HBO-opleidingen dezelfde stof als die ze aan de universiteit behandelen. De opleiding Engels op HBo is gericht op lesgeven, daar zullen ze het niet hebben over feministische vertaalstrategieen, om maar even een vreemde zijtak te noemen. Daarnaast betwijfel ik of het uberhaupt wel zo is dat je dezelfde stof behandelt op HBO en WO.
Sanity is (not) statistical
Nee, maar een beroepsopleiding is toch ook gewoon een studie? Je krijgt studiefinanciering, studentenkorting, studenten ov kaart etc.quote:Op donderdag 3 april 2008 19:51 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Tja, ik zeg ook niet dat het niet voorkomt, maar op MBO en HBO ligt de nadruk op praktijk, niet op puur en alleen bestuderen en analyseren. Ik heb tijdens m'n studie ook geleerd met vertaalsoftware te werken, dat maakt mijn studie nog geen beroepsopleiding.
Niet dat dit alles zegt maar ik heb me op het MBO nooit niet-student gevoeld. Wat anderen ook zeggen. Ik heb ook gewoon voor tentames moet studeren. Een ander noemt het misschien leren maar het maakt wat mij betreft niet uit.
Ik kan er alleen slecht tegen als MBO-ers met de nek worden aangekeken omdat ze niet zo slim of intelligent zouden zijn als hoger opgeleiden.
En waarom zitten ze ook alweer op het HBO? Juistem.quote:Op donderdag 3 april 2008 19:52 schreef EdAtTheBar het volgende:
[..]
Woordenboek:
stu·de·ren3 (overgankelijk werkwoord, ook absoluut; studeerde, heeft gestudeerd)
1 (een studie) volgen aan een universiteit of hogeschool
Student
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Een student is iemand die een studie volgt aan het hoger onderwijs, dat wil zeggen aan een universiteit of in Nederland aan een HBO,
HBO'ers zijn weldegelijk studenten. Zij bestuderen ook stof, vaak dezelfde als op de uni, alleen moeten zij die constant toepassen op praktijkgerichte projecten. Het is moeilijk, maar op een andere manier. Een stuk of 5 mensen uit mijn tutorgroep komen van de uni (2 x recht, 1x economie, 1x planologie en 1x bedrijswetenschappen) en die geven allen aan dat ze dit zelfs nog 10 keer moeilijker vinden (Commerciële economie).
Ik denk dat de kneep hem ook zit in het feit dat HBO en Universiteit in het buitenland vaak wordt samengenomen tot één instelling (universiteit), dus ik heb er geen problemen mee dat HBO-ers zich ook studenten noemen. Een goede(!) HBO opleiding kan zich meten qua moeilijkheidsgraad met universiteiten. Als je dan nogeens een technische HBO gaat vergelijken met een "gemakkelijke" universitaire studie, dan zie je volgens mij dat er qua denkniveau bijna geen verschil is.
Mijn HBO was minstens even moeilijk als mijn universitaire studie, en de dingen die ik op het HBO heb geleerd hoefde ik tot eigenlijk tot aan de mastervakken alleen een beetje aan te vullen hier en daar.
Mastervakken (in mijn studierichting) zijn qua denkniveau gemakkelijker dan de bachelor, maar zijn gewoon veel massaler (en veel labs etc); je hebt er gewoon meer tijd voor nodig, niet meer hersencellen.
Mijn HBO was minstens even moeilijk als mijn universitaire studie, en de dingen die ik op het HBO heb geleerd hoefde ik tot eigenlijk tot aan de mastervakken alleen een beetje aan te vullen hier en daar.
Mastervakken (in mijn studierichting) zijn qua denkniveau gemakkelijker dan de bachelor, maar zijn gewoon veel massaler (en veel labs etc); je hebt er gewoon meer tijd voor nodig, niet meer hersencellen.
Mini smilies tool voor alle [sub] en [sup] liefhebbers.
Och en jij weet natuurlijk precies welke Fokker hier welke kennis bezit en kunt dus prima oordelen of iemand het recht heeft om een uitspraak te doen in dit topic.quote:Op donderdag 3 april 2008 19:57 schreef Feitosa het volgende:
[..]
De kennis daadwerkelijk hebben of je simpelweg verheven voelen zijn 2 verschillende dingen .
Sanity is (not) statistical
Dat zeg ik toch niet?quote:Op donderdag 3 april 2008 20:00 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Och en jij weet natuurlijk precies welke Fokker hier welke kennis bezit en kunt dus prima oordelen of iemand het recht heeft om een uitspraak te doen in dit topic.
Existing in dimensions of addictive obsession
Your script will run short of ideas
The story will soon end itself
People to trust come short in number
Your script will run short of ideas
The story will soon end itself
People to trust come short in number
Waarschijnlijk omdat ze geen zin hebben in wetenschappelijk onderzoek en een langere leerweg? Natuurlijk zitten er ook mensen bij die het gewoonweg niet halen, maar mensen die het HBO halen en de uni niet ben ik nog niet tegengekomen.quote:Op donderdag 3 april 2008 19:59 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
En waarom zitten ze ook alweer op het HBO? Juistem.
Mini smilies tool voor alle [sub] en [sup] liefhebbers.
Gaat er niet om dat ik persé student genoemd wil worden. Maar ik merk dat in het topic regelmatig reacties voorbij zijn gekomen dat MBO-ers maar matig zijn, minder en ronduit dom zelfs. Dat staat me tegen. MBO-ers werken vaak genoeg ook hard of iig voldoende om hun diploma te halen. Ook met het doel verder te studeren. Die zijn ook trots op hun kunnen en mogelijkheden. Natuurlijk zijn er inhoudelijk verschillen, ik ben niet van gisteren. Maar zoals er wordt neergekeken door mensen naar MBO-ers vind ik nergens op slaan en niet terecht.quote:Op donderdag 3 april 2008 19:57 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Waarom wil je zo graag student genoemd worden? En waarom is het flauw om te zeggen dat je op de basisschool dan ook studeert? Jij lijkt als criterium slechts te hanteren het volgen van een opleiding niet zijnde basisschool/voortgezet onderwijs. Net alsof er geen inhoudelijke verschillen zijn. Ik kan je zeggen, het verschil tussen echt studeren en MBO scholieren is dermate groot dat het potsierlijk is hetzelfde etiket voor deze twee totaal verschillende bezigheden te gebruiken.
Wat versta je onder echt studeren? HBO of nog hoger?
Ik vind dat er erg moeilijk gedaan wordt over de term student. Is het voor de 'echte' studenten moeilijk te verkroppen dat met MBO-ers ook weleens onder student verstaat?
