SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Oh, ja, maar dat is de baansoort, niet de hoogte, denk ik.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 12:16 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Zo hebben de commentatoren het steeds verteld en het klopt ook wel, want Federer stond zijn backhands tegen Nadal niet boven zijn schouder te raken maar een stuk lager. Hoe dat precies komt, weet ik niet, want ik ben geen deskundige, maar zo zit het volgens mij wel.
Zeker weten. Ik heb geen bron, maar visueel komt het ook zo over, maar er ligt veel minder gravel op deze baan, en de onderlaag schijnt ook anders te zijn dan bij bv MC en RG. Dat samen met een wellicht miniem effect van de hoogte zorgt ervoor dat deze gravelbaan gewoon als een hardcourtbaan speelt. Het enige voordeel (uit gravelspelers oogpunt gezien) voor spelers als Nadal dat nog overblijft is dat je kan glijden en dat er wellicht af en toe een rare stuit is.quote:
[..]
Oh, ja, maar dat is de baansoort, niet de hoogte, denk ik.
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
Omdat het gras van eind jaren 80 zo snel was dat je er zo ongeveer servicevolley op móést spelen. Op een gegeven moment is het gras langzamer geworden en was het langzamer dan een snelle hardcourtbaan. Daarom zegt de snelheid van de baan volgens mij meer dan het type baan. Een baseliner zal liever spelen op een hele langzame grasbaan dan op een supersnelle gravelbaan.quote:
[..]
Waarom niet mee eens? Verklaar je nader? Hardcourt is en blijft toch hardcourt, en tuurlijk is de ene baan sneller dan de andere, maar dat geldt voor iedere baansoort. Ene grasbaan is ook sneller dan de andere, maar het blijft gras.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Je snapt me niet, maar oke...quote:
[..]
Omdat het gras van eind jaren 80 zo snel was dat je er zo ongeveer servicevolley op móést spelen. Op een gegeven moment is het gras langzamer geworden en was het langzamer dan een snelle hardcourtbaan. Daarom zegt de snelheid van de baan volgens mij meer dan het type baan. Een baseliner zal liever spelen op een hele langzame grasbaan dan op een supersnelle gravelbaan.
Snel gravel, traag gravel, het blijft gravel.
Gras en hardcourt idem dito.
Dat is dus waarom je er cijfers over nodig hebt; anders kunnen we er wel over speculeren maarr weten we toch niet wie er gelijk heeft.quote:
[..]
En ik denk dat het snelheidsverschil tussen toen en nu, ook vooral in de ballen is terug te vinden.
BBC had vorig jaar een computeranimatie van de slag en voorbereiding op het gravel van RG en het gras van Wimbledon. Dan mag Wimbledon welliswaar veel trager zijn dan in de jaren 80, maar het verschil in stuit, en snelheidsbehoud van de bal was enorm ten opzichte van RG. Ik weet ook wel dat er snellere gravel banen zijn dan RG, maar ik denk dat geen enkele gravelbaan sneller is dan Wimbledon. Een bal stuit op gras zoveel anders dan op gravel.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Natuurlijk snap ik wat je schrijft. Letterlijk heb je natuurlijk ook gelijk. Gravel is gravel. Hardcourt is hardcourt. Gras is gras. Maar het is volgens mij belangrijker hoe die banen zich feitelijk tot elkaar verhouden dan wat de naam van de ondergrond is. Je zou de banen volgens mij beter kunnen onderscheiden qua snelheid dan qua naam. Het gaat er in het algemeen toch om hoe snel de baan is en die kun je niet afleiden uit de naam van de ondergrond.quote:
[..]
Je snapt me niet, maar oke...
Snel gravel, traag gravel, het blijft gravel.
Gras en hardcourt idem dito.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Ja. Qua snelheid zullen verschillende baansoorten misschien niet voor elkaar onderdoen. Maar verschillen als hoe spin er effect op heeft, dat je kan glijden, wegstuitende ballen, hoe je er op kan bewegen en wat je gewend bent etc etc zijn nog wel van onderscheidende betekenis.quote:
[..]
Je snapt me niet, maar oke...
Snel gravel, traag gravel, het blijft gravel.
Gras en hardcourt idem dito.
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
Computeranimatie niet goed genoeg?quote:
[..]
Dat is dus waarom je er cijfers over nodig hebt; anders kunnen we er wel over speculeren maarr weten we toch niet wie er gelijk heeft.
Gras is trager geworden, en gravel sneller, maar nog steeds is gras sneller.
Als je kijkt hoeveel de tijd is tussen balimpact van de ene speler, en balimpact van de andere speler, dan zal de tijd op gras een stuk korter zijn dan op gravel.
Kijk maar naar de gemiddelde gravelralley, en de gemiddelde grasralley, bij gras heeft de speler veel minder tijd om zijn slag voor te bereiden, dan op gravel.
Dus Wimbledon (als relatief traag gras zijnde) is een snellere baansoort als Madrid (dat relatief snel is voor gravel)
Als je perse cijfers wilt, ga er met een stopwatch bijzitten, en kijk hoe lang een ralley van 20 slagenwisselingen op de ene baansoort duurt, en vergelijk dat met de andere.
en ook hoe de bal op stuit, heel snel omhoog stuiten is anders dan heel snel rechtdoor stuiten.quote:
[..]
Dat zou best weleens kunnen ja. Maar goed, daar zou je dan cijfers over moeten hebben - een eenheid waarin je de snelheid van de baan kunt uitdrukken.
"Ik quote graag mezelf."
Die is er wel hoor, iets van snelheid bal voor stuit delen door snelheid bal na stuit (voor hoogte valt hetzelfde te doen). Hoe dichter bij 1, hoe sneller de baan. Zou een interessante statistiek zijn om gewoon bij elk toernooi weer te geven, snap niet dat ze dat niet doen.quote:
[..]
Dat zou best weleens kunnen ja. Maar goed, daar zou je dan cijfers over moeten hebben - een eenheid waarin je de snelheid van de baan kunt uitdrukken.
En er zijn natuurlijk ook enorme verschillen tussen de ballen he. Op Wimbledon gebruiken ze hele zachte ballen om het trager te maken. Op gravel weer veel hardere ballen. Eigenlijk moeten ze gewoon weer het hele jaar door exact dezelfde ballen gebruiken. Dan zul je de echte verschillen tussen gravel, hard court en gras weer opmerken.
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
Heb je ook gelijk in, maar de speeleigenschappen blijven gelijk, zij het de ene keer wat extremer dan de andere keer. Snelheid, glijden, eventueel effect.quote:
[..]
Natuurlijk snap ik wat je schrijft. Letterlijk heb je natuurlijk ook gelijk. Gravel is gravel. Hardcourt is hardcourt. Gras is gras. Maar het is volgens mij belangrijker hoe die banen zich feitelijk tot elkaar verhouden dan wat de naam van de ondergrond is. Je zou de banen volgens mij beter kunnen onderscheiden qua snelheid dan qua naam. Het gaat er in het algemeen toch om hoe snel de baan is en die kun je niet afleiden uit de naam van de ondergrond.
Service kanonnen als Murray en Karlovic, blijven beter uit de voeten kunnen op gras of hardcourt dan op gravel.
Karlovic heeft in zijn carriere 2 wedstrijden gewonnen op Roland Garros, en heel wat meer op Wimbledon, of 1 van de hardcourt grand slams. Murray is nooit verder gekomen dan de kwart finale op RG, terwijl hij op de andere baansoorten minimaal halve finale of finale haalde. Murray is een speler die goed gedijt op snelle banen, maar zal nooit Roland Garros winnen.
Murray wint Miami, en speelt finale indian wells, maar zal niet zulke resultaten in Mardid op gravel halen. Tuurlijk won Murray in Madrid in 2008, maar toen was het (je raad het al hardcourt)
Ja, precies.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 12:51 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Die is er wel hoor, iets van snelheid bal voor stuit delen door snelheid bal na stuit (voor hoogte valt hetzelfde te doen). Hoe dichter bij 1, hoe sneller de baan. Zou een interessante statistiek zijn om gewoon bij elk toernooi weer te geven, snap niet dat ze dat niet doen.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Dat hangt enigszins af van de spin die je aan de bal meegeeft, lijkt me?quote:
[..]
Die is er wel hoor, iets van snelheid bal voor stuit delen door snelheid bal na stuit (voor hoogte valt hetzelfde te doen). Hoe dichter bij 1, hoe sneller de baan. Zou een interessante statistiek zijn om gewoon bij elk toernooi weer te geven, snap niet dat ze dat niet doen.
Lijkt me inderdaad totaal geen interessante statistiek. Ze geven al die snelheidsstatistieken niet voor niks nooit.quote:
[..]
Dat hangt enigszins af van de spin die je aan de bal meegeeft, lijkt me?
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
Zullen we even duidelijk stellen dat gras alles behalve snel is. Bij gras stuit de bal lager op. Dat is waarom er lastig op te spelen is. Het is niet een hele snelle ondergrond.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Bal komt lager op, maar schieten meer door dan op bijv. gravel dat meer een remmende werking heeft.quote:
Zullen we even duidelijk stellen dat gras alles behalve snel is. Bij gras stuit de bal lager op. Dat is waarom er lastig op te spelen is. Het is niet een hele snelle ondergrond.
Hardcourt is daarentegen nog sneller, maar om te zeggen dat gras alles behalve snel is gaat me te ver.
Hij slaat niet vaak 30 of meer aces, maar zijn service is echt wel 1 van zijn wapens. En als je boven de 140 mph slaat, vind ik je een behoorlijk service kanon.quote:
Wel eens op echt gras getennist? Het valt namelijk heel erg mee. Zeker als je het vergelijkt met kunstgras.quote:
[..]
Bal komt lager op, maar schieten meer door dan op bijv. gravel dat meer een remmende werking heeft.
Hardcourt is daarentegen nog sneller, maar om te zeggen dat gras alles behalve snel is gaat me te ver.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
Het is vooral dat zijn 2e service waardeloos is. Als zijn 1e service percentage boven de 50% zit (wat ie zelden zit) is ie wel een servicekanon hoorquote:
[..]
Hij slaat niet vaak 30 of meer aces, maar zijn service is echt wel 1 van zijn wapens. En als je boven de 140 mph slaat, vind ik je een behoorlijk service kanon.
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
Ik heb een aantal jaar geleden op een goed onderhouden grasbaan getennist. Baan was mooi vlak, maar wat me het meest bij is gebleven, is de lage stuit, en dat je met je voorbereiding eerder moest beginnen, omdat ze bal sneller bij je was dan dat ik gewend was. Ik tenniste toen normaliter op kunst gravel, bruine rubbere banen, met een soort van rubber granulaat. Ik vond het een flink verschil.quote:
[..]
Wel eens op echt gras getennist? Het valt namelijk heel erg mee. Zeker als je het vergelijkt met kunstgras.
Dat zegt iedereen dat zijn 2e service slecht is, maar als je de statistieken erop naslaat, zul je zien dat hij een behoorlijk groot percentage van de punten wint welke hij met zijn 2e service in het spel brengt. Verschil is slechts een paar procent met mannen als Federer en Nadal.quote:
[..]
Het is vooral dat zijn 2e service waardeloos is. Als zijn 1e service percentage boven de 50% zit (wat ie zelden zit) is ie wel een servicekanon hoor
Dat komt gewoon omdat hij 1 van de beste spelers is. Het verschil met Fed en Nadal zegt wat mij betreft dat hij een slechte tweede service heeft...quote:
[..]
Dat zegt iedereen dat zijn 2e service slecht is, maar als je de statistieken erop naslaat, zul je zien dat hij een behoorlijk groot percentage van de punten wint welke hij met zijn 2e service in het spel brengt. Verschil is slechts een paar procent met mannen als Federer en Nadal.
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
Als een 2e service slecht is (ja echt slecht) dan moet een willekeurige top 20 speler die bal zo weg kunnen slaan, dat zelfs Murray het niet kan belopen. Als een top 20 speler dat niet kan, is die service misschien nog niet zo slecht. Tuurlijk is hij stukken minder dan de service van Nadal en Federer, maar dat geldt voor vrijwel iedere topspeler.quote:
[..]
Dat komt gewoon omdat hij 1 van de beste spelers is. Het verschil met Fed en Nadal zegt wat mij betreft dat hij een slechte tweede service heeft...
