POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
bron volkskrantquote:De dagopvang, buitenschoolse opvang en gastouders gezamenlijk kostten het kabinet vorig jaar bijna 2 miljard euro. Dat was 470 miljoen euro meer dan begroot. Ook voor dit jaar wordt een forse overschrijding van het budget verwacht, mogelijk zelfs oplopend tot 1,5 miljard euro.
Zowel de regeringspartijen als de (niet-christelijke) oppositie zijn blij met de snelle groei van het gebruik van kinderopvang. ‘Dit is een cultuuromslag’, concludeert PvdA-Kamerlid Kraneveldt. ‘Eerst was kinderopvang in Nederland not done, nu is het leuk en leerzaam.’ GroenLinks-Kamerlid Van Gent: ‘Hier is een revolutie gaande. Dat is geen strop, dat is top.’
()Doordat kinderopvang de afgelopen jaren voor ouders veel goedkoper is geworden, steeg het gebruik in 2007 met gemiddeld 35 procent: naar de dagopvang gingen 50 duizend meer kinderen (plus 21 procent), van buitenschoolse opvang maakten 42 duizend extra kinderen gebruik (plus 31 procent) en gastouders waren goed voor een groei van 52 duizend kinderen (113 procent).
Dijksma wil de gastouders in de toekomst beter gaan controleren. De oppasmoeders moeten voldoen aan de wettelijke kwaliteitscriteria, krijgen huisbezoek, moeten op cursus en moeten een risico-inventarisatie in huis hebben. ()
Twee miljard
. Dit jaar mogelijk overschijding van het budget met anderhalf miljard .Ik ben sprakeloos. De kamer juicht.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Als ik het goed heb, juichen ze omdat er dan evenredig meer vrouwen aan het werk moeten zijn. Dat was immers het doel van dit beleid. Ik denk echter niet dat dat het geval is..maar dat een groot deel van de vrouwtjes lekker in één van de vele fitnesscentra hangen die ons land rijk is.quote:Op vrijdag 21 maart 2008 05:34 schreef sigme het volgende:
[..]
bron volkskrant
Twee miljard
Ik ben sprakeloos. De kamer juicht.
Nee hoor, ook de kamer weet dat dat doel niet per se bereikt is omdat er waanzinnig veel geld besteed is:quote:Op vrijdag 21 maart 2008 07:24 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Als ik het goed heb, juichen ze omdat er dan evenredig meer vrouwen aan het werk moeten zijn. Dat was immers het doel van dit beleid.
Bovendien de reactie ‘Eerst was kinderopvang in Nederland not done, nu is het leuk en leerzaam.’ spreekt boekdelen - dat heeft in de verste verte niets te maken met arbeidsparticipatie.quote:Uit dat Volkskrantartikel:
Dijksma laat onderzoeken of er een directe relatie bestaat tussen kinderopvang en arbeidsparticipatie.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Daar ben ik ook bang voor idd. Kinderopvang is in mijn ogen helemaal niet zo om over te juichen eigenlijk, maar goed. En meer arbeidsparticipatie van vrouwen is niet af te dwingen. Kansen genoeg maar de dames schijnen in NL nou eenmaal niet zo arbeidsgericht te zijn als in het buitenland.quote:Op vrijdag 21 maart 2008 07:38 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee hoor, ook de kamer weet dat dat doel niet per se bereikt is omdat er waanzinnig veel geld besteed is:
[..]
Bovendien de reactie ‘Eerst was kinderopvang in Nederland not done, nu is het leuk en leerzaam.’ spreekt boekdelen - dat heeft in de verste verte niets te maken met arbeidsparticipatie.
dubbel fout dus.
1,5 miljard extra had ook, bijvoorbeeld, in de zuiderzeelijn kunnen gaan om de economie van het noorden een flinke boost te kunnen geven..of 1,5 mld. voor het opruimen van alle kraakpanden in NL..ook al een nobel streven..of voor het onderzoeken van innovatieve oplossingen voor kernenergie-afval.
Nou.. ze (de politiek) doen flink hun best. En met de instrumenten die we de overheid in handen hebben gegeven kunnen ze best een end komen. Het kan uiteindelijk financieel practisch onmogelijk gemaakt worden om als stel met kinderen op één inkomen rond te komen. Zoals dat in Zweden min of meer het geval is.quote:Op vrijdag 21 maart 2008 07:43 schreef JaZekerZ het volgende:
En meer arbeidsparticipatie van vrouwen is niet af te dwingen.
Dan kunnen alleen de rijken zich de luxe van een ouder thuis veroorloven.
De overheid doet haar best - niet alleen door ouders er middels regelgeving en belasting toe te nopen, maar ook worden zo veel mogelijk kindertjes op school er zo fanatiek mogelijk van overtuigd dat je 'natuurlijk' je moet ontplooien door betaalde arbeid, en je nóóit financieel afhankelijk mag zijn van je geliefde (wel van de overheid).quote:Kansen genoeg maar de dames schijnen in NL nou eenmaal niet zo arbeidsgericht te zijn als in het buitenland.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik vrees dat je gelijk hebt.. Maar ik wilde zeggen; wat men niet wil, begint men ook niet aan. En ik hoor in politieke kringen steeds vaker het geluid op gaan dat de vrouwen misschien niet willen. kansen zijn er voldoende. Het is natuurlijk belachelijk vrouwen min of meer te dwingen om te gaan werken en daarmee niet voor de eigen kinderen te zorgen. De rekening komt later, zou ik zeggen, als de kindertjes groot zijn.quote:Op vrijdag 21 maart 2008 07:54 schreef sigme het volgende:
[..]
Nou.. ze (de politiek) doen flink hun best. En met de instrumenten die we de overheid in handen hebben gegeven kunnen ze best een end komen. Het kan uiteindelijk financieel practisch onmogelijk gemaakt worden om als stel met kinderen op één inkomen rond te komen. Zoals dat in Zweden min of meer het geval is.
Dan kunnen alleen de rijken zich de luxe van een ouder thuis veroorloven.
[..]
De overheid doet haar best - niet alleen door ouders er middels regelgeving en belasting toe te nopen, maar ook worden zo veel mogelijk kindertjes op school er zo fanatiek mogelijk van overtuigd dat je 'natuurlijk' je moet ontplooien door betaalde arbeid, en je nóóit financieel afhankelijk mag zijn van je geliefde (wel van de overheid).
overigens vind ik het financieel onafhankelijk standpunt wel te verdedigen.. maar een vrouw moet er wel voor kunnen kiezen, redelijkerwijs, om huisvrouw te kunnen zijn als ze dat wil.
Tsja, dat is nu net ideologie he. Om mensen met zachtere of hardere dwang (voor hun eigen bestwil) richting een volgens die ideologie "betere" invulling te leiden.quote:Op vrijdag 21 maart 2008 07:59 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Ik vrees dat je gelijk hebt.. Maar ik wilde zeggen; wat men niet wil, begint men ook niet aan. En ik hoor in politieke kringen steeds vaker het geluid op gaan dat de vrouwen misschien niet willen. kansen zijn er voldoende. Het is natuurlijk belachelijk vrouwen min of meer te dwingen om te gaan werken en daarmee niet voor de eigen kinderen te zorgen. De rekening komt later, zou ik zeggen, als de kindertjes groot zijn.
Vroeger was de dominantere ideologie dat moeder (natuurlijk, uiteraard) thuis moesten blijven - en toen ontsloeg de overheid elke vrouwelijke ambtenaar zodra zij trouwde (bij wet geregeld).
Ik vind alle standpunten voor eigen invulling van het leven te verdedigen - wel/niet werken, wel/geen kinderen, wel/niet samenwonen/trouwen etc etc etc - en ik vind alle streven van de overheid om dergelijke particuliere invulling van individuele levens bij te sturen verkeerd.quote:overigens vind ik het financieel onafhankelijk standpunt wel te verdedigen.. maar een vrouw moet er wel voor kunnen kiezen, redelijkerwijs, om huisvrouw te kunnen zijn als ze dat wil.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik ken er genoeg die thuis zitten en hun kind(eren) gewoon wegbrengen om rust te hebben.............quote:Op vrijdag 21 maart 2008 07:24 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Als ik het goed heb, juichen ze omdat er dan evenredig meer vrouwen aan het werk moeten zijn. Dat was immers het doel van dit beleid. Ik denk echter niet dat dat het geval is..maar dat een groot deel van de vrouwtjes lekker in één van de vele fitnesscentra hangen die ons land rijk is.
Dit hele beleid is zwaar doorgeslagen!
censuur :O
Ideologie.. zou het dat zijn? Dan zeg je eigenlijk dat ideologie onderhevig is aan tijdsgeest, aangezien de christelijken ín het kabinet niet lijken te sputteren..quote:Op vrijdag 21 maart 2008 08:12 schreef sigme het volgende:
[..]
Tsja, dat is nu net ideologie he. Om mensen met zachtere of hardere dwang (voor hun eigen bestwil) richting een volgens die ideologie "betere" invulling te leiden.
Vroeger was de dominantere ideologie dat moeder (natuurlijk, uiteraard) thuis moesten blijven - en toen ontsloeg de overheid elke vrouwelijke ambtenaar zodra zij trouwde (bij wet geregeld).
Inderdaad.. zoals men zo mooi zegt: de overheid moet niet verder dan de voordeur komen. Bovendien wordt van de gratis kinderopvangregeling dankbaar misbruik gemaakt dus wat het dan achter de voordeur wil regelen mist zijn doel.quote:Ik vind alle standpunten voor eigen invulling van het leven te verdedigen - wel/niet werken, wel/geen kinderen, wel/niet samenwonen/trouwen etc etc etc - en ik vind alle streven van de overheid om dergelijke particuliere invulling van individuele levens bij te sturen verkeerd.
Nee, meer dan voldoende redenen om de hele regeling, die overigens ook nog het zoveelste voordeeltje voor ouders tov kinderlozen is, af te schaffen.
Als door die extra kinderopvang meer ouders gaan werken betaalt het zich automatisch terug via de inkomstenbelasting. Opgelost, slotje 
.
.
krijg je dan ook geld? Of moet je het in dat geval gewoon zelf betalen? Ik pleit voor het laatste, als je werkt krijg je vergoeding als je niet werkt betaal je het zelf.quote:Op vrijdag 21 maart 2008 09:06 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Ik ken er genoeg die thuis zitten en hun kind(eren) gewoon wegbrengen om rust te hebben.............
Dit hele beleid is zwaar doorgeslagen!
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
Tsja. Zou je de volgende keer niet even nagaan of je 'als'-conditie in de verste verste behaald is?quote:Op vrijdag 21 maart 2008 13:33 schreef Lexie het volgende:
Als door die extra kinderopvang meer ouders gaan werken betaalt het zich automatisch terug via de inkomstenbelasting. Opgelost, slotje
En dan nog wat; d'r moet een hóóp inkomstenbelasting binnenkomen voor anderhalf miljard overschrijding. Voordat er zoveel vrouwen zoveel meer werken vergeleken met nu dat er anderhalf miljard méér inkomstenbelasting binnen komt.. mogen we wel vrouwen gaan kweken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wat is er goed aan klote kinderopvang? Je dient tijd met je kinderen door te brengen, juist als ze nog klein zijn en niet alleen dat ene uurtje dat je brak van werk op de bank zit voor je ze naar bed brengt.
Als je enigszins succesvol bent kan je bent wat minder werken, maar ook een goede carriëre hebben opgebouwd en die weer fulltime oppakken als de tijd daar is.
Als je enigszins succesvol bent kan je bent wat minder werken, maar ook een goede carriëre hebben opgebouwd en die weer fulltime oppakken als de tijd daar is.
Ja echt goed dat er steeds meer mensen zijn die gebruik maken van kinderopvang, het is namelijk veel beter wanneer kinderen hun ouders maar 2/3 uur per dag 'zien', nu kunnen alle ouders mooi gaan werken, en waarvoor? Nog een grotere auto, groter huis, grotere tv en 3x per jaar op vakantie zodat je eindelijk een keer een fatsoenlijk gesprek kan hebben met je kind. Maar wacht, daar heb je geen tijd voor want je hebt eerst een week nodg om over de stress van het werk te komen, als je geluk hebt want de meeste mensen nemen hun werk zelfs mee naar het strand want ze kunnen je eigenlijk toch niet missen.
Prachtig leven niet? Eerste 4 jaar van je leven mag je niks doen, vervolgens spendeer je ruw weg zo'n 10 uur per dag op school, vervolgens krijg je wat meer vrijheid op de middelbare school (voorlopig) waarna je jezelf de stress in mag werken, inclusief 2/3 uur per dag in de file. Na al die fijne jaren krijg je nog een paar jaar om niks te doen en mag je ook nog ff wegkwijlen in een of ander 'verzorgingstehuis'
Maargoed blijkbaar is dat wat mensen ervoor over hebben om een grotere auto te hebben dan de buurman
Prachtig leven niet? Eerste 4 jaar van je leven mag je niks doen, vervolgens spendeer je ruw weg zo'n 10 uur per dag op school, vervolgens krijg je wat meer vrijheid op de middelbare school (voorlopig) waarna je jezelf de stress in mag werken, inclusief 2/3 uur per dag in de file. Na al die fijne jaren krijg je nog een paar jaar om niks te doen en mag je ook nog ff wegkwijlen in een of ander 'verzorgingstehuis'
Maargoed blijkbaar is dat wat mensen ervoor over hebben om een grotere auto te hebben dan de buurman
Veiligheid voor je vrijheid, vrijheid voor veiligheid.
Ook als iemands eigen zelfverkozen levensinvulling de samenleving op hoge kosten jaagt?quote:Op vrijdag 21 maart 2008 08:12 schreef sigme het volgende:
Ik vind alle standpunten voor eigen invulling van het leven te verdedigen - wel/niet werken, wel/geen kinderen, wel/niet samenwonen/trouwen etc etc etc - en ik vind alle streven van de overheid om dergelijke particuliere invulling van individuele levens bij te sturen verkeerd.
Ik vind de financiele lasten niet erg relevant bij die afweging.quote:Op vrijdag 21 maart 2008 20:09 schreef thaleia het volgende:
[..]
Ook als iemands eigen zelfverkozen levensinvulling de samenleving op hoge kosten jaagt?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
En anders verzint dit kabinet nog wel een taxquote:Op vrijdag 21 maart 2008 13:33 schreef Lexie het volgende:
Als door die extra kinderopvang meer ouders gaan werken betaalt het zich automatisch terug via de inkomstenbelasting. Opgelost, slotje
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ik? Nee, niet echt. Ook geen principieel voorstander. Ik vind het niet onterecht om de kosten van kinderen deels om te slaan over de gemeenschap.quote:Op vrijdag 21 maart 2008 20:16 schreef thaleia het volgende:
Jij bent ook een principieel tegenstander van bijv. kinderbijslag?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ach, over tien jaar ofzo krijgen we vanzelf de rekening gepresenteerd van doorgeslagen jongeren die een stukje opvoeding gemist hebben omdat ze meer in de creche zaten dan thuis....
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Als je niet allebei werkt, krijg je ook die vergoeding niet. Dus die mensen die thuis zitten (dagje vrij uitgezonderd) terwijl de kinderen bij de opvang zijn, betalen dat zelf.quote:Op vrijdag 21 maart 2008 09:06 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Ik ken er genoeg die thuis zitten en hun kind(eren) gewoon wegbrengen om rust te hebben.............
Dit hele beleid is zwaar doorgeslagen!
Inkomstenbelasting is natuurlijk niet de enige, en soms niet eens de belangrijkste doelstelling. Iemand die weinig verdient zorgt doorgaans voor goedkopere goederen/diensten, een versterking van de concurrentiepositie, is goed tegen de inflatie enz.quote:Op vrijdag 21 maart 2008 14:34 schreef sigme het volgende:
[..]
Tsja. Zou je de volgende keer niet even nagaan of je 'als'-conditie in de verste verste behaald is?
En dan nog wat; d'r moet een hóóp inkomstenbelasting binnenkomen voor anderhalf miljard overschrijding. Voordat er zoveel vrouwen zoveel meer werken vergeleken met nu dat er anderhalf miljard méér inkomstenbelasting binnen komt.. mogen we wel vrouwen gaan kweken.
Goed, jij bracht inkomstenbelasting niet naar voren, maar ik wilde even een punt maken.
Géén kloon van tvlxd!
quote:Dijksma wil de gastouders in de toekomst beter gaan controleren. De oppasmoeders moeten voldoen aan de wettelijke kwaliteitscriteria, krijgen huisbezoek, moeten op cursus en moeten een risico-inventarisatie in huis hebben. ()
De overtreffende trap van de maakbare samenleving. Dit zou zelfs joop den uyl iets te gortig zijn.
Ja, en dáár krijg je dus geen toeslag voor he, Einsteinquote:Op vrijdag 21 maart 2008 07:24 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Als ik het goed heb, juichen ze omdat er dan evenredig meer vrouwen aan het werk moeten zijn. Dat was immers het doel van dit beleid. Ik denk echter niet dat dat het geval is..maar dat een groot deel van de vrouwtjes lekker in één van de vele fitnesscentra hangen die ons land rijk is.
.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Dat is dus ook zo, dus degenen die hier meteen beginnen te steigeren kunnen beter zichzelf eerst eens goed laten informeren.quote:Op vrijdag 21 maart 2008 13:37 schreef slaveloos het volgende:
[..]
krijg je dan ook geld? Of moet je het in dat geval gewoon zelf betalen? Ik pleit voor het laatste, als je werkt krijg je vergoeding als je niet werkt betaal je het zelf.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Waar het gewoon om draait, en waarin ik sigme dus gelijk geef in de OP: Draagt deze loeidure regeling serieus bij tot een hogere arbeidsparticipatie?
Ja, of nee? Kosten/baten afwegen.
Als blijkt dat vrouwen (want dat is de doelgroep) nauwelijks meer participeren, is het een onzinregel, een symbool, meer niet.
Als iemand hier kan aantonen hoe het tóch leidt tot die participatie, waardoor het zichzelf terugverdient op lange termijn, kom maar op. Ik sta er op zich voor open, een beetje feminisme is me niet vreemd. Maar het moet niet uit meelij gebeuren, het moet vooral constructief zijn.
Ja, of nee? Kosten/baten afwegen.
Als blijkt dat vrouwen (want dat is de doelgroep) nauwelijks meer participeren, is het een onzinregel, een symbool, meer niet.
Als iemand hier kan aantonen hoe het tóch leidt tot die participatie, waardoor het zichzelf terugverdient op lange termijn, kom maar op. Ik sta er op zich voor open, een beetje feminisme is me niet vreemd. Maar het moet niet uit meelij gebeuren, het moet vooral constructief zijn.
We kunnen ook voor 150.000.000 $ een paar kernwapens kopen. Defensie afschaffen. En kijk eens wat er voor gelden vrij komen wat we nuttig kunnen besteden. Want Nederland bakt er toch niks van in het buitenland onder de knoet van de VS.quote:Op vrijdag 21 maart 2008 07:43 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Daar ben ik ook bang voor idd. Kinderopvang is in mijn ogen helemaal niet zo om over te juichen eigenlijk, maar goed. En meer arbeidsparticipatie van vrouwen is niet af te dwingen. Kansen genoeg maar de dames schijnen in NL nou eenmaal niet zo arbeidsgericht te zijn als in het buitenland.
dubbel fout dus.
1,5 miljard extra had ook, bijvoorbeeld, in de zuiderzeelijn kunnen gaan om de economie van het noorden een flinke boost te kunnen geven..of 1,5 mld. voor het opruimen van alle kraakpanden in NL..ook al een nobel streven..of voor het onderzoeken van innovatieve oplossingen voor kernenergie-afval.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Alsof het uberhaubt een zege is om je kinderen achter te laten bij een dagopvang om zodoende meer te kunnen werken. Het is eerder een ramp wanneer vrouwen arbeidsparticipatie kiezen boven family life. Ik hekel dit proces echt.
Wanneer de economie zich verder aanpast aan tweeverdieners, dan is voor de volgende generatie geen ontkomen meer aan. Dat staat de keuze niet meer open, maar moet er gewerkt worden, met alle gevolgen voor het traditionele gezinsleven en geboortecijfers van dien.
Wanneer de economie zich verder aanpast aan tweeverdieners, dan is voor de volgende generatie geen ontkomen meer aan. Dat staat de keuze niet meer open, maar moet er gewerkt worden, met alle gevolgen voor het traditionele gezinsleven en geboortecijfers van dien.
En jij hekelt niet dat vrouwen afhankelijk zijn van hun inkomensverdienende man, waardoor zij bijv veel moeilijker uit een slecht huwelijk kunnen stappen daar dit leidt tot financiele ondergang, niet alleen voor jezelf, maar ook voor je -door rechters toegewezen- kinderen?quote:Op zaterdag 22 maart 2008 01:36 schreef Picchia het volgende:
Alsof het uberhaubt een zege is om je kinderen achter te laten bij een dagopvang om zodoende meer te kunnen werken. Het is eerder een ramp wanneer vrouwen arbeidsparticipatie kiezen boven family life. Ik hekel dit proces echt.
Wanneer de economie zich verder aanpast aan tweeverdieners, dan is voor de volgende generatie geen ontkomen meer aan. Dat staat de keuze niet meer open, maar moet er gewerkt worden, met alle gevolgen voor het traditionele gezinsleven en geboortecijfers van dien.
Bovendien vind ik dat de geboortecijfers niet hoog hoeven te zijn. Als je de verzorgingsstaat zodanig aanpast dat regelingen als de AOW betaalbaar blijven met minder jeugd, is er geen enkel probleem.
Juist het in stand houden van zo'n systeem is schadelijk en uitstel van executie.
Naast het feit dat heel Nederland voor de kosten van dit onzinnige beleid moet opdraaien. Twee miljard is 125 euro per Nederlander (200 per persoon van de beroepsbevolking). Voor deze onzin wil ik echt geen belasting betalen. Laat die vrouwen zelf voor de kosten voor hun kind opdraaien.
Kinderen mogen natuurlijk net zo goed naar pappa, die lijkt mij er niet minder recht op te hebben dan de moeder. Het is dus onzin om te stellen dat de zorg van de kinderen per definitie zwaarder op de moeder drukt, kortom, de moeder kan ook zelf gaan werken als zij niet rond kan komen. Dat zijn toch de sterke vrouwen waar vrouwen altijd zo naar streven.quote:Op zaterdag 22 maart 2008 01:45 schreef sneakypete het volgende:
En jij hekelt niet dat vrouwen afhankelijk zijn van hun inkomensverdienende man, waardoor zij bijv veel moeilijker uit een slecht huwelijk kunnen stappen daar dit leidt tot financiele ondergang, niet alleen voor jezelf, maar ook voor je -door rechters toegewezen- kinderen?
Talloze vaders laten zien dat het opvoeden van kinderen prima samen gaat met een baan dan kunnen vrouwen dat toch ook wel (zelfs als zij scheiden) kom kom.
Leuk al die ontspoorden in de dop!
Pfffffff
Pfffffff
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Wie zijn ontspoorden in de dop?quote:Op zaterdag 22 maart 2008 01:53 schreef zhe-devilll het volgende:
Leuk al die ontspoorden in de dop!
Pfffffff
I´m back.
Overigens vind ik het onzin om meer vrouwen aan het werk te krijgen, en het motief is nog wel het ergst, de politici hebben het nodig om een failliete verzorgingsstaat in stand te houden en om zich met allerlei andere geld verslindende plannen bezig te houden. Een rauw commercieel motief (van de socialisten he ) waarvan ik als kapitalist/liberaal zeg dat dat echt buitensporig is om zo over mensen en opvoeding te denken.
) waarvan ik als kapitalist/liberaal zeg dat dat echt buitensporig is om zo over mensen en opvoeding te denken.
Ik vermeldde niet voor niets dat het erom gaat dat rechters het anders regelen dan jij wil.
Ik vind het juist fout dat moeders zonder geld zomaar kinderen mogen hebben omdat ze vrouwen zijn. Zo gaat het inde praktijk echter wel. Meestal krijgt de vrouw die kinderen, waarna de man -die zijn kinderen veel minder vaak ziet of soms helemaal niet te zijn krijgt- het budgettekort mag aanvullen van zijn salaris. Oneerlijk ja. Maar je kunt kinderen ook niet in de kou laten staan. Daarom zou het beter zijn, wanneer vrouwen én mannen allebei ongeveer evenveel werken (zelf afspreken in je gezin, maar niet beperken met de overheid, dus) zodat je bij scheiding naar het individu kunt kijken en niet op basis van geslacht oordeelt.
Ik vind het juist fout dat moeders zonder geld zomaar kinderen mogen hebben omdat ze vrouwen zijn. Zo gaat het inde praktijk echter wel. Meestal krijgt de vrouw die kinderen, waarna de man -die zijn kinderen veel minder vaak ziet of soms helemaal niet te zijn krijgt- het budgettekort mag aanvullen van zijn salaris. Oneerlijk ja. Maar je kunt kinderen ook niet in de kou laten staan. Daarom zou het beter zijn, wanneer vrouwen én mannen allebei ongeveer evenveel werken (zelf afspreken in je gezin, maar niet beperken met de overheid, dus) zodat je bij scheiding naar het individu kunt kijken en niet op basis van geslacht oordeelt.
Die kinderen die in de kinderopvang gedumpt worden omdat de overheid zo nodig meer vrouwen aan het werk wil hebben. Ouders letten 24/7 op de kinderen, kinderopvang hooguit 10/5 zodoende is het denk ik waarschijnlijker dat meer kinderen slecht opgevoed worden met alle gevolgen van dien. Bovendien vind ik dat de overheid zich absoluut niet moet bemoeien met hoe mensen hun leven indelen, ik kan mij vanuit biologisch perspectief goed voorstellen dat een vrouw haar kinderen zelf wil opvoeden.quote:
Dus de financiële onafhankelijk stimuleren bij vrouwen is niet het motief?quote:Op zaterdag 22 maart 2008 01:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
Overigens vind ik het onzin om meer vrouwen aan het werk te krijgen, en het motief is nog wel het ergst, de politici hebben het nodig om een failliete verzorgingsstaat in stand te houden en om zich met allerlei andere geld verslindende plannen bezig te houden. Een rauw commercieel motief (van de socialisten he
Over de rug van de vrouwen kunnen de uitkeringen voor allochtonen en asielzoekers die amnestie gekregen hebben nog een beetje betaald worden?
I´m back.
Nee, scheidingen zijn sowieso slecht voor het kind. Als ik negatief tegenover dagopvang sta, dan ben ik logischerwijs ook geen voorstander van onnodige scheidingen.quote:Op zaterdag 22 maart 2008 01:45 schreef sneakypete het volgende:
[..]
En jij hekelt niet dat vrouwen afhankelijk zijn van hun inkomensverdienende man, waardoor zij bijv veel moeilijker uit een slecht huwelijk kunnen stappen daar dit leidt tot financiele ondergang, niet alleen voor jezelf, maar ook voor je -door rechters toegewezen- kinderen?
Voor dagopvang voor de kinderen van gescheiden ouders sta ik overigens wel overwegend positief. Maar tweeverdieners mogen de kosten zelf dragen. Het is immers hun eigen keuze, een keuze die een alleenstaande moeder misschien niet heeft.
Daar ben ik het absoluut mee oneens. Het gaat niet om het in stand houden van het systeem, maar om het overleven van het blanke ras. Zolang er minder dan twee kinderen per gezin worden geboren neemt het aantal Nederlanders af. Ze voorspellen dat in 2025 er 9 miljard mensen op aarde wonen, terwijl in enkele generaties het aantal blanken gewoon halveert door het lage geboortecijfer. Als ieder gezin slechts 1,5 kind krijgt zoals nu, dan duurt het twee generaties. Ze verdwijnen gewoon uit de genenpoel. Dat is tragisch. Het is bijna genocide.quote:Bovendien vind ik dat de geboortecijfers niet hoog hoeven te zijn. Als je de verzorgingsstaat zodanig aanpast dat regelingen als de AOW betaalbaar blijven met minder jeugd, is er geen enkel probleem.
Juist het in stand houden van zo'n systeem is schadelijk en uitstel van executie.
Daar komt men openlijk vooruit, ik heb het vaak genoeg gehoord. De arbeidsparticipatie van vrouwen moet worden vergroot om de verzorgingsstaat betaalbaar te houden en de belastinginkomsten te garanderen. Ik denk dat het een louter financieel motief is, waarbij er hooguit een sausje van het stimuleren van financiële onafhankelijkheid van de vrouw over wordt gegoten. Dat laatste is van mij overigens ook helemaal niet nodig, laat vrouwen daar zelf voor kiezen.quote:Op zaterdag 22 maart 2008 02:00 schreef Ryan3 het volgende:
Dus de financiële onafhankelijk stimuleren bij vrouwen is niet het motief?
Het blijkt juist dat kinderen van zelfredzame ouders óók vaker zelfredzaam worden.quote:Op zaterdag 22 maart 2008 01:58 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Die kinderen die in de kinderopvang gedumpt worden omdat de overheid zo nodig meer vrouwen aan het werk wil hebben. Ouders letten 24/7 op de kinderen, kinderopvang hooguit 10/5 zodoende is het denk ik waarschijnlijker dat meer kinderen slecht opgevoed worden met alle gevolgen van dien. Bovendien vind ik dat de overheid zich absoluut niet moet bemoeien met hoe mensen hun leven indelen, ik kan mij vanuit biologisch perspectief goed voorstellen dat een vrouw haar kinderen zelf wil opvoeden.
Als je heel de dag het handje van je kind vasthoudt, werkt dat dan?
Vergelijk je standpunten over de overheid (een soort van extra opvoeder) eens met je standpunten over ouderschap. Ik ben zelf geen ouder, maar ik constateer dat kinderen prima functioneren als ouders er minder zijn. Quality time draait het om. 10 uur per dag je kind slecht opvoeden werkt minder dan 3 uurtjes heel veel aandacht geven en je kind goed opvoeden. Juist ouders die zichzelf prima redden kunnen daarin een voorbeeld stellen naar hun kinderen.
Kinderen die al van geboorte af aan, moeten doorbrengen in kinderopvangquote:
dat vind ik niet gezond en daar ben ik het dus ook niet mee eens!
Kijk om je heen, hoe de jeugd tegenwoordig ontspoord, en bij de jeugdzorg nog meer verknalt wordt.
Kwalijke zaak. Al die moderne termen tegenwoordig, adhd, morningafter gehuil van ouders..
pff slap allemaal hoor!
Als je kinderen neemt of krijgt zorg je er maar voor en doe je je best!
Ipv alles uit handen laten nemen door anderen!
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Eh meestal krijgen vrouwen de kinderen ja..quote:Op zaterdag 22 maart 2008 01:56 schreef sneakypete het volgende:
Ik vermeldde niet voor niets dat het erom gaat dat rechters het anders regelen dan jij wil.
Ik vind het juist fout dat moeders zonder geld zomaar kinderen mogen hebben omdat ze vrouwen zijn. Zo gaat het inde praktijk echter wel. Meestal krijgt de vrouw die kinderen, waarna de man -die zijn kinderen veel minder vaak ziet of soms helemaal niet te zijn krijgt- het budgettekort mag aanvullen van zijn salaris. Oneerlijk ja. Maar je kunt kinderen ook niet in de kou laten staan. Daarom zou het beter zijn, wanneer vrouwen én mannen allebei ongeveer evenveel werken (zelf afspreken in je gezin, maar niet beperken met de overheid, dus) zodat je bij scheiding naar het individu kunt kijken en niet op basis van geslacht oordeelt.
Jij mag ze ook krijgen?
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Het doet er eigenlijk niet zoveel toe, het gaat er om dat men zelf moet kunnen beslissen hoe de opvoeding plaats vindt, geen overheid die daar tussen mag komen.quote:Op zaterdag 22 maart 2008 02:04 schreef sneakypete het volgende:
Het blijkt juist dat kinderen van zelfredzame ouders óók vaker zelfredzaam worden.
Als je heel de dag het handje van je kind vasthoudt, werkt dat dan?
Vergelijk je standpunten over de overheid (een soort van extra opvoeder) eens met je standpunten over ouderschap. Ik ben zelf geen ouder, maar ik constateer dat kinderen prima functioneren als ouders er minder zijn. Quality time draait het om. 10 uur per dag je kind slecht opvoeden werkt minder dan 3 uurtjes heel veel aandacht geven en je kind goed opvoeden. Juist ouders die zichzelf prima redden kunnen daarin een voorbeeld stellen naar hun kinderen.
Ik kom zelf trouwens uit een omgeving waarbij de meeste mannen werken en de vrouwen gewoon voor de kinderen zorgen en er wellicht een kleine baan naast hebben, en dat is een hele goede omgeving. Bijna alle kinderen die ik ken en in die net als ik in zo'n omgeving zijn opgegroeid zijn uiteindelijk op HBO of Universiteit terecht gekomen, ze zijn aardig en netjes en geld is geen probleem (niet in de zin van verwend maar het scheelt toch flink als je niet hoeft na te denken of je de volgende maand de hypotheek nog kan betalen). Een perfecte basis voor een interessant en succesvol leven.
Laat de vrouwen er zelf voor kiezen ja. Maar dat doet ook iedere vrouw die daar zelf voorkiest, toch? Het wordt niet opgelegt. Er zijn daarbij tegenwoordig weer veel hogeropgeleide vrouwen die de emancipatie aan de wilgen hangen en fulltime gaan moederen, las ik laatst ergens.quote:Op zaterdag 22 maart 2008 02:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Daar komt men openlijk vooruit, ik heb het vaak genoeg gehoord. De arbeidsparticipatie van vrouwen moet worden vergroot om de verzorgingsstaat betaalbaar te houden en de belastinginkomsten te garanderen. Ik denk dat het een louter financieel motief is, waarbij er hooguit een sausje van het stimuleren van financiële onafhankelijkheid van de vrouw over wordt gegoten. Dat laatste is van mij overigens ook helemaal niet nodig, laat vrouwen daar zelf voor kiezen.
Stumuleren doet men, denk ik, vooral bij 'zwakkere' bevolkingsgroepen. Daar zie je vrouwen vaak genoegen nemen met die traditionele positie van afhankelijkheid van de man, met soms allerlei nare gevolgen van dien.
Verder heeft een verhoogde arbeidsparticipatie bij vrouwen wellicht iets te maken met het betaalbaar houden van de AOW? We hebben een demografische hobbel te nemen wat dat betreft.
I´m back.
Kinderen krijg je niet, kinderen maak je. Samen. Ik het zaad, zij het eitje.
En je vorige post is helemaal iets. ADHD bestaat niet volgens jou?
En zonder de morning after was ik na mijn ontmaagding waarschijnlijk vader geworden.
Jij denkt dat kinderen ontsporen door goed presterende ouders in de maatschappij. Echter je ziet vooral dat ouders uit de lagere klassen die kinderen voortbrengen. Niet dat dat een vingertje wijzen is. Ik wil alleen aangeven dat het zeker niet door het feminisme komt, dat kinderen anno nu het soms moeilijk hebben.
Kinderen zijn gebaat bij goede opvoeding. Die wordt gegeven door ouders die zelf de nodige levenslessen hebben gehad. Een moeder die nooit gewerkt heeft maar al heel haar leven in een klein kringetje bivakeert is géén sterk voorbeeld voor de kinderen. Het kan prima werken, mag je zelf kiezen. Maar in een maatschappij waarin je mag scheiden (een groot recht, vroeger was dat echt niet beter maar juist oneerlijker) moet je ook denken wat er gebeurt als moeders na de scheiding hun kinderen niet kunnen onderhouden. De beste oplossing is participatie en onafhankelijkheid van beide kanten. Hoe je daarnaast je kind opvoedt is een persoonlijke zaak.
Ouders die allebei 50 uur per week werken en nooit hun kind zien, dat is helemaal niet de norm. Dat is een CU verzinsel.
En je vorige post is helemaal iets. ADHD bestaat niet volgens jou?
En zonder de morning after was ik na mijn ontmaagding waarschijnlijk vader geworden.
Jij denkt dat kinderen ontsporen door goed presterende ouders in de maatschappij. Echter je ziet vooral dat ouders uit de lagere klassen die kinderen voortbrengen. Niet dat dat een vingertje wijzen is. Ik wil alleen aangeven dat het zeker niet door het feminisme komt, dat kinderen anno nu het soms moeilijk hebben.
Kinderen zijn gebaat bij goede opvoeding. Die wordt gegeven door ouders die zelf de nodige levenslessen hebben gehad. Een moeder die nooit gewerkt heeft maar al heel haar leven in een klein kringetje bivakeert is géén sterk voorbeeld voor de kinderen. Het kan prima werken, mag je zelf kiezen. Maar in een maatschappij waarin je mag scheiden (een groot recht, vroeger was dat echt niet beter maar juist oneerlijker) moet je ook denken wat er gebeurt als moeders na de scheiding hun kinderen niet kunnen onderhouden. De beste oplossing is participatie en onafhankelijkheid van beide kanten. Hoe je daarnaast je kind opvoedt is een persoonlijke zaak.
Ouders die allebei 50 uur per week werken en nooit hun kind zien, dat is helemaal niet de norm. Dat is een CU verzinsel.
Je springt hier van praktische argumentatie over op morele. Eerst zeg je dat kinderen van tweeverdieners een ramp zijn, als ik dat weerleg maak je er een liberale/overheidskwestie van waarin je zegt dt de overheid zich niet met gezinnen mag bemoeien. Mag ik hieruit opmaken dat je kinderbijslag afkeurt? Immers ook overheidsingrijpen in het gezin. Of Jeugdzorg? Afschaffen? Zelf kiezen? Onzin.quote:Op zaterdag 22 maart 2008 02:10 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het doet er eigenlijk niet zoveel toe, het gaat er om dat men zelf moet kunnen beslissen hoe de opvoeding plaats vindt, geen overheid die daar tussen mag komen.
Ik kom zelf trouwens uit een omgeving waarbij de meeste mannen werken en de vrouwen gewoon voor de kinderen zorgen en er wellicht een kleine baan naast hebben, en dat is een hele goede omgeving. Bijna alle kinderen die ik ken en in die net als ik in zo'n omgeving zijn opgegroeid zijn uiteindelijk op HBO of Universiteit terecht gekomen, ze zijn aardig en netjes en geld is geen probleem (niet in de zin van verwend maar het scheelt toch flink als je niet hoeft na te denken of je de volgende maand de hypotheek nog kan betalen). Een perfecte basis voor een interessant en succesvol leven.
En het is imo prima als een moeder deeltijd werkt en de man het grootste geld binnenbrengt. Ik pleit er niet voor dat beide ouders 100% carriere maken, dat kan je niet combineren. Maar dat is een persoonlijke zaak. Ik wil alleen af van het systeem waarin de moeder als de enige aangewezen opvoeder wordt gezien. Moeders hebben net zoveel recht op carriere, als vaders recht hebben op contact met hun kinderen na een scheiding.
Nou nou nou...quote:Op zaterdag 22 maart 2008 02:15 schreef sneakypete het volgende:
Kinderen krijg je niet, kinderen maak je. Samen. Ik het zaad, zij het eitje.
En je vorige post is helemaal iets. ADHD bestaat niet volgens jou?
En zonder de morning after was ik na mijn ontmaagding waarschijnlijk vader geworden.
Jij denkt dat kinderen ontsporen door goed presterende ouders in de maatschappij. Echter je ziet vooral dat ouders uit de lagere klassen die kinderen voortbrengen. Niet dat dat een vingertje wijzen is. Ik wil alleen aangeven dat het zeker niet door het feminisme komt, dat kinderen anno nu het soms moeilijk hebben.
Kinderen zijn gebaat bij goede opvoeding. Die wordt gegeven door ouders die zelf de nodige levenslessen hebben gehad. Een moeder die nooit gewerkt heeft maar al heel haar leven in een klein kringetje bivakeert is géén sterk voorbeeld voor de kinderen. Het kan prima werken, mag je zelf kiezen. Maar in een maatschappij waarin je mag scheiden (een groot recht, vroeger was dat echt niet beter maar juist oneerlijker) moet je ook denken wat er gebeurt als moeders na de scheiding hun kinderen niet kunnen onderhouden. De beste oplossing is participatie en onafhankelijkheid van beide kanten. Hoe je daarnaast je kind opvoedt is een persoonlijke zaak.
Ouders die allebei 50 uur per week werken en nooit hun kind zien, dat is helemaal niet de norm. Dat is een CU verzinsel.
Je leest weer helemaal over het totaalplaatje heen maar goed
Veel mensen kunnen niet opvoeden dat is waar, en ouders die continu werken is niet goed voor een minikindje
moet dat dan de norm worden in deze maatschappij? Lever het grut af dan maken wij er wel robots van?
Kille kikkers hier in ons land bah!
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Ja, mijn ervaring is dat de jeugd die nooit ergens anders is geweest dan thuis erg ontspoort. Kinderen die in de opvang zitten komen in aanraking met kinderen buiten het vertrouwde kringetjes van buurt-school-vereniging en dat kan qua ervaringen en aanpassingsvermogen alleen maar gunstig zijn.quote:Op zaterdag 22 maart 2008 02:06 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Kinderen die al van geboorte af aan, moeten doorbrengen in kinderopvang
dat vind ik niet gezond en daar ben ik het dus ook niet mee eens!
Kijk om je heen, hoe de jeugd tegenwoordig ontspoord, en bij de jeugdzorg nog meer verknalt wordt.
Kwalijke zaak. Al die moderne termen tegenwoordig, adhd, morningafter gehuil van ouders..
pff slap allemaal hoor!
Als je kinderen neemt of krijgt zorg je er maar voor en doe je je best!
Ipv alles uit handen laten nemen door anderen!
Nee, ik denk dat het riedeltje dat je hier afdraait toch redelijk door feiten kan worden weerlegd.
Daarbij zijn opvangcentra voorzien van redelijk goed opgeleide opvangsters, die niet zo maar wat aan rotzooien met de aan hun toevertrouwde kinderen.
I´m back.
Er is toch wel sprake van lichte dwang als men een zak met geld voor houdt (in de vorm van subsidie op de kinderopvang, wat dus economisch gezien een vergroting van de inkomsten betekent), en al helemaal als je bedenkt dat die zak geld verzameld wordt door het collectief. Een vrouw die haar kinderen zelf opvoedt en niet voor kinderopvang kiest wordt geraakt in haar portemonnee, en dat komt voor de meesten altijd vrij hard aan.quote:Op zaterdag 22 maart 2008 02:12 schreef Ryan3 het volgende:
Laat de vrouwen er zelf voor kiezen ja. Maar dat doet ook iedere vrouw die daar zelf voorkiest, toch? Het wordt niet opgelegt.
En dat is dus een louter commercieel motief. De extra arbeidsparticipatie is belangrijk zeggen de politici omdat zij bepaalde plannen hebben met de extra inkomsten die dat genereerd. Het in stand houden van het AOW systeem is een van die plannen.quote:Verder heeft een verhoogde arbeidsparticipatie bij vrouwen wellicht iets te maken met het betaalbaar houden van de AOW? We hebben een demografische hobbel te nemen wat dat betreft.
Als beide ouders continu werken kan dat schadelijk zijn, maar waarom vind jij dat de moeder moet inleveren en de vader dat niet hoeft? Vooropgesteld is het een persoonlijke zaak. Ik denk dat als ik met mijn vriendin een gezin sticht, dat zij als eerste ook minder zou gaan werken. Maar stel nu dat zij hoger opgeleid is, en meer geld kan verdienen dan ik? Waarom zou ik dan niet de hoofdtaak als ouder op mij nemen?quote:Op zaterdag 22 maart 2008 02:18 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Nou nou nou...
Je leest weer helemaal over het totaalplaatje heen maar goed
Veel mensen kunnen niet opvoeden dat is waar, en ouders die continu werken is niet goed voor een minikindje
moet dat dan de norm worden in deze maatschappij? Lever het grut af dan maken wij er wel robots van?
Kille kikkers hier in ons land bah!
Ik vind dus niet dat ouders gedwongen moeten worden om allebei veel te verdienen, integendeel. IK vind alleen dat de overheid er een taak in heeft om de klassieke tegenstellingen tussen mannen en vrouwen op de arbeidsmarkt een klein beetje te ontmoedigen.
|
|
