R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Maar voor haar is het misschien ook moeilijker het te accepteren. Jij met de grote bek hebt je zegje snel gedaan.quote:Op donderdag 20 maart 2008 19:35 schreef SHE het volgende:
Overigens denk ik gewoon dat het een temperament verschil is. Ik ben luid en passioneel, zij is ingetogen en spreekt een zin pas uit als ze die vanuit alle hoeken heeft bekeken.
Ik accepteer dat, maar ze accepteert niet dat ik anders in elkaar zit. Ik kan iemand voor rotte vis uitmaken en hem na de nodige headbuts binnen seconden in de armen vliegen.
Zij niet; alles is zo...overwogen.
Ik ken het. Ik heb een vriendin die soms maanden later pas eens aankomt met 'ja maar jij toen en toen'. Dat maakt mij boos en verdrietig. Haar reactie: 'niet iedereen is zo assertief als jij'.
The love you take is equal to the love you make.
Skippy moet opnieuw geboren worden, wil hij ooit mijn vent zijn.quote:Op donderdag 20 maart 2008 19:31 schreef Flatline____ het volgende:
Oh ja, of ik je mag PM-en als je relatie met Skippy22 ooit uit mocht gaan
( no pun )
Omdat elk probleem twee kanten heeft.quote:Op donderdag 20 maart 2008 19:01 schreef SHE het volgende:
Maar wat is er nu zo fout aan je problemen bij iemand neerleggen die dat veroorzaakt? Mis ik iets?
Verder ben ik het met je eens hoor Gerben, ik hou het in stand.
Jouw benadering is typisch voor veel vrouwen en ook mensen: Als iets mij stoort is dat iets fout en moet veranderen.
Concreter: Als jij iets doet waar ik niet mee om kan gaan is dat een probleem voor mij.
Maar het probleem wordt evengoed veroorzaakt door het feit dat ik er niet mee om kan gaan.
Door zonder meer de schuld bij jou te leggen, zonder te kijken naar mijn eigen onvermogen om jou te accepteren of in je waarde te laten, doe ik alsof het probleem maar één kant heeft.
Dat is niet objectief.
Vanuit de ander gezien (vanuit jou, in dit voorbeeld) is er namelijk helemaal geen probleem, als ik maar kon accepteren dat jij bent zoals je bent. Vanuit jou gezien ligt het probleem dus bij mijn onwil om jou te accepteren.
Conclusie: Een probleem ontstaat pas bij twéé mensen en het is daarom eigendom van beide partijen.
Mijn (gemakkelijke) oplossing is: Jij verandert en je past je aan zodat ik mij niet meer aan je stoor. Lekker makkelijk!
Jouw makkelijke oplossing is: Ik accepteer jou zoals je bent en ik houd mijn mond.
Wederom is de conclusie: We kunnen niet allebei gelijk hebben. Als ik eis dat jij verandert geef ik jou daarmee het recht om te eisen dat ik verander.
De ander veranderen is dus geen oplossing.
Stapje verder: De oplossing ligt niet bij de ander. De oplossing ligt bij mij. Als ik niet met jou kan leven zoals je bent, moet ik mijn eigen weg kiezen.
Als jij dáár weer niet mee kunt leven heb jij ook een keuze: Je eigen gedrag aanpassen zodat je met mij kunt zijn, of je eigen weg kiezen.
Dat is dus wél een oplossing, omdat daarmee onderkend wordt dat wie het probleem ervaart, ook de oplossing met zich meedraagt.
Hmmm..ik vind assertief een walgelijk woord. Ik ben gewoon actief agressief. Je weet meteen wat je te wachten staat. Zij is passief agressief. Haar shit krijg ik pas als ik haar aanval.quote:Op donderdag 20 maart 2008 19:38 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Maar voor haar is het misschien ook moeilijker het te accepteren. Jij met de grote bek hebt je zegje snel gedaan.
Ik ken het. Ik heb een vriendin die soms maanden later pas eens aankomt met 'ja maar jij toen en toen'. Dat maakt mij boos en verdrietig. Haar reactie: 'niet iedereen is zo assertief als jij'.
Voor mij heel vervelend, maar ik begrijp ook best dat zij niet zo snel iets zal ventileren.
Wat moet ik hier nou mee? Behalve dat ik ht echt niet meer ga pikken dat ze wegloopt; de volgende keer mag ze heel lang doorlopen.
Ik word er nu weer boos om
Dit klinkt zinnig. Maar ik moet er wel even over nadenken. Dat is dan weer de vrouw in mij. Ik ben te snel geneigd om er overheen te stappen, terwijl dat wellicht voor beiden niet de beste oplossing is.quote:Op donderdag 20 maart 2008 19:40 schreef mgerben het volgende:
[..]
Omdat elk probleem twee kanten heeft.
Concreter: Als jij iets doet waar ik niet mee om kan gaan is dat een probleem voor mij.
Maar het probleem wordt evengoed veroorzaakt door het feit dat ik er niet mee om kan gaan.
Door zonder meer de schuld bij jou te leggen, zonder te kijken naar mijn eigen onvermogen om jou te accepteren of in je waarde te laten, doe ik alsof het probleem maar één kant heeft.
Dat is niet objectief.
Vanuit de ander gezien (vanuit jou, in dit voorbeeld) is er namelijk helemaal geen probleem, als ik maar kon accepteren dat jij bent zoals je bent. Vanuit jou gezien ligt het probleem dus bij mijn onwil om jou te accepteren.
Conclusie: Een probleem ontstaat pas bij twéé mensen en het is daarom eigendom van beide partijen.
Mijn (gemakkelijke) oplossing is: Jij verandert en je past je aan zodat ik mij niet meer aan je stoor. Lekker makkelijk!
Jouw makkelijke oplossing is: Ik accepteer jou zoals je bent en ik houd mijn mond.
Wederom is de conclusie: We kunnen niet allebei gelijk hebben. Als ik eis dat jij verandert geef ik jou daarmee het recht om te eisen dat ik verander.
De ander veranderen is dus geen oplossing.
Stapje verder: De oplossing ligt niet bij de ander. De oplossing ligt bij mij. Als ik niet met jou kan leven zoals je bent, moet ik mijn eigen weg kiezen.
Als jij dáár weer niet mee kunt leven heb jij ook een keuze: Je eigen gedrag aanpassen zodat je met mij kunt zijn, of je eigen weg kiezen.
Dat is dus wél een oplossing, omdat daarmee onderkend wordt dat wie het probleem ervaart, ook de oplossing met zich meedraagt.
De volgende keer dat ze wegloopt ga je haar dat toeroepen: als je nu niet blijft om dit hier en nu uit te praten, dan hoef je ook niet meer terug te komen!quote:Op donderdag 20 maart 2008 19:41 schreef SHE het volgende:
[..]
Hmmm..ik vind assertief een walgelijk woord. Ik ben gewoon actief agressief. Je weet meteen wat je te wachten staat. Zij is passief agressief. Haar shit krijg ik pas als ik haar aanval.
Voor mij heel vervelend, maar ik begrijp ook best dat zij niet zo snel iets zal ventileren.
Wat moet ik hier nou mee? Behalve dat ik ht echt niet meer ga pikken dat ze wegloopt; de volgende keer mag ze heel lang doorlopen.
Ik word er nu weer boos om
Zie ook nog mijn reactie een pagina terug. Ik vind persoonlijk dat je aan dat weglopen best je eisen mag stellen. Zó wil je niet met elkaar omgaan. Als er iets is, dan praat je dat uit.
The love you take is equal to the love you make.
Oh, dan werkt het niet. Ik zou m'n tactiek wel wijzigen.quote:Op donderdag 20 maart 2008 19:45 schreef SHE het volgende:
Dat heb ik dus al duizend keer geroepen
* lightbulb moment*
The love you take is equal to the love you make.
Hoe bedoel je dat? Ik moet dan iets anders zeggen?
Ik heb zelf meer de neiging om haar te vertellen dat de eerstvolgende keer een exit is.
Ik heb zelf meer de neiging om haar te vertellen dat de eerstvolgende keer een exit is.
Nou, dit.quote:Op donderdag 20 maart 2008 19:48 schreef SHE het volgende:
Hoe bedoel je dat? Ik moet dan iets anders zeggen?
Ik heb zelf meer de neiging om haar te vertellen dat de eerstvolgende keer een exit is.
quote:Op donderdag 20 maart 2008 18:59 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dat klinkt dan toch wel als een vriendin die je zou willen houden. Dan zou ik toch mijn tactiek wat wijzigen, als je dat kunt en wilt. Probeer het onderwerp van 'vraag ook eens hoe het met mij gaat' even te vergeten. Pak aan waar het je nu om gaat: wat het met jou doet als zij wegloopt uit een gesprek. En vraag haar of jullie kunnen afspreken dát voortaan te vermijden. Dat ze desnoods tien minuten met haar kaken kwaad op elkaar de andere kant op blijft kijken, maar weglopen mag niet meer.
The love you take is equal to the love you make.
Misschien een optie om ff een tijdje het gebeuren af te laten koelen en haar een maand of 2 maanden later weer te spreken?
Existing in dimensions of addictive obsession
Your script will run short of ideas
The story will soon end itself
People to trust come short in number
Your script will run short of ideas
The story will soon end itself
People to trust come short in number
dit en niet anders.quote:Op donderdag 20 maart 2008 19:40 schreef mgerben het volgende:
[..]
Omdat elk probleem twee kanten heeft.
Jouw benadering is typisch voor veel vrouwen en ook mensen: Als iets mij stoort is dat iets fout en moet veranderen.
Concreter: Als jij iets doet waar ik niet mee om kan gaan is dat een probleem voor mij.
Maar het probleem wordt evengoed veroorzaakt door het feit dat ik er niet mee om kan gaan.
Door zonder meer de schuld bij jou te leggen, zonder te kijken naar mijn eigen onvermogen om jou te accepteren of in je waarde te laten, doe ik alsof het probleem maar één kant heeft.
Dat is niet objectief.
Vanuit de ander gezien (vanuit jou, in dit voorbeeld) is er namelijk helemaal geen probleem, als ik maar kon accepteren dat jij bent zoals je bent. Vanuit jou gezien ligt het probleem dus bij mijn onwil om jou te accepteren.
Conclusie: Een probleem ontstaat pas bij twéé mensen en het is daarom eigendom van beide partijen.
Mijn (gemakkelijke) oplossing is: Jij verandert en je past je aan zodat ik mij niet meer aan je stoor. Lekker makkelijk!
Jouw makkelijke oplossing is: Ik accepteer jou zoals je bent en ik houd mijn mond.
Wederom is de conclusie: We kunnen niet allebei gelijk hebben. Als ik eis dat jij verandert geef ik jou daarmee het recht om te eisen dat ik verander.
De ander veranderen is dus geen oplossing.
Stapje verder: De oplossing ligt niet bij de ander. De oplossing ligt bij mij. Als ik niet met jou kan leven zoals je bent, moet ik mijn eigen weg kiezen.
Als jij dáár weer niet mee kunt leven heb jij ook een keuze: Je eigen gedrag aanpassen zodat je met mij kunt zijn, of je eigen weg kiezen.
Dat is dus wél een oplossing, omdat daarmee onderkend wordt dat wie het probleem ervaart, ook de oplossing met zich meedraagt.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Obrigadinho Feitosa, maar ook dat hebben we al eens gedaan
( als in, duizenden keren )
Lienekien, het klinkt wel werkbaar, maar ik heb al eens gezegd dat ik liever heb dat ze boos is, of me negeert in 1 kamer , dan dat ze wegloopt.
Weglopen is al eens aan bod geweest en ze heeft al eens belooft dat nooit meer te doen. Niet zo succesvol.
Ik laat Gerben's repliek nog even bezinken, maar zoals het er nu voor staat geef ik mijn hart liever aan iemand die 'm niet als drive-in gebruikt.
( als in, duizenden keren )
Lienekien, het klinkt wel werkbaar, maar ik heb al eens gezegd dat ik liever heb dat ze boos is, of me negeert in 1 kamer , dan dat ze wegloopt.
Weglopen is al eens aan bod geweest en ze heeft al eens belooft dat nooit meer te doen. Niet zo succesvol.
Ik laat Gerben's repliek nog even bezinken, maar zoals het er nu voor staat geef ik mijn hart liever aan iemand die 'm niet als drive-in gebruikt.
Doodlopende weg lijkt me dan.
Existing in dimensions of addictive obsession
Your script will run short of ideas
The story will soon end itself
People to trust come short in number
Your script will run short of ideas
The story will soon end itself
People to trust come short in number
verbazingwekkend altijd hoeveel energie er wordt gestoken in relaties die eigenlijk helemaal niet werken, vooral bij vriendschaprelaties gaat dat vaak op.
Just a wild stab in the dark, maar als SHE zo'n actief-agressief karakter heeft als ze zegt dat ze heeft, en die vriendin gaat dat uit de weg met "jij zelf ook"-terugkaats-opmerkingen komt het mij voor dat zij helemaal niet overweg kan met SHE's overdonderende karakter, en op deze manier een veilig heenkomen zoekt. De machtsverhoudingen zijn dus compleet scheef en hoe hechter een vriendschap wordt, hoe meer het volgens mij nodig is dat de betrokken vriend(inn)en op een gelijk level staan.
Ik heb eigenlijk nog niet zoveel gelezen over de wens van SHE om dit tot een goed einde te brengen?
Just a wild stab in the dark, maar als SHE zo'n actief-agressief karakter heeft als ze zegt dat ze heeft, en die vriendin gaat dat uit de weg met "jij zelf ook"-terugkaats-opmerkingen komt het mij voor dat zij helemaal niet overweg kan met SHE's overdonderende karakter, en op deze manier een veilig heenkomen zoekt. De machtsverhoudingen zijn dus compleet scheef en hoe hechter een vriendschap wordt, hoe meer het volgens mij nodig is dat de betrokken vriend(inn)en op een gelijk level staan.
Ik heb eigenlijk nog niet zoveel gelezen over de wens van SHE om dit tot een goed einde te brengen?
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
Ik weet niet zo goed wat ik moet doen Garisson. Het zou inhouden dat ik wat minder overdonderend zou moeten worden en dat is nu net iets wat mij, mij maakt.
Ik voel niet echt de behoefte mezelf in bochten te wringen die mij niet eigen zijn.
Schikken is geen probleem, concessies doen ook niet, maar vraag me niet om van mezelf iets anders te maken.
Als ik dit zelf zo lees kom ik toch wel aardig tot de conclusie dat het gewoon niet werkt.
Met pijn in het hart hoor; ik ben geen quitter.
Ik voel niet echt de behoefte mezelf in bochten te wringen die mij niet eigen zijn.
Schikken is geen probleem, concessies doen ook niet, maar vraag me niet om van mezelf iets anders te maken.
Als ik dit zelf zo lees kom ik toch wel aardig tot de conclusie dat het gewoon niet werkt.
Met pijn in het hart hoor; ik ben geen quitter.
Dat vetgedrukte is niet waar. Met een introvert persoon is het niet zo dat ie alleen maar hun problemen met jou bespreken als jij kwaad op hen bent. Je moet geduldiger zijn.quote:Op donderdag 20 maart 2008 19:41 schreef SHE het volgende:
[..]
Hmmm..ik vind assertief een walgelijk woord. Ik ben gewoon actief agressief. Je weet meteen wat je te wachten staat. Zij is passief agressief. Haar shit krijg ik pas als ik haar aanval.
Voor mij heel vervelend, maar ik begrijp ook best dat zij niet zo snel iets zal ventileren.
Volgens mij hebben jullie een ander beeld van vriendschap, dat moeilijk te rijmen valt.
Als TS zuiders is, en na 5 minuten woede iedereen in de armen vliegt, wil dat niet zeggen dat voor anderen het probleem opgelost is. Kwaadheid, assertiviteit etc... zijn gevoelens die een behoorlijke invloed kunnen hebben, en dat kan nazinderen... Niet leuk voor TS, maar dat moet ze accepteren, of ze nu wil of niet.
Je zou 't waarschijnlijk ook nooit lang volhouden, jezelf een ander karakter aan te meten of bepaalde karaktertrekken te smoren. Vooral niet als je zo'n sterke persoonlijkheid hebt als je van jezelf beschrijft.
't Is niet per se quitting als je na rijp beraad een weloverwogen beslissing neemt, die ertoe leidt dat dit hier tot een einde komt.
't Is niet per se quitting als je na rijp beraad een weloverwogen beslissing neemt, die ertoe leidt dat dit hier tot een einde komt.
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
Misschien kom je er gewoon verkeerd mee aanzetten. Zoals je zegt ben jij nog al luid en passioneel en is zij ingetogen. Je gedrag kan op haar heel beangstigend overkomen, waardoor ze "bang" is om met jouw in discussie te gaan.quote:Op donderdag 20 maart 2008 19:35 schreef SHE het volgende:
Overigens denk ik gewoon dat het een temperament verschil is. Ik ben luid en passioneel, zij is ingetogen en spreekt een zin pas uit als ze die vanuit alle hoeken heeft bekeken.
Ik accepteer dat, maar ze accepteert niet dat ik anders in elkaar zit. Ik kan iemand voor rotte vis uitmaken en hem na de nodige headbuts binnen seconden in de armen vliegen.
Zij niet; alles is zo...overwogen.
Je zou een discussie kunnen starten door te beginnen met te zeggen: "Ik weet dat ik nog al luid en passioneel. Daardoor voel jij je niet op je gemak om met mij te praten over serieuze zaken. Dit uit zich in vlucht gedrag. Ik weet dat ik zo ben en ik zal mij proberen om in te houden, maar ik wil graag met jouw praten over een aantal serieuze zaken die mij dwarszitten in onze vriendschap. Past het jouw nu op dit moment?"
Als ze ja zegt dan op rustig niveau met haar praten. Blijft ze oppervlakkig en vlucht ze weer, dan houdt het op. Zegt ze nee dan vragen wanneer het haar wel past.
Probeer in je gesprek met haar, haar niet aan te vallen. Blijft bij je zelf. Daarmee bedoel ik..... Als jij dit doet, dan voel ik mij zo omdat....
uiteindelijk is het denk ik een afweging die je moet maken. is dat gedrag waar jij je kapot aan kan ergeren de vriendschap waard. zo ja, dan moet je het maar accepteren. ze nee, dan is de vriendschap voorbij.
Wel potversnikkie. Zowaar krijg ik begrip EN de belofte dat het nooit meer voor zal komen. Dat het idd oneerlijk is en dat ze fout zit.
Ik geef het nog een kans, want iedereen mag klooien en ook ik maak fouten.
Ik ga er derhalve vanuit dat het nooit meer voorkomt, en komt het wel voor, dan heb ik in elk geval berusting in het einde van de relatie.
Dank allen, voor de verschillende invalshoeken en interpretaties. Ik heb er echt wat van geleerd.
(Vooral dat ik mijn eigen grenzen moet bewaken en dat dat een groot goed is )
Ik gun ons een waardige vriendschap; dus ik hoop dat ze hiermee uit de voeten kan.
Ik geef het nog een kans, want iedereen mag klooien en ook ik maak fouten.
Ik ga er derhalve vanuit dat het nooit meer voorkomt, en komt het wel voor, dan heb ik in elk geval berusting in het einde van de relatie.
Dank allen, voor de verschillende invalshoeken en interpretaties. Ik heb er echt wat van geleerd.
(Vooral dat ik mijn eigen grenzen moet bewaken en dat dat een groot goed is )
Ik gun ons een waardige vriendschap; dus ik hoop dat ze hiermee uit de voeten kan.
quote:Op donderdag 20 maart 2008 17:42 schreef fransbreda het volgende:
Ow ik dacht dat je iets met conflict zn vrouwke had.
Tot die conclusie ben ik inderdaad gekomen. Waarmee ik niet wil zeggen dat ik haar grenzen niet moet accepteren.quote:Op donderdag 20 maart 2008 20:30 schreef Garisson72 het volgende:
Je zou 't waarschijnlijk ook nooit lang volhouden, jezelf een ander karakter aan te meten of bepaalde karaktertrekken te smoren. Vooral niet als je zo'n sterke persoonlijkheid hebt als je van jezelf beschrijft.
't Is niet per se quitting als je na rijp beraad een weloverwogen beslissing neemt, die ertoe leidt dat dit hier tot een einde komt.
Ik heb nu de voorwaarde gesteld dat weglopen niet meer voorkomt. Wel geef ik haar een safety-net. Als het haar teveel wordt, moet ze gewoon aangeven dat ze nu niet wil praten en dat ze er later op terugkomt.
Niks aan de hand.
Ga ik het alsnog afdwingen, dan zit ik zelf natuurlijk fout.
Maar de harde eis is neergelegd; of je bewaakt je eigen grenzen op een volwassen manier, of we kappen ermee.
Ze heeft uiteindelijk voor het eerste gekozen.
We'll see
Verstandig besluitquote:Op donderdag 20 maart 2008 22:22 schreef SHE het volgende:
[..]
Tot die conclusie ben ik inderdaad gekomen. Waarmee ik niet wil zeggen dat ik haar grenzen niet moet accepteren.
Ik heb nu de voorwaarde gesteld dat weglopen niet meer voorkomt. Wel geef ik haar een safety-net. Als het haar teveel wordt, moet ze gewoon aangeven dat ze nu niet wil praten en dat ze er later op terugkomt.
Niks aan de hand.
Ga ik het alsnog afdwingen, dan zit ik zelf natuurlijk fout.
Maar de harde eis is neergelegd; of je bewaakt je eigen grenzen op een volwassen manier, of we kappen ermee.
Ze heeft uiteindelijk voor het eerste gekozen.
We'll see
Heftig die eis die je stelt, als ik een vriendin had die zo moeilijk deed tegen mij, nam ik ook de telefoon niet meer op en zou ik ook niet thuisgeven.quote:Op donderdag 20 maart 2008 22:22 schreef SHE het volgende:
[..]
Tot die conclusie ben ik inderdaad gekomen. Waarmee ik niet wil zeggen dat ik haar grenzen niet moet accepteren.
Ik heb nu de voorwaarde gesteld dat weglopen niet meer voorkomt. Wel geef ik haar een safety-net. Als het haar teveel wordt, moet ze gewoon aangeven dat ze nu niet wil praten en dat ze er later op terugkomt.
Niks aan de hand.
Ga ik het alsnog afdwingen, dan zit ik zelf natuurlijk fout.
Maar de harde eis is neergelegd; of je bewaakt je eigen grenzen op een volwassen manier, of we kappen ermee.
Ze heeft uiteindelijk voor het eerste gekozen.
We'll see
Je hebt toch geen relatie met haar, dus ik snap je moeilijkheid hierin niet zo .
"Het is vele malen moeilijker een vooroordeel te splitsen,
dan een atoom."
dan een atoom."
Ik heb het gevoel dat je veel verwacht van vriendschap. Kan dat?
Op dat vlak ben je wel erg vrouwelijk dan, want mannen hebben meestal genoeg aan een biertje en enkele oppervlakkige kennissen.
Op dat vlak ben je wel erg vrouwelijk dan, want mannen hebben meestal genoeg aan een biertje en enkele oppervlakkige kennissen.
interessant topic. zo leer je wat belangrijk is.
je grenzen aangeven en een ander in zijn/haar waarde laten.
wat ik trouwens wilde zeggen. als ze constant wegloopt is het een idee om een duidelijke brief te schrijven.
voor de ander minder confronterend en kan ze het rustig opnemen.
je grenzen aangeven en een ander in zijn/haar waarde laten.
wat ik trouwens wilde zeggen. als ze constant wegloopt is het een idee om een duidelijke brief te schrijven.
voor de ander minder confronterend en kan ze het rustig opnemen.
Jij hebt een mannelijk brein?quote:Op donderdag 20 maart 2008 22:43 schreef SHE het volgende:
Ik denk ook dat mannen mij beter begrijpen dan vrouwen.
Hmm, persoonlijk weet ik niet hoe lang ik dergelijke situaties zou volhouden. Goed ruzie moet je natuurlijk kunnen maken en je moet iemand hebben die opgewassen is tegen jouw stijl van communiceren. Als dat niet zo is krijg je, zoals jij zelf al leuk aangeeft, de situatie dat de ander het teveel wordt en dichtslaat, wegloopt of je negeert. In een relatie (ongeacht wat voor) moet je een uitdaging voor elkaar blijven. Hier te lezen vind ik jouw houding assertief, terwijl zij passief-agressief is (zoals veel vrouwen). Passief-agressief houdt in dat je jezelf passief gedraagt totdat iemand net over de grens gaat. Dan word je ineens agressief.
Twee opties hier: of je gaat wat 'downtunen' naar haar stijl communiceren, of je zoekt iemand die past bij de jouwne. Van een vrouw verlangen dat ze wat harder wordt of wat logischer denkt is wensen dat het dertig graden wordt in december.
Ik irriteer me trouwens wel gruwelijk aan dat 'kijk-mij-even-geen-meisje-meisje-zijn'-gedrag van vrouwen. Wat mij betreft word je daar niet unieker door.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2008 23:19:25 ]
Twee opties hier: of je gaat wat 'downtunen' naar haar stijl communiceren, of je zoekt iemand die past bij de jouwne. Van een vrouw verlangen dat ze wat harder wordt of wat logischer denkt is wensen dat het dertig graden wordt in december.
Ik irriteer me trouwens wel gruwelijk aan dat 'kijk-mij-even-geen-meisje-meisje-zijn'-gedrag van vrouwen. Wat mij betreft word je daar niet unieker door.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2008 23:19:25 ]
Dan heb je me denk ik niet goed gelezen. Ik denk dat ik in alle opzichten truttiger ben dan zij.
Ik zit ermee. Zij nauwelijks; althans...zo doet haar gedrag niet vermoeden.
Overgevoelig past mij beter denk ik en dat wil ik best toegeven. Dat ik daarbij wat 'mannelijk' ( lees: insensitief ) met zaken omga, maakt mij nog geen feministe.
Ik heb niks tegen gevoelens, ik begrijip er gewoon geen snars van.
Ik zit ermee. Zij nauwelijks; althans...zo doet haar gedrag niet vermoeden.
Overgevoelig past mij beter denk ik en dat wil ik best toegeven. Dat ik daarbij wat 'mannelijk' ( lees: insensitief ) met zaken omga, maakt mij nog geen feministe.
Ik heb niks tegen gevoelens, ik begrijip er gewoon geen snars van.
Gevoelens zijn ook niet te begrijpen, ze zijn immers irrationeel.quote:Op donderdag 20 maart 2008 23:44 schreef SHE het volgende:
Dan heb je me denk ik niet goed gelezen. Ik denk dat ik in alle opzichten truttiger ben dan zij.
Ik zit ermee. Zij nauwelijks; althans...zo doet haar gedrag niet vermoeden.
Overgevoelig past mij beter denk ik en dat wil ik best toegeven. Dat ik daarbij wat 'mannelijk' ( lees: insensitief ) met zaken omga, maakt mij nog geen feministe.
Ik heb niks tegen gevoelens, ik begrijip er gewoon geen snars van.
dat was te verwachten, zoals je haar beschrijft klinkt ze niet als iemand die stoere besluiten met ingrijpende consequenties durft te nemen. Heb jij ook nog een concessie van jouw kant gedaan?quote:Op donderdag 20 maart 2008 22:22 schreef SHE het volgende:
Maar de harde eis is neergelegd; of je bewaakt je eigen grenzen op een volwassen manier, of we kappen ermee.
Ze heeft uiteindelijk voor het eerste gekozen.
Succes met deze ultieme lijmpoging!
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
quote:Op donderdag 20 maart 2008 23:45 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Gevoelens zijn ook niet te begrijpen, ze zijn immers irrationeel.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Dat geneuzel werkt soms toch het beste, ook al kun je zelf wel tegen directe taal. Mensen springen niet zo gauw op de kast als je de dingen zegt meer vanuit jouw gevoel. Als je tegen iemand zegt dat hij of zij zich altijd zo egoistisch gedraagt, voelen ze zich eerder aangevallen dan wanneer je zegt dat je je in de steek gelaten voelt door hen.quote:Op donderdag 20 maart 2008 18:57 schreef SHE het volgende:
Newsflash; zo ging ik altijd met mensen om, maar dat heeft mij niet bepaald veel diepgang opgeleverd.
Ik wil het nu liever proberen met empathie en meer van dat geneuzel.
Ik vind háár de man in deze relatie. Dat confronterende je-moet-en-zult-nú-naar-me-luisteren heeft iets kinderachtigs (en vrouwelijks). Mannen zijn beter in staat om een aanval te laten bezinken en er later in alle rust op terug te komen. Wat ook een beetje kinderachtig is, is dat je vindt dat jij jezelf moet kunnen zijn in deze relatie (dus meteen moet kunnen ventileren wat je dwars zit) terwijl zij dat niet mag (namelijk weglopen als ze zich aangevallen voelt). Ik denk dat vrouwen je véél beter zullen begrijpen dan mannen.quote:Op donderdag 20 maart 2008 23:44 schreef SHE het volgende:
Overgevoelig past mij beter denk ik en dat wil ik best toegeven. Dat ik daarbij wat 'mannelijk' ( lees: insensitief ) met zaken omga, maakt mij nog geen feministe.
Ik heb niks tegen gevoelens, ik begrijip er gewoon geen snars van.
Het is overigens erg herkenbaar, want ik ben ook vrij hard en kritisch voor mijn geliefden. Maar het is niet iets waar ik trots op ben of iets wat ik als een belangrijk deel van mezelf koester.
Ik heb nog geen succesrecept gevonden voor 'omgaan met introverte mensen die liever weglopen'. Wat ik in ieder geval nooit meer wil doen is de relatie op de spits drijven. 'Als je dít nu niet toegeeft, dan betekent dit het einde van de relatie.' Zoiets. Dit doe ik om een ommekeer te krijgen, uitzicht op een betere situatie. Wat ik er echter mee bewerkstellig is dat degenen waar ik het meest van houd het gevoel hebben dat ik bij het minste of geringste bereid ben alles op het spel te zetten. Hoewel alle relaties voorwaardelijk van aard zjin, is het echt funest voor een liefdevolle relatie om de voorwaardelijkheid voelbaar te maken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:Op donderdag 20 maart 2008 23:44 schreef SHE het volgende:
...
Ik heb niks tegen gevoelens, ik begrijip er gewoon geen snars van.
Die moet je in je sig zetten.
Als een soort disclaimer bij weer een lekker botte reactie.
twee violen en een trommel en een fluit
Dit komt nog steeds niet helemaal gezond over. Jij hebt nu de regels gemaakt, het is niet in overleg gegaan. Dit betekent: meer kans dat ze de regels niet accepteert, en toch wegloopt.quote:Op donderdag 20 maart 2008 22:22 schreef SHE het volgende:
[..]
Tot die conclusie ben ik inderdaad gekomen. Waarmee ik niet wil zeggen dat ik haar grenzen niet moet accepteren.
Ik heb nu de voorwaarde gesteld dat weglopen niet meer voorkomt. Wel geef ik haar een safety-net. Als het haar teveel wordt, moet ze gewoon aangeven dat ze nu niet wil praten en dat ze er later op terugkomt.
Niks aan de hand.
Ga ik het alsnog afdwingen, dan zit ik zelf natuurlijk fout.
En dan vind jij dat je nu terecht de vriendschap mag verbreken.
Klopt niet helemaal.
Ook dat je verwacht dat ze ineens nooit meer weg zal lopen. Je zet het veel te veel op scherp. Stel nu dat het de komende 3 keer niet gebeurt, en de 4e keer wel, verbreek je dan de vriendschap?
Dit bedoel ik dus.quote:Wat ik er echter mee bewerkstellig is dat degenen waar ik het meest van houd het gevoel hebben dat ik bij het minste of geringste bereid ben alles op het spel te zetten. Hoewel alle relaties voorwaardelijk van aard zjin, is het echt funest voor een liefdevolle relatie om de voorwaardelijkheid voelbaar te maken.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Nee je moet haar gewoon ff zeggen dat het je niet helemaal lekker zit omdat je haar voor het blok hebt gezet. Maar dat dat weer niet betekent dat je het blijft accepteren als ze elke keer wegloopt.quote:Op vrijdag 21 maart 2008 10:09 schreef SHE het volgende:
Verdikkeme, nu voel ik me weer schuldig.
Ja, het is gewoon een beetje een kutsituatie, want je wilt aan de ene kant dat ze zich niet te vrij voelt om weg te lopen, maar aan de andere kant moet er ook niet teveel druk op staan. Want dan gebeurt het juist.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Niet helemaal mee eens. Iedereen mag zelf de keuzes maken in het leven die het beste bij hem/haar passen, zolang hiervoor de consequenties ook gedragen worden. SHE stelt in mijn beleving een ultimatum omdat dit voor haar geen prettige situatie is, en wat die vriendin daar dan vervolgens mee doet is aan háár.quote:Op vrijdag 21 maart 2008 10:02 schreef ErikT het volgende:
Dit komt nog steeds niet helemaal gezond over. Jij hebt nu de regels gemaakt, het is niet in overleg gegaan. Dit betekent: meer kans dat ze de regels niet accepteert, en toch wegloopt.
En dan vind jij dat je nu terecht de vriendschap mag verbreken.
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
Dan ga ik dat doen. Ze heeft al vaker gezegd dat ik haar het gevoel kan geven dat ik haar zo aan de straatkant zet als het mij niet zint.
Zo bedoel ik het natuurlijk niet, ik wil gewoon dat ze ophoud met weglopen, en dat ze ons een time-out geeft door de discussie te laten rusten opdat we weer tot elkaar kunnen komen.
Dan geef ik toch al mee? Immers, ik moet dan ook mijn emoties beteugelen tot nader order.
Als ze dan alsnog voor weglopen kiest dan spoort er toch iets niet?
Overigens vind ik het strontvervelend dat ze zo uniek is.
Zo bedoel ik het natuurlijk niet, ik wil gewoon dat ze ophoud met weglopen, en dat ze ons een time-out geeft door de discussie te laten rusten opdat we weer tot elkaar kunnen komen.
Dan geef ik toch al mee? Immers, ik moet dan ook mijn emoties beteugelen tot nader order.
Als ze dan alsnog voor weglopen kiest dan spoort er toch iets niet?
Overigens vind ik het strontvervelend dat ze zo uniek is.
Je moet de voor en nadelen tegen elkaar afwegen. Is de onprettige situatie erger, of is het mogelijke verlies van de vriendin erger?quote:Op vrijdag 21 maart 2008 10:16 schreef Garisson72 het volgende:
[..]
Niet helemaal mee eens. Iedereen mag zelf de keuzes maken in het leven die het beste bij hem/haar passen, zolang hiervoor de consequenties ook gedragen worden. SHE stelt in mijn beleving een ultimatum omdat dit voor haar geen prettige situatie is, en wat die vriendin daar dan vervolgens mee doet is aan háár.
Een ultimatum lijdt zeer waarschijnlijk tot het laatste. De vraag is: wil SHE dat wel echt?
Of gaat ze over 2 weken een topic openen dat ze verkeerd begrepen is?
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Dus je vindt het onredelijk dat jij je emoties moet beteugelen, maar je eist wel van haar dat ze dat doet?quote:Op vrijdag 21 maart 2008 10:21 schreef SHE het volgende:
Dan geef ik toch al mee? Immers, ik moet dan ook mijn emoties beteugelen tot nader order.
Als ze dan alsnog voor weglopen kiest dan spoort er toch iets niet?
Haar weglopen is toch haar uitting van onmacht? Dat zijn haar emoties?
Ik kan me heel goed voorstellen dat je dit irritant vindt, maar een ultimatum gaat dit echt niet oplossen. Ja voor even misschien, maar bij haar komt het feit dat jij haar confronteert met een ultimatum toch op de stapel irritaties die jij ongetwijfeld ook bij haar los maakt (ze loopt immers weg).
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
in dat geval is het voor haar kennelijk onmogelijk om hier op een constructieve manier mee om te gaan, misschien omdat ze 'bang' is voor je semi-agressieve karakterquote:Op vrijdag 21 maart 2008 10:21 schreef SHE het volgende:
Als ze dan alsnog voor weglopen kiest dan spoort er toch iets niet?
, óf jullie vriendschap is haar niet zoveel waard dat ze er echt moeite voor wíl doen.Either way, de conclusie zal hetzelfde zijn.
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
Jij vindt een ultimatum stellen wel een constructieve manier van ergens mee omgaan?quote:Op vrijdag 21 maart 2008 10:31 schreef Garisson72 het volgende:
in dat geval is het voor haar kennelijk onmogelijk om hier op een constructieve manier mee om te gaan,
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Kijk dit vind ik dus een lichtelijk gevaarlijke afweging, want voor veel mensen is het moeilijk (of zelfs not done) om een vriendschap de rug toe te keren, vaak ongeacht de persoon waarmee die vriendschap bestaat, want je kent die persoon al zo lang, en we hebben historie, en zij weet veel van mij en ik van haar, yadayada.quote:Op vrijdag 21 maart 2008 10:26 schreef ErikT het volgende:
Je moet de voor en nadelen tegen elkaar afwegen. Is de onprettige situatie erger, of is het mogelijke verlies van de vriendin erger?
Zo wordt er sneller gekozen voor optie B en wordt er dus met de moed der wanhoop een relatie onderhouden die veel meer energie kosten dan hij oplevert, en dat is gewoon niet hoe het hoort te zijn in mijn optiek.
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
Ja, omdat je hiermee beweging brengt in de situatie. Heen en weer blijven gaan tussen het weglopen en het weer lijmen is mijns inziens niet constructief.quote:Op vrijdag 21 maart 2008 10:33 schreef ErikT het volgende:
Jij vindt een ultimatum stellen wel een constructieve manier van ergens mee omgaan?
Dat die vriendin er vervolgens misschien niet mee kan omgaan, is iets van háár. SHE hoeft haar acties niet te laten bepalen door de eventuele te verwachten reacties van die vriendin; het eerlijkste wat SHE kan doen is eerlijk zijn naar zichzelf toe, en dat betekent in dit geval reageren vanuit haar actief-agressieve karakter. Zolang ze de consequenties daarvan ook maar kent en accepteert.
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
Daar zit ik dus een beetje mee. What's in it for me? Ik wil gewoon dat ze kapt met weglopen. Ik vraag maar één ding.
Het staat haar ook vrij om iets van mij te vragen, wat ze overigens ooit ook eens heeft gedaan en waar ik mij heel voorbeeldig aan heb gehouden.
Nu vraag ik dit van haar en ik zou zo graag willen dat ze dat bloedserieus neemt.
Ik begrijp wat Erik wil zeggen, het is inderdaad niet zo fraai dat ik dreig de relatie te beeindigen, zeker niet als mijn bedoeling is een constructieve oplossing te vinden. Maar wat ik dan wél moet doen is mij niet duidelijk.
Het staat haar ook vrij om iets van mij te vragen, wat ze overigens ooit ook eens heeft gedaan en waar ik mij heel voorbeeldig aan heb gehouden.
Nu vraag ik dit van haar en ik zou zo graag willen dat ze dat bloedserieus neemt.
Ik begrijp wat Erik wil zeggen, het is inderdaad niet zo fraai dat ik dreig de relatie te beeindigen, zeker niet als mijn bedoeling is een constructieve oplossing te vinden. Maar wat ik dan wél moet doen is mij niet duidelijk.
|
|
